Kopel tras el ataque de Hamas: "Fue la falla de seguridad israelí más grande de toda su historia"
Radio Con Vos - 9/10/2023 - Duracion: 11:54
Transcripción
00:00:00bien hay dos temas casi exclusivos hoy
00:00:03por un lado lo que ha pasado ayer en el
00:00:05debate presidencial el segundo debate de
00:00:07Cara a las elecciones del 22 de octubre
00:00:09y el otro que está en tapa de todos los
00:00:11diarios del mundo e son las
00:00:13consecuencias del ataque de jamás eh un
00:00:17ataque sin precedentes eh por por las
00:00:20características por las consecuencias y
00:00:23me parece que nos vamos a detener en el
00:00:25arranque en este tema por por todo lo
00:00:27que está pasando y por todo lo que puede
00:00:28pasar además y hemos convocado Y tuvo la
00:00:31amabilidad de atendernos Ezequiel Coppel
00:00:33es periodista ha escrito un libro que se
00:00:36llama la disputa por el control de medio
00:00:38oriente Pero además bueno hace tiempo
00:00:40que trabaja en estos temas sobre medio
00:00:44oriente periodista cineasta también cómo
00:00:47estás Ezequiel Gracias por atendernos
00:00:48reinaldo 7k se Te saluda qué tal
00:00:50reinaldo Gracias por invitarme no por
00:00:53favor al contrario e a ver cómo estás
00:00:55viendo esta situación que Se generó
00:00:58primero yo te trit transmito la primera
00:01:01la primera duda que me generó Apenas
00:01:02empecé a tomar contacto con la
00:01:03información y es cómo puede ser que le
00:01:06haya pasado esto al ejército quizás más
00:01:09entrenado del mundo o más alerta del
00:01:11mundo con unos servicios de inteligencia
00:01:14muy afinados o por lo menos Esto es lo
00:01:16que uno creía y bueno decir por qué pasó
00:01:20es muy difícil yo creo que hubo una
00:01:22falla de seguridad muy grande según mi
00:01:24mirada fue la falla de seguridad israelí
00:01:26más grande de toda su historia creo del
00:01:2748 Israel no no pierde territorio
00:01:30israelí propiamente dicho el 73 en la
00:01:32guerra yon kipur 73 Israel perdió parte
00:01:34de la franca del Sinaí digo de la
00:01:36Península del Sinaí y parte la altura
00:01:38del golán pero las recuperó pero esos
00:01:40territorios eran sirios y egipcios
00:01:42respectivamente Acá hay una gran falla
00:01:44de seguridad y bueno los
00:01:47comentarios de diferentes personas que
00:01:49siguen el tema es una especie de ubris
00:01:52militar donde se pensaba que losas nunca
00:01:54iban a hacer un ataque de estas de esta
00:01:56particularidad este ataque fácilmente
00:01:58sin ser un especialista militar eh
00:02:01consistió en años de estudio de los
00:02:03movimientos israelíes
00:02:05planificación con algún tipo de ayuda
00:02:08planificación no diría planificación
00:02:10externa Pero algún tipo de ayuda en
00:02:12armamento es es un fue una operación muy
00:02:14muy compleja e en relación a las eh
00:02:19También alguna especulación que leí por
00:02:21ahí
00:02:22eh se puede descartar que el gobierno
00:02:25haya previsto esto y lo haya haya dejado
00:02:28que ocurra eh algo malicioso tan oscuro
00:02:30como como algunos deslizan puede ser
00:02:32posible Vos cómo lo ves a m parece una
00:02:35teoría conspirativa la verdad yo siempre
00:02:37digo con la teoría compaas seigan las
00:02:39pruebas que sean creíbles también No hay
00:02:41ninguna prueba de eso y además es
00:02:43conociendo un poco la política israelí
00:02:45es decir hoy el pueblo Israel se une es
00:02:47decir ante este ataque es decir pero
00:02:49bueno la guerra une y la paz divide pero
00:02:51después alguien va a tener que pagar va
00:02:54caro exactamente recordemos por ejemplo
00:02:57olmert en 2009 empezó es una guerra con
00:03:00gaza por determinados motivos tipo del
00:03:022009 a los cu meses lo sacaron de de
00:03:04Primer Ministro yo creo que junai lo va
00:03:06a sacar ahora pero yo creo que cuando
00:03:08pase todo el fuego es decir alguien va a
00:03:10buscar un responsable claro y él puede
00:03:12ser claro puese está en el gobierno
00:03:14claramente Más allá de los sería como
00:03:16atentar contra él es decir sería como
00:03:17tirar yo te entiendo por qué me lo decís
00:03:19me decís porque la reforma judicial
00:03:21israelí ha divido la sociedad y bueno es
00:03:24el riesgo es muy grande y a veces el
00:03:27periodismo vamos a pensar otro lado el
00:03:28periodismo real es muy bueno
00:03:30que el periodismo israelí no vaya a
00:03:31descubrir que hubo todo una
00:03:33planificación Me permito dudar
00:03:36e Ezequiel y en relación yo estuve
00:03:39leyendo algunas notas hace un ratito
00:03:41citaba una de friedman en en el New York
00:03:44Times donde hay alguna especulación
00:03:47sobre que esto estuvo destinado a
00:03:50boicotear la posibilidad de un acuerdo
00:03:52de Israel con arud
00:03:54Saudita Sí yo creo que hay un punto ahí
00:03:56yo creo la jugada de jamás fue
00:03:58multidimensional y y se y se basa a ver
00:04:01como te decía antes yo creo que esta
00:04:03operación se planeó durante años ahora
00:04:04la pregunta para mí más interesante es
00:04:06por qué la lanzaron ahora es decir por
00:04:08qué la lanzaron ahora y y la respuesta
00:04:10para mí está en temas internos es decir
00:04:12hubo un cambio de estatus cu en los
00:04:14lugares Santos musulmanes donde es muy
00:04:17largo pero desde 1967 de la conquista de
00:04:19la guerra se días de Jerusalén los
00:04:22israelíes pueden subir aam el sharif
00:04:24esta el Antiguo templo judío pero no
00:04:26pueden rezar bueno hubo un cambio de
00:04:28estatus cu en eso que ad muchas
00:04:30atenciones en Jerusalén Jerusalén es un
00:04:31lugar donde las cosas empiezan ahí pero
00:04:32nunca terminan ahí de alguna manera hubo
00:04:35movimientos violentos de colonos Israel
00:04:38Jordania que también inflamaron mucho
00:04:39las cosas y también estuvo lo que lo que
00:04:41leímos todos un acercamiento entre
00:04:43Saudita e Israel y Me permito recordar
00:04:45una cosa del pasado que de alguna manera
00:04:47puedes respaldar esa hipótesis en el
00:04:502002 también hubo una oferta deas
00:04:51sauditas Israel que si Israel se
00:04:53retiraba de todos los territorios
00:04:54ocupados en la guerra del 67 la liga
00:04:57árabe y arab Saudita iba a reconocer
00:04:58Israel Qué pasó a los dos meses jamás
00:05:00hizo el atentado terrorista más grande
00:05:02que durante la sem intifada en el parque
00:05:04hotel en netania Yo creo que la jugada
00:05:07jamás el Terrible acto que hicieron fue
00:05:10multidimensional claro
00:05:12e también leí el fin de semana que me
00:05:15pareció interesante es esto de que
00:05:18Israel no pareciera como que no refuerza
00:05:22a los moderados no en en s Jordania que
00:05:25no les da eh Nada para mostrar y que eso
00:05:28alienta a la la adhesión a un grupo como
00:05:32jamás eh lo ves igual tiene algún Matiz
00:05:35este concepto Sí es muy interesante lo
00:05:38Sí yo creo yo creo ese punto a ver hay
00:05:40una declaración muy interesante de tanaj
00:05:42en 2019 donde él dice que Israel tiene
00:05:45que lidiar con jamás porque lidiar con
00:05:47jamás impide el establecimiento de un
00:05:48estado palestino porque jamás bueno no
00:05:50reconoce el estado de Israel y no quiere
00:05:51tener ningún tipo de arreglo con el
00:05:53estado de Israel quiere tener alún tipo
00:05:54de arreo que es una junna una Tae que es
00:05:56son versiones islámicas de especie al
00:05:59fuego pero no Paz entonces la ecuación
00:06:01sería así es decir hablemos con jamás
00:06:03que no tenemos ninguna posib o lidios
00:06:05con ellos que no tenemos ninguna
00:06:07posibilidad de resolver conflicto y
00:06:09debilitamos al socionatural que tenemos
00:06:11que es la olp bueno hubo una estrategia
00:06:14de la olp a partir de la segunda
00:06:16intifada cuando el LP bajó las armas en
00:06:18el 2005 y Ela fat murió y asumió tabas
00:06:21de negociar con Israel de demostrar de
00:06:24parar la lucha armada y demostrar que si
00:06:25aluna banda lucha armada se puede
00:06:27negociar con nosotros pero bueno él no
00:06:30entregó nada a cambio y eso claramente
00:06:32conociendo un poco los palestinos y hab
00:06:34caminado el territorio de c Jordania
00:06:36ellos lo vieron como Bueno para qué
00:06:38negociamos con ustedes eso potencia
00:06:40jamás directamente y no no está la
00:06:44posibilidad yo recién lo discutí con
00:06:45esto tenemos en el pase no
00:06:48porque de lejos no siempre de lejos y y
00:06:51entendiendo que esto es tremendamente
00:06:53complicado porque es un conflicto
00:06:55ancestral eh No resuelto
00:06:58y
00:07:00eh Por qué no hace eso Israel Por qué no
00:07:02pone como estrategia la posibilidad de
00:07:04que haya un estado palestino en C
00:07:06Jordania con el que mantener una
00:07:08relación estable y pacífica y de esa
00:07:11manera aislar al terrorismo mi opinión
00:07:14personal mi opinión personal es que lo
00:07:17que está pasando ahora y lo que está
00:07:18pasando hace muchos años es una
00:07:20negociación interna Israel no es una
00:07:22negociación entre palestinos y israelíes
00:07:24los israelíes yo creo incluso las
00:07:26negociaciones de David del 2000 todavía
00:07:29no han decidido entregar el 100% de
00:07:31Jordania incluso la oferta H bar en el
00:07:35David David del 2000 fue cerca del 94 95
00:07:39de c Jordania y no la soberanía total
00:07:41sobre los lugares Santos musulmanes
00:07:43entonces lo que vemos es como una
00:07:44disputa dentro de Israel a ver cuánto
00:07:46entregamos recordemos que hay hace
00:07:48muchos años gana la derecha en Israel
00:07:49encima gana una derecha que sostiene la
00:07:51colonización de Jordania lik en su carta
00:07:53orgánica la gente tiene que olvidar esto
00:07:55en su carta orgánica habla de la
00:07:56colonización de Jordania es decir
00:07:58personalmente ente Yo creo que la
00:07:59mayoría de los israelíes todavía no
00:08:01están dispuestos a abandonar la
00:08:02totalidad de Jordania Es más si uno ve
00:08:05los los números de como aumenta las
00:08:06colonias o los colonos es decir pasamos
00:08:09de 130 40,000 colonos en 1994 cuando fir
00:08:12acuerdos de oslo a cerca de 700,000 al
00:08:14día de hoy es muy difícil que alguien me
00:08:17diga que de esa manera se puede llegar a
00:08:18un acuerdo de paz Claro Sí además no no
00:08:21buscar alguna solución más imaginativa
00:08:23que a lo mejor incluye que que
00:08:25permanezcan las colonias y que también
00:08:28Como hay árabes en territorio
00:08:30decididamente israelí no sé pero me a mí
00:08:33me da mucha impotencia ver como que
00:08:35nunca se avanza no y cada tanto aparecen
00:08:38episodios no de esta magnitud por
00:08:40supuesto con el horror que que se dio eh
00:08:43con con con todo lo que hemos visto esas
00:08:46imágenes espantosas de asesinatos de
00:08:49civiles pero que que como es que nunca
00:08:52termina si no buscas alguna variante
00:08:53distinta
00:08:55no también hay que tener en cuenta el
00:08:57lado palestino con la cuestión de los
00:08:58colonos que se mantengan en cis Jordania
00:09:00es complicado para los palestinos eso
00:09:02los palestinos dicen que sí que los
00:09:03colos se mantengan en C Jordania pero
00:09:04que sean palestinos no que sean
00:09:06ciudadanos israelíes de alguna manera
00:09:07porque si no serían una especie de
00:09:08aparate también del otro lado está
00:09:11complicado porque los palestinos están
00:09:12mucho más divididos la olp está en un
00:09:14momento de una crisis muy muy fuerte
00:09:16porque su estrategia fracasó
00:09:17completamente Y actualmente losos están
00:09:20divididos en dos grupos jamás en la
00:09:22franca de gaza y la lepens y Jordania es
00:09:24decir incluso Israel si era mañana
00:09:27negociar con los palestinos es con quién
00:09:29negoció no tené que negociar con los que
00:09:32quieren negociar no con los que no
00:09:33quieren Lo que pasa es que si lo que
00:09:35quieren negociar vos no le concedes nada
00:09:37es muy difícil exactamente reinaldo y
00:09:40más yo incluso recuerdo una cosa que
00:09:41decía rabin rabín decía uno no negocia
00:09:43con quien quiere uno negocia con Los
00:09:45enemigo claro obvio Con quién te vas a
00:09:46sentar a pactar Ezequiel te dejo para el
00:09:49final una una consideración sobre Qué te
00:09:51parece que puede pasar a ver yo sé que
00:09:54no Uno trabaja con los hechos no con con
00:09:56futurología Pero en cuanto a cómo está
00:09:58la Sito te parece que estoe puede seguir
00:10:02en adelante no para mí Se va se va
00:10:05arrancar totalmente va a haber mucha
00:10:07sangre muchos muertos mucho fuego el
00:10:10miedo Es que esto no termine siendo una
00:10:11guerra regional que se levante también
00:10:13el norte que se levante el libano digo
00:10:16algo del Norte que se levante los
00:10:17palestinos que vienen Jerusalén Jordania
00:10:20Ese es mi mayor miedo sinceramente si
00:10:22tengo hacer futurología yo veo mucha
00:10:24mucha sangre veo muchos años de
00:10:26negociaciones y después veo un
00:10:27intercambio de prisioneros Dios eh
00:10:30Ezequiel te volvemos a consultar en
00:10:31cualquier momento Muchísimas gracias No
00:10:34gracias por invitarme reinaldo Ezequiel
00:10:36cppel eh autor de la disputa por el
00:10:39control de medio oriente es un
00:10:40periodista que trabaja estos temas hace
00:10:42muchos años y nos pareció interesante
00:10:44para poder pensar un poquito en a partir
00:10:47de lo que pasó la verdad que los
00:10:48pronósticos son espantosos eh los
00:10:51pronósticos hacia adelante son terribles
00:10:53terribles e bueno 15 minutos para las 11
00:10:57de la mañana