"La 1era sección la va a ganar Katopodis" Joaquín de la Torre en "No hay plata"
Radio Con Vos - 20/8/2025 - Duracion: 28:50
Transcripción
00:00:00política nacional. Dijimos que íbamos a
00:00:02hablar un poco de este tema con una
00:00:04persona que sabe mucho, eh, que entiende
00:00:06la rosca, que hace unos pronósticos que
00:00:08son muy certeros. No sé si el pulpo Paul
00:00:11sería el animal correcto, se lo vamos a
00:00:14preguntar. Estamos con Joaquín de la
00:00:15Torres, senador provincial, exintendente
00:00:17de San Miguel. Hola, Joaquín, ¿cómo
00:00:18andás?
00:00:19¿Qué tal? Buenas noches, gracias por la
00:00:20invitación. No, por favor. Gracias por
00:00:22venir. Bueno, queríamos tenerte hoy
00:00:23porque vos sos un tipo que conoce muy
00:00:25bien la política bonarense, la política
00:00:27nacional y sobre todo la analizá de una
00:00:29manera muy asertiva. Digo, hacés unos
00:00:32pronósticos que son que llama la
00:00:34atención que digo, vos viste mucho del
00:00:36fenómeno Miley antes de que suceda el
00:00:38fenómeno Miley, cuando todos pensamos
00:00:40que era un loquito. Digo, pensamos
00:00:41porque me hago me hago cargo. Eh, ¿qué
00:00:44estás viendo hoy después del cierre de
00:00:45listas nacional de la fragmentación por
00:00:48ahí que hay de la de estos dos grandes
00:00:50polos? Primero quiero decir que muchos
00:00:52de los pronósticos o de las cosas que
00:00:55digo tienen que ver con un equipo de
00:00:58jóvenes,
00:01:00exactamente tres jóvenes, pero hay atrás
00:01:02de esos tres jóvenes hay más que que ven
00:01:06lo que yo no veo, digamos, ¿no? Porque
00:01:08yo al final de la precampaña de hace 3
00:01:11años o 2 años
00:01:13hice un análisis sobre qué gente nos
00:01:15escuchaba, ¿no? y la mayoría de la gente
00:01:17que me escuchaba era mayor de 45 años,
00:01:20¿no? Entonces, tener en el equipo muchos
00:01:23chicos de 30 o 31 o 20 y pico
00:01:27me hizo conectar con o me hizo descubrir
00:01:30cosas que que yo ni siquiera estaba
00:01:33viendo ni escuchando ni sabía que
00:01:35existían.
00:01:36Ahora, perdón, ¿te guías por encuesta,
00:01:38Focus Group, etcétera, o sea,
00:01:40laboratorio consultoril o calle?
00:01:42No, no, calle, calle. Y tenemos,
00:01:44nosotros en San Miguel hacemos
00:01:46encuestas, pero las hacemos sobre el
00:01:49final electoral, digamos, ¿no? O sea,
00:01:51las empezamos a hacer la semana pasada,
00:01:52la semana que viene haremos otra para ir
00:01:55es una cuestión táctica. Ahora, yo miro
00:01:57esas encuestas y es verdad que puedo
00:01:59entender qué está pasando a nivel
00:02:00nacional. Me acuerdo
00:02:04eh a uno de los precandidatos a senador
00:02:07ahora por la primera sección electoral o
00:02:09candidatos.
00:02:11Le dije el lunes anterior a la elección,
00:02:13"Quédate donde estás que M le gana por
00:02:1512 puntos."
00:02:18Él estaba pensando en tomar el Bondi
00:02:20hacia otro lugar.
00:02:21Sí, sí.
00:02:23Eh, me estaba explicando que Masa lo
00:02:25había llamado, que Catopod había ido
00:02:27verlo
00:02:28y bueno, yo dije, "Mira que acabo de
00:02:31terminar San Miguel y para mí esto da 12
00:02:33puntos.
00:02:34Esta ahora no
00:02:35ah 2023
00:02:37una semana antes del balotaje, el lunes
00:02:38antes del balot." digo, "Quédate ahí que
00:02:41me le gana por 12 puntos."
00:02:42M. Ahora, bueno, vos eh sos exendente de
00:02:46San Miguel, ¿cuántos mandatos?
00:02:48Eh, tres.
00:02:49Tres.
00:02:50A la mitad del segundo
00:02:53eh fui como ministro de de María Eugenia
00:02:56y
00:02:58eh y asumió el actual intendente, ¿no?
00:03:00Claro. Eh, tres tres veces elegido
00:03:03elegido en San Miguel. Eh, ahora sos
00:03:06senador provincial con un mandato que se
00:03:08vence en diciembre y tu fuerza en San
00:03:11Miguel presenta una boleta corta. Con
00:03:13boleta vecinal. Sí,
00:03:14con boleta vecinal. Eh, San Miguel, ¿es
00:03:18un termómetro del sentir argentino, ¿te
00:03:20parece que vos mirando a San Miguel
00:03:22tenés como una muestra gratis, digamos,
00:03:24o una muestra de del sentido? Yo lo que
00:03:26hago es miro San Miguel y más o menos
00:03:28miro qué pasó en San Miguel y la
00:03:30relación con el resto del país en las
00:03:33anteriores elecciones y hago una
00:03:35procesión
00:03:36y me da, digamos, ¿no? O sea, por
00:03:38ejemplo,
00:03:39Sioli le ganó a Macri por eh dos puntos
00:03:42en San Miguel.
00:03:45Ahora en la encuesta mi ley le ganaba
00:03:47masa por nu puntos y eso me daba a mí 13
00:03:5114 puntos, entre 12 y 14 puntos de
00:03:54diferencia a nivel nacional. haciendo
00:03:56una relación con aquella elección más o
00:03:59menos. Entonces di, bueno, si acá pasa
00:04:01esto y antes pasó esto, el resultado fue
00:04:04este, ahora va a ser este y ahí más o
00:04:07menos me va dando y voy mirando eso,
00:04:10¿no?
00:04:11Y ahora, ¿qué estás viendo? ¿Por qué vas
00:04:13con boleta corta? Digo, no pudiste
00:04:14cerrar con ningún espacio o
00:04:16no no no tuvimos intención de hacerlo.
00:04:19Eh, no tuvimos intención de hacerlo. No
00:04:23había nada que nos que nos llamara la
00:04:25atención. También creemos que había que
00:04:27defender convicciones de las que
00:04:29nosotros nos sentimos muy orgullosos y
00:04:31que tienen que ver con nuestro gobierno
00:04:32de tantos años y y que este y esta era
00:04:37una elección que yo creo que es la mejor
00:04:38elección, que es la elección como
00:04:40debería ser, con una elección separada a
00:04:42la provincial de la nacional, como en el
00:04:44resto del país sucede siempre. Eh,
00:04:48bueno, hay que una elección de boleta,
00:04:50de dos boletas, eh, y nosotros íbamos a
00:04:53tener una. Entonces era también una
00:04:56forma de probar y de ver que sentirnos
00:05:00eh orgullosos de lo que hemos hecho en
00:05:02San Miguel, poder mostrarlo, poder
00:05:03discutir eh y así va va dando la campaña
00:05:09con con un candidato que que es
00:05:10secretario de seguridad y que y nos
00:05:13plantamos en un tema del que estamos muy
00:05:15orgullosos. Nosotros tenemos números de
00:05:17en seguridad, en inseguridad muy muy
00:05:19buenos, eh muy distintos a toda la
00:05:22región y y bueno, decir, queremos decir,
00:05:25bueno, acá estamos, estos somos,
00:05:27defender nuestro trabajo en primera
00:05:29infancia,
00:05:30todas cosas que hemos hecho a lo largo
00:05:32de todo este tiempo y que nos ponen
00:05:35orgullosos.
00:05:36Ahora, bueno, vamos un poco a los bifes
00:05:38con
00:05:38por otra parte, gracias a Dios, después
00:05:40cuando uno mira cómo terminaron las
00:05:42listas en lo del 7 de septiembre y como
00:05:45terminas listas para el 26 de octubre,
00:05:47eh,
00:05:48te ahorras unos dolores de cabeza.
00:05:50Sí. Eh,
00:05:52¿cómo le va a ir a la libertad de avanza
00:05:54el 7 de septiembre? Es decir, en la
00:05:56elección provincial desdoblada en la
00:05:58provincia de Buenos Aires, ¿gana o
00:06:00pierde Javier Miley en esa elección
00:06:02desdoblada? A ver, en cantidad de votos,
00:06:05en cantidad de votos pierde seguro.
00:06:07Voto popular.
00:06:08En voto popular, renovación de bancas.
00:06:11Hay que mirar si uno cuenta pro más
00:06:14radicalismo
00:06:15y y mi ley y cuánto se van y cuánto
00:06:17vienen. O sea, juntos por el cambio
00:06:19contra mi ley los que se van y los que
00:06:21vienen va a ser una cosa
00:06:23va a ganar va a ganar bancas
00:06:24naturalmente porque es un espacio que
00:06:26que es nuevo. Claro, por supuesto.
00:06:29Eh,
00:06:29pero va va a ganar porque viste que no,
00:06:31pero yo creo que va a perder secciones
00:06:33electorales que que antes ganó, digamos.
00:06:36Por ejemplo,
00:06:37no va a ser 7 a un, ¿de decís?
00:06:38No, no hay ninguna posibilidad de que
00:06:41sea 71.
00:06:42Vamos una por una,
00:06:43como quieras. La primera es una elección
00:06:45pareja, yo creo. Igual que gana
00:06:48Catopodis.
00:06:50Elección pareja, pero sí, para mí gan.
00:06:52Algunos te criticaron porque dijiste que
00:06:54era el candidato más noble, Catopodis
00:06:56con lo que había en la primera. Está
00:06:58Zamora y está Valenzuela. No, del otro
00:07:00lado.
00:07:00Sí.
00:07:02Eh, lo me pueden criticar en lo que yo
00:07:04creo. Yo creo que eso es así. ¿Cómo me
00:07:06van a criticar? Pueden pensar distinto,
00:07:08pero no criticarme.
00:07:10Criticarme por decir lo que yo pienso
00:07:13como una eh
00:07:14No, yo a mí me preguntaron y yo dije
00:07:19eh lo que pienso yo, a Gabriel lo
00:07:22conozco hace mucho tiempo, me parece una
00:07:24persona muy noble, posiblemente de las
00:07:26más nobles de la política argentina.
00:07:29Lo lo digo, yo no dije que iba a votar a
00:07:31Juan, a Pedro a Sutano, me preguntaron
00:07:34por ellos tres, dije eso también le
00:07:35tengo mucho cariño y mucho respeto a
00:07:37Julio Zamora, una gran persona, ¿eh?
00:07:41Pero bueno,
00:07:42de Valenzuela no opinas lo mismo.
00:07:46Me viste la cara.
00:07:48Los que están siguiendo el streaming la
00:07:50vieron.
00:07:50Creo vieron. Podemos hacer un meme.
00:07:52No, yo no
00:07:54voy a hablar mal de de Valenzuela, pero
00:07:58no le tengo ni el mismo respeto que le
00:08:00tengo a los otros dos.
00:08:02¿Y por qué decís que te parece que
00:08:04pierde? Porque uno en el gobierno cuando
00:08:06preguntan la libertad de avanza se
00:08:07sienten muy confiados en la primera. De
00:08:09hecho, la primera tiene una población
00:08:11casi igual a la famosa tercera. Eh,
00:08:14sí, algunos decían que era más. Hoy un
00:08:16poco más de votantes.
00:08:17Hoy un poco más de votantes, incluso, o
00:08:19sea, es una gran batalla la primera
00:08:21sección electoral. Si queres un poco
00:08:22igual,
00:08:23yo te digo por bueno contar qué es la
00:08:25primera, viste, porque hablamos de la
00:08:26primera primera la zona escuchan en todo
00:08:28el país, además
00:08:29noroeste del conurbano digamos. A ver,
00:08:31¿qué qué es lo que hay que tener claro?
00:08:34Cuando uno habla de la provincia de
00:08:36Buenos Aires, el con urbano es el 70% de
00:08:38la provincia de Buenos Aires. O sea, la
00:08:41primera y la tercera son el 70% de los
00:08:43votos. Cuando uno habla del país, el con
00:08:45urbano es el 28%m
00:08:48Entonces el peso del con urbano en esta
00:08:50elección, en la de septiembre, es mucho
00:08:52más grande que el peso que va a tener en
00:08:55octubre.
00:08:57Esto hay que tenerlo claro para el
00:08:59análisis. Eh,
00:09:02el
00:09:04la provincia tiene 135 intendentes. De
00:09:07esos el frente, ¿cómo se llama? Patria.
00:09:10Fuerza patria
00:09:12tiene 84
00:09:15que gobiernan el 77% de la población de
00:09:19la provincia de Buenos Aires.
00:09:23Las terceras fuerzas, llámese somos con
00:09:26el radicalismo adentro, los partidos
00:09:28vecinales o hechos en la segunda sección
00:09:31electoral tienen 14 más o perdón, no más
00:09:36tienen el 14% de la población,
00:09:38o sea, el resto, entre el 10 y el 9 le
00:09:41queda a a la fuerza a a mi ley, digamos,
00:09:45también a a la libertad avanza.
00:09:48Entonces, en una elección de dos boletas
00:09:50donde los intendentes eh tienen mucho,
00:09:52van a tener mucho peso porque son dos
00:09:54boletas y una es de ellos y una se
00:09:56juegan sus consejos delante, etcétera,
00:09:57etcétera,
00:09:59en cada territorio va a haber resultados
00:10:02donde los intendentes no quieran perder
00:10:03y donde jueguen mucho. Entonces, bueno,
00:10:05yo digo, mirá, el 77% de la población lo
00:10:07maneja eh
00:10:09Fuerza Patria,
00:10:10Fuerza Patria, el peronismo
00:10:12es muy difícil que eso pierda el final
00:10:15del camino, ¿eh? con te dije en la
00:10:18primera te di el resultado. Vamos a la
00:10:20segunda. En la segunda hay un fenómeno
00:10:22que para mí es el fenómeno más
00:10:24inteligente de esta elección que es el
00:10:25que han hecho los Pasaglia junto con
00:10:27Martínez y el intendente radical de
00:10:30de Rojas.
00:10:32Es eh
00:10:33tercera vía hechos. Es es una tercera
00:10:36fuerza local de la segunda sección y
00:10:38nada más que la segunda selección eh
00:10:40sección que yo cuando uno mira dice ahí
00:10:43están de los tres distritos más
00:10:46importantes hay dos, pergamino y San
00:10:48Nicolás. ¿Qué peso tiene eso? Bueno, eso
00:10:51tiene un peso
00:10:54de de más del 25% del electorado, más
00:10:58del 40% del electorado. Entonces,
00:11:00te rompe la polarización.
00:11:01Te rompe la polarización. Los Pasaglia
00:11:03tienen una gran gestión, son muy buenos
00:11:05gestionadores, se han hecho una cosa
00:11:07totalmente distinta al resto de la de la
00:11:10provincia de Buenos Aires. Tienen
00:11:12prestigio en la zona porque la
00:11:14municipalidad anda muy bien.
00:11:16Entonces, en un lugar donde en principio
00:11:18la libertad avanza tendría que andar
00:11:19cómodo, pierde votos.
00:11:21Lo mismo pasa en la cuarta, donde
00:11:24bueno, tercera, ni hablar.
00:11:25Tercera va a ser una elección de de más
00:11:28de 15 puntos de diferencia, digamos,
00:11:30creo.
00:11:30Tercera es la matanza.
00:11:32la zona sur del con urbano, Lomas,
00:11:36Brown, Lanus, Kilmes,
00:11:39eh Esteban Echeverría, Verasategui, todo
00:11:41eso, eh, donde La Libertad avanza tiene
00:11:46un intendente que es el de Lobos,
00:11:48que es muy chiquito,
00:11:50contra la matanza y lo más de Zamora.
00:11:52Exactamente.
00:11:53Entonces ahí es muy difícil que que
00:11:56bueno. Ahí es donde Miley se sacó la
00:11:58famosa foto, ¿no? Que sí, en la matanza
00:12:00tuvo 10 minutos. Eh, ¿cómo cómo viste
00:12:02esa foto? ¿Qué te pareció como primer
00:12:04acto de campaña el desembarco?
00:12:07Yo creo que
00:12:08en el con Urbano Primero, yo la foto me
00:12:12pareció espantosa, pero pero aparte de
00:12:15que me pareció mala o fea, fea. Yo
00:12:18tampoco no me gusta. señores grandes con
00:12:21ese buo con el color violeta
00:12:23y no me gusta el cartel tampoco porque
00:12:26por distintas cosas a las que se
00:12:28dijeron, digamos. A mí no me gusta
00:12:29porque si todo lo que tiene para decir
00:12:31una fuerza es los otros nunca más
00:12:35estamos en un problema. La tiene
00:12:37problemas muy grandes y vos no puedes
00:12:39decirle ellos nunca más. No, yo quiero
00:12:42decir el problema es que ellos han han
00:12:44hecho crecer la inseguridad, han hecho
00:12:46la educación un desastre, la salud un
00:12:49desastre. Entonces, me parece que hay
00:12:50que hablar de qué sí
00:12:53el quinerismo
00:12:58ya está, ya fue. Cristina está presa,
00:13:00señores. No, no pueden hablar de algo
00:13:02que ya pasó.
00:13:05Habrá un pensamiento de centro
00:13:06izquierda, de izquierda que seguirá, que
00:13:08tendrá otra forma, pero Cristina no es
00:13:10más la jefa y entonces el quinerismo no
00:13:11está más, digamos, la discusión interna
00:13:13que tienen estos muchachos es grave y
00:13:15grande y ya está. El 27 de octubre va a
00:13:17ser otra cosa.
00:13:18Claro.
00:13:19¿Qué va a ser? No sé, será el
00:13:20kisilofismo,
00:13:22eh, grauaismo,
00:13:24grauaismo. Se romperá, habrá dos partes,
00:13:27tres partes. Yo puedo decir que la
00:13:29última elección importante que va ganar
00:13:31el quinerismo es la del 7 de septiembre.
00:13:34Lo afirmo con cosas. Después habrá el
00:13:36peronismo se se transformará en otra
00:13:38fuerza como siempre y y seguirá
00:13:41funcionando, pero quinerismo no.
00:13:43Entonces decir con un cartelito, señores
00:13:46grandes, esto no va más cuando ya no
00:13:48existe más, pero no existe más, ¿no?
00:13:50Porque ellos gobernaron bien y entonces
00:13:53eso desapareció
00:13:55porque se se la pusieron sol,
00:13:56¿no? Porque porque la justicia lo
00:13:58condenó, digamos también. O sea, que eso
00:14:00también es un tema.
00:14:02El eslogan de mi ley de 2023 era un país
00:14:05distinto. Es imposible con la con los
00:14:08mismos de siempre. era propositivo para
00:14:10adelante.
00:14:11Bueno, eso es lo que digo, eso es lo que
00:14:12digo. Eh, entonces me parece que a mí no
00:14:16me gustó. Eh, ya te dije lo que pienso.
00:14:20Creo que hay que decir qué vamos a hacer
00:14:22en la provincia de Buenos Aires. Creo
00:14:24que es bastante, incluso hay personas
00:14:27como Ritondo que está en la foto,
00:14:29Ritondo, como
00:14:32Montenegro que está en la foto, que uno
00:14:33puede tiene cosas para mostrar de lo que
00:14:35hizo en su momento. Entonces me van a
00:14:37decir, "Che, ¿y por qué no decís que qué
00:14:38hay para hacer?"
00:14:40Yo creo que a mí me dice, no, el otro
00:14:42día leía que pareja había dicho que los
00:14:44intendentes del PRO que no están en la
00:14:47que no entraron a a la alianza ayudan al
00:14:51quinerarismo. Yo le diría, no pareja, el
00:14:53que más ayuda al quinerismo es la
00:14:55libertad avanza habiendo maltratado
00:14:58todos sus posibles socios, habiendo
00:15:00hecho estas listas que son espantosas,
00:15:04eh, entonces no
00:15:06por qué son espantosas. ¿Por qué son
00:15:08espantosas? gente que uno diga, "Che,
00:15:10esto me llamo llamo a votar esto."
00:15:13Ahí tenemos la foto
00:15:14también. ¿Dónde está la gente que me
00:15:16convoca, que convoca la gente?
00:15:20La libertad avanza pasó de un mensaje
00:15:23que, como vos dijiste, propositivo al
00:15:26mensaje histórico gorila de esto nunca
00:15:29más. Y señores, la mejor forma de que no
00:15:34venga más el quinerismo, si o el
00:15:36peronismo o lo que ustedes quieran
00:15:37llamar, ¿saben cuál es? Gobernar bien.
00:15:41Si vos gobernas bien, los otros no
00:15:43ganan.
00:15:44Claro.
00:15:45Está bien. Entonces, hay que ocuparse de
00:15:47qué cosas vamos a hacer para gobernar
00:15:49bien y eso va a hacer que los otros que
00:15:52son tan malos, va, entre comillas, no
00:15:55vuelvan. Ahora vos
00:15:57ahora si gobernamos mal, ¿saben qué
00:15:59pasa? Van a volver.
00:16:01Claro.
00:16:01Entonces lo que piens ocupémonos de
00:16:04decirle a la gente que vamos a hacerlo y
00:16:07eso es el mejor método.
00:16:08Estamos con Joaquín de la Torres,
00:16:10senador provincial, exintendente de San
00:16:11Miguel. Vos dijiste que los que más
00:16:13ayudan al kisnerismo son los que
00:16:15maltratan a sus posibles aliados.
00:16:17Los que maltrataron en los cierres a los
00:16:19posibles aliados.
00:16:20Claro. Eso te quería preguntar. Eh, hubo
00:16:22como un gesto, no sé, de de soberbia o
00:16:26de inexperiencia o quizás una mezcla en
00:16:29el cierre, digo, de pareja de Karina
00:16:30Miley, de vos hablabas con gente que
00:16:32estaba negociando con ellos y te decían,
00:16:34eh, yo nunca vi una cosa así. Eh, estos
00:16:36tipos es como si tuvieran gobernaran
00:16:39todo el país.
00:16:39Esta semana, esta semana estamos a punto
00:16:41de tener una cosa que ellos no le dan la
00:16:43entidad, pero que en los mercados sí
00:16:45tiene entidad que es
00:16:47no por ahí no van a poder sostener el
00:16:49veto.
00:16:50Exacto. Mañana. ¿Por qué no lo van a
00:16:51poder hacer?
00:16:52Veto a ley de jubilaciones y ley de
00:16:54emergencia en discapacidad.
00:16:55¿Y por qué no lo van a poder sostener?
00:16:56Porque a todos los que lo podían
00:16:58ayudar.
00:16:58Exactamente. Porque maltrataron a los
00:17:00tipos que los venían ayudando. Si no era
00:17:02tan complicado.
00:17:03Decos para explicarlo. La gente para
00:17:04salvar un veto alcanza con un tercio de
00:17:06los presentes en una sesión. un tercio,
00:17:08ni siquiera necesitas una mayoría,
00:17:10necesitas un tercio.
00:17:11Entonces,
00:17:13terminamos teniendo este problema por
00:17:15armar una lista pedorra que va a salir
00:17:18cuarta en en en Corrientes, o eh
00:17:22pelearse en Córdoba o pelearse en
00:17:25Tucumán o pelearse
00:17:28Sí, sí, sí. No era tan complicado.
00:17:31Yo
00:17:33la virtud que tenemos que tener los
00:17:35políticos
00:17:37es la prudencia. Eso decían los griegos,
00:17:40¿no? ¿Qué consiste la virtud de la
00:17:42prudencia? En conocer la realidad. Usted
00:17:44está claro que este es un gobierno que
00:17:46asumió débil con pocos diputados. Ahora,
00:17:49¿por qué durante un año pudo sostener
00:17:51más o menos razonablemente esto y ahora
00:17:53no lo puede? por cinco listas,
00:17:57claro,
00:17:58locales que van a sacar 25 puntos. No,
00:18:01señores, eso no es la realidad. La
00:18:03realidad es que vos no tenés fuerza ahí,
00:18:05que necesit los de los votos de algunos
00:18:08eh gobernadores, entonces sos no lo
00:18:11maltrates, no lo maltrates.
00:18:13O sea, lo que vamos a ver mañana puede
00:18:14ser una suerte de spoiler de lo que se
00:18:16va a ver de acá al 10 de diciembre.
00:18:19Sí,
00:18:19en el Congreso estoy hablando.
00:18:22Eh,
00:18:24la la autora del del monje sabe que
00:18:27alguna vez me he juntado con él y y una
00:18:31de las cosas en su momento que yo le
00:18:33dije y y por ahí sería inteligente mirar
00:18:37si hay algún espacio de adelantar la
00:18:38elección del
00:18:4025.
00:18:43¿Por qué? Bueno, porque me parece que es
00:18:45no darle el lugar a aquellos que te
00:18:48quieren molestar durante todo el año,
00:18:50digamos, ¿no? Entonces, bueno, eh ahora
00:18:54el el gran tema es que vos tenías la
00:18:56forma de de corregir, que claramente no
00:18:59era adelantar la elección, pero vos
00:19:00tenías la forma de de continuar, que era
00:19:03no maltratés aquellos que te han ayudado
00:19:05nada más que los que te ayudaron a
00:19:07llegar hasta acá no los maltratés.
00:19:09Ahora, eso te quería preguntar porque,
00:19:10bueno, María Eugenia Vidal dijo hace
00:19:12poco que ella también digamos quedó
00:19:14fuera de este armado de la libertad de
00:19:15avanza más pro. Dijo, "Para la libertad
00:19:18de avanza o sos enemigo o tenés que
00:19:20estar sometido." O enemigo o sometido,
00:19:22¿no? Y vos la conocés muy bien a María
00:19:24Eugenia Vidal, fuiste funcionario de su
00:19:27gestión en la provincia de Buenos Aires.
00:19:29También uno te vio cerca del gobierno al
00:19:32principio, por lo menos el año pasado, y
00:19:34luego ahora en esta posición que tenés
00:19:36ahora. ¿Cómo fue tu experiencia personal
00:19:39eh en esto de decir, "Bueno, yo ayudo,
00:19:40pero ayudo hasta acá. ¿Qué pasó? ¿Que
00:19:42dejaste de acompañar?" No, yo lo
00:19:44acompañé a mi hermano,
00:19:47que lo habían elegido por las de él, lo
00:19:49habían elegido por ser parte del del
00:19:51gobierno y bueno, después hubo los
00:19:55episodios que pasaron
00:19:58y claramente uno tiene determinadas
00:20:01dignidades y determinados principios y
00:20:03convicciones y bueno, no hay ninguna
00:20:06posibilidad que que esté en un lugar
00:20:08donde te dicen determinadas cosas,
00:20:10digamos. Pedime disculpas. O
00:20:12les pidieron disculpas alguna vez. No,
00:20:14en privado, sí, pero no no las que
00:20:16nosotros necesitábamos. Eh,
00:20:18hablamos de Pablo de la Torre, que era
00:20:20un funcionario importante dentro del
00:20:21Ministerio Capital Humano.
00:20:22Nosotros nosotros eh bueno,
00:20:26desde ese lugar y desde ese punto
00:20:28tomamos las decisiones que tomamos en
00:20:30función de entender que hay límites que
00:20:33no que no sirven, porque el problema no
00:20:35es los de la torre o el problema es que
00:20:38esto mismo ha ido pasando con otros,
00:20:40digamos. Después hubo un maltrato a los
00:20:41gobernadores que les venían los venían
00:20:43ayudando a gobernar. Entonces voy a
00:20:44decir, "Pero para a dónde querés ir." Y
00:20:47y esto no quiere decir que nosotros eh
00:20:51no queremos que al gobierno le vaya
00:20:53bien. Queremos que el gobierno le vaya
00:20:54bien. Nos encantaría que los que la
00:20:55lista que hizo el gobierno sea bastante
00:20:57mejor de lo que es porque muchos de los
00:20:59valores que ha supuestamente sostiene el
00:21:01presidente no están representados en esa
00:21:03boleta.
00:21:03Bueno, el presidente tuvo injerencia en
00:21:04la boleta. May lo contaba en una nota en
00:21:07la
00:21:08por algunos amigos en las nacional,
00:21:10pero yo digo eh presente se ha
00:21:12manifestado claramente en contra del
00:21:14aborto, cosa que nosotros ayudamos y
00:21:15sostenemos en contra de la venta libre
00:21:17de marihuana y Sper ha sostenido cosas
00:21:19distintas a esas. Está bien la cabeza
00:21:22del de la boleta.
00:21:24Eh,
00:21:24bueno, Esperti y Santil fueron
00:21:26candidatos de la reta. Bueno, la yo creo
00:21:29que este este cierre de de listas
00:21:32podríamos decir que se puede llamar La
00:21:34Reta no era tan malo firmado Javier
00:21:36Miley. Eh, la reta no era malo Javier
00:21:39Miley porque digamos está
00:21:42cuando uno mira las boletas de capital y
00:21:44de provincia está hay mucho del
00:21:46atretismo puesto ahí adentro. Bueno,
00:21:49nosotros nos enfrentamos. Yo dije que la
00:21:51reta se tenía que bajar de la elección,
00:21:53así que yo sigo estando en el mismo
00:21:54lugar y eso estoy tranquilo. Los que los
00:21:56que
00:21:57no pueden sostener en esta boleta las
00:22:00cosas que dicen que sostienen Alfonso
00:22:02son ellos y está bien y yo acepto con
00:22:05pero creo que hay una impericia
00:22:09en el trato de aquellas personas que lo
00:22:11pueden ayudar.
00:22:12Eh, mencionamos al periodonismo,
00:22:13mencionamos a la libertad avanza, nunca
00:22:15dijimos la palabra pro.
00:22:18eh perteneciste a ese espacio. Entonces,
00:22:20¿cómo yo no fui parte del fui parte de
00:22:23Junto por el Cambio
00:22:25eh como peronista disidente con elismo.
00:22:28¿Y cómo ves al pro si es que existe algo
00:22:31así como llamado pro?
00:22:33Yo yo creo que el pro ganó
00:22:36la batalla.
00:22:37¿Por qué? Porque la libertad avanza en
00:22:40el 2023 era menos gorila
00:22:44y su discurso en el 25 es más parecido
00:22:47al del PRO, al gorilismo del pro,
00:22:49digamos. Y y eso se traduce en los
00:22:51votos. Cuando uno mira la elección de
00:22:53capital del 23 y la del 25, en el 23
00:22:58el la libertad de avanza tenía mucho
00:23:00voto en la zona sur de la de la ciudad,
00:23:02¿no?
00:23:03Sí. le ha ido muy bien y ahora no le fue
00:23:05así de bien y ganó con lo el votante
00:23:08histórico del pro le sacó el votante al
00:23:10Pro.
00:23:11Exactamente. Ganó con el votante
00:23:12amarillo. Entonces, eh si eso se
00:23:16traslada a la a la provincia, que no no
00:23:19creo que sea automática, pero si eso se
00:23:20traslada a la provincia, yo lo que yo
00:23:23estoy diciendo de las elecciones va a
00:23:24ser todavía peor, digamos.
00:23:27Eh, si donde el el en los barrios que
00:23:30había tenido un votante mi ley, ese
00:23:32votante desaparece
00:23:34como pasó en la elección de capital o
00:23:36desaparece en gran parte como es.
00:23:39Y cómo ves eso? ¿Cómo ves al vecino con
00:23:42respecto a la libertad de avanza? ¿Cómo
00:23:43la están pasando?
00:23:45Mira, yo yo te voy a decir lo que yo
00:23:46creo. Yo creo que toda elección la
00:23:49definen dos variables.
00:23:51Una es la oferta
00:23:54y la otra es de qué se habla en la
00:23:55elección. ¿Cuál es el tema central de la
00:23:57elección?
00:23:59La oferta. Está claro que la gente no
00:24:02está muy con, o sea, que que la libertad
00:24:05perdió algo del voto que tuvo en el
00:24:07Balotaje. Ojo, porque esto es
00:24:08importante. Él tuvo el 30% en la previa,
00:24:12en el Balot tuvo el 54, pero estaba todo
00:24:14ahí adentro.
00:24:16Yo creo que de ese voto ha perdido
00:24:20eh un número importante. El gran
00:24:22problema es que esa gente dice, "Bueno,
00:24:23y mira para el otro lado y ve la oferta
00:24:25y dice, "No, esto tampoco. Bueno, ¿qué
00:24:27hago? No voy a ir a votar." Bueno, puede
00:24:29ser que no vaya a votar. O sea, puede
00:24:31ser que mucho de lo que no votó acá sea
00:24:33gente que votó en el balotalla
00:24:37a mi ley que después no quisiera a
00:24:38votar, digamos. Eh, está claro que la
00:24:40oferta es magra. Eh, estoy hablando de
00:24:43septiembre, es una oferta magra.
00:24:45Nosotros, de hecho, no participamos de
00:24:47ese lugar, eh, y como creo que más,
00:24:50bueno, puede ser que el resultado al
00:24:52final termine siendo un resultado más
00:24:54parejo de lo que uno cree que puede
00:24:56pasar. Eh, pero eh y el segundo tema es
00:25:01de qué se habla y y está claro que en el
00:25:05interior se ha
00:25:08logrado localizar la elección y en el
00:25:10con urbano es más difícil que salir de
00:25:12la nacionalización.
00:25:14Eh, último, terminamos conjame para que
00:25:17vamos la cuarta te di cuarta, quinta.
00:25:20La tercera me parece ganar el gobierno
00:25:22provincial cómodamente. La cuarta es un
00:25:25fenómeno parecido a la segunda donde
00:25:27Petreca y y Britos van a lograr algo de
00:25:31de localización, con lo cual yo creo que
00:25:33hay pocas posibilidades que gane el
00:25:34gobierno nacional. La quinta sí va a
00:25:36ganar el gobierno nacional. La sexta va
00:25:38a ganar el gobierno nacional. La
00:25:39sexta es Vallablanca.
00:25:40Vallablanca. La quinta Mar del Plata. La
00:25:42sexta Vallablanca. La séptima yo creo
00:25:45que no tiene no hay posibilidad que la
00:25:46gane el gobierno nacional porque ahí hay
00:25:48tres municipios grandes y los tres los
00:25:51gobiernan el peronismo que son Azul, Ola
00:25:53Barría y y
00:25:56Bolívar.
00:25:58El el intendente que tenían que era el
00:26:00de 25 mayo rompió con ellos iba con una
00:26:02vecinal.
00:26:03Eh,
00:26:05yo le pregunto a José Ceberre, que es
00:26:06una persona muy lúcida, de las más
00:26:09lúcidas de la provincia de Buenos Aires,
00:26:11y leí, ¿cómo lo ves? me dice, "Hay pocas
00:26:13posibilidades que que el gobierno
00:26:14nacional le gane al peronismo."
00:26:17El intendente de 25 de mayo que estuvo
00:26:18en San Miguel mirando nuestro programa
00:26:20de seguridad dijo lo mismo. Le pregunto
00:26:23a a a los que gobiernan Bolívar y me
00:26:26dicen cosas por el estilo. Entonces, yo
00:26:27yo lo veo difícil. La eso la séptima y
00:26:30la octava
00:26:31es una elección que está pareja.
00:26:35Los encuestadores dicen que está un
00:26:36poquito arriba Fuerza Patria, pero yo
00:26:39creo que ahí además está gobierna Lac,
00:26:41que es un buen intendente que ha
00:26:44gobernado eh bien eh la plata en su
00:26:48momento y que
00:26:51y que bueno que que los gobiernos de
00:26:55de Junto por cambio no terminaron de la
00:26:58mejor manera. Claro.
00:26:59Sí, porque por ahí tienen un apellido
00:27:01conocido Adorni, la libertad de Avanza,
00:27:03pero no sé si genera algún efecto en en
00:27:05los los
00:27:06Bueno, pero Adorni no es el es el
00:27:08apellido nada más, ¿no? Es el hermano
00:27:09que fue criticado por tener
00:27:12cargos en el gobierno conocerte
00:27:14nepotismo. No,
00:27:15no, no lo veo. No, yo creo que ahí puede
00:27:18hacer una diferencia y creo que las
00:27:20encuestas, que no sé que dicen, porque
00:27:22yo leo muy pocas encuestas,
00:27:24eh subestiman o no tienen el peso de la
00:27:29fuerza local de los sobre todo si hay
00:27:32baja participación. Ivánowski
00:27:35en su momento, en el año 19
00:27:39había escrito un artículo en función de
00:27:41una información que había es que de otro
00:27:43de otra persona que había escrito que
00:27:45decía, "La suma de las encuestas locales
00:27:48no da igual que la encuesta general."
00:27:51Eh,
00:27:53y yo creo que este hay que si vos me
00:27:56decís "¿Que hay que hacer ahora, hay que
00:27:57llamar los intendentes?" Y decir, "¿Cé
00:27:59estás viendo en cómo está tu encuesta
00:28:01local? ¿Cómo está tu encuesta local?
00:28:03y agarrar 50 encuestas locales o 30
00:28:05encuestas locales, sumarlas.
00:28:06Así arrancó la amistad con Catopodis, ¿o
00:28:08no? ¿Cómo estás vos en San Martín? ¿Cómo
00:28:09estás vos? No,
00:28:10no, la amistad es anterior. Ah,
00:28:13pero es verdad que producto de esa
00:28:15amistad siempre a las 5 de la tarde, 6
00:28:17de la tarde, 7:30 nos llamamos con los
00:28:19primeros números de las las rocas de
00:28:21urnas de él, no de boca urna, sino ya
00:28:23las
00:28:25de los números de las urnas a las 7:30 y
00:28:27él me dice, "Yo en San Martín tengo
00:28:28esto, vos en San Miguel que tenés más o
00:28:30menos tenemos un ter." Bueno, Joaquín,
00:28:32interesantísimo, nos quedó afuera todo
00:28:33lo nacional, eh,
00:28:35sí, va a tener que volver a venir.
00:28:36Yo sé de dos cosas, de rugby y de
00:28:39política de la provincia. De la política
00:28:41nacional no nada, así que
00:28:43no puedo decir nada.
00:28:44Joaquín de la Torre, senador provincial,
00:28:46exendente de San Miguel. Gracias por
00:28:48estar acá. Yeah.