"Kicillof no es tan comunista como dicen" - Roberto Navarro en 540° con O'Donnell y Tenembaum.
Cenital - 3/6/2026 - Duracion: 55:08
Transcripción
00:00:14Bueno, vamos a recibir a Roberto
00:00:15Navarro. Nos costó mucho traerlo, ¿eh?
00:00:17Hay que decir la verdad. No sale eso,
00:00:19dice. O sea, no. ¿Cómo estás?
00:00:21Bienvenido.
00:00:22Hola, ¿qué tal? No, muy contento de
00:00:24venir. No, salgo de lunes a jueves,
00:00:26ponerle que al otro día tengo que ir a
00:00:28trabajar y me levanto temprano para
00:00:31preparar el programa. Levantamos
00:00:32temprano.
00:00:33Sí, ya sé.
00:00:34Yo sabía que con ustedes no iba a
00:00:35servir,
00:00:35¿no? Pero igual igual es cierto que el
00:00:38laburo de la mañana en la radio te
00:00:39obliga a preparar y te obliga a cuidarte
00:00:41que haces el resto del día, porque si no
00:00:43llegas volcando, ¿no?
00:00:44Sí. Yo siempre cito a Longobarde que
00:00:46tiene una frase muy buena, que es que mi
00:00:48trabajo empieza cuando me voy a dormir a
00:00:49la noche, o sea, la idea que es arranca
00:00:51el día anterior.
00:00:52Yo me voy pensando en el editorial, me
00:00:54duermo pensando en el editorial.
00:00:55A veces te despertas la mitad de la
00:00:57noche pensando editorial, eso sí.
00:00:58Y bueno, y agarro el celular y digo algo
00:01:00para el otro día usarlo.
00:01:01Sí, sí, totalmente. Eh, Roberto, bancame
00:01:04un segundo. Empezamos a preguntarte
00:01:05cosas porque quiero hacer algo que
00:01:06estuve laborando mucho mañana en la
00:01:09tarde de hoy eh, para mostrar algo que
00:01:11me parece importante respecto de la
00:01:12economía. En todo caso, me vas a
00:01:13corregir en lo que vas a el gobierno
00:01:16está diciendo, creció la recaudación y
00:01:19eso muestra que está dando vuelta la la
00:01:21economía. Y lo que van lo que están
00:01:22viendo ahora ustedes en pantalla es la
00:01:25la planilla de recaudación general que
00:01:27tiene arriba de todo, ahora va a haber
00:01:29un zoom, eh la variación real, o sea,
00:01:32cuánto aumentó la recaudación
00:01:33efectivamente año contra año, que dice
00:01:351,8. El gobierno celebra este número
00:01:38porque después de 10 meses consecutivos
00:01:41este,
00:01:42o sea, nueve en caída. Este es el en el
00:01:44décimo sube por primera vez contra el
00:01:47mismo mes año anterior.
00:01:48Exactamente. Entonces dice, fíjense,
00:01:49después de 10 meses por final estamos
00:01:51pegando la vuelta. Antes no reconocían
00:01:53que había un problema, ahora dice,
00:01:54"Estamos pegando la vuelta."
00:01:55Evidentemente están reconociendo
00:01:56implícitamente un problema. Eh, segundo
00:01:59número que vamos a mostrar ahora es que
00:02:02si vos mirás, hay un elemento, un rubro
00:02:05que es lo que estás viendo ahora, que
00:02:06creció 28,2 y vos decís, si todo creció
00:02:101,7,
00:02:11¿cómo es que uno creció 28,2? Quiere
00:02:13decir que todo lo demás tiene
00:02:14crecimiento negativo. ¿Qué es lo que
00:02:17creció 28,2? Ganancias. Y vos decí,
00:02:19¿quién ganó tanta guita? Bueno, hoy me
00:02:21explicaban varios economistas que en
00:02:24realidad es un tema contable. Es un tema
00:02:26de que viste cuando vos pagas, la gente
00:02:28que paga ganancias sabe que vas pagando
00:02:30anticipos, que pagas después el
00:02:32remanente de lo que no pagaste
00:02:34y el adelanto del próximo. A mí se me
00:02:35juntaron el saldo del año anterior y el
00:02:38adento del próximo y fue el mes que más
00:02:40pagué.
00:02:40Exacto. Entonces pasa algo así. Eh, si
00:02:42vos tuviste mucha ganancia un año,
00:02:45eh, pagaste muchos anticipos en base
00:02:47funcionar esa ganancia, al final en el
00:02:50siguiente año, cuando pagaste los
00:02:51anticipos, lo que te queda de para pagar
00:02:53es muy poquito. Entonces, los anticipos
00:02:55del año siguiente son muy poquitos y lo
00:02:56que te queda remanente ahí es mucho. Y
00:02:58eso es lo que está pasando en este
00:02:59momento.
00:02:59Así es. Acá lo que tenés que mirar es el
00:03:01IVA, el impuesto al cheque, ¿no?
00:03:03Ya, ya, ya, ya. Lo que vas a ver ahora
00:03:05es cómo quedaría la recaudación sin el
00:03:08efecto de ganancia. O sea, correr
00:03:09ganancias y es la tercera placa. que la
00:03:12ves ahí abajo. A ver si la tenemos ahí,
00:03:14¿no? Ahí está, ahí está. Ponelo en zoom.
00:03:17¿Cuánto da? A ver, ahí está. Da una
00:03:19caída de ocho puntos. 8.9 de recaudación
00:03:23total. Tal vez ganancias hubiera crecido
00:03:25un poco menos y por no sería 8,9, pero
00:03:28que da negativo, da negativo. Roberto
00:03:30recién decía,
00:03:33agarras DGI, agarras iba iba la que
00:03:36refiere comercio, industria, etcétera,
00:03:38etcétera. Yo no agarré eso como ejemplo,
00:03:40agarré un solo dato que es seguridad
00:03:42social. Seguridad social es los
00:03:44impuestos que se pagan por trabajo, o
00:03:46sea, por salarios, por salarios y empleo
00:03:49cabe 4,8,
00:03:50o sea,
00:03:51menos empleados,
00:03:52menos empleados o menos salarios o una
00:03:53mezcla de menos empleados y salarios.
00:03:55Ingresos brutos en la provincia de
00:03:56Buenos Aires cayó 15%.
00:03:58Entonces, vos,
00:03:59¿qué dice eso de la actividad de mayo?
00:04:02te anticipa que abril fue malo y que
00:04:05probablemente mayo también sea malo. Y
00:04:06el último dato para entender esto es uno
00:04:09que cae mucho, que es muy llamativo, que
00:04:12es eh comercio exterior. Comercio
00:04:14exterior cayó 25 puntos,
00:04:15particularmente, mira este dato,
00:04:17derechos de exportación,
00:04:19la exportación año contra año creció
00:04:21como 30%, es decir, una enormidad, pero
00:04:23los derechos de exportación cayeron
00:04:2538,7%. ¿Cómo puede ser que vos exportes
00:04:28mucho más y recaudes no mucho menos,
00:04:31muchísimo menos? Bueno, hay dos teorías
00:04:33que se superponen acá. Uno, que gran
00:04:35parte de la recaudación por derechos de
00:04:37exportación se eh se rifó para financiar
00:04:40la campaña electoral cuando le dijeron,
00:04:42"Declaren ahora, depositen los dólares
00:04:44ahora para que no haya más corrida."
00:04:46Anticipo
00:04:47a cambio de que no
00:04:48eso sucedió. Eso sucedió. No sé si
00:04:49explica todo, pero sucedió.
00:04:50Claro. Y lo otro, baja de alícotas. y la
00:04:52baj.
00:04:53Entonces, vos tenés ahora un momento en
00:04:55el cual
00:04:55trigo, maíz y cebada.
00:04:57¿Por qué crece trigo, maíz cebada? Y
00:04:59después el rigi que te baja las alicotas
00:05:01para la exportación de energía y tenés
00:05:04ahí un quilombo del modelo que es muy
00:05:06estructurado,
00:05:06más la caída de las importaciones como
00:05:08efecto la caída de la actividad,
00:05:09entonces recaudan menos también por
00:05:11anceles a la importación.
00:05:12Pero yo me estaba circunendo a derechos
00:05:14de exportación, aunque importación
00:05:16también. Entonces voy a decir como si lo
00:05:18que mucho de lo que más exportás eso que
00:05:21no genera empleo tampoco genera
00:05:22recaudación, ¿qué te va a generar
00:05:24recaudación en el futuro? Y hay muchos
00:05:26economistas están diciendo, están
00:05:28rompiendo el sistema tributario.
00:05:29Agregarle a otro tipo de exenciones.
00:05:31Eliminación del impuesto a las ganancias
00:05:33por venta de propiedades, eliminación
00:05:35ganancia por alquileres, eliminación de
00:05:37eh subida hasta niveles astronómicos de
00:05:41la el el piso a partir del cual la
00:05:44evasión se transforma en un debilito
00:05:45penal. eh eh disminución de impuestos
00:05:49para importación de autos eh de lujo,
00:05:52etcétera, etcétera, etcétera. Mucha
00:05:54gente está diciendo, están rompiendo el
00:05:55sistema tributario. Que creo que de todo
00:05:58esto, más allá de lo de actividad y de
00:05:59la mentira de que esto muestra algo
00:06:01positivo, eh, es lo más preocupante. No
00:06:04sé si estás de acuerdo,
00:06:06sí. Y la gente debería saber que luego
00:06:08de cada baja de impuestos viene un
00:06:10ajuste.
00:06:10Claro.
00:06:11Para volver a cerrar los números, porque
00:06:12esa es la prioridad de mi ley. Con lo
00:06:14cual cada vez que lees en los diarios,
00:06:16el último fue ahora el impuesto a las
00:06:17ganancias a los alquileres, con lo cual
00:06:19en en medio de otro proyecto yo no no
00:06:22descartaría estudiarlo para promoción de
00:06:24de construcción de viviendas y que sea
00:06:26un buen negocio invertir en eso. Pero
00:06:28después de cada baja de impuestos viene
00:06:30un ajuste y la verdad es que se hace un
00:06:32círculo vicioso que obviamente va a
00:06:34volver a bajar la recaudación. Si a eso
00:06:36le sumas que decidís bajar impuestos,
00:06:38pero además tiene un tema, a ver,
00:06:41incluso podemos limpiarlo de ideología,
00:06:43¿no? Y decir, bueno, como dijo el
00:06:45presidente, llega un marciano y lo mira
00:06:47y dice, "Bueno, si vos concentraste el
00:06:48ingreso en unas pocas manos y a esos le
00:06:51bajas los impuestos, ¿quién va a
00:06:53tributar? ¿Quién va?" Porque la pyme
00:06:55está dejando de pagar. Cuando se hacen
00:06:57las cuentas, uno se da cuenta que está
00:06:58aumentando la evasión. en algunos casos
00:07:00la elusión o la postergación del pago
00:07:01impuestos porque no pueden porque
00:07:03prefieren pagar primero un sueldo que
00:07:04pagar los impuestos. Entonces la lógica
00:07:07te dice limpio de ideología que si vos
00:07:09concentr es un problema en el mundo, no
00:07:11solo en Argentina, ¿no? Acá es una
00:07:13exuberancia lo que está ocurriendo, pero
00:07:15si vos concentrás la los ingresos en muy
00:07:18pocas manos, bueno, es lógico que si a
00:07:20esos les bajas los impuestos, la
00:07:21recaudación no va a alcanzar para todos.
00:07:23Pero eh hay otro problema. A mí me
00:07:26cuesta ver la economía hoy porque vos
00:07:28mirás el PIB, nunca me había pasado que
00:07:30el PI no dijera nada, que el PIB no
00:07:31tuviera nada que ver con el bienestar de
00:07:33la población. ¿Por qué? Porque hay un
00:07:34crecimiento que va a seguir muy fuerte,
00:07:37fundamentalmente de de hidrocarburos y
00:07:40también de minería. Eso desvirtúa el
00:07:42índice, deja de ser un índice de
00:07:44bienestar general.
00:07:45Bu, pesca y viene muy bien el agro, ¿no?
00:07:46Clar. Bueno, pero el el gas y el
00:07:49petróleo son los que más suman porque
00:07:50son muy caros. Dejan restar, dejan de
00:07:53restar, no solo suman.
00:07:56dejas de importar más lo que exportas a
00:07:58precios.
00:07:59Este, ¿cómo es? Pasa por y se van y vos
00:08:01no los ves, no te queda no te queda
00:08:03nada. Además, el rig bajando cada vez
00:08:05más lo que le cobras de impuesto. El
00:08:07anterior era el 25% y ahora es el 15.
00:08:10Entonces, no genera bienestar. Entonces
00:08:12el número del PIB en los próximos años
00:08:14con cualquier gobierno puede pasar luego
00:08:16con Kisilov, no va a ser indicador de
00:08:17nada. No va a querer decir que la
00:08:19población va a vivir mejor porque creció
00:08:20el PIB porque es algo que es de unos
00:08:22pocos. Por ahí ocurre en otros lugares.
00:08:24Uno debería estudiar el próximo
00:08:25gobierno, decir, "Bueno, ¿qué vamos a
00:08:27hacer con esto? ¿Vamos a cobrar más
00:08:28regalías en las provincias? ¿Vamos a
00:08:30hacer algún impuesto especial?" Porque
00:08:32si no no queda nada. En Noruega una vez
00:08:35se debatió mucho y finalmente se tomó
00:08:36una decisión, ¿qué hacer con la renta
00:08:38petrolera? Algunos decían, "Bueno, entra
00:08:40tanta planta al fisco, que bajemos los
00:08:42impuestos." Otros dijeron, "No, hagamos
00:08:44una gran obra de infraestructura." Y el
00:08:46debate lo ganó alguien que dijo, "No,
00:08:48dejémoslos para las próximas
00:08:49generaciones." Y hay un fondo para
00:08:51próximas en Noruega. Es decir, hubo una
00:08:53decisión
00:08:54de hacer un fondo anticíclico.
00:08:55Así es.
00:08:57Bueno, acá no hay no hay nada. Es
00:08:59todo lo contrario acá. Todo lo al
00:09:01contrario. Bueno, eso es muy bueno lo
00:09:03porque vos fíjate que nos estamos
00:09:04comiendo lo de las próximas generaciones
00:09:06también no está viendo una
00:09:07administración de eso. El otro día me
00:09:09contaba alguien que habló con el mago
00:09:10Galucho, que es un tipo que ha hecho un
00:09:12gran laburo en Argentina y que le está
00:09:13siendo magnífico.
00:09:14Titular de IPF en el último tramo de
00:09:16Cristina Fernando de Kirner y después
00:09:17armó su propia empresa para para
00:09:20invertir en su propia empresa en los es
00:09:22un tipo muy talentoso. Ahora él dijo,
00:09:25eh, bueno, si viene que Silop se acaba
00:09:26todo esto porque él no va a querer
00:09:28cobrar impuestos. Bueno, ahí hay un gran
00:09:30debate, ¿no? Con los pocos que está
00:09:32pasando en el mundo que concentran la
00:09:34producción de la riqueza. Porque si
00:09:37solamente si te cobramos un 15% en total
00:09:40eh el Rigi dice que el 15% incluye
00:09:42impuestos provinciales, impuestos
00:09:43municipales, cualquier cosa. Todo lo que
00:09:45le puede cobrar es ese 15%. Si solo va a
00:09:48quedar eso y además recuerden que el Ri
00:09:49dice que la plata puede quedar afuera,
00:09:51ni siquiera vamos a utilizar que nos
00:09:53sirva para nuestra restricción interna,
00:09:54restricción externa, perdón.
00:09:57Entonces, ¿cómo no podemos sentarnos a
00:09:59negociar? Yo creo que sí. Creo que debe
00:10:01haber algún punto medio. Ahora, en el
00:10:03punto medio entra la batalla cultural
00:10:05que parece que arrasa con todo, que
00:10:06batalla con todo, ¿no? Que esto que la
00:10:08batalla cultural es bajar
00:10:10de que ese galucho si viene Kisilov todo
00:10:12esto vuela por los aires, que es un poco
00:10:14lo que estás diciendo.
00:10:16Parece la explicación de la razón por la
00:10:18cual Luis Caputo, el ministro de
00:10:20Economía, hoy dijo, creo que lo tenemos,
00:10:22no existe ninguna chance de que Kisilov
00:10:24gane las elecciones, como diciendo, es
00:10:26imposible para tratar de decir, estas
00:10:28reglas van a perdurar. ¿Por qué? Porque
00:10:30entre otras cosas, Kisilov no va a ganar
00:10:32nunca jamás una elección. A ver,
00:10:33escuchémoslo a Caputo.
00:10:35Pero voy al a la posibilidad de estar
00:10:37equivocado y que las cosas no nos salgan
00:10:40bien. Ni aún así el kisnerismo es una
00:10:44opción,
00:10:46o sea, no es una opción en Argentina. La
00:10:49gran mayoría de los argentinos saben que
00:10:52el kisnerismo es el infierno. Y una
00:10:54prueba de eso, si quieren, son las
00:10:56elecciones de de medio término, ¿no?
00:10:59Donde fue el último intento de de
00:11:01desestabilización
00:11:03y el riesgo países fue a a 100. La
00:11:07inflación pegó un salto, eh, y la gente
00:11:12se asustó. En ese susto, ¿qué pasó en la
00:11:15en las en las elecciones?
00:11:18ganó el presidente por 17 puntos, o sea,
00:11:22ni las cosas, digamos, yendo bien
00:11:25permitirían que pudiera volver el
00:11:28kiserismo. Es decir, el quisieren no es
00:11:30una opción en Argentina. No importa lo
00:11:32que pase, no importa lo que pase. Puede
00:11:36ir, puede haber un shock externo, el
00:11:38petróleo puede ir a 400, puede haber una
00:11:40guerra mundial o una invasión
00:11:42extraterrestre que Kisilov no va a ser
00:11:43presidente nunca en su vida en
00:11:45Argentina.
00:11:48Es magnífico este tema. Me encanta
00:11:49porque creo que es el núcleo de lo que
00:11:52se juega en la elección del año que
00:11:53viene. Recordemos que es cierto que cada
00:11:55vez que el peronismo se acerca al poder,
00:11:56los mercados salen, venden los títulos
00:11:59públicos, venden las acciones, compran
00:12:00dólares y se van y eso hace subir el
00:12:01dólar. Me da la impresión que con
00:12:03Kisilov han creado un cuco mayor todavía
00:12:06que es comunista. Lo creen, como muchos
00:12:09empresarios realmente creían que si
00:12:10Cristina se quedaba iba a convertir todo
00:12:12esto en Venezuela.
00:12:15Ahí hay un problema porque si todo el
00:12:17mundo está convencido de que Kisilov es
00:12:19comunista y el año que viene en abril,
00:12:21mayo, Kisilov mide 40 puntos, bueno,
00:12:25¿qué va a hacer los inversores? Van a
00:12:26deshacer sus posiciones, van a comprar
00:12:27dólar y se van a ir y eso va a ser una
00:12:29carrera. Uno puede decir, bueno, pasó el
00:12:31año que pasado. Sí, la empresa estaba
00:12:32Trump. Vamos a ver si Trump está el año
00:12:35que viene, está con la fortaleza que
00:12:37estaba, vuelve a vuelve a ser porque si
00:12:40no lo que van a tener es una corrida
00:12:42autoprovocada
00:12:43por la demonización. Yo no sé lo que
00:12:45haría que siil gana, lo que sé que no es
00:12:47comunista, la verdad que no no es
00:12:48comunista ni ni el quinerismo iba hacia
00:12:51Venezuela. Digo, Venezuela estatizó 100
00:12:54empresas, las 11 más grandes. Es decir,
00:12:57estatizó el sistema de producción. Eso
00:12:58es eso es comunismo. Estatizar el
00:13:00sistema de socializó el tema de
00:13:01producción. Bueno, Kinerismo eh estatizó
00:13:04IPF que había dejado de explorar, ainas
00:13:06argentinas que había dejado de volar
00:13:08prácticamente y creo que a Isa que tuvo
00:13:09algún problema con el agua. O sea, no
00:13:11era la idea hacer eso y me da la
00:13:13impresión que crean cucos y que ese cuco
00:13:16el año que viene puede ser un factor de
00:13:17desestabilización, uno de los peligros
00:13:19que puede tener mi ley, que yo creo que
00:13:20mi ley
00:13:22el año que viene puede estar un poquito
00:13:23mejor que este año si no pasaran esas
00:13:26cosas, porque el año que viene va a
00:13:27haber menos inflación que este año.
00:13:29Sí, yo creo que sí. Yo creo que sí. Yo
00:13:31creo que mi ley no no supo esperar la
00:13:34baja de la inflación. Hay una inercia
00:13:35inflacionaria, hay un sistema
00:13:36indexatorio. Creo que al principio de
00:13:38mes siempre nos llegan todos los
00:13:39aumentos y ya sabemos y los periodistas
00:13:41les contamos a la gente este es un
00:13:43sistema indexatorio. ¿Por qué vos
00:13:45todavía no empezó el mes y ya sabes toda
00:13:47la eso? Es un sistema indexatorio. Eso
00:13:49va bajando de a poquito. Está bajando.
00:13:51Ahora cuando ves los aumentos son del
00:13:52dos, son del 2 y medio,
00:13:53salvo transporte público área
00:13:55metropolitana que van quitando subsidios
00:13:57y servicios públicos. Parece una locura,
00:14:00pero es muy factible que el año que
00:14:02viene la inflación sea 17, 18, que se
00:14:04Bueno, eso le va a jugar a favor.
00:14:06Después veremos si el público elige eh
00:14:09menor inflación o dice, "No, es tan bajo
00:14:12el consumo que yo este tipo no lo voto."
00:14:13Yo no lo sé que va a elegir, la verdad,
00:14:15pero me parece que tiene el peligro de
00:14:17seguir repitiendo ese discurso que no lo
00:14:19no alcanzo a comprender si habrá alguna
00:14:21razón que yo no entiendo. Para mí es ju
00:14:23en contra decir que el tipo que puede
00:14:25ser presidente, que viste que no sabes
00:14:27hasta el día de la elección, que si no
00:14:29está convencido de que Mirba a perder
00:14:31porque todos los gobiernos están
00:14:32teniendo un un este un periodo solo y
00:14:36después este pierden. Entonces,
00:14:38un mandato de Macri, un mandato de
00:14:39Alberto Fernández, un mandato de que se
00:14:42Sí, bueno, claro. Sí,
00:14:44de inestabilidad. Bueno, Perú ni hablar.
00:14:46Claro, su preocupación es si no es mi
00:14:48ley si es otro. No, Miley piensa que le
00:14:50gana por entre otras cosas por eso
00:14:53sí igual no ganó 41 24 ganó por 17
00:14:56puntos
00:14:56no siempre dicen cosas
00:14:58dicen cosas claro que decir que ganó por
00:15:00cinco puntos fue 40 35
00:15:03y la provincia de Buenos Aires fue un
00:15:04empate con dos votos para acá o sea
00:15:07yo tengo que chequear a veces cuando
00:15:08dicen esas cosas el otro día fueron el
00:15:11otro día fueron al mismo lugar eh Miley
00:15:14y Caputo y uno dijo que había bajado 14
00:15:16millones de pobres y el otro 12 millones
00:15:18de pobres. Pero con una diferencia de
00:15:19nada, minutos entre uno y otro la misma
00:15:22audiencia más allá. Yo creo que
00:15:24son 2 millones, ¿no? No es una
00:15:25diferencia menor, digo, 2 millones,
00:15:27¿no? Yo creo que hay más o menos los
00:15:29mismos pobres que había en el segundo
00:15:31trimestre de Alberto, porque comparar
00:15:33con el último, no sé si tiene muchos
00:15:35trimestre del 2024,
00:15:37sí, del 2023. Yo creo que más o menos
00:15:39hay eso,
00:15:39¿no? Comparar con el último te da la
00:15:41dimensión del trauma de lo que fue un
00:15:43gobierno que termina con el 200% de
00:15:45inflación y lo lo que perjudicó.
00:15:47Pero todos los que están arriba de la
00:15:49línea de pobreza o son más pobres.
00:15:51Claro.
00:15:52Tienen menos poder. Si no, no bajaría el
00:15:54consumo. Digo, entre todos entre poner
00:15:57la clase alta no se prive de nada. Todo
00:15:59el resto se va. Lo tenía una escribana,
00:16:01esposa de un médico,
00:16:0455 años, me dice, "Me compré cacerola."
00:16:06Yo dije, "¿Por qué me cuenta esta señora
00:16:08que se compró cirola?" Porque yo nunca
00:16:09había cocinado. Me dice, "Yo o salíamos
00:16:11a comer afuera o me traían la comida a
00:16:13casa y yo ahora no puedo pagar eso." Ahí
00:16:16ya estaba hablando de clase media alta.
00:16:18Es un paso hacia salir al balcón con una
00:16:19cuchara.
00:16:21Claro. Entonces, bueno, tengo la
00:16:22cacerola,
00:16:23todos consumimos un poco menos que antes
00:16:26o compramos algo más barato o dejamos
00:16:28algo. Entonces, no es nada más que
00:16:29cuántos hay abajo de la línea de
00:16:30pobreza. También hay una idea, me parece
00:16:32el gobierno, de que eso es más real en
00:16:35el sentido de que antes tenías una plata
00:16:37insuflada por la idea que te quemaban la
00:16:39mano, entonces era un consumo artificial
00:16:42de plata que te quemaban. Entonces si la
00:16:44tenías, digo esto por esto, eh, ¿Viste
00:16:46lo viste lo Aníbal Fernández? Sí, lo
00:16:49escuchémoslo porque Aníbal Fernández,
00:16:51porque a ver, esa discusión se mete
00:16:53dentro del propio peronismo. Aníbal
00:16:55Fernández con Pedro Rosenblat, de
00:16:57verdad.
00:16:57En el 99 de la Rua gana diciendo que va
00:17:00a sostener eh el 1 a1. En el 2015 Macri
00:17:02gana diciendo que va a sostener la
00:17:04asignación, el fútbol para todos,
00:17:05aerolíneas. Algo de lo que trajo Miley,
00:17:08algo de lo que está haciendo MY tiene
00:17:09que quedarse, tiene que sostenerse.
00:17:11Por mí,
00:17:12si yo suponeste que sí,
00:17:13Aníal Fernández
00:17:14alguien se equivocara feo por el [ __ ]
00:17:16y me llaman y me dicen, "Mira, decidimos
00:17:18que fuera vos,
00:17:19candidata presidente."
00:17:20Claro. ¿Vos crees saber si yo le dejo
00:17:22algo de lo que hizo mi ley? Sí,
00:17:23todo.
00:17:25A ver,
00:17:26todo. No toco nada y empiezo a mirar
00:17:29pedacito por pedacito, porque el
00:17:32esfuerzo que le hicieron hacer al
00:17:33pueblo, al pueblo argentino no se puede
00:17:35dilapidar, no se puede dejar del
00:17:38costado. Lo miro y lo saco si es que
00:17:40corresponde y lo miro y lo consolido, lo
00:17:42modifico, lo mejor lo que sea.
00:17:44O sea, no tiene que ha una cosa pendular
00:17:45de ir hacia
00:17:46No, de ninguna manera. No, yo fuerte
00:17:48diciendo es fuerte.
00:17:50Yo lo siento así.
00:17:53Es una burrada lo que dijo Aníbal
00:17:55Fernández. Es increíble este. La verdad
00:17:58que cuando yo hago un análisis general,
00:18:01digo, cerraron 24,000 empresas, se
00:18:02perdieron 400,000 empleos, este
00:18:06eh la ciencia, financiamos las
00:18:08universidades, financiamos la salud
00:18:09pública, definanciamos el PAMI, no, no,
00:18:12no sé por, o sea, ¿qué es lo que quiere
00:18:14ir sacando de a uno? La verdad no sé, o
00:18:16sea, esa cosa que hay una parte del
00:18:17peronismo que dice que lo más importante
00:18:19en la vida es equilibrio fiscal. A mí
00:18:22explícame cómo vas a lograr ese
00:18:23equilibrio. ¿Quién va a pagar ese
00:18:25equilibrio? ¿Como lo pagan en New York,
00:18:28donde los tipos este le subieron
00:18:30impuesto a los ricos o haciendo un
00:18:32ajuste y sacándole el remedio a la gente
00:18:34del plan remediar? Eso discutamos. No s
00:18:36el equilibrio fiscal es una herramienta.
00:18:38Vos podés tener épocas en donde
00:18:39necesitas tener déficit y tenés déficit.
00:18:42Tenés época que como te endeudaste
00:18:43cuando tenías déficit, tenés que tener
00:18:45superhábit y lo pagarás y vas haciendo
00:18:47un equilibrio y un laburo. Hacer ahora
00:18:49una religión del equilibrio fiscal,
00:18:51hacer un seguidismo de esto, me parece,
00:18:53te digo más, no está a la altura de lo
00:18:55que yo pienso que es Aníbal Fernández,
00:18:57que me parece que es más que esa frase.
00:18:59Y ahora te contesto lo otro porque es un
00:19:00tema muy interesante.
00:19:01Roberto, lo que la frase de Alber Aníbal
00:19:05da para cualquier cosa.
00:19:08Mantengo todo, pero lo cambio de a uno.
00:19:10Depende qué. Eso puede ser. De uno
00:19:12tardarías mucho.
00:19:13Él dice, "Presero el superar el fiscal."
00:19:15Me parece que la idea de
00:19:16preservo la estabilidad o preservo
00:19:18inflación. No le digo una ser mercados
00:19:20que no se incendie todo porque llegamos
00:19:21nosotros, pero algunas cosas vamos a
00:19:23tener que cambiar. Él está acá y te
00:19:25explica, ¿no? Sí, por supuesto. Lo de la
00:19:27ciencia, olvídate.
00:19:29Empieza a verte. Es un gran declarante,
00:19:31siempre lo ha sido. Ahí me parece que
00:19:33quedó,
00:19:33qué sé yo, pero bueno, no tiene
00:19:35importancia, no es muy interesante lo de
00:19:37que la gente eh es mentira el gasto
00:19:40porque gasta mucho, porque hay inflación
00:19:42y sale corriendo. Eso eso sirve un mes,
00:19:44dos meses. Cuando pasa un año, 2 años,
00:19:46vos gastás según lo que lo que ganás,
00:19:49¿se entiende? O sea, yo me adelanto y el
00:19:50día uno me gasto todo lo del mes y el
00:19:52mes que viene lo hago lo mismo. El mes
00:19:53que viene hay un momento en que es ese
00:19:55promedio hace que los entre 24 meses yo
00:19:57gaste lo que gano en 24 meses. No puedo
00:19:59gastar. Es está estudiado eso, María.
00:20:02Este no no es que porque hay inflación
00:20:04yo voy a gastar el doble de lo que gano.
00:20:07No, no tengo forma de hacerlo. De hecho,
00:20:08estamos en un momento en que la gente
00:20:10primero se gastó el que tenía unos
00:20:11ahorros, se lo gastó, después pidió
00:20:14prestado. Ahora no puede pagar lo que
00:20:16pidió prestado. Ya no sé lo que van a
00:20:18hacer. Lo tres me contaron, me lo contó
00:20:20Emilio Périco el movimiento Vita en
00:20:22Moreno,
00:20:23eh, la gente para pagarle a
00:20:28una billetera virtual este le pide plata
00:20:31a los narcos. Los narcos cuando no le
00:20:33pagas vienen y te rompen las piernas.
00:20:38A varias madres le dijeron que le iban a
00:20:40matar los hijos. Me lo contó Emilia
00:20:41Persia como Movimiento Vit me dijo el
00:20:43barrio justo de Moreno, me dijo que dos
00:20:45madres se suicidaron
00:20:47por las amenazas de los hijos de los
00:20:49narcos hijos por Entonces todo ese tema
00:20:51es porque la plata no alcanza. Es
00:20:53indudable que la gente gana menos de lo
00:20:55que necesita para vivir. Y es, mira, yo
00:20:58no estaba de acuerdo con el que el
00:20:59kisnerismo subsidiara las tarifas de esa
00:21:01manera y muchos menos en el medio de una
00:21:03guerra. Parecido una locura que el el
00:21:05gas había aumentado 1000% en la guerra
00:21:07de Rusia y Ucrania y nosotros suidamos
00:21:09en esos términos. Pero tampoco que vos
00:21:12en uno o 2 años le cambies la ecuación
00:21:14económica a todas las familias y a todas
00:21:15las empresas y las pongas en ese lugar
00:21:17porque ahora la gente llega a fin de
00:21:19mes, paga el alquiler, paga las
00:21:21expensas, el gas, la luz, teléfono,
00:21:24internet y deja algo para el colectivo y
00:21:26no quedó nada. ¿Viste que ahora está de
00:21:27moda medir el ingreso disponible? lo que
00:21:29te quedó cuando pagaste todo. Se achicó
00:21:32tanto, tanto, tanto. Eso es otro otra
00:21:34cuenta que ya no la podemos hacer como
00:21:36antes, ya no es nada más que el ingreso,
00:21:37es el ingreso disponible porque porque
00:21:38cambió la forma en que gastamos. Bueno,
00:21:40el cambio es demasiado abrupto, como
00:21:42todo lo que hace mi ley. Ahora, Macri
00:21:45decía, "Vamos a hacer lo mismo pero más
00:21:46rápido." Bueno, ahí está. Esto es lo
00:21:48mismo para más rápido. Entonces,
00:21:49indudablemente, y ya te digo, yo no soy
00:21:52de los que cree que antes todo estaba
00:21:54bien.
00:21:54Mira, Roberto, déjame porque yo cuando
00:21:57trato de pensar el futuro político, o
00:21:59sea, ¿qué pasa en las próximas
00:22:00elecciones, yo creo que mi ley va a ser
00:22:01muy competitivo en las próximas
00:22:02elecciones, pero no lo sé, eh, pero
00:22:04tiendo a pensar que sí, eh, pero uno
00:22:07piensa, yo pienso en dos modelos,
00:22:10explota todo por el aire, sos de la
00:22:11arruga o sos Macri, explota por el aire,
00:22:13quiere decir que no podes manejar el
00:22:14dólar, que los precios te suben
00:22:16muchísimo, ¿eh? Y entonces en ese medio
00:22:18de ese caos tú por perspectiva electoral
00:22:21baja al mínimo, pero también puede ser
00:22:23que sea una crisis silenciosa. Por
00:22:25ejemplo, Menem en el 97 pierde con una
00:22:29economía estable, no había explotado por
00:22:30el aire, pierde en el 97, pierde en el
00:22:3299. O sea, se puede perder en medio de
00:22:35la estabilidad. Al mismo tiempo, cuando
00:22:37uno y si vos además le agregas una
00:22:39crisis política como la que empieza a
00:22:41verse entre Patricia Burriel y una caída
00:22:43en las encuestas, vos podés ver una
00:22:45profecía o el riesgo de una profecía
00:22:47autocumplida. Al mismo tiempo vos ves
00:22:51que aún Macri en el peor de los momentos
00:22:53o Angelos en medio de la hiperinflación,
00:22:55el voto no peronista, antiperonista,
00:22:57gorila, no sé, institucionalista, como
00:23:00lo quieras llamar, estuvo alrededor del
00:23:0140%, con la cual ves ahí un público que
00:23:05ante la amenaza quisierta algo de razón
00:23:07tiene Caputo, no como lo dice él, pero
00:23:08tiene razón que ah, che, pero gana
00:23:10Kisilov, ¿dónde nos juntamos? Claro, si
00:23:11rompe Bullrich van a tener un quilombo
00:23:13donde juntarse. Ahora, eh, ¿qué ves del
00:23:16futuro?
00:23:20Eh, a mí me parece que eso de si rompe o
00:23:22no es fundamental. O sea, quién va unido
00:23:24y quién no va unido me parece que define
00:23:26la elección. Estoy de acuerdo en que
00:23:28esta elección, al igual que pasó con
00:23:29Bolsonaro, que había tenido un pésimo
00:23:32gobierno, termina con uno un punto
00:23:33arriba y otro un punto abajo, con lo
00:23:35cual hacer pronóstico cuando uno cree
00:23:36que va a ser tan pareja parejo, es muy
00:23:38arriesgado. Creo que nosotros tenemos,
00:23:41la gente ahora dice, "Bueno, como
00:23:43tenemos muchas exportaciones de
00:23:44hidrocarburos, eh, no va a haber una
00:23:46corrida." No, yo creo que estas
00:23:47exportaciones y este saldo comercial
00:23:49nuevo, lo que te dice es que en los
00:23:50próximos 10, 20 años vamos a tener un
00:23:53tipo de cambio promedio más bajo que
00:23:56real, ¿no? Más bajo que los últimos 10 o
00:23:5820 años. Ahora, picos va a ver.
00:24:01Entonces, yo creo que Miley tiene
00:24:03posibilidades del año que viene tener
00:24:04una corrida y que eso sí puede ser un
00:24:06jaque mate, ponerlo en una posición muy
00:24:08difícil. Ahora, Kisilov tiene riesgos.
00:24:12La situación de la provincia de Buenos
00:24:13Aires es muy es muy difícil es muy
00:24:17difícil que Siros puede tener problemas
00:24:18en la provincia de Buenos Aires. Es así.
00:24:20Después que no no definió su interna. Yo
00:24:23te diría que por ahí incluso se ha
00:24:25adelantado mucho, ha hecho más de lo
00:24:28aconsejable antes por la interna, no
00:24:31porque piense que es conveniente para
00:24:32ganarle a Miley por la interna y que eso
00:24:34le puede generar un desgaste. Quiero
00:24:35decir que estamos analizando Miller sin
00:24:37analizar al otro y la verdad que en
00:24:40general las elecciones en el mundo se
00:24:41está ganando, se está ganando la están
00:24:42ganando los antis, ¿no? Entonces, ¿qué
00:24:44es más grande? ¿El antimile o el
00:24:46antiquisnerismo?
00:24:48Ahora, ¿no es una paradoja que hoy
00:24:50Kisilov representa el kisnerismo
00:24:52con todo lo que hace para diferenciarse,
00:24:55¿no?
00:24:55Eso
00:24:56eh en la ciudad de Buenos Aires, en la
00:24:58provincia de Buenos Aires, no tanto. En
00:25:00el interior es lo mismo. En general, en
00:25:02el interior se encuentra que es lo por
00:25:03eso está viajando. Por eso está viajando
00:25:06y además tiene
00:25:08ese problema, decir, "Bueno, me
00:25:10diferencio mucho, me puede poner un
00:25:11candidato."
00:25:13Eh, entonces encontrar la posición
00:25:16justa.
00:25:17Y vos entendés esa discusión.
00:25:19Si la entiendo.
00:25:19Sí,
00:25:20sí, sí.
00:25:21¿Cuál es?
00:25:21Yo creo que él no puede quedar encerrado
00:25:23en ser otro Alberto, que él no puede
00:25:24aceptar de ninguna manera. A mí me
00:25:26parece que
00:25:26Pero le piden que sea otro Alberto.
00:25:29Pero sí, claro, absolutamente. Le piden
00:25:32armar las listas. Eso lo vimos, eso
00:25:33salió en todos los medios que le piden
00:25:34armar todas las listas.
00:25:36La Cámpora.
00:25:37Sí, Cristina, decir la Cámpora parece
00:25:39que uno evita decir Cristina. Este, pero
00:25:42eso si uno se remonta en 2015 cuando
00:25:44Cristina hacía decir a 678 que su
00:25:47candidato era Randazo, ¿para qué era
00:25:49eso? Para negociar con Siol y armar las
00:25:51listas. armó las listas, de hecho le
00:25:53puso el vicepresidente, le puso al
00:25:55candidato a gobernador, o sea, hubo una
00:25:56negociación constante para decir, bueno,
00:25:58si hubiera ganado Sioli y lo hubiera
00:26:00tenido a Cristina ahí con el
00:26:01vicepresidente, con todo el armado, como
00:26:04lo tuvo Alberto,
00:26:04Sanini,
00:26:05eh,
00:26:06Sanini era, claro, lo hubiera tenido
00:26:08como lo tuvo Alberto. Lo hizo con
00:26:09Alberto y qué pasó. Bueno, tenía la
00:26:12Eso le daría la razón a Kisilov, porque
00:26:14con ella es imposible porque no te deja.
00:26:17Yo en este caso, en esta discusión creo
00:26:19que sí, pero tampoco digo que Cristina
00:26:21tiene que retirarse y no hacer más
00:26:22política porque pobre Kisilov. Estoy
00:26:24diciendo, a mí me parece que el hecho de
00:26:26que un liderazgo, digo, en Argentina no
00:26:28somos Estados Unidos, que Clinton se va
00:26:29a la casa, Obama se va a la casa, eso no
00:26:31es así, la verdad. Así que no es que es
00:26:33culpable Cristina por eso, pero que que
00:26:35obviamente es un problema que Cristina
00:26:37quiera que el resto de los peronistas
00:26:40sean su candidato y ella armar las
00:26:42listas. Y es lógico que después, no solo
00:26:44de la experiencia de Alberto, recordemos
00:26:45que Axel Kisilov en medio término,
00:26:48Cristina lo llama al sur y le dice,
00:26:49"Tenés que echar a tu jefe de gabinete y
00:26:50voy a poner a Insaurralle." La verdad,
00:26:53cuando a queiló le dijeron que iba a
00:26:54poner Insurrarle, le dijo, "¿Cuánto voy
00:26:55a tardar en tener un problema?" No es
00:26:56que lo sorprendió cuando ocurrió el
00:26:58problema. Sabía que iba a haber un
00:27:00problema ahí y lo hubo. Entonces, no es
00:27:02nada más que la experiencia de Alberto,
00:27:03es su experiencia que no quiere más que
00:27:05le ponga
00:27:05ese problema se llama corrupción.
00:27:08Sí, claro. Cuando le pusieron sabía que
00:27:10eso iba a saltar, obvio.
00:27:12Pero es que hay una matriz distinta
00:27:14respecto de la corrupción entre Kisilov
00:27:16y Cristina.
00:27:16No, no tengo la menor duda de eso.
00:27:18¿En qué sentido?
00:27:19Que tiene una intolerancia a la
00:27:20corrupción por arriba de la media.
00:27:22Kisilov
00:27:23que Cristina no tiene, que Cristina
00:27:25tiene,
00:27:25bueno, los casos existieron. ¿Qué sé yo,
00:27:27yo? Vos sabes que hay muchos de los
00:27:29juicios, incluido el juicio que tiene
00:27:30Presa Cristina, con el que yo estoy en
00:27:32desacuerdo y puedo agarrar el expediente
00:27:34y discutirlo. Sí. Ahora, no puedo decir
00:27:36que no hubo casos de corrupción. en el
00:27:37gobierno quisnerista. ¿Cómo decir eso,
00:27:39Roberto? Eh, así ficción. Imagínate que
00:27:42el 10 de diciembre año que viene asume
00:27:44Kisilov. ¿Qué imaginas que podría ser?
00:27:50Primero te voy a decir que lo guarda
00:27:51bastante, con lo cual solamente tengo
00:27:52que
00:27:53especular.
00:27:54Especular. Así es. A mí me parece que no
00:27:57es tan comunista como dicen. Me parece
00:28:01que conoce el poder real. Me parece que
00:28:03tiene un grupo que lo acompaña, que está
00:28:04muy cerca del poder real. eh algún
00:28:07economista con lo cual ha trabajado
00:28:08junto, que está muy cerca del poder
00:28:10real, que tiene diálogo y que entiende
00:28:12los límites que tiene para gobernar
00:28:14Peirano
00:28:16Ajis, Peirano, qué sé yo, gente que está
00:28:19Ah, pero Emanuel Agis está cerca de
00:28:21Sabes que no lo sé, yo soy muy amigo y
00:28:23no lo sé. Es un tema sobre el cual no me
00:28:24da pelota.
00:28:25Yo me jugaría que va a ser el ministro,
00:28:27este, el primer ministro de Economía,
00:28:29Manuel. Sí,
00:28:30yo te apuesto que no, pero qué sé eso.
00:28:32[ __ ]
00:28:35yo creo que sí estaría bárbaro porque la
00:28:36verdad piensan bastante parecido, no sé,
00:28:40la inflación. Vos le preguntas a Manuel,
00:28:42la inflación, ¿qué es? Puja
00:28:43distributiva. Así que es lo mismo lo que
00:28:45piensan Kisiló que Manuel. ¿Tiene
00:28:47relaciones eh en este mundo empresarial
00:28:50de primer nivel, Emmanuel? que le
00:28:51vendría muy bien a a Kisilo. Lo que digo
00:28:54es que no no es Miriam Breakman no y
00:28:58entiende lo que está pasando en el
00:28:59mundo, entiende el problema geopolítico.
00:29:01Obviamente no es mi ley, no es Macri y
00:29:04va a tratar de jugar al límite y sabe
00:29:06que en este mundo es difícil porque el
00:29:08poder eh
00:29:11hoy de de del Capital es está en un
00:29:14momento muy por arriba de las últimas
00:29:16décadas, por lo tanto el poder político
00:29:19está muy por abajo. Bien, pero por
00:29:20ejemplo, la vez pasada estuvo acá
00:29:21Gerunov y él decía, "Tenemos un problema
00:29:24que hay una mitad del cuerpo que va
00:29:26mucha velocidad, el otro el otro está
00:29:27paralizado." Entonces, eh, y en un
00:29:30momento hablando de historia económica,
00:29:32hubo dos dos presidentes importantes que
00:29:35encontraron el país en el misma
00:29:36situación, generando riqueza, pero no
00:29:39integrando integrándola socialmente y
00:29:41que cambiaron esos. Uno fue Roca
00:29:44y el otro fue Perón. Hm.
00:29:45Eh, y dos presidentes que marcaron la
00:29:48historia que fueron muy importantes. Eh,
00:29:51el que venga después, Miley no tiene
00:29:52intención de ser eso, no ve ese
00:29:54problema, cree que estimulando una parte
00:29:56no es necesario matar la otra que
00:29:58finalmente va a revivir.
00:29:59Estoy hablando metafóricamente, ¿no?
00:30:02El que venga, aunque sea por
00:30:04autosupervivencia, por el XCLOF, tiene
00:30:06ese desafío decir, por ejemplo, qué s yo
00:30:08sube el precio del petróleo, pero es 10%
00:30:10de retenci, con eso aumentas
00:30:11jubilaciones, asignación por hijo y
00:30:13revive todo.
00:30:15Eh, mi ley no lo va a hacer el próximo.
00:30:17¿Imaginas a Kisilof haciendo eso?
00:30:21Kisilof intentaría
00:30:24e mejorar el sistema de distribución de
00:30:27producción de la riqueza más que de
00:30:28distribución de plata, de repartir
00:30:30plata. Porque si no mejora, es una
00:30:33opinión de él, si no mejora el formato,
00:30:36la distribución de cómo se produce en
00:30:38Argentina, siempre estás pidiéndole al
00:30:40empresario que te dé más plata, la
00:30:42verdad. Y como el empresario cada vez
00:30:44concentra más el poder, cada vez te va a
00:30:46costar más que te dé plata. Entonces, el
00:30:48desafío es cómo él hace que esa
00:30:51producción de la riqueza no esté tan
00:30:53concentrada como está hoy. La verdad es
00:30:55que él se va a tener que sentar con los
00:30:58grandes empresarios argentinos y
00:31:00presentar su su plan y si se ponen de
00:31:03acuerdo, bien. Y si no, va a vivir en un
00:31:05nivel de tensión muy grande que Silov
00:31:07desde el principio. No es nada más que
00:31:09que gane otro gobierno.
00:31:12Va a ser muy difícil si no logra un
00:31:13acuerdo de cómo se va a distribuir el
00:31:15ingreso acá. Y ya, y te repito, los
00:31:18argentinos nos acostumbramos porque un
00:31:19poco el kisnerismo fue eso, ¿no? No
00:31:21distribuir la forma de producción.
00:31:23Moreno es un tipo que negociaban a ve
00:31:24con las cadenas de su mercado. V le
00:31:26decías, negocia con los otros servicios,
00:31:28no. Él negociaba, entonces concentraba
00:31:30cada vez más en las cadenas, le daba
00:31:31mejores precios. Yo después esos tipos
00:31:33cada vez te quieren pagar menos
00:31:34impuestos. Entonces, el desafío de
00:31:36decir, "A ver si logra desconcentrar la
00:31:40producción de la riqueza y va a tener
00:31:42que sentarse con esa gente y ver si está
00:31:45dispuesto a hacerlo, va a tener que
00:31:46llegar con mucho poder político,
00:31:48¿no?
00:31:51Uno, yo por lo menos para como para no
00:31:53sacarme encima la responsabilidad de lo
00:31:55que voy a decir, se te escucha mucho más
00:31:57lejos de Cristina Kirner de lo que
00:31:59estuviste durante su presidencia. Puede
00:32:01ser. Sí, pero no solo por Cristina
00:32:03Kirner, por mí también, porque cambié.
00:32:05Yo soy una persona que llega tarde al
00:32:08periodismo, a los 40 años.
00:32:10¿Cómo?
00:32:10Llegué a los 40 años al periodismo y la
00:32:14verdad es que los primeros años, cuando
00:32:15yo era tenía una pequeña productora,
00:32:18pero fundamentalmente era empleado, lo
00:32:21que yo sentí, o sea, yo no llegué al
00:32:23periodismo con llegaron ustedes que
00:32:24eligieron como opción de vida, qué
00:32:25lindo, qué interesante, que bueno, me
00:32:27encantaría ser periodista. Yo era un
00:32:28tipo que era un empresario que me iba
00:32:29muy bien y un día dije, "Esto está muy
00:32:32mal. Yo voy a ver si si puedo desde
00:32:34algún lugar intervenir en la política
00:32:37argentina. Vendí una empresa que tenía y
00:32:39decidí hacerlo desde el periodismo."
00:32:41Entonces ya entré desde ese lugar,
00:32:42decir, "Bueno, ¿qué puedo hacer yo desde
00:32:44un lugar?"
00:32:44Una mirada militante del periodismo.
00:32:46¿Qué sé yo, mira, el día del periodista,
00:32:48¿qué día es?
00:32:50Ju.
00:32:50¿Pero qué pasó ese día?
00:32:51Eh, Moreno.
00:32:53¿Y qué era Moreno?
00:32:55Lo estoy criticando. Espera, espera, no
00:32:56lo estoy criticando.
00:32:58Estoy diciendo, hay algunos que les
00:32:59gusta contar historias y hay algunos que
00:33:01le gusta influir con sus.
00:33:03Bueno, yo llegué desde esa manera.
00:33:05Cuando pasó el tiempo, me empecé a
00:33:08pensar y es mi vida hoy es esa, el
00:33:11cambió, cambié la forma de ver lo que yo
00:33:13podía hacer, que la verdad que lo mejor
00:33:15que yo podía aportar era hacer el mejor
00:33:18periodismo posible y este y no estar de
00:33:20un lado del otro porque eso cambia todos
00:33:22los días y yo tengo que hacer algo, yo
00:33:24tengo dos hijos que trabajan conmigo,
00:33:25que tienen 40 años, tengo que hacer algo
00:33:27que dure mucho tiempo y que sea estable
00:33:28y que si yo me dedico a ser periodismo y
00:33:30otro se dedica a ser juez y Cristina se
00:33:31dedica a ser político, es mejor que si
00:33:33yo le ayudo a Cristina. Esa es la
00:33:35conclusión a la que yo llegué. Eso no
00:33:37quiere decir que yo explicárselo
00:33:38eh a Cristina
00:33:40y bueno, cuando se lo quise explicar
00:33:42discutimos, pero
00:33:44es difícil,
00:33:46pero yo no
00:33:49no hablo mal de Cristina. A mí me parece
00:33:50que el periodo de los Kirner en general,
00:33:53si uno lo compara con lo anterior y con
00:33:54lo posterior, fue virtuoso, tuvo mucho
00:33:56más positivo que negativo. Yo sé que
00:33:58ustedes no tuvieron las mismas
00:34:00experiencias que tuve yo con ella.
00:34:02Ahora, hoy desde el destape, si ustedes
00:34:03ven cuando yo voy a buscar a Nora Barar,
00:34:05a Fernández More, a no sé, a Mariano
00:34:07Martín, a Genud, un montón de gente que
00:34:09no tiene nada que ver connerismo, a
00:34:11Gabriel que no tiene, lo estoy buscando
00:34:13porque porque me parece que el destape
00:34:15lo y yo lo mejor que puedo hacer hoy es
00:34:16eso, es la conclusión que llegué después
00:34:19los años en donde sí estuve muy cerca
00:34:21del kisnerismo. Me parece que es una
00:34:23época que tenía que vivir para llegar a
00:34:26esta conclusión. por ahí dentro de 10
00:34:28años cambio. ¿Qué sé yo, hoy me parece
00:34:30que esto y nos va bien así? Vos sabes
00:34:32que nos va bien.
00:34:33¿Qué pasó, Roberto?
00:34:3466
00:34:35años ya por ahí que
00:34:37ni estoy
00:34:39estar sí, pero a seguir haciendo
00:34:41quilombo. Hay un momento que te deja de
00:34:43dar ganas.
00:34:43Bueno, ya no te ya no hago tanto
00:34:45quilombo tampoco.
00:34:46A ver, eh, hablemos un cachito de
00:34:48periodismo,
00:34:49eh.
00:34:50Ah, claro. Semana de Claro, 7 de junio,
00:34:52¿no? El día del periodismo.
00:34:53Claro, no. Pero hay algo que me el otro
00:34:54día eh creo que hubo una discusión, una
00:34:58entrevista de Novarecio a Pepe Rosenblat
00:35:02donde hablaba sobre el rol de los
00:35:03periodistas, la pelea entre Miley y el
00:35:05periodismo. Y él decía, "Me parece bien
00:35:07que haya indignación eh respecto de las
00:35:10agresiones del periodismo de Miley.
00:35:13Pero es una indignación tardía y un poco
00:35:14hipócrita porque cuando le pegaban a
00:35:16Navarro Aril y Jalad, los que ahora se
00:35:19indignan porque le pegan a Morales Solá
00:35:20o a Mario Dol a mí no me nombró, no se
00:35:24indignaban, con lo cual se indignan
00:35:25cuando le pegan a algunos y no se
00:35:27indignaban cuando le pegaban a otros.
00:35:29Eso dijo Pepe.
00:35:30Eso dijo Pepe, sí, que me parece una una
00:35:33regrinación totalmente acertada, porque
00:35:35es cierto,
00:35:35en parte sí, en parte no. A mí cuando,
00:35:37vos sabes que a mí me golpearon, yo
00:35:38estuve internado, me escrib, me
00:35:40escribieron todos.
00:35:41Bueno, por eso digos, todos, todos.
00:35:43Sí, además,
00:35:47pero lo que sí, yo agregaría lo que dice
00:35:48Pepe, pero públamente no se manifestaba.
00:35:50También es cierto que cuando en la época
00:35:52de Cristina a muchos periodistas nos
00:35:54agredía mucho, el sector del periodismo
00:35:56al que pertenecía a Pepe, tampoco
00:35:57registraba que eso era es más, era
00:35:59periodismo independiente, te decían
00:36:02entre otras cosas, más feas todavía.
00:36:04Claro, porque Pepe laburaba en el
00:36:05destape como el cadete.
00:36:07Síurando. Bueno, no importa.
00:36:10No me refiero a él, sino me refiero en
00:36:11general que cada uno
00:36:13no pero no lo digo mal, lo que quiero
00:36:15decir es que paso de getos en relación
00:36:17de que cuando agreden a fulano de tal
00:36:19saltamos los que somos parecidos a
00:36:20fulano de tal, cuando agregan a Mengano
00:36:22saltamos lo que se llama Mengano. Y no
00:36:25al revés cuando Entonces, ¿crees que se
00:36:28aprendió algo de todo esto?
00:36:30Yo sí. No sé si todos creo que Novarella
00:36:33también. qué sé yo. Y además me parece
00:36:36que uno reformula su mirada frente al
00:36:39poder. La verdad, a mí me parece que
00:36:40había periodistas que estábamos más o
00:36:43menos del mismo lado contra Menem, que
00:36:45después el kisnerismo hizo que esos
00:36:47mismos periodistas tuviéramos en lugares
00:36:49distintos y hoy es un aglutinador mi ley
00:36:52fundamentalmente porque además nos ataca
00:36:54a todos, pero uno imagina así como yo
00:36:56hice esa reflexión que no sé si es buena
00:36:57o mala, por alguien me está escuchando,
00:36:59dice, "No, Roberto, vos tenés que ser
00:37:00como cuando estaba Cristina." Eso es lo
00:37:01que yo decidí, ¿eh? Uno va sacando
00:37:04conclusiones, va creciendo y va
00:37:06modificando. Me parece que el caso de
00:37:09Luis es un caso donde él revisa cosas.
00:37:13Me parece que todos, qué sé yo, en
00:37:14general, no veo muy pocos que están
00:37:16siempre en el mismo lugar. Hasta con
00:37:18Babi hablé yo. Y bien,
00:37:21Babi Checopar.
00:37:22Sí,
00:37:23que tienes una pelea fuerte. Ah, cierto.
00:37:26Ustedes se agarraron piñas. Usted no se
00:37:28agarraron las piñas. No se agarraron las
00:37:29piñas en un pasillo. Sí, sí, sí.
00:37:31¿Y quién ganó?
00:37:32Sí. Bueno, yo soy boxeador.
00:37:36En serio,
00:37:36esta es una charla de varones donde se
00:37:38hace cuan una cosaña.
00:37:42¿Qué voy a decir? Perdí yo.
00:37:43Y podes decirlo.
00:37:45No, nunca voy a perder. Está la cámara.
00:37:46Podes verlo el video.
00:37:47O sea, lo pocaste.
00:37:49Ah, no voy a decir eso porque ahora
00:37:50somos amigos.
00:37:51Bueno, está bien. Y hablaron y
00:37:54no hablab lo habían atacado también y se
00:37:56descompuso. Entonces yo le escribí.
00:37:59Bueno, me parece que es una época de eso
00:38:00en donde nos solidarizamos. ¿Qué te
00:38:02pasa? ¿Qué? ¿Viste Julia Mengolín y todo
00:38:04lo que pasó? Lo que va pasando a cada
00:38:05uno. Este, me parece que está pasando
00:38:07eso, que somos muy atacados. Te repito,
00:38:09a mí yo me sorprendí mucho de algunos
00:38:12mensajes de cuando yo estuve internado
00:38:13por el golpe que me dieron, gente que
00:38:16jamás pensé que me iba a escribir y lo
00:38:19hizo. Este, así que me parece que sí que
00:38:21ha generado cierta unidad en el
00:38:22periodismo.
00:38:24Es muy difícil decir, bueno, ahora ya
00:38:25llegamos a este punto y y vamos a estar
00:38:28mejor y todos vamos a ser más maduros y
00:38:29más reflexivos porque hay tantas
00:38:31tensiones en la polícia y es una
00:38:32profesión muy apasionante también.
00:38:34Claro, entonces hay mucha pasión en la
00:38:36forma que lo mucho ego y eh
00:38:38Claro, también
00:38:39y mucha defensa genuina de ideas.
00:38:41Entonces, vos cuando defendés una idea y
00:38:42otro piensa otro,
00:38:44a veces escuchas y a veces lo que ha
00:38:45pasar por encima con un cambio. A mí no
00:38:47me quedan enojos, ¿eh? A mí no me quedan
00:38:49enojos.
00:38:49Pero yo establecería
00:38:51una diferencia.
00:38:52Sí, creo que sí. Es que cuando vos estás
00:38:55del lado del poder ejerciendo el
00:38:56periodismo es una cancha inclinada en un
00:38:59sentido. Yo creo que no estás haciendo
00:39:01el laburo que nosotros tenemos que
00:39:02hacer, que es ser anticíclicos y
00:39:05críticos del poder del momento, pero me
00:39:06parece que el que el el que te el que te
00:39:10pega desde el lugar de o que abusa o que
00:39:14usa la situación de tener más poder de
00:39:17su voz porque puede entrevistar al que
00:39:19está en el poder, porque tiene mayor
00:39:20llegada por un montón de razones. Bueno,
00:39:23está haciendo un uso. A mí me pasó en la
00:39:24época del quinerismo por ahí, no tanto
00:39:26conmigo, pero yo laburaba con Magdalena
00:39:28Ruiz Guñazú y en ese momento hubo un
00:39:30ataque feroz de destrucción de de su
00:39:32reputación respecto del rol que ella
00:39:34había tenido eh con el tema de la
00:39:36dictadura y la
00:39:37juo público Plaza de Mayo. Claro que era
00:39:39una cosa muy ofensiva de alguien que
00:39:41personalmente había puesto mucho en la
00:39:44defensa de los derechos humanos y y
00:39:46desde lugares que era mucho más difícil
00:39:48es esa voz que ella tuvo y que por lo
00:39:51tanto era más potente. Entonces, lo que
00:39:52quiero decir es me parece que que hay
00:39:56algo de de nuestro rol e de anticíclico.
00:40:00Vos hablabas de lo de los de lo
00:40:02anticíclico, de los fondos anticíclicos
00:40:04y qué sé yo,
00:40:05que bueno que es para mí resulta un poco
00:40:08más condenable el que te pega desde el
00:40:10poder, ¿entendés? Porque es un lugar, yo
00:40:12creo que igual le hace mal a su
00:40:14reputación, que que lo daña. Más allá de
00:40:17eso, no es un problema, un cálculo, es
00:40:19algo que a mí no me saldría porque me
00:40:20parece que que es contra nuestro
00:40:22instinto. A
00:40:22mí el día que me pegaron ahora me marcó
00:40:24Majahul. El día que eh digo marcó porque
00:40:27dio el nombre, o sea, a la mañana.
00:40:30presidente dijo, "No diamos lo
00:40:32suficiente, son todos unos mentirosos y
00:40:34hay que hacer esto, hay que hacer otro"
00:40:35y a la noche Majulo, no hablaba de
00:40:37todos, eh, hablaba de Navarro
00:40:38y al otro día me pegaron. Pero también
00:40:40digo esto y no digo, por supuesto que
00:40:41eso me parece completamente repudiable
00:40:43del lugar en el que esta idea a mí a mí
00:40:45cuando apareció 678 toda la discusión
00:40:47del periodismo periodistas, veníamos de
00:40:50los 90 donde el periodismo estaba como
00:40:51en un banquito y qué sé yo, que a mí no
00:40:53me interesaba mucho tampoco y le
00:40:55discusión más frontal respecto de si hay
00:40:57intereses, si hay a mí no me nada de eso
00:40:59me asusta. Al contrario, me parece más
00:41:01honesto, me parece que que cuando se
00:41:03disuelven los grandes medios empieza a
00:41:06poder haber una discusión más sincera de
00:41:08nosotros y que cada uno de nosotros
00:41:10tiene que dar cuenta y tiene sus redes y
00:41:12a mí esa conversación,
00:41:13si querés más horizontal me interesa
00:41:15mucho más que la otra vieja de los
00:41:18grandes medios que eran los como los A
00:41:20mí no me asusta nada lo que pasó en el
00:41:23quiserismo. me parece que se adelantó un
00:41:24poco al proceso que vino después de esa
00:41:27discusión de la desacralización de los
00:41:29de los del de las empresas
00:41:31periodísticas, si querés,
00:41:32pero sí me parece que en el quislenismo
00:41:36eh eh eso sí existió, digamos, el abuso
00:41:38de la posición de la voz dominante.
00:41:42¿Cuál era la voz dominante?
00:41:44678. Ah, no era una voz dominante.
00:41:47Bueno, era era eh
00:41:50dominante.
00:41:51Está bien. Bueno, vos estás planteándolo
00:41:53en contraposición con Clarín. Ponerle
00:41:54que está bien lo que estás diciendo,
00:41:56pero quiero decir la voz oficialista,
00:41:58una voz potente, una voz que que si bien
00:42:01también Miley siente hoy que su voz no
00:42:03es lo suficientemente poderosa y no
00:42:05quiero equiparar porque no me interesa
00:42:07eso, pero quiero decir, hay algo de mi
00:42:08ley de sintiendo que es su voz con no es
00:42:10lo suficientemente poderosa como para
00:42:12que le digan nada, no puedes insultar. Y
00:42:14él dice, "¿Cómo que no puedo insultar si
00:42:15a mí me insultan? ¿Qué sé yo, no?" Y hay
00:42:17algo del lugar del poder que es
00:42:20distinto, que está sometido a otras
00:42:22reglas, a otras obligaciones, a otras
00:42:24autonimitaciones,
00:42:26que eso tiene que estar para mí. Lo que
00:42:28pasa es que esto es como conversarlo en
00:42:30en un mundo sin gravedad, como si no
00:42:32hubiera ocurrido la pelea entre el grupo
00:42:33Clarín y Cristina, como si el grupo
00:42:36Clarín no hubiera decidido realmente ir
00:42:39por Cristina y Cristina no tenía que
00:42:40hacer nada, no tenía que defenderse. Y
00:42:42me parece exagerado, guarda que lo hemos
00:42:45discutido ya con Ernesto el tema 678
00:42:47muchas veces, no me parece que ninguno
00:42:49de los miembros de 678 haya hecho las
00:42:51cosas que hacen algunos periodistas hoy.
00:42:54La agresividad, la violencia, lo que vi
00:42:56ahora con el caso Agustín, una cosa
00:42:57terrible. Hay hay una violencia. A mí
00:43:02Feeman me llegó a la justicia. Tenemos
00:43:05denuncias penales todo el tiempo.
00:43:07Ahí no tuviste, te reconciliaste con
00:43:09Babi, pero no
00:43:11con Feima. si me quiso meter preso.
00:43:13Entonces ahí yo veo una porque sin decir
00:43:16que el poder es solo un gobierno
00:43:19en un país como este me parece o también
00:43:22yo entiendo eh yo no me las cosas que le
00:43:24pasaban a ustedes también me parece que
00:43:26cuando pasaron esas cosas en la Plaza de
00:43:28Mayo no estaba Cristina, no estaba
00:43:29Varones, no estaba ninguno de ellos,
00:43:31creo que fueron las madres, algo así,
00:43:32Eve, no sé, parece que se mezcla un
00:43:34poco. debate la recibe 10 días después,
00:43:37o sea, era
00:43:40y se proyectaba todo en vivo.
00:43:42Por eso digo, no me quiero meter con lo
00:43:43que les pasó a ustedes, pero a mí parece
00:43:46que ese esa pelea estaba era yo la veía
00:43:48pareja, sinceramente. Yo la veía pareja,
00:43:50veía que el gobierno tenía un dos, tres
00:43:52programas y el grupo Clarín tenía un
00:43:55montón. Hoy es mucho, hoy sería mucho
00:43:58más desparejo todavía. Hay una un tandem
00:44:01entre el grupo clanín y y el nación muy
00:44:03fuerte. Hay gente que dice que han
00:44:05comprado una parte, que Maneto pagó una
00:44:06deuda, que tiene una parte. Yo nunca
00:44:08había visto tantas tapas iguales. La
00:44:10relación con que están teniendo con la
00:44:12AFA es, ¿qué pasa que los dos compr?
00:44:15Bueno, hay algo bastante interesante,
00:44:16creo yo, que que para mí es símbolo de
00:44:18estos tiempos, ¿no? O sea, la sociedad
00:44:20principal Cín Nación era papel prensa a
00:44:23través del papel.
00:44:24Muere el papel en la era digital. Clar
00:44:27sale el negocio del fútbol ahora que le
00:44:28vende a los Wert y ahora son socios en
00:44:32el negocio del entretenimiento, que es
00:44:33un poco digamos clarín volcado al tema
00:44:35de las telecomunicaciones, pero
00:44:37revalidan su alianza.
00:44:38A ver, le doy una vuelta más. Yo creo
00:44:40que el poder económico y comunicacional
00:44:44hoy es más grande que el poder político.
00:44:47Sí, creo que fue creciendo, que fue
00:44:49creciendo, que fue creciendo y que hoy
00:44:51es más grande. Por eso creo que a que
00:44:53Silía mucho gobernar y que hay que
00:44:55llegar a algún tipo de
00:44:56comunicacional. ¿Y te referís a que? Sí,
00:44:57me refiero a los medios de comunicación
00:44:59hoy. A ver, yo pongo la tele hoy y pongo
00:45:01Canal 13, Telef América, América 24, TN,
00:45:04la Nación y todos tienen una misma línea
00:45:07todos los días y además es una línea muy
00:45:09agresiva, muy potente, con mucha fuerza.
00:45:12Veo las radios, además, yo como tengo la
00:45:15responsabilidad de administrar el
00:45:16estape, tengo que mirar todo. Consor,
00:45:17los portales, vos miras los portales, el
00:45:19estape es del sexto, los primeros cinco
00:45:21son todos iguales. Miras la radio, el
00:45:24TAP es la quinta. Los primeros cuatro
00:45:25son todos iguales. Este, y los que están
00:45:28abajo es un desastre. Todos los demás se
00:45:30murieron. Todos los demás se murieron.
00:45:32Entonces queda muy poco. Hay mucha
00:45:34concentración en este momento y me
00:45:36parece que hoy están teniendo una
00:45:37potencia y una uniformidad. Te, a ver,
00:45:40te redoblo la apuesta. Si yo fuera
00:45:42presidente hoy, tendría televisión
00:45:44pública con periodismo.
00:45:46Lo tendría para dar una discusión de
00:45:48un periodismo como el que hago yo, si
00:45:49querés. Sí.
00:45:50Un periodismo más combativo en un
00:45:52sentido,
00:45:52¿no? Como el que hago yo, el que
00:45:53manifesté hace un rato. Tratar de hacer
00:45:55lo mejor posible para romper esa cosa
00:45:58que se te va a venir encima.
00:45:59A ver, volviendo a la historia, igual no
00:46:01ya es vieja historia, pero yo eh lo que
00:46:04veo aquella época no tengo dudas de que
00:46:06el conflicto lo haya empezado el Grupo
00:46:08Clarín.
00:46:09Creo que en cualquier caso es una
00:46:11retroalimentación. Le dijo a Néstor
00:46:13Cristina, no puede ser presidenta,
00:46:15presidenta. Todo eso puede pasar. Lo que
00:46:16yo digo, hay una escalada donde los dos
00:46:19juegan su rol. El momento en que
00:46:21cualquiera que lea duda
00:46:23la seitoría de Clarín en las primeras
00:46:25cuatro o c semanas del conflicto con el
00:46:27campo era está mal las retenciones,
00:46:29salgan de la ruta y vos ves banderco y
00:46:32todo y salgan de la ruta hasta que en
00:46:33unos momentos alguien levanta el cartel
00:46:35clarín miente TN todo negativo le
00:46:38discute la lira y empieza a hacer una
00:46:39batalla campal y ahí escala para
00:46:41cualquier lado y cada cual se transforma
00:46:43en la caricatura que el otro pinta de de
00:46:45él. Clarín se transforma en lo que el
00:46:46quisieranismo decía que era Clarín, que
00:46:48hasta ese momento no lo era. Y el
00:46:50quisieranismo se transforma en lo que
00:46:51Clarín decía que era más desacuerdos que
00:46:52estemos comparando el kisnerismo con
00:46:54esto, porque esto es un nivel de
00:46:55violencia. ¿Será porque yo lo sufrí este
00:46:58tan grande?
00:46:59Bueno, pero por eso yo yo creo que te
00:47:01podría dar la discusión, pero no me
00:47:02interesa darla. Creo que es una
00:47:03discusión de que si yo te cuento
00:47:04anécdotas te vas a parecer horroroso lo
00:47:06que pasó en aquel momento. Lo que no
00:47:08puede pasar es que del poder político,
00:47:10sea cual fuere, se persiga a personas
00:47:13por pensar distinto.
00:47:15Entonces eso pasó entonces y pasa ahora
00:47:17y en al mismo tiempo y y el periodista
00:47:19que aunque fuera genuinamente, porque yo
00:47:22creo que hubo mucha gente que dijo, "No,
00:47:23no, este gobierno está arrinconado, lo
00:47:25tengo que defender y por eso voy a
00:47:26mostrar que todos los periodistas son
00:47:28una porquería y los voy a escrachar y
00:47:30voy a tergiversar lo que dicen." Muchos
00:47:31lo hicieron genuinamente. Lo que se veía
00:47:33del otro lado es, flaco, estás
00:47:35tergiversando, me putean en la calle, me
00:47:36tengo que agarrar la trompada cada dos
00:47:37por tres por las cosas que vos decís. Y
00:47:40entonces se termina generando una
00:47:43ruptura que es muy difícil de recomponer
00:47:45después. Ahora, de repente alguien como
00:47:48yo puede recomponer, pero eso empuja a
00:47:51la nata a terminar donde estuvo, porque
00:47:53siempre se dice, "Mira cómo cambió la
00:47:54nata." Lo empujaron, le dijeron de todo
00:47:57por pensar distinto, con toda la tradó
00:47:59la ley de medios, yo no, eh, pero él
00:48:00bancó la ley de medios y le decían
00:48:02macera el día que dijo, "Chepar un
00:48:03poco." Entonces hay una cosa que además
00:48:06de estar mal es muy autodestructiva como
00:48:08construcción de poder, porque un montón
00:48:10de gente con la que podrían haber
00:48:12hablado, este gobierno también, eh, este
00:48:13gobierno no habla con nadie,
00:48:15sí, hay algo muy desaforado, ¿no? Hablar
00:48:18con Neto hoy,
00:48:19no sé, qué sé yo, pero hay algo,
00:48:21pero con un montón de periodistas sigue.
00:48:23eh
00:48:23con un montón de periodistas, en lugar
00:48:24de pintarle la cara a Julio, en la casa,
00:48:26Julio Blan,
00:48:27vos podías hablar con él o no y así con
00:48:29cada uno. Si vos tenés un montón de
00:48:31gente con la que podés hablar o no. Y
00:48:33eso es la política, eso es Lula. Si Lula
00:48:35no te dice es la justicia, es lo
00:48:37Ahora, hubo otro gobierno después de
00:48:39Cristina que fue el de Alberto.
00:48:41¿Y eso te pasaba con Alberto?
00:48:42No, no, eso no pasó con Alberto.
00:48:44No, no. Y con el quisalismo no me pasa
00:48:46hace muchísimos años.
00:48:48Y esto desaforado, no, no, no. Y además
00:48:50traer, a ver, esto es desaforado y y yo
00:48:53creo firmemente que hay una doble vara
00:48:55tremenda, porque si en la época del
00:48:58kisnerismo estuviésemos hablando de una
00:49:00jueza cuyo pliego va al Senado, por
00:49:03tomar el último ejemplo, uno podría
00:49:04tomar un montón de otros ejemplos
00:49:06respecto de esto, pero si estuvios
00:49:08estamos hablando que retiran o que
00:49:10pretenden retirar un pliego del Senado
00:49:12solamente por una cuestión de parentesco
00:49:14con un periodista que hace investigación
00:49:15en corrupción que es al Conadamón, sería
00:49:18un escándalo en términos de eh abuso de
00:49:22la división de poderes, que es la
00:49:23definición, qué es no ser republicano,
00:49:25no respetar la división de poderes. La
00:49:27democracia es el voto popular, la
00:49:29República la división de poderes. No hay
00:49:30nada menos republicano que pretender
00:49:32avasallar algo que hoy ya entonces lo
00:49:34que quiero decir es en ese contexto es
00:49:36absolutamente cierto que hay una doble
00:49:40vara este adás no quiero trabajar más
00:49:45estamos pensando,
00:49:45no pero estamos pensando este momento,
00:49:47no no y el otro también.
00:49:50¿Cómo llegamos acá?
00:49:51Te voy a decir algo que va a gustar.
00:49:52Perón perseguía a gente, o sea, mi viejo
00:49:54estuvo preso por comunista. Le le
00:49:56prohibió entrar en todas las escuelas
00:49:57secundaria del país por comunista.
00:49:58Más mi viejo también estuvo escondido el
00:50:00peronismo.
00:50:00En el 55 todos los que decían defender
00:50:03la libertad en contra del Perón hicieron
00:50:04cosas mucho peores.
00:50:06Es decir, Macri cuando asume, que es un
00:50:07tema todavía no saldado, hace
00:50:09persecuciones de dirigentes políticos
00:50:11opositores poniendo preso a gente sin
00:50:13condena previa que antes no ocurrían.
00:50:16Entonces y después,
00:50:17pero la cosa va creciendo. Hay gente que
00:50:19se olvida que Guillermo Moreno le hizo
00:50:21juicios penales a los consultores que
00:50:23medían distinto, que me diían bien.
00:50:25Claro. Apolino
00:50:27lo quería meter preso,
00:50:28¿no? Apolino. Apolo.
00:50:30Se rompía presentaciones del libro a
00:50:32sillazo de Barrabrada.
00:50:33Claro.
00:50:33Sí. sobre el INDEC porque decía que no
00:50:35había tergiversado.
00:50:36Claro. Pero bueno, después Macri, digo,
00:50:39vos pens que metió preso al dueño de
00:50:41Radio del Plata, a los dueños de Indalo
00:50:44y estuvo a 24 horas de meter preso a
00:50:46Víctor Santa María, el dueño de Página.
00:50:48Y uno puede decir, evadió, qué sé yo, no
00:50:50sé, creo que los otros también, no sé, o
00:50:52sea, eran eran presos porque estaban
00:50:54presos porque eran dueños de medios,
00:50:55este, que estaban en contra, ¿no? Porque
00:50:57evadieron. Sí, sí. Después,
00:50:58o sea, sos un león herbívoro. Ahora,
00:51:01¿quién?
00:51:01¿Vos
00:51:02no herbívor? No me escucharon gritar.
00:51:04No, no, lo que digo es que
00:51:07el tema de que yo lo hice con toda la
00:51:09pasión, te voy a decir una cosa para no
00:51:11confundirse. Yo yo tengo un sentimiento
00:51:13por Cristina. Yo le quiero a Cristina,
00:51:15¿sabes? He sido amigo de él muchos años.
00:51:17Entonces, yo hago análisis políticos de
00:51:19Cristina.
00:51:20Yo hago análisis político y hago inicio
00:51:21de de qué puedo hacer yo a los 60 años
00:51:24que trato de tener algún tipo de
00:51:26trascendencia, no trascendencia de fama,
00:51:27sino de yo sentirme que hice algo bueno
00:51:29en mi vida. En un momento pensé, yo no
00:51:31vine a entretenerme, no vine porque me
00:51:33parece interesante ser periodista, vine
00:51:35porque me parece que es un puesto
00:51:37político. Digo, Bartalom Demitre fundó
00:51:40la nación y
00:51:41es un ámbito de discusión del debate
00:51:43público del periodismo ni hablar.
00:51:44Entonces, yo vine a eso. En un momento
00:51:46pensé que lo mejor que podía hacer era
00:51:49defender un proyecto de Wol de Cristina
00:51:51y estar muy en contra el proyecto de
00:51:54Mai. Hoy me parece no lo puedo hacer un
00:51:56día para el otro porque uno le pone en
00:51:57un lugar y es difícil de cambiar, pero
00:51:59me parece que crear un ámbito lo mejor
00:52:02posible que vaya ganando credibilidad
00:52:04con los años y crear un medio que que la
00:52:07gente crea como deberíamos crear un
00:52:09sistema judicial, que la gente crea,
00:52:10instituciones que es lo mejor que yo
00:52:12puedo hacer, pero siempre lo voy a hacer
00:52:14para ver si después hay menos pobres y
00:52:16para ver el objetivo es el mismo, me
00:52:18sigo enojando, sigo puteando, este, no
00:52:21no no soy un analista, qué s yo, ¿viste?
00:52:24Este este
00:52:25como nosotros.
00:52:27Bueno, vos estás vos estás bastante
00:52:29puteado.
00:52:29No lo dije yo. Yo dije nada. Yo dije
00:52:31nada. Bueno, no te va mal con el
00:52:34sistema.
00:52:34Vos no perdada, pero siempre fui muy
00:52:37calentón, siempre en un sentido, en
00:52:38otro. Ella siempre es más porque
00:52:41uno no deja,
00:52:43uno no deja de tener pasión.
00:52:44No, no, pero ser más el British no
00:52:47quiere decir falta de pasión. No, no es
00:52:49cierto, es cierto, es otro estilo.
00:52:51Claro. Bueno, lo de BR es una buena
00:52:52definición porque,
00:52:54o sea, o vos a terminar trabajando con
00:52:55nosotros o nosotros vamos a terminar el
00:52:56destape.
00:52:57Bueno, ya lo intenté.
00:53:00Esta
00:53:02es
00:53:02No, pero estás de acuerdo con eso de que
00:53:04si vamos uno por uno en cada una de las
00:53:06cosas que se fueron rompiendo con los
00:53:08años
00:53:10intentando recomponerlas con con
00:53:12honestidad, yo decir esto a mí me resta,
00:53:14no me suma en la gente que me sigue. La
00:53:17gente quisiera que yo siga siendo
00:53:19Sí,
00:53:19sí,
00:53:20seguramente. Claro.
00:53:21No, no, no es contra Sí, sí. Okay, pero
00:53:23no es la primera vez que lo digo. Muchas
00:53:24veces lo digo a los periodistas que
00:53:26trabajan conmigo. Tratemos de hacer el
00:53:28mejor medio posible,
00:53:30cumpl. Este, yo hace poco cuando le dije
00:53:33a Arialada al aire, Ari, hubo
00:53:35corrupción. ¿Cómo no va a haber
00:53:35corrupción?
00:53:37Hubo corrupción que yo creo que no la
00:53:40que no está presa por eso, Cristina, que
00:53:42está está presa por las peleas que tiene
00:53:44intern, por las cosas que hizo. Estoy
00:53:46seguro.
00:53:47Decir,
00:53:48no, no lo dije al aire, se armó un lío,
00:53:49me escribieron todo. ¿Cómo ahora la
00:53:51persig? Yo me persigo. Al contrario,
00:53:53tendría que estar preso 10 veces más
00:53:55Macri que Cristina y la causa vialidad,
00:53:58léanla, no hay ninguna prueba contra
00:54:00ella. Este, ahora decir que no hubo, qué
00:54:03sé yo, y y la gente se enoja cuando lo
00:54:05digo, pero me parece que si uno dice
00:54:08todo lo que piensa
00:54:10con el tiempo no va a pasar un día, qué
00:54:12sé yo, vas a ir creando instituciones,
00:54:14en este caso un un medio que vaya a ser
00:54:17creíble y que cada vez más gente le
00:54:19crea, aunque tarde 50 años en lograrlo,
00:54:21como vamos a tardar muchos años en
00:54:23recomponer muchas cosas. 50 años, 100.
00:54:28Bueno, por ahí estaban mucho la med.
00:54:31Bueno, tenemos otros invitados todavía,
00:54:33así que
00:54:34gracias
00:54:37una alegría que estés acá.