La advertencia de Claudio Lozano respecto al plan de Milei: "Está haciendo mucho daño"
Radio Con Vos - 2/1/2025 - Duracion: 30:17
Transcripción
00:00:00a ver algunas veces lo conté y me parece
00:00:03que vale la pena para presentar esta
00:00:05nota
00:00:06eh Cuando yo Marcelo Loto y yo hablamos
00:00:10de política economía todo el tiempo y
00:00:12una cosa que varias veces a lo largo de
00:00:14los largos años trabajamos juntos Él me
00:00:16dijo Es cuando vos pensas en economía
00:00:19bueno él respetaba muchos economistas
00:00:20pero siempre por un ojo en el laburo que
00:00:22hace Claudio Lozano porque tiene una
00:00:24mirada estructural y labura mucho para
00:00:27mirar cosas que la mayoría de los
00:00:28economistas no miran por ejemplo Cómo se
00:00:30distribuye el poder económico en
00:00:31Argentina con distintos planes por
00:00:33ejemplo Bueno una mirada estructural muy
00:00:36distinta uno podría decir muy
00:00:38esquemáticamente más a la izquierda que
00:00:40el resto de los economistas Pero pero
00:00:43bueno Más allá de la definición yo
00:00:45recuerdo
00:00:46mucho eso que se usa muchas veces para
00:00:49desmerecer a alguien este está a la
00:00:50derecha este está a la izquierda por
00:00:52parte de loto me decía ahí hay laburo y
00:00:54hay seriedad pero muchas veces me lo
00:00:56dijo y a Claudio lo conozco mucho por
00:00:59supuesto no solamente como economista
00:01:01sino como político como persona pero
00:01:03hacía raro que tenía ganas de hablar con
00:01:05él Sobre qué es lo que él ve de el año
00:01:08que pasó de mi ley eh Y lo que hablamos
00:01:11personalmente es que yo tengo la
00:01:13sensación de que no hablamos al aire por
00:01:15culpa de él porque varias veces lo
00:01:16buscamos y no estaba disponible y él
00:01:18dice De ninguna manera tu producción mil
00:01:20veces me hizo lev andar temprano y nunca
00:01:22y no me salió el aire con lo cual hay un
00:01:25conflicto eh previo a esta nota que
00:01:28espero que no en tour los datos que
00:01:30vamos a poder reflejar en ella Claudio
00:01:33Buen día Ernesto tenemos Te saluda cómo
00:01:35te va Qué tal Buen día Ernesto Cómo te
00:01:38va inmejorable
00:01:42presentación
00:01:44este bueno primero Feliz año nuevo
00:01:46Claudio y ojalá ojalá bueno a ver
00:01:50contanos qué es lo que ves
00:01:52vos De nada de este año de mi
00:01:57ley
00:01:58mira veo primero que fue un año donde se
00:02:03amplificó al extremo la desigualdad en
00:02:05la Argentina sobre la base de un
00:02:08conjunto de políticas que no han hecho
00:02:11otra cosa que profundizar una
00:02:13redistribución absolutamente regresiva
00:02:16de los ingresos con caídas del 19 en los
00:02:21salarios del sector público del
00:02:244% en los salarios del sector privado
00:02:27formal del 25%
00:02:30la caída del salario de los sectores
00:02:33informales una caída del gasto en
00:02:36previsión del 20% por parte del sector
00:02:38público es decir este desinversión en el
00:02:41sector previsional y los jubilados este
00:02:45y junto con esto una destrucción de
00:02:48empleo dominantemente de empleo
00:02:51registrado del orden de los
00:02:54180.000 este puestos de trabajo de los
00:02:56cuales 140000 son del sector privado y
00:02:59000 del sector público y del otro lado
00:03:03una concentración de las de los
00:03:06beneficios Un aumento de las
00:03:08rentabilidades en una cúpula empresarial
00:03:12nosotros seguimos
00:03:14normalmente un panel de las principales
00:03:17empresas que cotizan en bolsa que han
00:03:20visto crecer en el curso de este año o
00:03:22del año que pasó en prácticamente un 600
00:03:26sus rentabilidades netas eh siendo En
00:03:29todo caso el oligopolio petrolero el que
00:03:32ocupa el podio con incrementos que
00:03:34superan el 1000 en el curso del año
00:03:37junto con esto la aplicación de un la
00:03:40puesta en marcha de un conjunto de
00:03:41normas que en todo caso establecen
00:03:45mecanismos que propician inversiones de
00:03:47saqueo sobre los recursos naturales de
00:03:49la Argentina una una situación
00:03:52prácticamente det Tormenta perfecta en
00:03:54términos de achicamiento del mercado
00:03:56interno apertura importadora este que
00:03:59tiende a desarticular aún más el sector
00:04:01productivo de la Argentina y terminando
00:04:04con un esquema de precios que ya
00:04:06conocemos porque no es la primera vez
00:04:08que estas políticas producen estas cosas
00:04:11que es un esquema de precios donde se
00:04:14baja la tasa de inflación sobre la base
00:04:17de destruir El Poder adquisitivo y el
00:04:18consumo interno y al mismo tiempo
00:04:21aumenta la inflación en dólares
00:04:23desacomodado la producción local
00:04:26respecto a la producción internacional
00:04:28con lo cual estás en El peor de los
00:04:30mundos poder adquisitivo eh destruido
00:04:34Obviamente con impactos negativos en
00:04:36materia de pobreza indigencia y por otro
00:04:38lado debilitas la competitividad de la
00:04:42economía Argentina porque se incrementan
00:04:44en términos de dólares respecto al resto
00:04:47del mundo y el resultado es que vos
00:04:49tenés como tenés en los últimos cuat o c
00:04:52meses una cuenta corriente eh del
00:04:55mercado cambiario absolutamente negativa
00:04:57eh Que obviamente preanuncia problemas
00:05:01este que son los que de alguna manera
00:05:04este vamos a estar viviendo Próximamente
00:05:06todo esto en el marco de un formato
00:05:09Estatal absolutamente represivo que
00:05:12comenzó con el con el protocolo antii y
00:05:16termina con este el intento por decreto
00:05:19de meter a las fuerzas armadas en la
00:05:21seguridad interna y en una ruptura
00:05:24absoluta de los marcos institucionales y
00:05:27constitucionales de la Argentina Esa es
00:05:28la visión que tengo de lo que de lo que
00:05:31ha pasado en el 2024 con que para de
00:05:34alguna manera
00:05:35eh repite este los resultados y la
00:05:40orientación del proyecto oligárquico que
00:05:43se puso en marcha en el 76 que se
00:05:45profundizó en los 90 que retomó macri y
00:05:49que hoy conduce mi ley a ver Claudio
00:05:53déjame por lo menos meter algun algunas
00:05:56cuñas en varias cosas que que vos
00:05:58dijiste a ver me sale contarte las
00:06:01preguntas que yo me hacía cuando asumió
00:06:03mi ley y
00:06:05eh Y la forma que fue evolucionando este
00:06:08año en mi discusión con lo que pensaba
00:06:11del plan Miley o lo que pienso del plan
00:06:12Miley cuando mi ley ASUME hace un ajuste
00:06:15eh o anuncia un ajuste muy fuerte
00:06:18eh Y yo digo Bueno si va a hacer un
00:06:21ajuste Quiero ver si logra el equilibrio
00:06:23fiscal porque muchas veces vos ajustas
00:06:25por el lado de los gastos eso genera una
00:06:27recesión que se te ajusta por el lado de
00:06:29los ingresos hiciste un ajuste al pedo
00:06:31no lograste el equilibrio fiscal da la
00:06:34impresión que gran parte del equilibrio
00:06:36fiscal hoy sale el dato incluso superar
00:06:38Financiero en el año completo con lo
00:06:41cual en esa discusión me la gana mi ley
00:06:45después hay un grupo de economistas
00:06:47diría yo ortodoxos Empezando por cabalo
00:06:49que empiezan a decir ch en el segundo
00:06:51semestre va a tener quilombo porque se
00:06:53le nada con este con este esquema
00:06:56cambiario no va a juntar dólares en las
00:06:58reservas con lo cual mucha gente va a
00:07:00decir Che no está no va a poder pagar la
00:07:01deuda va a crecer el riesgo país van a
00:07:03crecer los dólares paralelos y por lo
00:07:05tanto va a volver la inflación eh o va a
00:07:07volver a crecer la inflación y lo que
00:07:09ocurrió fue lo contrario es decir el
00:07:11segundo semestre el tipo controla los
00:07:13dólares paralelos baja el riesgo país y
00:07:16no tiene problemas con la inflación
00:07:18después estaba la está la discusión
00:07:20sobre la pobreza eh Hay bastantes
00:07:23especialistas que están diciendo que la
00:07:25pobreza después de haber subido muy Fu
00:07:27fuerte con la mega deevaluación eh lo
00:07:29que lo que se produjo fue una caída
00:07:32bastante fuerte de la pobreza porque se
00:07:34actualizaron respecto del peor momento
00:07:36los salarios a un nivel bastante mayor
00:07:39no solamente de la inflación sino sobre
00:07:40todo del crecimiento del precio de los
00:07:42alimentos entonces cuando va pasando
00:07:45todo esto hay me pasa a mí en términos
00:07:48de un tipo que por su formación cree que
00:07:51esto está mal diseñado y está diseñado
00:07:53de tal manera que termin igual que con
00:07:54Martínez de con macri o con o con la
00:07:57dictadura yo tiendo a pensar eso pero
00:08:00tengo la obligación de que si viene un
00:08:02libertario a esta mesa y me dice escame
00:08:03vos pens esto pero también Pensaste que
00:08:05el ajuste no a generar equilibrio fiscal
00:08:06vos Pensaste que explotaba el segundo
00:08:08semestre vos Pensaste que la pobreza iba
00:08:10subir de manera astronómica subió pero
00:08:11después bajó o sea dame por lo menos la
00:08:14posibilidad de argumentar que esto puede
00:08:16terminar bien todo lo que digo para vos
00:08:19son
00:08:20boludeses no no no me parece que
00:08:22profundizar el
00:08:24análisis el modo en que se
00:08:28resolvió ultes de ajustar las cuentas
00:08:31públicas en un contexto
00:08:34recesivo no no fue resolver el problema
00:08:37sino profundizar el recorte del gasto a
00:08:40niveles prácticamente de un 30% en
00:08:43términos reales en el conjunto del año
00:08:46con cuestiones que en términos sociales
00:08:48son efectivamente insostenibles Y con
00:08:51postergaciones importantes de los gastos
00:08:54que también están produciendo efectos
00:08:56estas postergaciones incluyen entre
00:08:58otras cosas la cuestión energética que
00:09:01por agregar un punto en este sentido
00:09:03comenzamos el año con cerca de 90,000
00:09:07hogares con cortes de luz en digamos en
00:09:11el amba no así que no es que resolvió el
00:09:13punto de hecho la recaudación ha seguido
00:09:16cayendo simplemente que la forma de
00:09:18resolverlo fue multiplicar el ajuste del
00:09:20gasto a medida que caía la recaudación
00:09:23con el tema en términos de
00:09:25insostenibilidad social que supone un
00:09:28proceso de esa natur
00:09:30respecto al otro punto efectivamente los
00:09:33problemas cambiarios se plantearon y
00:09:35existieron la ampliación de la brecha y
00:09:37demás prácticamente a Mitades del año
00:09:412024 Lo cierto es que apareció un shock
00:09:45externo este que produjo un impacto
00:09:48sumamente relevante que sí efectivamente
00:09:51estaba por fuera de de los cálculos de
00:09:53todos creo que incluso del propio
00:09:55gobierno era la magnitud que tuvo el
00:09:58blanqueo este y que ciertamente es lo
00:10:01que permitió mantener por la vía de lo
00:10:04que siempre conocemos que es el
00:10:05denominado Carr Trade o bicicleta
00:10:09financiera este proceso que en el curso
00:10:12del año ha permitido realizar rentas
00:10:15cercanas al 60 66 por en dólares de
00:10:19todos aquellos que cambiaron dólares
00:10:21para ponerlos en pesos y volver a
00:10:23dólares después obviamente Sabiendo
00:10:26todos que todo esto implica luego un
00:10:29retorno de dólares muy por encima de los
00:10:31que entraron Y que además este tipo de
00:10:34de sostenimiento de las cuestiones son
00:10:37sostenimientos de corto plazo este de
00:10:40hecho objetivamente en el marco del
00:10:42escenario internacional que se está
00:10:44abriendo de la mano de lo que puede ser
00:10:46la política de Trump y el
00:10:48fortalecimiento del dólar este en el
00:10:51marco de la devaluación de Brasil y de
00:10:53china en el marco de todo esto ya hemos
00:10:56tenido algunos remeses en elur de estos
00:10:59últimos días Que prácticamente han
00:11:01puesto en cuestión el mantenimiento de
00:11:03la bicicleta financiera y han abierto
00:11:07interrogantes que tienen que ver con
00:11:10bueno con cuál va a ser el otro
00:11:12instrumento de corto plazo que va a
00:11:14permitir sostener esto que yo te
00:11:17mencionaba
00:11:18eh Como cierre de lo que comenté
00:11:20económicamente que es la combinación de
00:11:23desinflación en pesos con inflación en
00:11:26dólares destrucción del poder
00:11:28adquisitivo con
00:11:29este deterioro de la competitividad
00:11:32externa de la economía y yendo al punto
00:11:34de la la pobreza ahí hay varias cosas la
00:11:37primera que siempre que se induce una
00:11:40crisis que tiene como efecto un salto
00:11:42importante en precios el indicador de
00:11:45pobreza por ingresos vuela y luego se va
00:11:49acomodando a un nuevo escalón habrá que
00:11:52ver si ese nuevo escalón está por encima
00:11:55del 38 40% que teníamos este digamos al
00:12:00final del gobierno de Alberto Fernández
00:12:03o si está por encima de esto hay que ver
00:12:06cómo se estabiliza porque del mismo modo
00:12:08que la desinflación en pesos va
00:12:11impactando favorablemente en cierta leve
00:12:14recomposición de los salarios que nunca
00:12:17retornan al nivel anterior porque entre
00:12:19otras cosas hay decisiones
00:12:21gubernamentales de impedir que las
00:12:23paritarias permitan recomposiciones en
00:12:26términos reales este habrá que ver este
00:12:30el otro el otro efecto que empieza a
00:12:32tener mayor importancia en todo este
00:12:35tiempo que viene es el impacto en
00:12:37materia de empleo las últimos datos de
00:12:40empleo muestran que hay
00:12:42268,000 desocupados más que en realidad
00:12:46Hay
00:12:47545,000 personas que si bien tienen
00:12:49trabajo buscan trabajo cotidianamente
00:12:52porque es un trabajo que no los
00:12:54satisface en términos de ingresos O sea
00:12:56hay 800,000 personas más que buscan
00:12:59laburo todos los días en la Argentina es
00:13:01decir uno de cada cuatro de los que
00:13:04participan de la fuerza laboral busca
00:13:06trabajo este y el efecto en términos de
00:13:09empleo sobre la base de esta Tormenta
00:13:12perfecta que vive hoy el sector
00:13:14productivo con apertura a las
00:13:16importaciones con un Dólar en
00:13:19el marco de un mercado interno más chico
00:13:21y con competencia en exterior bueno Esto
00:13:24va a producir y de hecho está
00:13:25produciendo una destrucción importante
00:13:28de empleo este registrado de hecho el
00:13:31último dato del mercado laboral dice que
00:13:34hay
00:13:35370,000 puestos de trabajo registrados
00:13:38menos en el tercer trimestre del 2024
00:13:42que se compensan con
00:13:45328,000 puestos de trabajo de carácter
00:13:48cuentapropista autoempleo es decir el
00:13:50modelo changa Es lo que se va firmando
00:13:53en el mundo laboral así que todo lo que
00:13:56vos planteas es absolutamente razonable
00:13:59para discutirlo en profundidad yo creo
00:14:01que acá estamos frente a un modelo que
00:14:03en realidad termina mal pero que puede
00:14:06prolongarse en el tiempo sobre la base
00:14:08de mecanismos de corto plazo siempre en
00:14:11el marco de una inconsistencia que no
00:14:13resuelve pero que además mientras dura
00:14:15no hace otra cosa que profundizar el
00:14:17daño a ver eh Si hubiera acá en esta
00:14:20discusión un libertario que tal vez en
00:14:22algún momento podríamos hacer un cruce
00:14:24quea a m resulta muy interesante
00:14:26eh te diría mira o o o cómo interpreto
00:14:30yo digo mira llegamos hasta acá donde
00:14:33nadie pensaba que podíamos llegar cuando
00:14:34empezamos en lo político y en lo
00:14:36económico Cómo sigue esto es verdad
00:14:38podemos tener problemas de corto plazo
00:14:40por todo el esquema cambiario el dólar
00:14:42barato la falta de dólares etcétera Pero
00:14:44va a venir una guita del fondo el año
00:14:46que viene eh con esa guita del fondo
00:14:48tiramos hasta que empiece a
00:14:50incrementarse quizá a niveles
00:14:53geométricos todo el aporte de dólares
00:14:55que va a llegar del área energética
00:14:57minera etcétera
00:15:00la Argentina Bueno a mí me parece que
00:15:02está cambiando en eso es un país que de
00:15:04repente de faltarle dólares
00:15:06probablemente pocos años le empiecen a
00:15:08sobrar dólares por esta vía entonces hay
00:15:11una línea de tiempo que puede podría ser
00:15:15pensada como un como una cosa de por
00:15:18supuesto con mil desafíos Porque si
00:15:20entra guita por ese lado tenés el quomo
00:15:22Cómo mantenés la industria si el dólar
00:15:23está barato tenés quilombo de un montón
00:15:26de sectores de economía que pueden
00:15:27caerse con eso y en todo caso
00:15:29se verá si el gobierno es salvaje como
00:15:31dice su discurso respecto del tema o un
00:15:33poco más pragmático como muchas veces Es
00:15:35su práctica pero digamos Quiero poner en
00:15:38cuestión la idea de que esto
00:15:39necesariamente termina mal en el
00:15:41contexto que estoy
00:15:43describiendo mira lo que por eso dije
00:15:46primero Esta es una política que termina
00:15:49mal que se puede mantener en el tiempo
00:15:52por mecanismos de corto plazo pero que
00:15:55mientras dura la duración puede ser muy
00:15:59larga si es que no hay una discusión
00:16:01política que la limite y creo que ese es
00:16:04un punto clave de este
00:16:06tiempo que hemos transcurrido claramente
00:16:10si todo esto ha ocurrido en la Argentina
00:16:13no ha sido por mi ley ha sido por la
00:16:15complicidad del Pro de la unión cívica
00:16:18radical del partido justicialista en
00:16:20términos digamos proporcionales
00:16:23diferentes en cada uno de los casos pero
00:16:25que han hecho posible que estas
00:16:27barbaridades que han ocurrido ocurran
00:16:30pero vos mencionaste el tema del fondo
00:16:32ahí hay un primer punto que es que el
00:16:34fondo en general hasta el momento habrá
00:16:37que ver si
00:16:38la presencia de Trump modifica la
00:16:41cuestión establece mecanismos de apoyo
00:16:45sobre la base de la corrección cambiaria
00:16:47Esto es lo que ha venido planteando el
00:16:49fondo en la propia discusión con Miley
00:16:52que mi ley este o mejor dicho que la
00:16:55política económica de mi ley no quiso
00:16:58tomar
00:16:59esta discusión estuvo presente a mitad
00:17:02del año pasado y mi ley eligió el camino
00:17:06de la dolarización endógena que terminó
00:17:08con el proceso del blanqueo y demás este
00:17:12en realidad este el fondo habrá que ver
00:17:15si permite ayuda financiera a la
00:17:18Argentina sin exigir cambios en términos
00:17:23del régimen cambiario Este es un primer
00:17:26punto porque en tanto y en cuanto lo
00:17:28exigiera
00:17:29este indudablemente vamos a volver a
00:17:31tener problemas en materia de precios
00:17:34porque en realidad Nadie puede eludir el
00:17:37hecho de que no está claro que en la
00:17:40Argentina si se recompone la actividad
00:17:43económica en el mercado interno y si se
00:17:46modifica la situación cambiaria los
00:17:48problemas de precios no vuelvan a estar
00:17:51con nosotros el otro elemento de la
00:17:53ayuda del fondo Es que la ayuda del
00:17:55fondo sin corrección cambiaria y implica
00:17:59disponer de 15000 o 20000 millones de
00:18:01dólares para garantizar la salida de
00:18:05aquellos que han venido realizando el
00:18:07carry Trade incrementando en 200000
00:18:10millones de dólares la deuda de los
00:18:12argentinos y Consecuentemente el pago de
00:18:15intereses en el en el en la composición
00:18:18del gasto público En beneficio de la
00:18:20deuda y en desmedro de las otras
00:18:22funciones que el estado tiene que
00:18:24cumplir Así que efectivamente Más allá
00:18:27de que es una solución de corto
00:18:29en todos los casos este implica daño y
00:18:33el otro punto que vos mencioná es
00:18:35importante señalarlo porque se ha venido
00:18:39desde la sobre todo desde el discurso
00:18:42más conservador y demás e incluso de
00:18:45cierta heterodoxia que que ha sido
00:18:47concesiva en estos en estos puntos el
00:18:50tema de plantearse la salida exportadora
00:18:53este y tener siempre alguna alguna
00:18:56suerte de meca Futura este que nos va a
00:18:59resolver la vida pasando por alto que
00:19:02por lo general ese salto exportador que
00:19:05en realidad tiene en general un nivel de
00:19:08concentración en pocas manos y altos
00:19:11niveles de extranjerización y donde los
00:19:14mismos que exportan al mismo tiempo
00:19:18importan se endeudan este fugan eh
00:19:22Divisas y pagan utilidades al exterior
00:19:26en realidad hace ya mucho tiempo que la
00:19:29restricción externa de la Argentina no
00:19:32pasa por el problema productivo y
00:19:34comercial si vos Tomás el periodo 2003
00:19:392023 20 años la Argentina tuvo un saldo
00:19:43comercial en bienes equivalente a
00:19:46270,000 millones de dólares pero lo que
00:19:50pasa que en esos mismos 20 años pagó
00:19:53122,000 millones de dó de intereses por
00:19:56pago de deuda pública remitió al
00:19:59exterior 40,000 millones de dólares por
00:20:03utilidades al exterior de las firmas
00:20:05transnacionales que operan en el país y
00:20:08se fugaron capitales por 190,000
00:20:11millones de dólares consolidando una
00:20:14salida de Divisas de
00:20:16340,000 millones de dólares Que
00:20:18obviamente se chupó todo el saldo
00:20:21comercial y obligó a mayor endeudamiento
00:20:24la
00:20:24restricción externa de la Argentina no
00:20:27pasa por el saldo exportador sino por la
00:20:31existencia de mecanismos financieros de
00:20:34endeudamiento y de niveles de
00:20:36extranjerización que permanentemente la
00:20:39hacen aún con saltos exportadores
00:20:41positivos este terminar teniendo
00:20:44problemas de déficit externo y de hecho
00:20:47el último Bun exportador que se pensaba
00:20:50que iba a solucionar todos los problemas
00:20:52de la Argentina ya pasó que fue el de la
00:20:55hoja y en realidad Qué pasó con el Bun
00:20:57exportador de la soja en paralelo con la
00:21:00suba de ese Bun exportador subió la
00:21:02pobreza se deterioró el aparato
00:21:04productivo y la Argentina está mucho
00:21:06peor que cuando empezó elador de la hoja
00:21:09cl Jairo te que hacer una pregunta qué
00:21:11tal Buen día Claudio Cómo estás Me dan
00:21:13ganas de engancharme con con una
00:21:14pregunta sobre todo esto que decías al
00:21:16final porque es muy disruptivo tu
00:21:18planteo por fuera del consenso de no sé
00:21:21la promoción de vaca muerta que va desde
00:21:22el macrismo hasta el quismo incluido a a
00:21:24mile me da ganas de preguntar en
00:21:26términos generales pero para vos Claudio
00:21:27qué hay que hacer con los recursos
00:21:29naturales que tenés en minería en
00:21:32petróleo en gas hay que explotarlo con
00:21:35una empresa nacional sin capitales
00:21:37extranjeros hay que convocar esos
00:21:38capitales extranjeros pero usarlo d de
00:21:40otra manera hay que ponerle límite
00:21:42porque me vos al principio de todo
00:21:44dijiste están fomentando inversiones de
00:21:45saqueo o sea una postura bien contra ese
00:21:49tipo de inversión cuál es tu no te pido
00:21:51que hagas un seminario pero tu mirada de
00:21:53qué hay que hacer con esos recursos
00:21:54naturales
00:21:56eh primero eh
00:21:59lo que dije anteriormente es que hay que
00:22:01ver quiénes son los que controlan el
00:22:03núcleo exportador que son firmas
00:22:07transnacionales o grupos locales
00:22:11internacionalizados que tienen una
00:22:13composición en un ciclo del producto muy
00:22:17alta de importados y que a la vez
00:22:20permanentemente fugan remiten utilidades
00:22:23se endeudan y Consecuentemente sacan más
00:22:26dólares que los que ingresan eso implica
00:22:29que vos tenés que tener sobre ese núcleo
00:22:32exportador no una confianza en en
00:22:35términos de que si en realidad lo dejas
00:22:37libre a su funcionamiento las cosas van
00:22:40a andar bien van a andar mal porque se
00:22:42terminan yendo más dólares que los que
00:22:44entran o sea yo podría bajar a
00:22:46tierra podría bajar a tierra esto que
00:22:48vos decí Che en el ri vos le dejá
00:22:50libertad de Divisas total al que
00:22:52invierte en minería eso en una mirada
00:22:54tuya es lo equivocado exao exactamente
00:22:57pero te digo lo digo más más formal más
00:23:00estructuralmente todo toda explotación
00:23:03de recursos naturales supone en los
00:23:06países que tienen
00:23:08eh gran cantidad de recursos como es el
00:23:11caso argentino la existencia de costos
00:23:14que está muy por debajo de lo del precio
00:23:17internacional y Consecuentemente ahí hay
00:23:20una renta asociada a la explotación de
00:23:23ese recurso hay una ventaja la discusión
00:23:26es quién tiene ventaja en quién hay una
00:23:30renta extraordinaria por la explotación
00:23:33de ese recurso la de quién disponga de
00:23:37esa renta extraordinaria terminará
00:23:39siendo el diseño de país que
00:23:41tengas sí creo que el estado argentino
00:23:45debe defender que una parte sustantiva
00:23:48de esa renta tiene que tener por objeto
00:23:51la reconstrucción productiva de la
00:23:53Argentina y el desarrollo social y por
00:23:55lo tanto la matriz de regulación
00:23:57necesaria eh Está muy lejos del rigi o
00:24:01de los mecanismos en donde uno no no
00:24:05interviene adecuadamente sobre el
00:24:07comercio exterior y sobre el sistema
00:24:09financiero ese me parece que es te haga
00:24:12la pregunta que te iba a hacer pero pués
00:24:13me enganché con tu análisis de los
00:24:15sectores eh Hasta qué punto te sorprende
00:24:18lo que terminan siendo los datos de
00:24:20final de año tomando todas las
00:24:22prevenciones que vos das hacia adelante
00:24:23que yo la suscribo de si es sostenible
00:24:25si esto es corto plazo si después se
00:24:27viene una devaluación y se va todo
00:24:28 que hay dos indicadores uno ya
00:24:31oficial del indec como es el coeficiente
00:24:33de shini que mide la desigualdad que se
00:24:35sitúa en el último dato del último del
00:24:38tercer trimestre en el mismo valor que
00:24:40lo dejó Alberto Fernández después del
00:24:42salto que pegó con el ajuste volvió a
00:24:43bajar ahí y lo que se anticipa del dato
00:24:46de pobreza que después del ajuste que
00:24:48vivimos los anticipos extraoficiales lo
00:24:50dian incluso por abajo del dato de
00:24:52Alberto Fernández Hasta qué punto te
00:24:54sorprende o ves algo que no habías visto
00:24:57haciendo pria si hacen este ajuste con
00:25:00esta composición hay un destrozo de los
00:25:02indicadores sociales y de golpe termina
00:25:04igual el coeficiente de desigualdad y
00:25:05por abajo la pobreza tiene que ver con
00:25:08lo que dije antes por lo menos nosotros
00:25:10venimos viendo que en el marco del
00:25:13proceso de desinflación en pesos desde
00:25:16abril hay un proceso de recomposición
00:25:19leve de los ingresos un proceso de
00:25:22recomposición que es mucho más leve que
00:25:24el que te da cuando vos Tomás el índice
00:25:27de precios al consumidor tal cual está
00:25:30eh que como todos sabemos está con una
00:25:33canasta atrasada donde el peso de los
00:25:36servicios está por debajo del que debe
00:25:38ser y donde si aplicaras una canasta más
00:25:41adecuada indudablemente la recuperación
00:25:44es aún más leve todavía y el deterioro
00:25:47de los ingresos mayor que el que surge
00:25:49de hacer los cálculos de manera directa
00:25:52con el ipc actual esto también impacta
00:25:55en la medición de la pobreza y digo esto
00:25:57porque mantener la canasta trazada con
00:26:00los ponderadores tan distintos en
00:26:03función del cambio en los precios
00:26:04relativos que ha habido en la economía
00:26:06Argentina indudablemente es una
00:26:08concesión importante a la hora de mirar
00:26:11la situación social Claudio Pero lo que
00:26:14sí es objetivo es que hay una ligera
00:26:17recomposición a partir de abril que
00:26:20efectivamente está presente en mi
00:26:23opinión no ha retornado a los niveles de
00:26:27noviembre del 20 23 en ningún caso este
00:26:31y habrá que ver cuando tengamos los
00:26:33datos este firmes de pobreza porque la
00:26:36verdad los tiene solo el gobierno este
00:26:39no los tenemos nosotros son los datos
00:26:40del tercer trimestre no del cuarto el
00:26:43cuarto va a dar más alto porque en el
00:26:46tercero está el impacto del aguinaldo
00:26:48con lo cual si el cuarto da 37
00:26:51probablemente el cuarto te de cerca de
00:26:5540 así que me parece que y vuelvo a lo
00:26:58que dije antes este siempre que vos
00:27:01tenés una crisis que tiene impacto
00:27:04fuerte en materia de precios y la el
00:27:06shock inflacionario que produjo mi ley
00:27:09hizo volar el índice eh de precios y
00:27:12Consecuentemente impactó en un indicador
00:27:15muy volátil que es el de pobreza por
00:27:17ingresos en realidad este luego ese
00:27:21indicador tiende a descender eso pasó en
00:27:24todos los casos pasó en el 82 pasó en el
00:27:28el 89 pasó en el 94 pasó en el 2001 y
00:27:32luego bajaste a un nuevo escalón en
00:27:35general los escalones han sido escalones
00:27:38arriba es decir la pobreza y la
00:27:40indigencia siempre un poco más altos que
00:27:43el escalón anterior a la crisis habrá
00:27:46que ver dónde se estabiliza esto y
00:27:47vuelvo a insistir el impacto que vamos a
00:27:50vivir y que estamos viviendo ahora va a
00:27:53tener mucho más que ver con el empleo y
00:27:55el deterioro del empleo de su calidad
00:27:58este y de sus niveles de ingreso más que
00:28:01con este la caída por el impacto
00:28:04inflacionario eh Claudio por último me
00:28:07da curiosidad pero tenés que ser corto
00:28:09en la respuesta
00:28:11eh acaba de morir la Nata un periodista
00:28:13que vos conociste mucho eh imagino que
00:28:16cuando alguien hace la evaluación de una
00:28:18persona sobre todo una persona tan
00:28:19compleja como la Nata
00:28:21tiene algunas cosas que son muy
00:28:24positivas y algunas cosas que son muy
00:28:25negativas y depende cada cual hace su su
00:28:28síntesis tu síntesis del personaje la
00:28:30natata es positiva o es
00:28:35negativa Mira
00:28:37eh la verdad que yo creo que él fue un
00:28:41creador este en el terreno su
00:28:44creatividad está fuera de discusión Este
00:28:47creo que cambió el periodismo en la
00:28:49Argentina
00:28:51eh Y creo que ha sido probablemente uno
00:28:55de los periodistas y no el más
00:28:57influyente de los últimos dos
00:29:01décadas creo que su
00:29:03contribución el efecto político de su
00:29:06intervención este comunicacional y
00:29:09periodística de los últimos tiempos fue
00:29:13lamentable y lo sentí profundamente
00:29:15porque realmente creo que le aportó y
00:29:17mucho en el marco de la discusión de la
00:29:20consolidación de la democracia y los
00:29:21derechos humanos y me resultó me apen
00:29:25este que terminara
00:29:28rodeado de la derecha conservadora y más
00:29:30lamentable de la Argentina ahora está
00:29:32bien y ahora haces el recorrido total te
00:29:35da para arriba o para
00:29:37abajo me da el recorrido te da el
00:29:40recorrido Claudio Te mando un abrazo y
00:29:42feliz año nuevo gracias loco Igualmente
00:29:44Felicidades para todos Claudio Lozano
00:29:46hablando con nosotros dando una visión
00:29:47eh Muy contracultural en el momento que
00:29:50milei dice los mandriles que hablan
00:29:53nosotros estamos cambiando la Argentina
00:29:54etcétera hay uno un grupo Pero uno que
00:29:57dice che No no no es así es lo de
00:29:59siempre y es peor
00:30:00este y nuestro trabajo Es que est en
00:30:03todas las voces y nada complejizar lasas
00:30:06ponerlas en atención repreguntar este y
00:30:09ahí está Claudio Lozano con eh
00:30:11defendiendo sus ideas como corresponde
00:30:1399:46 minutos de la mañana Palma pone un
00:30:15tem