Kulfas: “Lo que propone Milei va a hacer quedar a Martínez de Hoz como un moderado”
Radio Con Vos - 21/11/2023 - Duracion: 15:16
Transcripción
00:00:00una nota y me parece interesante ya que
00:00:02podemos ir sumando voces que tienen que
00:00:04ver con la economía
00:00:06e 10 42 minutos está Matías kulfas en
00:00:10línea de teléfono e además el escrito
00:00:13sobre las distintas etapas de la
00:00:16economía durante el kisnis moo ex
00:00:20ministro de la producción del gobierno
00:00:22de Alberto Fernández Así que es
00:00:24interesante poder charlar con él eh
00:00:26Matías cómo está reinaldo 7 cas Te
00:00:28saluda buen día cómo estás rinaldo un
00:00:31gusto saludarte Bueno cómo estás viendo
00:00:33primero El el cómo se desencadenó
00:00:37finalmente el proceso electoral ya con
00:00:40el triunfo de Javier Miley pero si
00:00:42queres aportar también alguna reflexión
00:00:43sobre esto y después te pregunto
00:00:45economía Bueno la verdad que eh veníamos
00:00:49viendo hace un tiempo una situación
00:00:51política donde se estaba cocinando al
00:00:54abajo un malestar importante hay que
00:00:56tener en cuenta yo lo veo Digamos como
00:00:58la acumulación de de una década que que
00:01:01podemos decir que es una década perdida
00:01:03No después de 2011 la Argentina
00:01:05prácticamente no creció esto quiere
00:01:07decir que el producto por habitante dec
00:01:09el ingreso promedio de los argentinos
00:01:11cayó en estos últimos 10 12 años y y
00:01:15Bueno creo que lamentablemente se
00:01:17terminó mucha gente sumando una
00:01:20propuesta de alguien que Que bueno que
00:01:22planteaba soluciones mágicas este Pero
00:01:26bueno efectivamente yo lo tomo también
00:01:28como una mirada que que llama la
00:01:30reflexión y a la crítica autocrítica de
00:01:31toda las chicando el peronismo en donde
00:01:34pertenezco no no hubo muchas voces
00:01:37diciendo hicimos mal esto buen s vos
00:01:40decís por ejemplo algo que es
00:01:42contundente del 2011 no hay crecimiento
00:01:45eh el que no haya crecimiento implica
00:01:48que la gente está mucho peor cada año
00:01:51estuvo mucho peor durante el final del
00:01:53karism durante el macrismo y durante el
00:01:56gobierno que integraste
00:01:57e pero no no suena mucho muchas voces
00:02:01autocríticas creo que es parte del
00:02:03problema este yo este año publiqué un
00:02:05libro que haa justamente de eso es un
00:02:07peronismo el siglo XX justamente para
00:02:10analizar Cuáles son los desafíos del
00:02:12presente y qué cosas hay que hay que
00:02:14modificar y lo hice con una mirada
00:02:16propositiva pero también obviamente
00:02:17crítica y y autocrítica no este creo que
00:02:20Hemos estado demasiado sumergidos
00:02:22cortoplacismo Pero bueno digo Ahora hay
00:02:25que mirar para adelante creo que hay en
00:02:26todo caso profundizar este análisis y
00:02:29ver como reconfigurar la política y una
00:02:31propuesta que realmente vuelva a generar
00:02:34expectativa en el electorado en
00:02:35electorado que se volcó ha un sector Que
00:02:38bueno que hoy está dando más este
00:02:41preguntas y dudas que que
00:02:44certezas te pregunto Alejandro reevoo
00:02:47Hola Matías cómo andas cómo estás
00:02:48Alejandro un gusto un gusto quería
00:02:51preguntarte porque quizás hay gente que
00:02:52no leyó tu libro qu Qué se hizo mal que
00:02:56en este gobierno que terminó generando
00:02:58una victoria de Javier Miley y por otro
00:03:01lado Cuáles son tus dudas sobre o
00:03:04temores de lo que puede pasar en los
00:03:06próximos 4
00:03:07años bueno empiezo por esto último si
00:03:11querés y después Este respondo la otra
00:03:14la verdad que una de las pocas certezas
00:03:16que tenemos en este momento es que el
00:03:19gobierno de mi ley va por el camino que
00:03:21ya se recorrió en Argentina en el último
00:03:23gobierno
00:03:24militar el Ministerio de economía los 90
00:03:27conall Roque Fernández y 2016 y 19 con
00:03:31con ma caputo y sandis no que que bueno
00:03:36conocemos las consecuencias de esos
00:03:37programas en general todos terminaron
00:03:39igual con con este Con un fuerte en
00:03:41lamiento externo con una fuerte recesión
00:03:44y con una industria este hecha pelota F
00:03:48de empresas y saída del empleo esto Se
00:03:50repitió en en este en la presa
00:03:53experiencia a una una diferencia que ve
00:03:55en este caso no que es que la velocidad
00:03:58y la intensidad que está proponiendo mi
00:04:00ley Parece que va a hacer quedar a
00:04:02Martín como un moderado la verdad que
00:04:05uno escucha digamos lo que se está
00:04:07diciendo lo que se dijo en campaña
00:04:08incluso lo que lo escuché Javier la
00:04:11entrevista que dio Bueno habla un manual
00:04:14ultraortodoxo Este habla de ir una
00:04:17velocidad muy rápido que no hay yo
00:04:19coincido en que no hay espacio para
00:04:21gradualismo creo que que este que
00:04:23efectivamente hay que un plan
00:04:27estabilización cualquier óptica ahora la
00:04:29óptica plantea este lo que está diciendo
00:04:31me parece es algo que ya tenemos
00:04:34experiencia y que causa mucho daño con
00:04:37el agregado además en este caso de que
00:04:39por el momento por eso digo hay mucha
00:04:41muchas dudas y preguntas no solo me
00:04:43quiero anticipar analizar algo que
00:04:44todavía no conocemos no se conoce el
00:04:46programa económico deile sí conocimos
00:04:49previamente la idea de que va una
00:04:51dolarización y ahí viene la primera gran
00:04:54pregunta con qué dólares van a dolarizar
00:04:55elco Central no tiene dólares como para
00:04:58canjear este la base monetaria de peso
00:05:01que existe con lo cual este parecería
00:05:04que lo que se viene en primera instancia
00:05:07es una una situación muy delicada no en
00:05:09el punto de vista de una posible
00:05:11intensificación de la inflación y ahí
00:05:13nos lleva a la siguiente dos preguntas
00:05:15no que son la gobernabilidad se qué
00:05:17margen de gobernabilidad tien para
00:05:18incrementar esto y la tercera que es la
00:05:21del impacto social sabemos que estas
00:05:23cuestiones tienen un impacto social
00:05:25delicado bueno puede ser administrado
00:05:27con con una buena comunicación una de
00:05:30contención que son cosas que no
00:05:32parecerían estar aquí presentes pero
00:05:33digo esto ya sería anticiparse este algo
00:05:36que algo no ente lleva parama sombrío
00:05:40antes que conteste la otra pregunta
00:05:41fueron dos la de Alejandro
00:05:43e te quiero preguntar algo puntualmente
00:05:46sobre esto ayer lo planteamos en una
00:05:47discusión que tuvimos acá con varios
00:05:49periodistas Eh puede salir bien puede
00:05:52lograrlo eh m tiene chance de no sé de
00:05:56pronto llegar a marzo y viene la buena
00:05:58cosecha y viene los la posibilidad de
00:06:02exportar otras materias primas no sé
00:06:04combustible litio y de pronto cuenta con
00:06:06los recursos eh pregunta eh Mira yo
00:06:11francamente todas esas cosas que vos
00:06:12decís existen De hecho V sabes muy bien
00:06:15que mi gestión ministerio enfa muchísimo
00:06:19todo lo que fueran políticas destinadas
00:06:20a aumentar las exportaciones Y estoy
00:06:22convencido que Argentina está en
00:06:24condiciones de duplicar sus
00:06:25exportaciones durante esta década ahora
00:06:27eso eso no es mágico ni va ver los
00:06:29problemas de la Macro Tenemos que salir
00:06:32de la idea que nos hablamos una buena
00:06:33cosecha noo es de la plata te acordas la
00:06:35película famosa argentino Me parece que
00:06:39de acá a marzo lo que se viene es una
00:06:41situación delicada del punto de vista
00:06:43macroeconómico es decir hay que
00:06:45construir un puente para reforzar las
00:06:49reservas eh ahí se dice Bueno se va a
00:06:52privatizar algunas empresas yo tengo ni
00:06:54seria duda que el congreso pueda
00:06:55acompañar algo tan tan importante como
00:06:57privatizar ipf bueno ahí puede ser que
00:07:00finalmente utilicen este las acciones y
00:07:02los activos públicos para una suerte de
00:07:04fiso y conseguir algo de de
00:07:06endeudamiento externo para reforzar las
00:07:08reservas lo que digo que todo esto son
00:07:11situaciones que ya hemos
00:07:13visto qui opinar sobre
00:07:18un la otra pregunta era sobre lo todo lo
00:07:20que se hizo mal que para mí fue mucho e
00:07:24y que de alguna manera contribuyó al
00:07:26Triunfo de mi ley Bueno yo creo que este
00:07:30gobierno es un gobierno que primero
00:07:33digamos ponerlo en contexto si no parece
00:07:36sipr analizar en condiciones de
00:07:38normalidad como lo que pasó fue todo
00:07:41natural
00:07:43normalidad un contexto inicial muy
00:07:46delicado
00:07:47conru yego que conocemos la pandemia la
00:07:50guerra ucr la sequía creo el gran
00:07:54Problem
00:07:56interna esto de Uta que hubo entre
00:08:00presidente y la vicepresidenta que
00:08:02terminaron justamente mermando la La
00:08:04potencia de la política económica
00:08:06entonces Este me parece que este es el
00:08:10elemento Central es decir había de
00:08:12repente un presidente un equipo que iba
00:08:14para un lado y tenía rápidamente boicots
00:08:17explícito No porque no es cuo nada que
00:08:19ustedes no sepan ustedes se acuerdan las
00:08:21cartas de Cristina los discursos de
00:08:23Cristina creo que todo eso obviamente
00:08:25merm la potencia del gobierno este y
00:08:29además generó un daño enorme vos Fijate
00:08:31hace un año y tres meses no
00:08:34esteo fui gobierno en junio del año
00:08:37pasado el D blaba
00:08:40205 no fue hace 5 años fue hace un año y
00:08:44y medio Aproximadamente a dos meses se
00:08:46fue Guzmán y y bueno los mercados leen
00:08:49ahí que se viene un giro populista
00:08:52porque lo que Cristina se iba imponer y
00:08:54y no vino masa entonces ahí Tuvimos una
00:08:56corrida que llegó el dólar de 380 p eso
00:08:59que un daño enorme Un aumento de la
00:09:01inflación y finalmente no no no ocurrió
00:09:04ese cambio decir esa Esa esa plan
00:09:06alternativo que supuestamente tenía
00:09:08crisa entonces digo creo que todo esto
00:09:09generó un daño muy importante que
00:09:13obviamente invita a a un repent una una
00:09:16reflexión autocrítica dentro del
00:09:18peruanismo para justamente tener un plan
00:09:20más cionado fíjate que desde que después
00:09:22finalmente llegó masa hubo mayor cisión
00:09:24interna Aunque bueno insisto no creo que
00:09:26ya con la situación mucho más delicada
00:09:28porque esto se agregó el problema de la
00:09:30sequía Matías Cómo te va Federico Te
00:09:32saluda buen día cómo estás Federico un
00:09:33gusto bien eh hablando de la de
00:09:35cuestiones literarias vos uno de tus
00:09:37libros es los tres karism que te te
00:09:38generó cierto rzo inicial digamos con
00:09:41ese sector cuando arrancó el gobierno eh
00:09:44este gobierno que se está hayo sería un
00:09:46capítulo nuevo de ese libro o un libro
00:09:48nuevo no yo creo que es un libro nuevo
00:09:51porque justamente si algo no tuvo este
00:09:54este gobierno fue una identidad propia
00:09:56creo que ese fue el gran problema Es
00:09:57decir Este me parece que
00:09:59lamentablemente no
00:10:01hubo un camino propio de Alberto Sid
00:10:04algo positivo no
00:10:08repensar incluso las propias ideas de
00:10:11Par hay una visión altera más moderna
00:10:15Siglo XX ni tampoco fue un capítulo más
00:10:18deliso Enton creo fue Alo distinto un
00:10:21híbrido que lamentablemente no pudo
00:10:23marcar un rumbo alternativo y esto Creo
00:10:26que muchas
00:10:28cosas
00:10:29el fenómeno mi ley también es un
00:10:32fenómeno que tiene una raíz
00:10:33internacional uno puede encontrar esta
00:10:35nueva derecha muchas experiencias de
00:10:37diferentes países hay un malestar hay
00:10:40cambios por abajo que se cocinando
00:10:43parece que tenemos que analizarlo con
00:10:45mucha más profundidad per todo las cosas
00:10:47para lo que se viene no porque la verdad
00:10:48que este
00:10:50escuchando las diferentes economistas
00:10:53que componen la libertad avanzada bueno
00:10:55encontramos es cantidad enorme de
00:10:58contradicción se habla de un un ajuste
00:11:00fiscal de 10 puntos de producto pero
00:11:03dien sin tocar Las jubilaciones y sin
00:11:05tocar las tarifas Cómo se hace eso las
00:11:08tarifas las vamos a lo que vamos a hacer
00:11:11dicen ellos es eh modificar la ecuación
00:11:13económica de las empresas bajando
00:11:15impuestos pero si van a bajar impuestos
00:11:17Entonces el déficit fal va a subir Cómo
00:11:19es esto entonces digo me parece cuando
00:11:21uno empieza a a analizar a fondo lo que
00:11:23se encuentra es que digamos o o no están
00:11:26muy metidos en en los temas que van a
00:11:29analizar y les va a tocar gobernar o
00:11:31bueno estuvieron este tirando un poquito
00:11:34de suidad bajo la alfombra y este el
00:11:37plan va a ser Mucho más duro y sonrío de
00:11:39lo que han este anunciado públicamente
00:11:41Matías Walter garban no te saluda uno
00:11:44escucha que ahora se puede llegar a
00:11:46venir una reforma laboral una reforma
00:11:48Perdón escucho muy bajito no no te
00:11:50planteaba que vamos escuchando que se
00:11:52puede venir una reforma laboral una
00:11:53reforma impositiva una modernización del
00:11:55estado y vos venís marcando las
00:11:57dificultades que ha tenido el empleo
00:11:59privado para crecer estos años una
00:12:01economía que está estancada no ha un mea
00:12:03culpa por parte del peronismo de no
00:12:05haber tenido el planteo de hacer ustedes
00:12:08las reformas necesarias antes de que
00:12:09venga una derecha hilada sin cuidar al
00:12:12trabajador o de una manera que vamos a
00:12:14desconocer A ver es parte de lo que lo
00:12:17que venimos conversando y es parte
00:12:18también de las discusiones internas que
00:12:20tuve incluso siendo ministro creo que el
00:12:22peronismo necesita sin refinar sus
00:12:25valores históricos de Justicia social y
00:12:28de desarrollo aar algunas de las ideas
00:12:31no tenga ninguna duda al respecto yo
00:12:34creo que en el mundo laboral obviamente
00:12:36hay que hacerun reforma Lo que pasa que
00:12:38no creo que sean las reformas de
00:12:40liberalización este que plantea Javier
00:12:43ni mucho menos pero a nivel impositivo
00:12:47hay muchas cosas para para hacer creo
00:12:50que incluso muchas de ellas Sergio masa
00:12:52las planteó en la campaña sin duda creo
00:12:55que hay que hacer un replanteo global lo
00:12:57que pasa es que tamb cuestión que tiene
00:12:59que ver con los cambios que están
00:13:00ocurriendo a nivel este internacional
00:13:03Este me parece que el mundo del que
00:13:05habla mi ley del libre comercio no
00:13:06existe más no no han tomado nota de
00:13:09estos cambios Entonces yo creo que es un
00:13:11momento sumamente propicio no para para
00:13:14plantear en serio escenarios de
00:13:16desarrollo industrial tecnológico este
00:13:18de las exportaciones de materias primas
00:13:20Pero bueno insisto Creo que este hay que
00:13:22hacer una una autocrítica yo comparto lo
00:13:26que decí que por ahí por un exceso de
00:13:28bismo No clés creo que en esto ha tenido
00:13:32mucho que
00:13:33ver los planteos de crisa su bueno el
00:13:37peronismo terminó encerrado en muchas
00:13:40falencias que le impidieron hacer esas
00:13:42reas necesarias decir una más incluso no
00:13:44nosotros el
00:13:46peronismo hacemos casi un mantra la
00:13:49cuestión del estado presente ahora la
00:13:51verdad que no hay no hay este mayor
00:13:55atributo de un estado nación es un
00:13:57atributo importantísimo en la moneda la
00:13:59verdad Que bueno hay que tener moneda
00:14:00entonces creo que haber descuidado la
00:14:01moneda lo que lleva ahora a que a que
00:14:04ideas que son
00:14:05absolutamente mi punto de vista muy
00:14:08difíciles de implementar y muy nocivas
00:14:10como la oralización y tengan cabida eh
00:14:12Matías Gracias por la charla no por
00:14:15favor un gusto Matías kulfas es ministro
00:14:17de la producción el autor de Los tres
00:14:20karism que se tuvo que ir enfrentado con
00:14:22el kissnerismo durante la gestión de
00:14:24Alberto