La actualidad económica con Maxi Montengro.
Radio Con Vos - 20/8/2025 - Duracion: 31:42
Transcripción
00:00:00ver cómo la vados,
00:00:04pero es un laburo fenomenal. Hay que
00:00:06hablar una hora y media todos los días
00:00:07de economía, ¿no?
00:00:09Eh, en Ahora Play, claro, lo buscan por
00:00:11Maxi Montenegro o por Ahora Play y está
00:00:13en línea con nosotros. ¿Qué haces, Maxi?
00:00:14¿Cómo te va? Aquí Ernesto Teremón. ¿Cómo
00:00:16andas,
00:00:17Ernest? Buen día. ¿Cómo estás? Gracias,
00:00:19gracias ahí por el comentario. Eh,
00:00:20escúchame, el precio de la mermada de
00:00:22arándano, no tienes idea, ¿no? La
00:00:24evolución.
00:00:25¿Sabes que me me cuesta levantarme a la
00:00:28mañana, no? Y sé que a ustedes les va
00:00:30barba y a Rey también eh después en la
00:00:33radio y que además son fuentes de
00:00:35repercusión y demás, pero vos sabes que
00:00:37todas esas discusiones como que estoy
00:00:39bastante afuera. Lo que sí, eh, me
00:00:41parece que Ale es un jugador político,
00:00:43¿no?, dentro de de este esquema de mi
00:00:47ley y bueno, eh, obviamente cuando sale
00:00:50así contra el ministro de de salud,
00:00:52todos están pensando, bueno, en linna de
00:00:56del mileísmo, de los libertarios, ¿no?
00:00:58Se ha convertido en un jugador político,
00:00:59digamos, es es alguien que eh que juega
00:01:02fuerte ahí en esa interna eh dentro del
00:01:05gobierno, ¿no?
00:01:06Maxi, a ver, eh me da gana ir de lo
00:01:08general a lo particular. Suponete que yo
00:01:10soy un periodista extranjero. Te digo,
00:01:12"Che, quiero encontrarme con vos para
00:01:14que me cuentes qué pasa en Economía."
00:01:16Eh,
00:01:18¿por dónde empezas a contarle? ¿Qué qué
00:01:19qué cuál es tu mirada general del
00:01:23proceso económico?
00:01:25Yo creo que mi ley llega con una
00:01:27herencia eh catastrófica. Realmente
00:01:32era muy difícil pensar cómo hacías para
00:01:34para estabilizar esta economía cuando mi
00:01:37ley llega. Y es más, eso lo mismo lo
00:01:39pensaba el propio Masa y y los que le
00:01:42dejaban la herencia.
00:01:44E y además eh mucho más difícil cuando
00:01:46llegas sin ningún tipo de poder
00:01:48político, de apoyo de gobernadores,
00:01:51senadores, diputados
00:01:54y hacen un plan de estabilización,
00:01:56llamémoslo así, eh muy heterodoxo con
00:02:00con un discurso eh para hinchada y con
00:02:04una aplicación muy muy heterodoxa,
00:02:06distinto a los que conocimos en el
00:02:07pasado, ¿no? No es el plan de
00:02:09estabilización estilizado,
00:02:11eh, donde vos hacés el sinceramiento de
00:02:13la economía previo, por ejemplo, lo que
00:02:15vimos en el plan austral o en la
00:02:16convertibilidad. ¿Qué significa
00:02:18sinceramiento? el vale todo, la
00:02:21devaluación, el aumento de combustibles,
00:02:23eh el alineamiento
00:02:25de de todas las variables, eh se se vio
00:02:29en todos los planes de estabilización,
00:02:30es decir, fue previo al austral, previo
00:02:32a la convertibilidad, fue un vale todo.
00:02:34Y en el momento de lanzar el plan de
00:02:36estabilización, por eso siempre fueron
00:02:37en el primer momento tan exitosos los
00:02:39planes como el austral o la o la
00:02:41convertibilidad, eh no valía nada más.
00:02:43Se congelaban eh las principales
00:02:45variables, la principal el dólar, pero
00:02:47también las tarifas.
00:02:49eh bueno, convergía la tasa de interés
00:02:52eh todos los servicios públicos y
00:02:54privados, no no aumentaba nada más y por
00:02:55eso desaceleraba fuerte la inflación.
00:02:58Acá mi ley no tenía capacidad política
00:03:00de hacer eso e y pensaron un plan
00:03:03totalmente sugenery que fue
00:03:05simultáneamente estabilizar cuando al
00:03:08mismo tiempo tenías que sincerar.
00:03:10Entonces, eh devaluó primero e en
00:03:12diciembre del 2023 y la inflación se fue
00:03:15a 25%, pero al mismo tiempo después
00:03:17durante el verano venían los aumentos
00:03:19tarifarios que siguieron durante todo
00:03:212024 o los aumentos de servicios
00:03:23privados. Es decir, esta economía tenía
00:03:25220% de inflación, pero tarifas públicas
00:03:29y servicios privados, prepaga, internet,
00:03:33eh colegios privados, etcétera, eh muy
00:03:35muy atrasados que que el gobierno
00:03:36anterior había pisado como forma de
00:03:39contener esa inflación. Entonces, la
00:03:41verdad que era muy difícil eh llegar a a
00:03:45estabilizar mínimamente la economía, que
00:03:47no te llevaran puesto. Tanto es así que
00:03:49tanto Masa como Macri creían que a Miley
00:03:52se lo llevaban puesto en marzo, abril
00:03:54del año pasado. Eh, Masa con con parte
00:03:57del peronismo pues pensaban
00:03:59eh era su visión de que de que había que
00:04:02reformular políticamente. Aparte habían
00:04:04le habían puesto una ficha grande a
00:04:06Miley para matar a Macri y le salió bien
00:04:10y para que Kisilov gane en la provincia
00:04:11de Buenos Aires y Macri porque pensaba
00:04:14que lo mismo que Masa, pero que lo iban
00:04:16a llamar a él para gobernar. Y bueno, eh
00:04:18salió este plan de de estabilización que
00:04:21obviamente tiene por un lado eh el hecho
00:04:24de que le permitió a mi ley gobernar un
00:04:26año y medio y tener buenas chances de
00:04:29ganar la elección de medio término y y
00:04:31por otro lado, bueno, ha sido un ajuste
00:04:33durísimo con costos sociales muy pero
00:04:35muy elevados, eh tal vez por la
00:04:37deficiencia de base, porque claramente
00:04:39hubiese sido mejor hacer un plan
00:04:41estabilizado de libre libro de texto, eh
00:04:44las experiencias anteriores eh el
00:04:47Austral, Israel, pensar un poco en la
00:04:50coordinación política, pero no lo podía
00:04:51hacer un gobierno que eh no tenía
00:04:54volumen político, no tenía gestión y que
00:04:56tampoco pensaba que iba a llegar al
00:04:58poder unos meses antes de de ganar la
00:05:00elección.
00:05:01Está bien. Ahora, eh sabes que, a ver,
00:05:04primero si yo fuera alguien de gobierno,
00:05:06te diría, ¿por qué costos sociales? Si
00:05:09es verdad que al comienzo tuvo costos
00:05:11sociales, pero cuando uno ve los números
00:05:12sociales de hoy, como mínimo, digo, la
00:05:15pobreza está igual o mejor que lo que
00:05:18había, lo que dejó Alberto Fernández o
00:05:20no.
00:05:22Bueno, porque en todos los planes de
00:05:24este tipo, donde por un lado está el
00:05:25sinceramiento y y después eh la
00:05:29estabilización y acá se hizo todo junto,
00:05:32eh siempre hay un pico de disparar de la
00:05:35pobreza. Lo mismo ocurrió, por ejemplo,
00:05:37en la en la
00:05:39al inicio de la convertibilidad cuando
00:05:40te venías del hiperinflación, pero sobre
00:05:42todo en el final eh en el final de la de
00:05:45la convertibilidad, uno no puede
00:05:46atribuirle, por ejemplo, a Dualde el 57%
00:05:49de pobreza eh o el 20 y pico% de
00:05:52desempleo del estallido de la
00:05:55convertibilidad o de la salida de la
00:05:57convertibilidad. Eh, bueno, eh, mi ley
00:06:01en ese aspecto, bueno, sabía que el
00:06:03proceso de sinceramiento significaba
00:06:04disparar la pobreza y después bajarla,
00:06:07pero bueno, estás bajando la pobreza eh
00:06:10todavía niveles muy elevados y todavía
00:06:12sigue el interrogante hacia delante eh
00:06:15si este plan eh es sustentable y si la
00:06:18Argentina logra salir de de ese callejón
00:06:20de estancamiento en el cual vienos
00:06:23eh 15 años y te lleva a un nivel de de
00:06:27pobreza
00:06:27si se quiere aceptable. Dicho de otra
00:06:29manera, el kisnerismo perdió en 2015 con
00:06:33pobreza del 26%,
00:06:35¿no? Eh, donde decíamos, "Che, mira,
00:06:38estás con niveles de pobreza que
00:06:40triplican o cuadruplican eh los niveles
00:06:43de de la década del 80." Entonces, eh me
00:06:46parece que la sociedad de Argentina se
00:06:47ha ido adaptando a a otras realidades,
00:06:50¿no? Y eso le permitió a mi ley el
00:06:52ajuste muy eh muy fuerte inicial. Vos
00:06:56decís, ¿por qué el costo social? Bueno,
00:06:57porque un tercio por lo menos, si en
00:07:00algún momento fue más, casi el 40% del
00:07:03ajuste inicial, ajuste fiscal ese que
00:07:05que mi ley dice se hizo un día para el
00:07:07otro, recayó sobre el sistema
00:07:09predicional, sobre los jubilados. Nunca
00:07:10había habido en tan poco tiempo, en los
00:07:13dos primeros meses de de gestión, eh un
00:07:16ajuste de las jubilaciones reales
00:07:18superior al 30 a 35%, es decir, que que
00:07:21los jubilados le licuaron de una eh el
00:07:24haber previsional. Eh en su momento,
00:07:26fíjate como se van corriendo los
00:07:28márgenes de tolerancia a la sociedad. A
00:07:29a López Murfy lo sacaron eh por la
00:07:32ventana o al 12%
00:07:36el 12% ajuste.
00:07:37Es cierto. ¿Cómo te va, Gustavo Gravia?
00:07:39saluda. Es cierto que todos nos
00:07:41adaptamos a nuevas realidades, eso es
00:07:43indudable. Por lo menos la gran mayoría
00:07:45nos adaptamos a nuevas realidades. Pero
00:07:47la pregunta es, bueno, ¿el
00:07:48estabilización se supone que ya se hizo
00:07:51o por lo pronto la tolerancia hacia un
00:07:54plan de estabilización, la gran mayoría
00:07:57ya lo tenemos casi te diría colmado?
00:07:59porque voy a decir, "Bueno, llevamos eh
00:08:01ya un año y medio de pérdida eh
00:08:04constante de o algún tipo de nivel de
00:08:06vida o algún tipo de nivel de ingreso.
00:08:09Para la segunda fase, que uno supone que
00:08:12en algún momento debería llegar, una
00:08:13fase eh más apuntada a la producción,
00:08:16más apuntado a la generación de empleo,
00:08:18más apuntado al crecimiento. Este equipo
00:08:21económico que uno mira los actores del
00:08:23equipo económico y dice, bueno, vienen
00:08:25puramente de el mercado financiero. está
00:08:28preparado para dar ese paso.
00:08:31Mira, mi mi ley eh viene con el mandato
00:08:34de ordenar la macroeconomía, ¿no? De y
00:08:37después que la microeconomía, lo
00:08:39sectorial, desde la industria hasta el
00:08:41campo se vayan acomodando a ese orden
00:08:43macroeconómico.
00:08:45Eh, yo creo que ordenar la macroeconomía
00:08:46en la Argentina no es una tarea menor,
00:08:48digamos. y y verdaderamente cuando uno
00:08:50habla de de las perspectivas que tiene
00:08:52Argentina hacia futuro, eh si vos
00:08:55ordenás la macroeconomía, podés llegar a
00:08:57ese futuro. Si no, vas a estar siempre
00:08:59en el mismo look permanente. Eh, esta
00:09:01idea no es que Argentina de una semana
00:09:02para otra pasa de todo, pero si vos la
00:09:04ves en eh le sacás el Zoom y la ves a lo
00:09:08largo de las décadas, es siempre lo
00:09:10mismo, ¿no? Siempre las mismas
00:09:11cuestiones, más allá de que el gobierno
00:09:12de turno diga esta vez es diferente.
00:09:15Entonces, para mí la primera tarea es
00:09:18ordenar la macroeconomía. Ahora, cuando
00:09:19vos decís lo sectorial, hoy hoy
00:09:21obviamente están sufriendo muchos
00:09:23sectores. El gobierno ha aplicado una
00:09:25apertura acelerada
00:09:28en el contexto de la de la
00:09:30estabilización y eso genera mucho daño
00:09:33eh sobre todo en el sector industrial o
00:09:35en las economías regionales. Eh, pero yo
00:09:38creo que todavía falta eh esa cuestión.
00:09:41si efectivamente mi ley va lograr eh
00:09:43estabilizar definitivamente la la
00:09:46economía argentina. En algún momento los
00:09:47países, lo hemos visto en toda
00:09:48Latinoamérica, hicieron un click y
00:09:51dejaron eh atrás eh la devaluación y las
00:09:55inflaciones
00:09:56eh eh en los niveles argentinos. Lo
00:09:58hicieron todos, eh lo hizo Chile, lo
00:10:00hizo Brasil, eh lo hizo Perú eh y y a
00:10:04partir de ahí eso te permite gobernar
00:10:06con mayor o menor dosis de
00:10:08intervencionismo estatal. Yo siempre
00:10:09cito el caso de de Perú. ¿Saben quién
00:10:13estabilizó Perú? ¿Quién terminó con la
00:10:15inflación en Perú y abrió nueva etapa?
00:10:18Bueno, fue Fushimori en la década del 90
00:10:20que aplicó un plan eh muy ortodoxo el
00:10:22estilo consenso de Washington, similar a
00:10:24a la idea de Argentina, pero con otros
00:10:26condimentos, no tenía la
00:10:27convertibilidad, el tipo de cambio fijo,
00:10:29etcétera. Eh, y eso permitió Perú venía
00:10:32también de una hiperinflación de Alan
00:10:34García, eh, era un Alfonsín, pero más
00:10:38joven, más canchero y y con mejor
00:10:40oratoria, eh, muy seguido por toda la
00:10:43izquierda latinoamericana. Eh, bueno,
00:10:46Perú fue estabilizada por Fimori y eso
00:10:49permitió que después eh en el 2006
00:10:52Fimori, ya saben, se va a prófugo causa
00:10:55de corrupción, causa de lesa humanidad,
00:10:58asesinatos, un desastre absoluto,
00:11:00nefasto. Eh, pero en el 2006 vuelve Alan
00:11:02García, le permite Alan García volver al
00:11:05poder porque est ya estaba estabilizada
00:11:07la economía y Alan García gobierna con
00:11:09tasa de crecimiento
00:11:11del 5% promedio inflación del 3% anual.
00:11:155 años se va en el 2011, después en caso
00:11:18de corrupción se suicida Alan Garcí y
00:11:19demás. Lo que quiero decir es que si vos
00:11:22no logras hacer ese click en la en la
00:11:24economía argentina, nadie puede
00:11:26gobernar. Eh, y para mí lo más asombroso
00:11:29fue lo que pasó con el peronismo. El
00:11:30peronismo eh por primera vez tiró la
00:11:33toalla en el gobierno anterior, dijo,
00:11:35"Se nos fue de las manos, no podemos
00:11:37gobernar."
00:11:38Eh, y la verdad que si en vez de haber
00:11:42ganado mi ley hubiese ganado más, yo
00:11:44creo que el proceso de estabilización
00:11:45hubiese sido eh todavía mucho más duro,
00:11:47¿no? Porque cuando vos tenés menos
00:11:49credibilidad eh frente a los mercados,
00:11:51frente a los agentes económicos, es
00:11:53inversamente proporcional tu
00:11:55credibilidad al nivel de ajuste que
00:11:57tenés que hacer. Es decir, cuanto menos
00:11:58credibilidad, más ajuste tenés que
00:12:00hacer. Eh, por eso creo que, bueno, Mil
00:12:03tiene una gran chance que es, todos
00:12:05saben que más allá de que cada uno hace
00:12:08su juego, que en este momento no podría
00:12:09gobernar el peronismo, pues habría
00:12:12corrida de depósito, eh todo estallado.
00:12:15E pero al mismo tiempo está el
00:12:18interrogante si Miley va a tener la
00:12:19flexibilidad y en una segunda etapa y va
00:12:22a tener, si se quiere, el pragmatismo de
00:12:24de poder eh avanzar y no quedarse,
00:12:27digamos, en el look permanente de la
00:12:29Argentina. si va a hacer ese click o no
00:12:31eh con la economía argentina.
00:12:33A ver, Maxi, eh
00:12:35vamos a lo hipercoyuntural, porque yo te
00:12:37escucho a vos todos los días o no sé si
00:12:39todos, pero muchos días por semana y
00:12:41siempre está la duda, lo que lo que
00:12:43impregna tu cobertura no tiene tanto que
00:12:45ver con la mirada general de lo que fue
00:12:47este proceso, que lo que expresaste
00:12:49recién, sino lo que pasa cada día. Y lo
00:12:52que yo escucho todo el tiempo es esto va
00:12:54a tener que tener una un cambio fuerte
00:12:56después de las elecciones. Eh, imagino
00:12:59que el cambio fuerte tiene que ver en
00:13:01parte con el tema de acumular reservas
00:13:02que no se vienen acumulando y acumular
00:13:04reservas está vinculado al nivel del
00:13:06tipo de cambio.
00:13:07Eh,
00:13:09el gobierno pensaba llegar tranquilo a
00:13:11las elecciones y vimos ayer el índice el
00:13:14índice de inflación mayorista 2,8, que
00:13:16hay que ir un año atrás para encontrar
00:13:18uno más grande que es. en abril uno de
00:13:222,7 ahí pegadito, pero pero y ningún
00:13:25otro más. Ya hace dos meses había
00:13:26deflación mayorista, está 2,8 arriba.
00:13:30Después vos ves eh el nivel de la tasa
00:13:32de estos días que fue, no sé si sigue
00:13:34siendo, pero fue exorbitante, niveles de
00:13:36intervencionismo en los depósitos
00:13:38bancarios que eh si lo hubiera hecho
00:13:40Cristina sería, dirían que era comunista
00:13:42eh o chavista mínimo. Y después ves
00:13:45cosas como, por ejemplo, yo ayer veía en
00:13:47un gráfico que ponía Cristian Buteler,
00:13:50la evolución de los intereses de las
00:13:51Levaxs y eso disparándose también, con
00:13:54lo cual dice, "Che, acá no están
00:13:56haciendo no están haciendo una el
00:13:58equilibrio fiscal es un verso porque la
00:14:00le sumas la deuda y es un déficit y un
00:14:03déficit creciente y grande ya para
00:14:05tratar de medirse con eso. Si uno junta
00:14:08todos estos elementos da la impresión de
00:14:11una olla a presión. Eso no quiere decir
00:14:13que termines una explosión como el 2001,
00:14:15¿no? Esa referencia una referencia
00:14:16siempre exagerada y sirve para minimizar
00:14:18lo que pasa ahora, pero ves un desafío
00:14:20muy grande en términos de inflación, de
00:14:22acumulación de reservas, de equilibrio
00:14:24fiscal, etcétera, etcétera, que vos
00:14:26decir, bueno, ¿y esto dónde de tasa que
00:14:28voy a decir, ¿dónde termina esto? Eh,
00:14:31¿cómo lo pensás?
00:14:34No, lo que pienso es que el gobierno
00:14:36venía en un sendero después de hacer esa
00:14:38estabilización con el ajuste y demás,
00:14:40eh, aplicó el crawing porque siempre en
00:14:42la Argentina la inflación es siempre y
00:14:45en todo lugar un fenómeno monetario,
00:14:47como decía Friedman, pero mejor tener el
00:14:49dólar controlado, ¿no? Y y aplicaron
00:14:51casi un tipo de cambio fijo que iba al
00:14:532% mensual, después el 1% mensual. En
00:14:55ese momento, si si nosotros si si vos
00:14:59seguías ahí en el stream de de Ahora
00:15:00Play, nosotros decíamos, "Esto es
00:15:02insostenible y si lo quieren sostener,
00:15:04como dice Arriazo, hasta fines del 2025,
00:15:07van a una crisis tallido de balance de
00:15:09pago, típica crisis argentina con una
00:15:11devaluación muy importante. Eh, bueno,
00:15:13por suerte eh salieron de ese esquema de
00:15:16tipo de cambio casi fijo eh y fueron al
00:15:20tipo de cambio flotante. Pero bueno, en
00:15:22la Argentina todos los gobiernos, le
00:15:24pasaba al anterior y al anterior y al
00:15:26anterior, siempre que el dólar flota
00:15:28hacia arriba se toman de las manos,
00:15:31empiezan a rezar, qué s yo, invocan el
00:15:33más allá eh y toman medidas de corto
00:15:36plazo desesperadas. Eh, a mí me parece
00:15:39que el gobierno se asustó con la
00:15:40flotación de del tipo de cambio a a
00:15:431370, que claramente era un tipo de
00:15:46cambio mejor para las economías
00:15:48regionales, mejor para la industria, eh
00:15:50mejor para eh para todos, salvo para el
00:15:53que quería irse a a Brasil o a Europa o
00:15:57o a Chile a comprar. Eh, mejor para
00:15:59gastar también los dólares del colchón
00:16:01acá en la Argentina y no afuera. te te
00:16:03hacía más consistente también la la
00:16:05macroeconomía, los dólares que que
00:16:07entraban y salían. Pero el gobierno se
00:16:09asustó con eso. Eh, yo pensaba porque
00:16:12tal vez vieron ahí eh lo que se llama
00:16:14una caída de la demanda de dinero que es
00:16:16típica en los procesos electorales,
00:16:17decir que la gente se cubre y era más
00:16:19cantado que que Despacito. No sé si si
00:16:22se pone ahí, no creo ahí en en radio con
00:16:24vos, pero eh todos sabíamos que en la
00:16:26época,
00:16:27digamos, es mejor la metáfora de
00:16:28elefantino, pero estuvo buena esa.
00:16:29Claro, claro. El estilo la m es muy
00:16:32suave. es muy políticamente correcto.
00:16:35Bueno, eh todos sabían que venía el
00:16:37proceso de dolarización preelectoral,
00:16:39que todos se refugian en el dólar. Eh,
00:16:42pero bueno, el gobierno se asustó, se
00:16:44asustó porque vio ahí una corrida o
00:16:46porque a Caputo le le aparecen los
00:16:48fantasmas cuando chocó eh en el 2018 y
00:16:52bueno y empezó eh a hacer algo que es
00:16:55muy dañino para la economía. Hace un mes
00:16:57y medio, Caputo decía algo cierto, a
00:16:59esta economía se le acabó la nafta, hay
00:17:02que monetizarla, es decir, que hay que
00:17:03ponerle dólares y pesos para que siga
00:17:07creciendo. ¿Por qué? Porque uno de los
00:17:08motores del crecimiento había sido eh el
00:17:10crédito en pesos, ¿no? Boom, de
00:17:13electromésticos, autos y demás. Eh,
00:17:16llegó un punto donde los depósitos en
00:17:17pesos dejaban de crecer y ya tenías
00:17:19prestado el 80% de los depósitos, es
00:17:21decir, que se le acabó el combustible al
00:17:22crédito en pesos. Entonces había que
00:17:24monetizarla, había que ponerle más
00:17:26pesos, pero siempre en Argentina mejor
00:17:28antes ponerle dólares y por eso fueron
00:17:30con el plan de colchón, digamos, para
00:17:33ponerle dólares. También el crédito en
00:17:34dólares, el blanqueo te había dado un
00:17:36aumento, se duplicaron los depósitos en
00:17:38dólares, pasaron de de 15,000 a 30,000
00:17:40millones y los préstamos en dólares a
00:17:42los exportadores se triplicaron, pasaron
00:17:45de 5,000 a 15,000 millones, pero en
00:17:46general era el máximo de la época de
00:17:48Macri tener prestado poco más de la
00:17:50mitad de los depósitos, no no conviene
00:17:51tener prestado más de eso. Entonces, se
00:17:53le acabó el combustible a esta economía
00:17:55y hace un mes y medio te decía Caputo,
00:17:57eh, tenemos un auto sólido, eh, la
00:18:00demanda de dinero fuerte porque todos
00:18:01ven que hay una economía sana. Ahora sí
00:18:03le vamos a poner dólares y eh pesos.
00:18:06Bueno, los argentinos dijeron, "No,
00:18:08mirá, esta ya la vimos." Y y no
00:18:11decidieron ponerle dólares. No, no
00:18:13salieron los dólares del colchón. El
00:18:15plan colchón quedó ahí total. CL al
00:18:18contrario, se se siguieron yendo al
00:18:20golchón, eh, y se fueron fuerte cuando
00:18:22vos decidiste levantar el cepo en abril,
00:18:25eh, hubo una formación de activos
00:18:26externos, lo que se llama dólar, compra
00:18:28de dólares sin asignación específica eh
00:18:31de de 9000 millones de dólares, récord
00:18:33total eh en las últimas décadas. Parte
00:18:37puede ser para pagar el viaje al
00:18:38exterior, eh parte quedó muy poco, 16
00:18:4120% quedó como depósitos en el sistema
00:18:44eh financiero. El resto se fue al
00:18:46colchón. Eh, pero bueno, como no
00:18:48aparecieron los dólares, Caputo se se
00:18:51asustó y dijo, "Bueno, eh, acá no
00:18:53podemos monetizar nada, no podemos
00:18:55ponerle los pesos porque los pesos se me
00:18:56van al dólar." Y aplicó este apretó
00:18:59monetario que básicamente es subirle
00:19:01fuertemente los requisitos de de dinero
00:19:03que tienen que tener inmovilizados los
00:19:05bancos. Eh, cuando dicen ni un peso en
00:19:08la calle significa eh, bueno, teníamos
00:19:10que seguir impulsando el crédito, ahora
00:19:12se acabó el crédito. Es decir, los
00:19:14bancos por los depósitos que tienen
00:19:16ahora tienen una parte mucho mayor de
00:19:18sus depósitos que no pueden prestar y
00:19:21eso dispara la tasa de interés a niveles
00:19:24ridículos. Todos saben que esto es
00:19:25totalmente insostenible, no porque te
00:19:28mate la economía, que que obviamente si
00:19:29se estuviera te mataría la economía. Es
00:19:32decir, alguien que tiene una tasa de
00:19:34interés real de del 60% y bueno, va a la
00:19:37quiebra, digamos, pues las pymes, tod
00:19:39todas las empresas, el que está
00:19:41endeudado, ya habíamos visto un aumento
00:19:42del de la mora en tarjetas de crédito,
00:19:45en préstamos personales y y le ponen
00:19:48esta tas de interés que no puede
00:19:49refinanciar, eh, bueno, te liquida. Es
00:19:52decir, pero ¿para qué hacen eso? para
00:19:54que todos se escupan los dólares, porque
00:19:56ahora eh esto no no hay duda, Ernesto,
00:19:59te conviene si tenés una deuda en pesos,
00:20:01pero cancelala como sea con el canuto
00:20:03que tengas en el colchón, lo que sea,
00:20:05porque si no te fundís, te liquida, te
00:20:07lleva el patrimonio. El otro día llegaba
00:20:09muchas consultas de gente que tiene eh
00:20:11deuda en dos, tres tarjetas de crédito y
00:20:13va refinanciando con el mínimo y bueno,
00:20:15eh en la visión del gobierno tendrá que
00:20:17vender el auto, si tiene un canuto
00:20:19tendrá que liquidarlo porque porque si
00:20:21no te lleva puesto todo, la casa, todo.
00:20:24Ahora, ¿por qué hacen eso tan
00:20:26violentamente? Y mi impresión es que se
00:20:28asustaron. Mi impresión es que o vieron
00:20:31que la corrida, que la demanda de dinero
00:20:33se podía explomar de manera todavía más
00:20:35violenta, o vieron el número que vos
00:20:37decís del índice del precio al mayorista
00:20:40que muestra que eh la suba del dólar,
00:20:43por lo menos en los mayoristas, en los
00:20:45productos importados, eh fue importante.
00:20:49No lo vimos en el índice del precio del
00:20:50consumidor porque parte se lo bancó eh
00:20:52el comercio minorista o los que vendan
00:20:54minoristas que que tienen la
00:20:56Sí, sí, pero eso eso es corto plazo.
00:20:58tempo, aparece el minorista. Eso,
00:21:01claro, pero por eso esto es
00:21:02insostenible. Eh eh no puede durar más
00:21:04de fines de octubre y sería deseable que
00:21:07no durara e eh hasta fin de octubre,
00:21:10pero
00:21:10má si te hago una última pregunta porque
00:21:12eh
00:21:12pero después viene otra cosa, claramente
00:21:14viene otra cosa. Eh, ¿cuál es esa otra
00:21:16cosa? Y bueno, si es como dice Miley,
00:21:19que ganas la elección y te llueven los
00:21:20dólares, los capitales, los cuales
00:21:23muchos ponen en duda, eh, bueno,
00:21:25seguirás para adelante con un esquema
00:21:27más o menos como el actual. Si no es
00:21:29así, como tenés tipo de cambio flotante,
00:21:32como no tenés la época de Martínez la
00:21:34tablita o no tenés el tipo de cambio
00:21:36fijo de la convertibilidad y bueno,
00:21:38flotará, será un tipo de cambio más alto
00:21:40y veremos cómo se equilibra en esta
00:21:43economía un tipo de cambio más alto con
00:21:44una tasa de interés más baja.
00:21:46¿Sabes lo que me pregunto? Porque
00:21:48evidentemente una reformación del
00:21:50esquema primero requiere la la idea de
00:21:53que tenés que reformularlo, porque por
00:21:55momentos mi ley es hay siempre un
00:21:57contraste entre el mi ley dogmático y el
00:21:59pragmático. Mi ley grita cosas que a
00:22:01veces hace y muchas otras veces no hace,
00:22:04eh, y disimula que no la hace diciendo
00:22:06que nosotros no sé qué, pero bueno, así
00:22:08como el crawing peg iba a durar hasta
00:22:09fines de año y lo cambió en la mitad con
00:22:12crédito, así como no iba a tomar deuda,
00:22:13así como y así como 20,000 cosas. Ahora,
00:22:17eh, por momentos da la idea de que
00:22:20ideológicamente él cree en la idea del
00:22:22dólar barato, eh, y Caputo lo ha dicho
00:22:25muchas veces, ¿por qué creen que los
00:22:27argentinos tienen que ser pobres, que no
00:22:28pueden viajar al exterior, que los
00:22:29salarios en dólares tienen que ser poco?
00:22:31Eh, al revés, podemos cambiar eso porque
00:22:34somos los y los argentinos y los
00:22:36argentinos y los argentinos. Eh,
00:22:39entonces la la lo primero es que un
00:22:41cambio de esquema requiere la primero la
00:22:42percepción de que es necesario, porque
00:22:44si ellos creen que por ganar las
00:22:45elecciones vienen los capitales, que no
00:22:47va a pasar lo mismo que le pasó a Macri,
00:22:48que después de ganar las elecciones de
00:22:50medio término le explotó la economía,
00:22:51sino algo distinto. Bueno, tal vez no
00:22:53estén pensando en una reformulación. Y
00:22:56segundo, la pregunta es la, a ver, la
00:22:59consistencia técnica de esa
00:23:01reformulación. ¿Por qué? Porque es el
00:23:04equipo que viene diciendo el dólar se va
00:23:05a 1000, la gente va a sacar la plata del
00:23:07colchón, las reservas van a ser 50,000
00:23:09millones. Uno ve la cantidad de gaf de
00:23:10los último, el que desarmó las lefis y
00:23:12ahora todo el tiempo dice, "Che, ¿qué
00:23:13hicieron ahí? Está medio loco, eso no
00:23:15correspondía hacerlo." Cualquier
00:23:16principiante en términos monetarios se
00:23:18daba cuenta que terminaba en esta en
00:23:19este problema. Entonces, eh me pregunto,
00:23:23no lo sé, si es ellos están son capaces
00:23:26de percibir el problema y segundo de
00:23:28percibirlo, son capaces de establecer un
00:23:31eh un esquema alternativo que funcione.
00:23:35Yo creo que mi ley en muchas cosas tiene
00:23:37efectivamente una visión eh muy
00:23:39dogmática de de la economía. Eh, pero el
00:23:42gobierno en particular y el equipo
00:23:44económico ha mostrado mucho pragmatismo
00:23:46más allá de del discurso dogmático o la
00:23:49cancheriada o todo lo que ya sabemos.
00:23:53Todos los gobiernos eh quieren un peso
00:23:55fuerte. Todos los gobiernos, todos.
00:23:57Salvo el periodo de Kirger de 20032007,
00:24:01eh todos los gobiernos e el más
00:24:04emblemático fue eh los gobiernos de
00:24:06Cristina. Cristina pone el cepo,
00:24:09pone el cepo porque quiere un peso
00:24:11fuerte, eh, y por eso tenías un dólar
00:24:14oficial recontratado, eh, y una brecha
00:24:17cambiaria, eh, y por eso, eh, se te iban
00:24:20las reservas del Banco Central. El
00:24:21gobierno anterior, el gobierno anterior
00:24:23tuvo 32,000 millones de dólares de
00:24:25superado y comercial, récord histórico.
00:24:27Argentina nunca tuvo 2 años consecutivos
00:24:29de semejante superado y comercial y y
00:24:32quedaron menos 11,000 millones de dólar
00:24:34en la reserva del Banco Central. No, no
00:24:36le quedó dó se lo llevaron los
00:24:37importadores, una transferencia de de
00:24:39ingreso impresionante, bueno, de eh
00:24:41hacia los importadores, hacia las
00:24:43empresas de transables, que ahora son la
00:24:45las que más complicadas están. Eh,
00:24:47entonces, ¿qué es lo que te quiero
00:24:49decir? Yo no miraría tanto el tema de eh
00:24:52bueno, si el dólar ahora no tienen tipo
00:24:55de cambio fijo. Creo que aprendieron de
00:24:56cómo se la pusieron los gobiernos
00:24:58anteriores, incluido el propio Caputo.
00:25:00Entonces eh yo no creo que si si ven que
00:25:05no entran los dólares eh traten de de
00:25:09insistir con eh con una economía
00:25:12totalmente mañatada y apretada. Y aparte
00:25:14no creo que eh y en cepada, si se
00:25:16quiere, con el cepo a las empresas, eh
00:25:18con el eh reforzar el el ajuste
00:25:21monetario, interviniendo en futuro,
00:25:22todas esas cosas son de corto plazo. Me
00:25:24parece que que después de la elección y
00:25:27y estoy seguro que ese es el plan B de
00:25:30si no sale todo acorde al plan, como
00:25:32dice el gobierno, el plan B va a ser el
00:25:35plan del FMI, que en estos casos
00:25:37tradicionales es bueno, liberá e y que
00:25:40el dólar se estabilice en otro nivel y a
00:25:42otro nivel seguramente si vos seguís
00:25:45dando señales de confianza y te fue bien
00:25:47políticamente, eh, entren en dólares eh
00:25:50y la economía pueda destrabarse y pueda
00:25:53seguir creciendo.
00:25:54Yo creo que ese es el gran desafío. Está
00:25:55bien lo que vos planteas, si van a tener
00:25:57la flexibilidad o o si se van a encepar
00:26:01en el en el dogmatismo después de la
00:26:03elección. Todo esto teniendo en cuenta
00:26:05que le va bien en la elección, ¿no?
00:26:07Porque la Argentina es un escenario eh
00:26:09binario, ¿no? Si le va mal en la
00:26:10elección, bueno, game over. Se terminó
00:26:12el plan económico.
00:26:13Ahora, y para terminar, Maxi, si vos eh
00:26:17tu escenario dominante para los dos años
00:26:18que quedan es, a ver, uno parecido al de
00:26:22el primer Menem, donde la cosa anduvo
00:26:27después ves cuestiones como
00:26:29desocupación, pero que una economía
00:26:31creciente con ingresos de capitales, con
00:26:33guita en el bolsillo, o sea, eh por eso
00:26:36lo adoraban y lo lo votaron como lo
00:26:37votaron el 2025. una economía más
00:26:41parecida al segundo Menem, es decir, una
00:26:43economía que se va agotando en sus
00:26:44recursos después de la reforma que hubo
00:26:46al principio de los 90 o una economía
00:26:48más parecida a la de Laarruga, donde
00:26:51finalmente todo el esquema explota por
00:26:52el aire y se genera una gran crisis. Si
00:26:55tuvieras que decir, yo sé que es muy
00:26:56esquemático, pero y además es muy
00:26:58presuntuoso ver el futuro, pero me
00:27:01imagino que vos en tu análisis ves un
00:27:03escenario dominante. Lo más probable que
00:27:05pase es algo así. ¿Qué imaginas?
00:27:08No, yo veo un escenario distinto de
00:27:10nuevo, no no lo asemejo a la época de la
00:27:13convertibilidad porque no tenés tipo de
00:27:14cambio fijo. Entonces, decían, "El dólar
00:27:17se va a 900, se va a 1000 y en un
00:27:19momento subió eh casi 25% y y bueno, y
00:27:23nadie se dio cuenta, digamos, ¿no? No, y
00:27:27en otro momento, si vos devaluas como le
00:27:29pasó a Kisilov eh con Cepo en enero del
00:27:322014 y te evaluó 20% nada más
00:27:35y fue un quilombo. y hubo un quilombo y
00:27:37era un drama. Entonces, me parece que
00:27:39han aprendido en ese aspecto, ¿no? Lo
00:27:41mismo el caso de Chile del 82 que se
00:27:43cita como caso de superar fiscal, pero
00:27:45tuviste una crisis de balance de pago.
00:27:47Eh, bueno, había tipo de cambio fijo en
00:27:49ese momento. La deuda de las empresas
00:27:50eran 9 pun el PIB. Era una cosa
00:27:52incomparable. Es decir, le habían
00:27:55prestado mucha guita a a Chile en su
00:27:57momento, le pasó a Macri también. Es
00:27:59decir, hoy nadie confía en la Argentina
00:28:02y no le pusieron un dólar de afuera. Esa
00:28:03es la novedad de este programa económico
00:28:06que y eso es lo que te reduce la
00:28:07posibilidad una megacrisis, a diferencia
00:28:10de Macri, eh y hasta ahora no vino nadie
00:28:12a a poner eh guita de afuera eh en el
00:28:15sistema financiero. Emitieron nada más
00:28:17que 1500 millones de dólares de de un
00:28:19bono y después no tuvieron más
00:28:20financiamiento. Entonces yo creo que las
00:28:22circunstancias son distintas eh y por
00:28:25eso eh no hay que pensar en se termina
00:28:28por lo menos des punto de vista
00:28:29económico. Después hay que ver la
00:28:30política, la dinámica política, cómo
00:28:32está bien una explosión, ¿no? Pero ves
00:28:33una economía que le da a la gente, le
00:28:36pone guita en el ahí guitan la economía,
00:28:38empieza a funcionar, empieza a crecer o
00:28:40ves una economía estable que no estalla,
00:28:43pero que tiene una dificultad de
00:28:45despegar que es nada, que vas chocando
00:28:47todo el tiempo contra límites.
00:28:49Bueno, ese es el gran eh desafío que
00:28:50tiene la Argentina hacia delante. Yo
00:28:53creo que si vos lográs
00:28:55estabilizar la economía, definitivamente
00:28:57el orden macro, esto de que se mueva un
00:28:59poco el dólar para arriba, para abajo y
00:29:01que no pase inmediatamente la inflación,
00:29:03cosa que ocurre no en en Marte, sino en
00:29:07el resto de Latinoamérica, eh Argentina
00:29:10tiene el desafío eh de cuál va a ser eh
00:29:13su modelo eh productivo y de desarrollo
00:29:16económico. Para mí Argentina no puede
00:29:17ser Uruguay, no puede ser Perú, no puede
00:29:19ser Chile, no puede ser ninguno de los
00:29:21países que no tenían industria
00:29:23automotriz, metalmecánica, siderurgia,
00:29:26aluminio. Bueno, te puedo citar todas
00:29:27las industrias que tiene Argentina y que
00:29:29no tienen todos los países eh vecinos,
00:29:31salvo Brasil. Entonces, me parece que el
00:29:34gran desafío para adelante, si si vos
00:29:37lográs eh efectivamente hacer ese clic,
00:29:40es eh bueno, ¿cuál va a ser el modelo
00:29:42productivo de la Argentina? Eh, la idea
00:29:44esta de vaca muerta, minería, agro y nos
00:29:47salvamos eh y entran muchísimos dólares
00:29:50y todo el resto eh se murió porque vamos
00:29:53a estar con un tipo de cambio bajo, eh,
00:29:55es decir, con una Argentina muy cara en
00:29:57dólares y y mejor va a ser comprar por
00:30:00Shane o o ir o o tener los autos chinos
00:30:05directamente sin ninguna industria
00:30:06automotriz. Yo no la veo, no la veo en
00:30:08la en la Argentina, por lo menos de los
00:30:10próximos 5 años. Entonces, me parece que
00:30:13bueno, eh la discusión al día siguiente
00:30:15de la elección va a ser la actividad y
00:30:17el empleo, eh, y no va a ser una
00:30:20discusión menor ni menor ni
00:30:22y eso va a depender y eso va a depender
00:30:23de lo que te decía antes, en qué nivel
00:30:25de tipo de cambio te vas a estabilizar.
00:30:26Eh, yo yo no veo que la Argentina vaya a
00:30:28ser eh una Arabia Saudita o una
00:30:32enfermedad holandesa donde te entran
00:30:33todos los dólares y y se murieron todas
00:30:35las industrias, importas todo eh del
00:30:38exterior. Entonces, hay para adelante
00:30:40una discusión de de cuál es la
00:30:42definición eh del modelo productivo y me
00:30:45parece que esa también es una gran
00:30:46falencia de mi ley. Mi ley no no se lo
00:30:48muestra demasiado capacitado para hacer
00:30:50grandeso. Claro,
00:30:52claro.
00:30:53Eh, Maxi, te mando un abrazo grande.
00:30:55Gracias por la generosidad de este de
00:30:57esta larga charla. Seguiría, pero
00:30:59tenemos tanda. Me hacen gestos hace 20
00:31:01minutos detrás del vidrio. Vos sabes
00:31:03cómo es esto. Eh, te mando un abrazo
00:31:05grande y gracias de verdad. Eh,
00:31:07no, gracias a Ernest y bueno, eh,
00:31:10gracias también por por seguirnos. No,
00:31:12no, no sabía que que tenés que que
00:31:14padecer todos los días.
00:31:18Te creía más sano psicológicamente.
00:31:21No, no me me reinteresa, me reinteresa.
00:31:23Te mando un abrazo grande. Hace rato
00:31:25estás en eso.
00:31:25Este,
00:31:26abrazo, Barnés, abrazo. Gracias.
00:31:27Máximo Tenegro hablando aquí en Radio
00:31:29con vos. Ustedes saben que para nosotros
00:31:31la cobertura del proceso económico es
00:31:33muy muy relevante, muy importante. Me
00:31:36doy cuenta por lo que veo de indicadores
00:31:38de audiencia que para la gente también
00:31:40todos queremos saber.