KIEV Y GAZA | MARTÍN SCHAPIRO EN AHORA DICEN
Futurock - 28/5/2025 - Duracion: 13:26
Transcripción
00:00:03¿A dónde viajamos ya? Pero vamos a decir
00:00:07Europa porque si no no se van a subir al
00:00:09avión. Bueno, eh, pero va a ser una
00:00:12Europa ver, va a ser tramposo.
00:00:15Eh, no, pero me parecía interesante
00:00:19traer
00:00:20a Kie, a Europa como protagonista en dos
00:00:24cosas que están pasando, que son Kiev y
00:00:26Gaza. Sí, efectivamente. Eh, muy [ __ ]
00:00:29¿no? Y sí, todo lo que es guerra es una
00:00:31[ __ ] ¿viste? Sí, por eso entonces
00:00:33podemos decir Berlín, París y
00:00:36después les traigo el dardo envenenado.
00:00:38Bien.
00:00:40Eh, no. Y me parecía interesante traerlo
00:00:42porque han sido
00:00:45semanas en las cuales los líderes
00:00:48europeos están intentando recuperar
00:00:50cierto protagonismo en estos dos
00:00:53conflictos que son los más importantes,
00:00:56los que tienen más atención del mundo.
00:00:58Hay otros que son también muy
00:00:59destructivos y muy costosos en en vidas
00:01:01humanas, pero pero que quizás no reciben
00:01:03tanta atención como el de Sudam, por
00:01:05ejemplo. Eh, pero bueno, lo que está
00:01:07pasando hoy en Gaza acab una situación
00:01:10humanitaria durísima y lo que está
00:01:13pasando en Ucrania con
00:01:15una especulación sobre una eventual
00:01:17ofensiva rusa de verano, me parece que
00:01:20son las dos cosas a las que en términos
00:01:23de de la política internacional habría
00:01:25que prestarle más atención. El [ __ ] de
00:01:28Selenski dijo algo así. Cristina
00:01:29Fernández el domingo, no sé si le dijo
00:01:31[ __ ] pero algo así. el estúpido, el
00:01:33una como una frase esa característica.
00:01:35Sí, medio triste el rol de Cristina
00:01:37Fernández en relación a a la invasión de
00:01:41Ucrania y al rol de Selenski en general,
00:01:43porque a fin de cuentas es el líder de
00:01:46un país que se está bancando una
00:01:47invasión, que está haciendo Claro,
00:01:48claro. Que caiga bien o mal. Claro. Sí,
00:01:53bastante, pero bueno, no hace falta que
00:01:55yo me extienda sobre las calificaciones
00:01:57personales de una líder política.
00:02:01Eh, pero lo que pasa con Selenski hoy es
00:02:05que está reuniéndose con Friedrich Mers,
00:02:10el primer ministro de la República
00:02:12Federal de Alemania. Eh, MERS están en
00:02:16especulaciones si va a incrementar el
00:02:20paquete de ayuda para Ucrania, si van a
00:02:24autorizar el uso de eh armas eh de alto
00:02:29eh alcance, de largo alcance, long
00:02:31range, largo alcance, que podrían
00:02:34impactar directo en territorio ruso y
00:02:36por eso estaba restringido el uso de ese
00:02:39tipo de armamento en el marco de la
00:02:41ayuda que recibió Ucrania. Todo esto
00:02:43porque la semana pasada fue la
00:02:46de mayores ataques rusos sobre las
00:02:50ciudades ucranianas. Recordemos, tenemos
00:02:53los frentes de la guerra, el territorio
00:02:54que está en disputa y después tenemos
00:02:58ocasionalmente ataques sobre ciudades
00:03:00que no están en disputa, sobre ciudades
00:03:02sobre las que no va a avanzar el
00:03:04ejército ruso.
00:03:07Y la situación en esas ciudades es que
00:03:11son ataques en el marco de Rusia
00:03:14intentando rediscutir los términos de eh
00:03:19la guerra
00:03:21donde ha
00:03:23rechazado, le había especulaciones de
00:03:26sibamos a tener algún trebo en Alto el
00:03:28fuego. Bueno, no pasó nada de eso. por
00:03:30más esponsoreo que hizo Donald Trump y
00:03:34lo que estábamos viendo y que lo
00:03:36señalaba Selensk en su reunión con Merce
00:03:38es un
00:03:41eh agrupamiento de tropas en Sumi, en el
00:03:44nordeste, en la región de Kurk, eh en el
00:03:47nordeste de Ucrania, que
00:03:50eh parecería indicar un
00:03:54recrudecimiento de la guerra de cara al
00:03:57verano. Recordemos en una guerra de
00:04:00trincheras con infantería, etcétera,
00:04:04eh las estaciones, como hemos visto en
00:04:07la historia de Rusia y en esa región de
00:04:10Europa, son much importantes. Es muy
00:04:13difícil hacer avances durante el
00:04:16invierno.
00:04:17Estamos acercándonos al comienzo del
00:04:20verano europeo, el invierno nuestro y
00:04:22por lo tanto es muy probable que si
00:04:25Rusia las pequeñas ventajas que ha ido
00:04:28obteniendo en el terreno quisiera eh
00:04:31extenderlas, bueno, eh lo debería hacer
00:04:35desde eh la situación climática más
00:04:40favorable y por lo tanto también para
00:04:43Ucrania la posibilidad de tener una
00:04:46capacidad militar
00:04:48incrementada, eh también pasa a ser una
00:04:51necesidad porque Ucrania tiene un
00:04:54problema de eh guarnición de de de
00:04:59capacidad de cantidad de soldados, de
00:05:01cantidad de recursos humanos para
00:05:03afectar al al
00:05:06combate y eh una ofensiva rusa bien
00:05:10planeada quizá podría eh darle un nivel
00:05:13de avance que no ha tenido porque
00:05:14siempre dicen, "Bueno, Rusia está con la
00:05:16ventaja en la guerra, pero los
00:05:19eh los kilómetros que avanza Rusia son
00:05:22muy pocos realmente desde hace meses y
00:05:25meses. Hace meses que estaron en la
00:05:26ventaja, pero a costo de muchísimos
00:05:28soldados fallecidos y muy poco espacio
00:05:31ganado. El costo beneficio no es
00:05:33positivo. ¿Y por qué está trabada la
00:05:35negociación? ¿Por qué está trabada la
00:05:37negociación? Bueno, creo
00:05:39que esto que decía antes, Rusia está
00:05:42preparando una ofensiva y puede
00:05:44eventualmente no le sirve negociar y si
00:05:47vas a ganar en el terreno militar,
00:05:49probablemente lo que te vas a llevar en
00:05:52la negociación es menos de lo que vas a
00:05:55a ganar en lo militar. Vos pero tarde o
00:05:58temprano es una conversación a tener.
00:05:59Entonces, si ahora se están sentando,
00:06:01vos puedes decir, mira que verano, mira
00:06:03que yo tengo recursos. y en esa sentarte
00:06:06con poder. Sí, pero en general la
00:06:09negociación, la tregua en general lo que
00:06:11va a hacer es congelar las líneas de
00:06:13combate. Digo, Ucrania no va a recuperar
00:06:16el territorio perdido, pero muy
00:06:18difícilmente se retire a partir de una
00:06:22negociación. Particularmente porque
00:06:24hasta ahora el avance de Ruso ha sido
00:06:25muy lento y lo que reclama Rusia es
00:06:27bastante. Digo, ¿a cuánto está dispuesto
00:06:30a llegar?
00:06:31¿Con qué costo humano para sus tropas?
00:06:35¿Cuánta tecnología tiene Rusia para
00:06:37desplegar? Son todas preguntas que están
00:06:38abiertas ahora. Pero parece que más que
00:06:40lo que tiene. Pero claro, la situación
00:06:43es que es más que lo que tiene. La
00:06:44situación es que Rusia venía avanzando
00:06:45lentamente, pero venía avanzando. Ahora,
00:06:48si tiene una ofensiva de verano con una
00:06:51buen despliegue de tropas que sea
00:06:53exitosa, probablemente quizás después se
00:06:55puede sentar en mucho mejores
00:06:57condiciones o también seguir avanzando
00:06:59militarmente. Del mismo modo, si Ucrania
00:07:02logra repeler esa ofensiva, bueno, eh la
00:07:05situación va a ser distinta. Por eso es
00:07:08importante lo que pase con Europa, que
00:07:11es hoy el principal proveedor de
00:07:13asistencia para las fuerzas de Ucrania y
00:07:16eso incluye de vuelta armamento cada vez
00:07:18más sofisticado. Y del otro lado, los
00:07:22Estados Unidos, que tienen una relación
00:07:23bastante ambivalente hoy con el gobierno
00:07:25de Trump, tanto con el gobierno ruso de
00:07:28Vladimir Putin al que se habían acercado
00:07:31fuertemente en el marco de las
00:07:33conversaciones para una tregua, como con
00:07:36el gobierno ucraniano. Y ahí hay un
00:07:38Trump expresando cierta frustración con
00:07:42Vladimir Putin a través de sus redes por
00:07:44no haber alcanzado un acuerdo de paz que
00:07:46Trump dijo era algo inminente cuando
00:07:49asumió. Dijo que lo iba a resolver en un
00:07:51día. Sí, tomemos un día como algo
00:07:53figurado. Ya vamos varios meses de
00:07:56gobierno de Donald Trump y esto no está
00:07:57cerca de resolverse porque los puntos de
00:08:02garantía de cada uno de los dos países
00:08:05eh creo que son mutuamente excluyentes.
00:08:08Digo, cuando uno mira un acuerdo más
00:08:11allá de más o menos territorio, un
00:08:14acuerdo necesita tropas occidentales que
00:08:17garanticen que Rusia no va a volver a
00:08:18avanzar sobre Ucrania y las garantías de
00:08:21seguridad que Rusia pide cuando habla de
00:08:23la OTAN significan que no va a haber
00:08:25tropas de otros países este puestas a la
00:08:27defensa de lo que considera su esfera de
00:08:29influencia. Entonces, yo creo que ahí
00:08:30hay un problema muy serio a
00:08:33desembarañar, que que bueno,
00:08:36difícilmente se resuelva, quizá con
00:08:38mucho territorio ucraniano, del lado
00:08:39ruso se puede resolver, no lo no lo
00:08:42tengo claro, eh, pero de vuelta eh en el
00:08:47marco de la situación bélica es
00:08:48interesante ver si Europa va a cumplir
00:08:52con todo lo que Estados Unidos deja de
00:08:56lado a partir de la llegada de Donald
00:08:57Trump. Me parece que esa es la
00:08:58conversación y ese es el lugar que Mers
00:09:00quiere para
00:09:02sí. Cruzamos el eje Berlín. Ya te quedan
00:09:072 segundos minutos oriente. Eh, me
00:09:10parece también importante señalar otra
00:09:12búsqueda de protagonismo de Europa y con
00:09:14Alemania en un rol mucho más relegado
00:09:16por el apoyo histórico que da Alemania a
00:09:18Israel por motivos obvios.
00:09:20eh con el eje París Londres, una reunión
00:09:25entre eh Macron, eh K Starmer, primer
00:09:28ministro británico y también Mark
00:09:30Carney, de quien hemos hablado mucho
00:09:32canadiense, eh que eh repudiaron la
00:09:37nueva ofensiva de Israel en Gaza con las
00:09:39restricciones a la asistencia
00:09:41humanitaria. Primeras medidas. En el
00:09:44seno de la Unión Europea se puso bajo
00:09:47revisión el acuerdo comercial que tiene
00:09:51la Unión Europea con Israel por las
00:09:53cláusulas de derechos humanos que ese
00:09:55acuerdo contiene. El Reino Unido congeló
00:09:58las negociaciones de un acuerdo
00:09:59comercial que estaba buscando. El Reino
00:10:01Unido desde que salió de la Unión
00:10:02Europea está buscando sus propios
00:10:03acuerdos comerciales.
00:10:06Lo que intentan forzar es que Israel
00:10:09permita la ayuda humanitaria en Gaza,
00:10:14donde bueno, teóricamente se permitió la
00:10:16semana pasada, entraron algunos
00:10:18camiones, pero la distribución de ayuda
00:10:21humanitario se está haciendo con pocos
00:10:22puntos, con una ONG que
00:10:26muchos acusan de ser
00:10:29básicamente un brazo del gobierno
00:10:31israelí o en el mejor de los casos del
00:10:33gobierno israelí estadounidense. Ayer la
00:10:34ONU salió muy fuerte. La distribución
00:10:37ayer fue muy caótica con un muerto, con
00:10:41la fuerza de defensa israelí
00:10:42disparándole a los que buscaban ayuda
00:10:45humanitaria porque se descontroló
00:10:46absolutamente la logística de esa
00:10:48entrega, además en puntos muy muy
00:10:51marcados y muy reducidos. Eh, bueno, una
00:10:55situación absolutamente dramática en la
00:10:58que pregun sin negociaciones entre
00:11:00Israel y jamás.
00:11:02Bueno, hubo en la semana algunos atisbos
00:11:06de que podría haber negociaciones junto
00:11:09con con la resunción de la ayuda
00:11:10humanitaria. La oficina de
00:11:12Netaniahu eh señaló a familiares de los
00:11:16rehenes que podría haber un acuerdo y
00:11:18después se desdijo. Bueno, eh un
00:11:22gobierno también con una
00:11:26postura difícilmente sostenible en
00:11:29términos del costo humano de la guerra.
00:11:31y también en términos de si la prioridad
00:11:32es recuperar a los rehenes. Muy muy
00:11:34cuestionado en este sentido y que
00:11:36empieza a ser cuestionado dentro de
00:11:38sectores de la sociedad israelí que uno
00:11:41difícilmente podría calificar de la
00:11:45izquierda pacifista y eso digo a Mend la
00:11:48izquierda, llamémosle mainstream con el
00:11:51ex número dos de la fuerza de defensa
00:11:53israelían que es el líder de la
00:11:55izquierda diciendo que es un gobierno
00:11:56que eh mata vez por hobby dijo. pues se
00:12:00tuvo que desdecir o aclarar sus dichos,
00:12:02pero había una definición muy muy fuerte
00:12:04en general eh hablando de una
00:12:06negociación, pero no solo él, sino por
00:12:08ejemplo Hudolmer Mert, que fue primer
00:12:10ministro, que es una persona que viene
00:12:11al revés de la derecha y que dijo en
00:12:15una editorial en el diario Aretz que eh
00:12:19su país está cometiendo crímenes de
00:12:21guerra, que él pasó meses durante la
00:12:24ofensiva desmintiendo las acusaciones de
00:12:27intento genocida, desmintiendo endo las
00:12:29acusaciones de limpieza étnica y dice,
00:12:32"No tengo más capacidad de hacer eso de
00:12:34buena fe." Dice, "Estamos cometiendo
00:12:36crímenes de guerra en Gaza. Este
00:12:38gobierno quiere cometer, tiene como
00:12:40objetivo, no es que no le importan los
00:12:42civiles o los costos humanos de la
00:12:43guerra en función de los objetivos
00:12:45bélicos, sino que los costos humanos de
00:12:47la guerra son un objetivo bélico de este
00:12:49gobierno." Claro. Y no es prioridad los
00:12:52rees. Claro. Exactamente. Entonces,
00:12:54bueno, en ese marco, con un gobierno de
00:12:57Estados Unidos que está oscila entre el
00:12:59apoyo y alguna palabra disonante, eh,
00:13:04aparece la Unión Europea con una idea de
00:13:08que puede llegar a cambiar de postura.
00:13:10Yo siempre soy bastante escéptico sobre
00:13:13los europeos en uno y otro frente, pero
00:13:16vamos a ver. Vino Martín Shapiro y nos
00:13:19metió en la guerra.
00:13:21No somos un
00:13:23algoritmo, pero sabemos lo