La alegoría de la caverna | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep. 33 T7
Futurock - 1/11/2022 - Duracion: 53:30
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02demasiado humano
00:00:04séptima temporada en futuro
00:00:10siempre se emocionante volver sobre la
00:00:13alegoría de la caverna
00:00:15y digo volver porque los que hacemos
00:00:20filosofía creo que es de los primeros
00:00:22relatos que aprendemos que leemos y
00:00:26sobre todo que explicamos los que somos
00:00:29docentes no porque digamos lo que somos
00:00:32docentes y también me acuerdo cuando leí
00:00:36la alegoría de la caverna en la primera
00:00:39materia de la carrera de filosofía que
00:00:41era fundamentos de filosofía me acuerdo
00:00:44de estar en un bar ahí con los
00:00:46compañeros como no soltandola no no
00:00:49dejando la en el dictado de clases y no
00:00:52yendo a fondo y este como ampliando
00:00:56todas sus perspectivas llevándola a
00:00:59todos lados qué fuerza que tienen
00:01:01algunos relatos filosóficos y me gusta
00:01:04esta categoría de relato filosófico no
00:01:08que cuando la filosofía deja de ser
00:01:12profusamente analítica y vuelve más bien
00:01:17metafórica alegórica disparadora de
00:01:21ideas que permite entonces que uno como
00:01:25que se empodere de una especie de de
00:01:28capacidad crítica y empezar a visualizar
00:01:31casi como el liberado no de la caverna
00:01:36empezar a visualizar como otras
00:01:38perspectivas no si la filosofía no es
00:01:41ese acontecimiento que permite como
00:01:44dislocar el sentido común y empezar a
00:01:48pensar desde otro lado desde otro otro
00:01:52es Corso no como ver las cosas desde
00:01:54otros lugares este no sirve para nada no
00:01:57este me parece que se queda se queda en
00:02:01la nada verdes de otro lugar significa
00:02:04digamos claramente que que esa realidad
00:02:08que uno
00:02:09creía hasta ese momento nítida única
00:02:13normal
00:02:15dada no como algo algo necesario también
00:02:19hay hay una asociación entre lo real y
00:02:22lo necesario como que ese mundo de lo
00:02:25real que habitamos no puede ser de otro
00:02:27modo de ahí La idea de de la necesidad
00:02:30No de del mundo en el que vivimos y en
00:02:34realidad lo que hace la filosofía es
00:02:36Mostrar todo en su carácter contingente
00:02:38o sea que todo puede ser de otra manera
00:02:41y que el hecho de que creamos que hay
00:02:43una única manera es parte de lo que hay
00:02:47que desarmar
00:02:48desandar también no porque así se fueron
00:02:52construyendo esa certezas que nos rodean
00:02:56que nos atraviesan no que nos sumen en
00:02:59una forma muy lineal muy única de ver
00:03:03las cosas todo esto ya está presente en
00:03:06la alegoría de la caverna
00:03:08por eso cuando la leemos por primera vez
00:03:12o escuchamos el relato en general
00:03:14escuchamos primero un relato no
00:03:16escuchamos como el cuentito alguien nos
00:03:18cuente después uno va a buscar el texto
00:03:20no sé si muchos saben que está en la
00:03:23República no en ese libro de Platón
00:03:27donde está este digamos detalladamente
00:03:29relatado todo el el todo lo que sucede
00:03:34este con los prisioneros la descripción
00:03:37de de esa caverna donde estamos de algún
00:03:41modo Encadenados No acá las chicas se
00:03:43hicieron una escenografía tremenda con
00:03:47las cadenas con este esta especie ahora
00:03:49vamos a contarla obviamente de luz no
00:03:53que Este en su reflejo nos hace pensar
00:03:56de otro modo nos hace como confundirte
00:04:00un poco es eso la alegoría de la caverna
00:04:01es básicamente la idea de que la
00:04:05percepción que tenemos de lo real es en
00:04:08una percepción engañada ilusoria
00:04:12o sea el gran objetivo pedagógico y
00:04:18hasta militantes si quieren de la
00:04:20alegoría de la caverna es justamente que
00:04:22es un relato que nos hace dudar de esta
00:04:26realidad que nos rodea que es
00:04:28básicamente la naturaleza misma de la
00:04:30filosofía Por eso hay una
00:04:33hermandad directa entre este relato y el
00:04:36hacer filosofía en general no este pero
00:04:40no deja de ser y esto quiero
00:04:42puntualizarlo por ser un todo una
00:04:47narración que está en el interior de un
00:04:50libro que es la República no deja de
00:04:53tener un propósito político
00:04:57que a veces lo olvidamos lo olvidamos
00:05:00este
00:05:01porque recortamos
00:05:04la alegoría y la explicamos o la la nos
00:05:09relacionamos con ella de manera aislada
00:05:12y perdemos ese móvil político que no
00:05:15solo está digamos en el libro que es un
00:05:19libro sobre la política la República es
00:05:22un libro sobre la justicia y sobre la
00:05:24construcción posible de un estado ideal
00:05:27sino que además hay un móvil político
00:05:30que no está expresamente me parece a mí
00:05:36explicado en Platón porque en Platón
00:05:39digamos no hay una delimitación de
00:05:43Quiénes son los responsables del engaño
00:05:46cosa que me parece más interesante
00:05:48incluso porque des personaliza las
00:05:52relaciones de poder que es entender que
00:05:54el modo en que tenemos una versión
00:05:57confundida de lo real no atañe
00:06:00específicamente a la acción concreta de
00:06:03personas
00:06:05específicas sino a lo que hoy
00:06:07llamaríamos un dispositivo
00:06:10digo la fatalidad de lo humano y si me
00:06:13dejan su finitud es estar condenados a
00:06:18que los dispositivos permanentemente
00:06:21digamos nos vayan construyendo como sus
00:06:25efectos y esos dispositivos este dejan
00:06:30de estar o nunca fueron este
00:06:32responsabilidad directa de alguien
00:06:35eso es tremendo no porque la limitación
00:06:38que imponenos en nuestra corporalidad
00:06:40por ahí va un poco el planteo platónico
00:06:43este y después todas las sujeciones que
00:06:47vivimos en tantos seres finitos marcan
00:06:51entonces una imposibilidad de acceso
00:06:54directo a la realidad tal como es que
00:06:57tal vez ese acceso no solo es imposible
00:07:00sino que esa realidad tal como es no
00:07:02existe no también digamos es es
00:07:05importante después hacer que la la
00:07:09alegoría explote contra sí misma no ve a
00:07:12ella sus propios límites
00:07:14el plan de ustedes lo conocen digamos se
00:07:17supone que todos nosotros en realidad
00:07:19vivimos en el interior de una caverna
00:07:22presos también eso no este se fue como
00:07:27difuminando la idea de que el relato de
00:07:29la caverna es un relato de de
00:07:32encarcelamiento esta idea más bien fue
00:07:35golpeada que uno empieza a leer más este
00:07:38en la contemporáneidad de que tal vez
00:07:40toda la sociedad es una gran prisión que
00:07:45lo que busca como en la prisión es un
00:07:47disciplinamiento permanente de nuestros
00:07:49cuerpos Pero ese disciplinamiento no se
00:07:54da de un modo digamos este no frontal
00:07:58sino que se va como así como
00:08:02diseminando desparramando en nuestra
00:08:04subjetividad y sobre todo en nuestras en
00:08:09nuestro deseo en lo que uno después cree
00:08:11que es algo como propio que le surge
00:08:13espontáneamente desde su voluntad
00:08:16este esto ya es tan Platón es tremendo
00:08:19es tremendo porque el relato Cuando uno
00:08:22lo lleva realmente a fondo digamos es
00:08:25tremendo lo que uno va la angustia
00:08:29además que que provoca porque porque
00:08:32casi la sensación de que no hay salida
00:08:34una cosa más quiero decir Platón plantea
00:08:37esto para mostrar Por qué el filósofo es
00:08:43el que en mejor posición está para
00:08:47gobernar
00:08:49una sociedad tremendo tremendo pero hay
00:08:54un ideal intelectual
00:08:56[Música]
00:08:58de un Platón filósofo la idea del
00:09:01filósofo rey de que es aquel que está en
00:09:05una posición privilegiada Que obviamente
00:09:08nadie lo entiende y cuando viene con su
00:09:12visión de Cómo es el mundo en sí mismo
00:09:14lo sacan [ __ ]
00:09:16sin embargo digamos esta tensión es la
00:09:20que quiere este la que propone Platón en
00:09:24su relato porque la alegoría es eso es
00:09:27Mostrar que en realidad el que se da
00:09:28cuenta como es la realidad es este
00:09:33rechazado por los propios no que
00:09:36prefieren seguir viviendo en la
00:09:39comodidad que les da un mundo invertido
00:09:44uno no puede digamos no ver este después
00:09:47como todo esto tiene influencias
00:09:49directas lo vamos a ver en el segundo
00:09:51bloque en la literatura en el cine acá
00:09:54vemos este Mariana y Sofi que nos
00:09:57trajeron imágenes de Matrix de truman
00:09:59show distintas películas Yo creo que hay
00:10:02tanta literatura y tanto cine que retomó
00:10:05el tema de la alegoría porque es
00:10:07realmente este nada tremendo pero
00:10:11también filósofos que después Este
00:10:14también desde la filosofía fueron como
00:10:16retomando esto el concepto de
00:10:19enajenación marxista está acá
00:10:22en la existencia inauténtica hay
00:10:25degeriana está acá
00:10:28todos Ya está de algún modo acá pero
00:10:31sobre todo la idea
00:10:34de que el sujeto
00:10:37está sujetado
00:10:41sea fuerzas de normalización que
00:10:44construyen su propio ideal de autonomía
00:10:48Esta es la también digamos cuando uno
00:10:51estira un poco la caverna es una caverna
00:10:55de uno mismo también porque uno se queda
00:10:58siempre con la idea de que uno es el
00:11:00liberado no y que uno está ahí mirando
00:11:03una realidad enajenada y nuestra mirada
00:11:07no está digamos este condicionada no
00:11:12está teñida
00:11:14por este esa enajenación que es la que
00:11:18de algún modo venimos a cuestionar y a
00:11:20desenmascarar en lo que vemos es
00:11:22increíble uno cree que lo que vemos
00:11:24están ajenado pero que nuestra manera de
00:11:27ver no cuando somos parte de ese mundo
00:11:30enajenado
00:11:31entonces hay que llevar la caverna a
00:11:34fondo
00:11:35entender eso en las distintas
00:11:37dimensiones que tiene no y no quedarse
00:11:39en una mirada digamos este ingenua no
00:11:43como que uno está como de desprovisto o
00:11:48posibilitado a visualizar ese mundo
00:11:51construido Pero uno no para porque uno
00:11:55no es increíble uno piensa o sea uno
00:11:58viene y dice el lenguaje nos condiciona
00:12:00en todo lo que decimos no hay que creer
00:12:02la lenguaje y con qué lo decimos con
00:12:04lenguaje o sea por qué tu lenguaje
00:12:07cuando desenmascar el lenguaje no está
00:12:09enmascarado por el lenguaje que Vení
00:12:12supuestamente a desenmascarar
00:12:16el relato lo conocen se supone entonces
00:12:21que hay una caverna en el interior de
00:12:23una montaña donde vivimos todos
00:12:26Encadenados las cadenas son claves
00:12:30porque son cadenas que nos atan a sillas
00:12:33Acá está no este sillas este
00:12:37de las que no nos podemos mover y que
00:12:41nos exigen no nos compelen a observar el
00:12:45fondo de la caverna y no podemos mirar
00:12:48para atrás ni podemos pararnos esto de
00:12:51no poder mirar para atrás Me parece que
00:12:52es una gran metáfora También de todo lo
00:12:54que estamos diciendo
00:12:57y qué vemos vemos el fondo de la caverna
00:13:00estamos en una cárcel que no tiene
00:13:02barrotes pero estamos Encadenados no
00:13:04tiene barrotes externos pero tiene
00:13:05cadenas que nos tienen ahí atrapados
00:13:08cuando miramos ese fondo oscuro de la
00:13:11caverna en realidad no es que no vemos
00:13:14nada sino que vemos
00:13:16Sombra proyectadas De dónde salen las
00:13:19sombras de esta luz
00:13:22que es el lugar de mayor presencia del
00:13:26poder que son en realidad es una fogata
00:13:29que está atrás nuestro un fuego que no
00:13:34llegamos a ver porque no podemos mirar
00:13:36para atrás pero entre el fuego y
00:13:38nuestras espaldas los guardiacárceles
00:13:42pasean llevando distintos objetos este
00:13:46sobre sus cabezas
00:13:48y la luz del fuego pega contra los
00:13:52objetos y proyecta las sombras en el
00:13:55fondo de la caverna
00:13:57básicamente el mensaje es que al estar
00:14:00todo sentados mirando esa sombras
00:14:04moverse digamos este no podemos
00:14:07visualizar de dónde vienen pero hay algo
00:14:09peor que es que con el tiempo las
00:14:13cadenas digamos que al principio uno
00:14:17siente y percibe digamos este estar como
00:14:20atrapados a las sillas este no atados
00:14:24por ellas Cuanto más tiempo va pasando
00:14:27las vamos como perdiendo o sea se van se
00:14:32van
00:14:33invisibilizando las cadenas van van
00:14:36perdiendo entidad No porque no estén más
00:14:38sino que nos acostumbramos a ellas
00:14:42a tal punto que en algún momento de este
00:14:45recorrido
00:14:46conceptual o histórico los prisioneros
00:14:50ya no nos damos cuenta que estamos
00:14:52viendo sombras y confundimos las sombras
00:14:55con la realidad Por qué las confundimos
00:14:57porque al no visualizar los aparatos de
00:15:01sujeción y naturalizarlos como parte de
00:15:04nuestra subjetividad Entonces nos
00:15:07creemos que estamos teniendo un acceso
00:15:09transparente a la realidad no no nos
00:15:11vemos a nosotros sujetados es esta idea
00:15:14de que ser sujeto
00:15:16No inversamente a lo que uno concibe
00:15:20como este ser libre y autónomo y dueño
00:15:23de uno mismo es estar sujeto a estas
00:15:27cadenas de todo tipo No porque las
00:15:29cadenas que nos condicionan pasan por el
00:15:31lenguaje por el cuerpo por el tiempo
00:15:34pero también por no sé por la tecnología
00:15:38por la educación
00:15:41por la religión
00:15:45digamos las cadenas son hay cadenas
00:15:47naturales y hay cadenas culturales si
00:15:50vale Ahí él el binario
00:15:53pero en ambos casos hay
00:15:55condicionamientos Esa es la marca de la
00:15:58finitud Platón está intentando con esto
00:16:00explicar su teoría de las ideas al mismo
00:16:04tiempo está tratando de explicar con
00:16:07esto el digamos la ontología de un ser
00:16:11humano que habita un dualismo donde de
00:16:15algún modo estamos condenados a un
00:16:18cuerpo que nos este
00:16:20sostiene digamos nos sí no nos condena a
00:16:27vivir en un mundo del error que es el
00:16:30mundo sensible
00:16:32o sea solo saliendo de esa caverna
00:16:35podemos darnos cuenta como es la cosa
00:16:38es interesante Porque nada o sea Platón
00:16:42inventa la televisión
00:16:44o sea saquen de los los artilugios
00:16:47tecnológicos son metanselo y es
00:16:50increíble el el esquema es un esquema
00:16:52perfecto de personas que van
00:16:54normalizando un punto de vista que no
00:16:57visualizan como algo añadido
00:17:02sino está muy bien no el el el el
00:17:07ensamblaje conceptual del relato donde
00:17:11alguien puede estar ahí viviendo toda su
00:17:13vida sentado en su silla encadenado
00:17:16mirando ese fondo de la caverna viendo
00:17:18El engaño y asumiendo que esas sombras
00:17:22que está viendo son la realidad como
00:17:24cuando uno Prende la tele y cree que lo
00:17:26que le cuentan en la tele es la realidad
00:17:29O sea hay una confianza que tiene que
00:17:32ver con estar de algún modo
00:17:35disciplinados ahí se ve lo disciplinario
00:17:39porque es un disciplinamiento de los
00:17:42sentidos
00:17:43No desde la No desde no hay no hay un
00:17:46látigo
00:17:47el mejor disciplinamiento es este el que
00:17:51construye formas de lo normal
00:17:57bueno resulta que uno de ellos un día se
00:18:01le salen las cadenas no platones en esto
00:18:04no solo es un genio sino que o sea se da
00:18:08cuenta que no es que viene a alguien que
00:18:10que o que un día te despertarás y te das
00:18:13cuenta que el mundo está al revés nadie
00:18:16se da cuenta de una [ __ ] o sea el
00:18:19poder Cuando Es efectivo arrasa con lo
00:18:23que no puede el poder es con los
00:18:25imponderables entonces a uno se le caen
00:18:28las cadenas dice Platón se toma hasta el
00:18:31trabajo de de no este aducir no este
00:18:37está Liberación ni a una especie de
00:18:40conciencia individual ni a un personaje
00:18:44extraño tipo de ausex máquina Que
00:18:47aparezca sino que sí Bueno es medio de
00:18:49usas máquina que las cadenas se suelten
00:18:52Pero también empíricamente es correcto
00:18:55pensar que se oxidaron yo que sé una
00:18:57cadena se cedió
00:19:00con c se dio de ceder y el chabón se
00:19:04levanta y empieza a ver todo y no puede
00:19:07creer lo que está viendo
00:19:10no puede creer en general dice Platón
00:19:12los primeros que se dan cuenta de la
00:19:15posta este se vuelven a sentar y se
00:19:18vuelven a amarrar porque prefieren
00:19:20seguir viviendo sabiendo que nos están
00:19:23[ __ ] a tener que solos porque uno se
00:19:27siente muy solo ahí este dar un paso
00:19:30hacia la absoluta incertidumbre Pero
00:19:35bueno el chabón sale no obviamente sale
00:19:38cuando sale ve el mundo real
00:19:42de un mundo real que imagínense al lado
00:19:46de la caverna en la que estaba viviendo
00:19:48cuando en esa caverna donde confundía
00:19:52las sombras con la realidad el tipo
00:19:53creía que esa era su vida normal su vida
00:19:56cotidiana cuando sale de la caverna y ve
00:20:00el cielo O sea ve un cielo por primera
00:20:03vez antes venía viendo el cielo falso de
00:20:08la caverna Y entonces es cambian las
00:20:11texturas los olores las extensiones la
00:20:16profundidad de las cosas es tener una
00:20:18epifanía permanente no es de una es un
00:20:24acontecimiento revelatorio pero groso lo
00:20:27que le sucede
00:20:30y no puedo creer por creer como estuvo
00:20:35digamos
00:20:36dominado durante tanto tiempo no
00:20:41y vuelve obviamente vuelve porque vuelve
00:20:45desesperado a querer salvar a los suyos
00:20:49A mostrarles cómo es el mundo por eso
00:20:52digo que también es es un relato sobre
00:20:54los liderazgos sobre los conflictos de
00:20:58los liderazgos políticos desde qué lugar
00:21:01el que vuelve que dice Che estoy viendo
00:21:03la verdad todos ustedes son unos
00:21:05[ __ ] que están Encadenados pero no
00:21:07se no se dan cuenta es más tiene razón
00:21:10pero Andá a decirle a la gran masa que
00:21:13somos todos unos [ __ ] o sea cómo se
00:21:16escucha ese ese mensaje Qué haces esa es
00:21:19la pregunta qué hace el que la ve
00:21:23porque en general digamos este la
00:21:26tolerancia de escucha para el que viene
00:21:29a hablar en nombre de la verdad y bueno
00:21:31es nula y Y con razón porque digo hay
00:21:35tantos que vinieron a hablar en nombre
00:21:37de la verdad
00:21:38a vender su propio negocio que digamos
00:21:42sacarlo de una patada en el [ __ ] es lo
00:21:44mínimo que hay que hacer
00:21:47vuelve
00:21:50y se da esa tensión no
00:21:53a veces convence a uno a otro pero en
00:21:56general genera un gran rechazo de hecho
00:21:59la sociedad lo mata Sócrates para
00:22:02platones la figura de ese liberado que
00:22:05se da cuenta y cuando vuelve en realidad
00:22:08lo lo matan no cuando empieza a molestar
00:22:12a la sociedad con sus preguntas tipo no
00:22:15No estás encadenado pero no te das
00:22:18cuenta es muy provocativo
00:22:21porque te expone aparte no digamos que
00:22:24es ese orgullo humano de que te expongan
00:22:27de que eso es un [ __ ] y no te estás
00:22:29dando cuenta es como lo peor que te
00:22:30puede pasar
00:22:32es también una gran metáfora de la
00:22:35filosofía pienso a veces no de una
00:22:39filosofía que viene con sus preguntas a
00:22:41tratar como de subvertir ese sentido
00:22:44común cotidiano y por eso es puesta en
00:22:47el lugar de qué preguntas forras no
00:22:51Mirar los loquitos que hacen filosofía
00:22:55que empiezan a querer discutir y
00:22:57cuestionar todo y sin embargo si todo
00:23:01esto es una gran caverna en la que
00:23:03estamos metidos y no nos damos cuenta el
00:23:05esquema de Platón posibilita que uno en
00:23:08el fondo no tenga herramientas para
00:23:11darse cuenta si todo esto incluso esto
00:23:14que ustedes están escuchando no es parte
00:23:16de una gran articulación que nos excede
00:23:19y nos culmina
00:23:21ser dominados del peor modo creyendo nos
00:23:25libres
00:23:27demasiado humanos el Imperio de la
00:23:31incertidumbre
00:23:34siempre siempre me queda como la la duda
00:23:39no de tantas cosas me provoca esto
00:23:42digamos porque
00:23:45el el ensamblaje entero parecería no
00:23:49dejar lugar el ensamblaje literario O
00:23:54sea
00:23:54la maquinita y el no el artefacto que
00:23:58crea este Platón con su relato parece no
00:24:01dejar lugar
00:24:02a la posibilidad de que uno se dé cuenta
00:24:05por sí mismo
00:24:07es tremendo eso algo anticipe en el
00:24:09bloque anterior pero
00:24:10es como digamos te deja esa sensación de
00:24:15que si el poder quiere cagarte el poder
00:24:18que sea siempre perdés
00:24:21y siempre perdés porque obviamente
00:24:23digamos la capacidad
00:24:26humana de resistir
00:24:29digamos siempre es menor a la capacidad
00:24:33con la que nos dominan pero es menor
00:24:38justamente por nuestras limitaciones
00:24:41digamos limitaciones que después se
00:24:44traducen en miedos este que se traducen
00:24:47en en posibilidades concretas no
00:24:52y Entonces digamos y además perdón y
00:24:56además el la capacidad de
00:25:00disciplinamiento la que hablábamos antes
00:25:01que tiene que ver con una especie de
00:25:05domesticación de nuestros lugares más
00:25:08vulnerables
00:25:11O sea la finitud
00:25:15nos mata
00:25:17qué pelotudes que dije no porque
00:25:18obviamente por ser finitos morimos pero
00:25:21nos mata también porque nos coloca en un
00:25:24lugar de precariedad que si el otro el
00:25:28otro poderoso no el otro débil el otro
00:25:31poderoso quiere hacernos [ __ ] lo
00:25:36logra
00:25:37siempre no estamos ahí en un lugar muy
00:25:41en débil
00:25:43Y entonces nos hace [ __ ] digamos con
00:25:46la televisión pero también con no sé con
00:25:49con el rivotril en una sociedad como
00:25:54dice Preciado fármaco pornográfica nos
00:25:58va así nos vemos imbuidos A toda una
00:26:01serie de consumos que nos van
00:26:03consumiendo posta no
00:26:06nos vamos como devorando a nosotros
00:26:08mismos y nos creemos que estamos
00:26:10devorando todos tremendo esa imagen
00:26:14la boca los ojos totalmente
00:26:18condicionados a una única
00:26:22Beta no
00:26:24el mirar así como enfocado solo al fondo
00:26:29de la caverna pero también el comer las
00:26:32[ __ ] que comemos o sea nuestros
00:26:35cuerpos absolutamente este
00:26:39percudidos no por por formas de
00:26:43disciplinamiento que lo que buscan es
00:26:46que seamos parte de esa maquinaria a la
00:26:49que le estamos a la que la estamos Este
00:26:51de algún modo encendiendo
00:26:53permanentemente
00:26:56teniendo el encendida no bueno Esto se
00:26:59ven más actriz Ahora nos vamos a meter
00:27:00un poco con con el cine y eso Pero por
00:27:04otro lado
00:27:07nada también digamos este ah esto que
00:27:11qué importante qué importante es el
00:27:16acontecimiento
00:27:19y Qué [ __ ] es el acontecimiento que es
00:27:21un acontecimiento
00:27:23lo imprevisible lo que no depende de uno
00:27:26y no hablo de un milagro divino o casi
00:27:30sacarle divino
00:27:32sacarle milagro
00:27:35que queda quedan
00:27:38situaciones inesperadas que pegan un
00:27:41giro en lo que uno tenía absolutamente
00:27:43planificado o esperado no inesperado
00:27:47versus esperado
00:27:49un acontecimiento es las cadenas se
00:27:51rompieron boludo O sea no lo espere y es
00:27:55muy probable que el 90% agarre las
00:27:58cadenas y se las vuelva a meter bien
00:28:00adentro
00:28:01para sentirse seguro donde está pero
00:28:04otros no
00:28:06Pero tiene que haberse dado la situación
00:28:10de la cadena rompiéndose y creo que todo
00:28:14el tiempo vivimos
00:28:16digamos
00:28:18a expensas de señales
00:28:21que en general decidimos no ver muchas
00:28:25no podemos ver y otras directamente
00:28:29editamos decidimos dejar afuera No ya
00:28:33vamos a hacer un programa sobre los
00:28:34milagros porque me encanta el tema así
00:28:37que se viene Próximamente pero hay algo
00:28:39de eso el acontecimiento tiene algo de
00:28:42una condición post milagrosa no post
00:28:46porque de milagro no tiene un Soto pero
00:28:48sí el desajuste el desquiciamiento de
00:28:53algo que venía funcionando de manera
00:28:55normal
00:28:58lo otro que quería decir es Qué [ __ ]
00:29:01es cuando salís de la caverna porque el
00:29:04encuentro
00:29:06imagínate se te caen las cadenas toda tu
00:29:10vida tuviste tu cuerpo condicionado tu
00:29:13deseo no tu forma de pensar a cierto
00:29:17formato y de repente se te abre un mundo
00:29:21porque posta que salir de la caverna es
00:29:23cambiar de dimensiones son otras
00:29:25dimensiones son otros este
00:29:29otras medidas
00:29:32de lo real no lo que está acomodando
00:29:35vuelta y
00:29:36este alrededor de uno
00:29:40respiras y el aire es más denso o más
00:29:43liviano no sabe porque nosotros estamos
00:29:45dentro de la caverna
00:29:49entonces la sensación cuando logra salir
00:29:54es este casi digamos nada orgásmica si
00:30:00vale pensar el orgásmico
00:30:03dionisiacamente como un salto ontológico
00:30:06donde sentís lo que nunca en tu [ __ ]
00:30:09vida te animaste a dar
00:30:11a sentir
00:30:12Porque después los orgasmos cotidianos
00:30:15esas
00:30:16no
00:30:18flatulencias de placer que sentimos cada
00:30:21tanto llamarla orgasmo es como casi
00:30:24una nada este una falta de respeto
00:30:29digamos a esa especie de
00:30:33explosión pero explosión de la carne no
00:30:36pero que implica obviamente tener
00:30:40la cadena en otro lado
00:30:43me interesa la cuestión política
00:30:46porque por qué vuelve a ver esas siempre
00:30:49me mato de la alegría de la caverna Por
00:30:51qué volver
00:30:53porque sabes que volvés y te van a sacar
00:30:55[ __ ] porque vos tuviste ahí y
00:30:58probablemente
00:30:59estando ahí vos también haya sido
00:31:03responsable de la crucifixión y el
00:31:07martirio de algún boludo como vos que
00:31:10antes le pasó lo mismo que vos y vino y
00:31:12lo sacaste [ __ ]
00:31:15bueno poder redimirte no todo bien pero
00:31:19sabes que hay un destino bastante
00:31:22infructuoso que vas a volver y no va a
00:31:26pasar nada no va a pasar nada Por qué
00:31:28volver Esa condición política que pone
00:31:32tanto el acento Platón Digamos como que
00:31:35le surge solo no
00:31:38volver a con los suyos yo que sé este yo
00:31:43creo que hoy cada vez menos volveríamos
00:31:45y más nos iríamos a la [ __ ] y y no se
00:31:48vería eso tampoco como una traición
00:31:51a lo político por ahí también
00:31:54repensar lo político es tomar una
00:31:57decisión inesperada Incluso en ese
00:31:59momento y poder irte como para ver la
00:32:03cosa realmente desde un lugar a otro
00:32:06y que la vuelta pase por otro lado por
00:32:09ahí dinamitando la montaña yo que sé
00:32:11pero no en ese ejercicio de volver a
00:32:13hablar con los propios y decirle Che
00:32:15estás encadenado y que te miren y te
00:32:17digan drogadicto no como mínimo
00:32:21José Carlos Ruiz es un filósofo ya lo
00:32:25tuvimos sí es el el filósofo español un
00:32:30filósofo español
00:32:32que bueno Este es un genio la verdad yo
00:32:36lo sigo mucho en Twitter donde
00:32:38permanentemente todas las mañanas bueno
00:32:40en España son cinco horas antes no Pero
00:32:43todas las mañanas me despierto y él ya
00:32:45retuiteó entre 8 a 10 entrevistas o
00:32:49noticias filosóficas
00:32:52por día no este que casi todas están
00:32:55buenísimas Así que síganlo este en
00:32:58Twitter es licenciado en filosofía por
00:33:01la universidad de Sevilla
00:33:03y docente la universidad de Córdoba
00:33:05donde vive Córdoba España sí su último
00:33:08libro se llama filosofía ante el
00:33:10desánimo que es un librazo que me lo
00:33:11mandó divino te mando un gran abrazo y
00:33:14bueno y muy futbolero muy futbolero Sí y
00:33:18eso es lo que nos pasa a los que nos
00:33:19creemos liberados de la caverna pero el
00:33:22fútbol es la cadena que tenemos como
00:33:25atragantada en el alma este y nos Cuenta
00:33:30algo de sus paredes sobre la alegoría de
00:33:32la caverna lo escuchamos
00:33:35Platón el vislumbra ya de una manera muy
00:33:38clara la importancia que tiene la imagen
00:33:40en la Constitución de la idea del sujeto
00:33:42en torno a la verdad es decir cuando
00:33:44cuando meten el fondo de la caverna
00:33:47imágenes y las proyectas de hecho el
00:33:50verbo proyectar queda muy claro como lo
00:33:53contemporáneo también él sabe que puedes
00:33:56controlar la Constitución de identidad
00:33:59de un sujeto por medio de imágenes que
00:34:02no necesitan mucho más es decir que la
00:34:04potencia de lo visual es tan grande que
00:34:06puedes tener a una serie de individuos
00:34:08durante toda su vida no condicionados
00:34:11por lo que ven no porque la veracidad de
00:34:13la imagen está dentro de la caverna
00:34:15Bueno pues esa veracidad él lo meten en
00:34:18la doxa es decir en la opinión él dice
00:34:20que el conocimiento realmente es un
00:34:22esfuerzo realizar y que en muchas
00:34:24ocasiones necesitamos de alguien que
00:34:26venga a quitarnos las cadenas y nos
00:34:28obligue de hecho llega a decir que al
00:34:30individuo que le quitan las cadenas en
00:34:31el en el libro séptimo que está allí
00:34:33anclado en esa caverna lo arrastran en
00:34:36contra de su voluntad por una escarpada
00:34:38cuesta es decir
00:34:39pone en valor la pedagogía ponen valor
00:34:43el magisterio no es un libro que que
00:34:46empieza a situar El poder del maestro
00:34:50como aquel que te conduce hacia la
00:34:53verdad Incluso en contra de tu voluntad
00:34:55entonces hace una recuperación Bueno en
00:34:57ese caso no es una recuperación pero si
00:34:58podíamos hacerlo nosotros de la idea del
00:35:00deber por encima de cualquier cuestión
00:35:03que tenga que ver con la opinión de
00:35:05hecho en el siglo XXI la Pos verdad
00:35:07tiene mucho que ver con con esa
00:35:09oscuridad que hay dentro de la caverna
00:35:10porque la verdad no es otra cosa que los
00:35:12llamamientos que se hacen en torno a las
00:35:15creencias que un sujeto tiene o a las
00:35:19opiniones que un sujeto ha desarrollado
00:35:21sin haber revisado esas opiniones y que
00:35:23se aferra a ella sin haber dado el Salto
00:35:25el esfuerzo por ver si son auténtica o
00:35:28no entonces esa salida de la doxa Es
00:35:31decir de la caverna hacia el exterior a
00:35:33mí me parece muy significativa para
00:35:35Siglo 21 en especial donde la pantalla y
00:35:38la imagen o la omni pantalla que todo
00:35:40parece configurarlo está condicionando
00:35:42mucho no Esa esa configuración de la
00:35:45identidad del sujeto
00:35:48tremendo gracias gracias una vez más
00:35:50este José Carlos Ruiz
00:35:55acá aparece otro elemento que es más
00:35:58propio de la teoría platónica y que es
00:36:01absolutamente
00:36:02actualizable no que es cuando José
00:36:05Carlos habla de la doxa que es la
00:36:08opinión doxa es conocimiento no
00:36:12justificado para eso se utilizaba Este
00:36:16término en el mundo de la época
00:36:18platónica del mundo griego la doxa lo
00:36:21tóxico nosotros lo llamaríamos la
00:36:23opinión infundada y que está cerca de
00:36:26eso que hablábamos este antes como
00:36:29sentido común no como la la repetición
00:36:32vacua de ideas que asumimos como este
00:36:36válida Simplemente porque están
00:36:39expuestas en los lugares de construcción
00:36:41del sentido común entonces lo que se
00:36:43dice en la tele es real
00:36:46pero no Solo lo que se dice en términos
00:36:49de contenido sino de formas que esto es
00:36:51lo peor el problema de la doxa es que
00:36:54uno ASUME una forma de hablar
00:36:57binaria que no que que no implica
00:37:00reflexión y contraste de sus ideas ni
00:37:04argumentación si no no eso que heidegger
00:37:09llamaba las habladurías no esta cosa de
00:37:11vieron cuando uno dice habladuría como
00:37:14cuestionando un mal hablar que solo
00:37:18Busca una intención bueno las
00:37:21habladurías Se volvieron nuestra forma
00:37:24normal de comunicación pero no la
00:37:27visualizamos esto es porque la doxa es
00:37:29eso
00:37:30es es un habla es un pensar
00:37:35marketiner un pensar que vende y tiene
00:37:38esa lógica del espectáculo de la venta
00:37:42salir de la doxa salir de la caverna es
00:37:45salir de la doxa porque la caverna es el
00:37:47condicionamiento Aparte está todo el
00:37:50encadenamiento la la mirada frontal la
00:37:53sola este el solo uso de la mirada es
00:37:57muy este propio de este planteo el modo
00:38:00en que Platón lo expresa en la alegoría
00:38:02entonces salir de la caverna es salir de
00:38:05la doxa hacia un tipo de pensamiento
00:38:06digamos y acá Está bueno como si uno en
00:38:09vez de engancharse con que la realidad
00:38:12exterior es la verdad y unos enganchase
00:38:16más como nos propone José Carlos
00:38:19a pensar que es que que saliendo de la
00:38:22caverna uno lo que recupera es
00:38:24pensamiento crítico
00:38:27capacidad de poner en duda eso que hasta
00:38:31ese momento parecía inalterable
00:38:35de hecho este la posibilidad de
00:38:38desencabernarse tiene que ver con otra
00:38:41manera de pensar obvio que es la
00:38:44filosófica en un sentido amplio Pero
00:38:46podríamos decir es cualquiera que tenga
00:38:48una apetencia mínima un anhelo mismo por
00:38:51el saber
00:38:53No dejarse llevar de la nariz que es el
00:38:57encadenamiento fundamental que se abra
00:39:00la nariz oler leía el otro día que en
00:39:03griego pensar y hablar tienen una raíz
00:39:07etimológica muy parecida no y sin
00:39:10embargo está inhibido el olor porque
00:39:13está inhibido cualquier tipo de de forma
00:39:16de conocimiento que no tenga que ver con
00:39:18ese pensamiento unilineal
00:39:21y hablar pensar en las múltiples facetas
00:39:25que
00:39:27se nos presenten y que sin embargo
00:39:29digamos obstáculos ocluimos más que
00:39:32obstaculizamos no Entonces esta salida
00:39:35de la caverna puede ser vista así bueno
00:39:37en el cine aparece mucho mucho digamos
00:39:41este relato y e impacto muchísimo
00:39:46hoy con las redes con el mundo digital
00:39:49está cada vez no me parece más
00:39:52imposible de
00:39:55distinguir Lo Real De lo aparente pero
00:39:59por ahí lo que explotes ese binario es
00:40:03entender que no hay un real en sí
00:40:07absoluto por fuera de lo aparente sino
00:40:09que digamos la frontera es una frontera
00:40:12digo si es frontera no es taxativa es
00:40:16zona de paso de transición
00:40:18zona de contaminación
00:40:20pero hace 20 25 años un par de películas
00:40:25todavía se aferraban yo creo que no
00:40:27anticiparon el el sobre todo la
00:40:31modalidad más sinuosa del mundo de lo
00:40:36virtual hoy donde no es tan claro poder
00:40:39distinguir
00:40:42algo artificial de algo no artificial no
00:40:45lo real de lo aparente digo si el mundo
00:40:47hubiese sido como Matrix o como
00:40:50este o como truman show es todavía fácil
00:40:54de
00:40:56como de de trascender porque Bueno nada
00:40:59o sea son todos actores hay un boludo
00:41:01este engañado como en truman show es
00:41:04fácil digamos de de ver el dispositivo
00:41:07yo creo que hoy el problema es que cada
00:41:10vez es más difícil o sea el celular se
00:41:13nos Volvió el otra vez hablaba con
00:41:15alguien que el celular se nos volvió
00:41:17casi como una prenda de vestir nadie
00:41:19piensa hoy en caminar por la calle sin
00:41:22zapatos
00:41:24no poder nadie piensa hoy en caminar por
00:41:27la calle sin un celular
00:41:29es lo mismo se fue como incorporando un
00:41:32gran cadena no la vestimenta más bueno
00:41:36escuchamos a Mariano vélix que nos va a
00:41:40ayudar a pensar esta relación con el
00:41:42cine sobre todo Mariano da cursos de
00:41:44cine este mi mamá cursó con él muchos
00:41:48años y lo amaba Así que gracias Mariano
00:41:51por participar porque me haces acordar a
00:41:53mi mamá Belice v e l y z Mariano belly
00:41:58que es doctor en historia y teoría de
00:42:01las artes por la universidad de Buenos
00:42:02Aires trabaja en la uva este y en la
00:42:05Facultad de arquitectura dirige la
00:42:07colección de libros imágenes historia de
00:42:09la editorial prometeo en el 2019 publicó
00:42:13figuraciones de la autoridad en el cine
00:42:14su tema es el cine y su cruce con la
00:42:17filosofía y otras disciplinas pero sobre
00:42:19todo da cursos este de cine para
00:42:23cualquiera son buenísimos Así que
00:42:25siganlo tiene una página de Facebook
00:42:27donde cuenta todo lo que hace y nos
00:42:30ayuda a pensar las derivas de la
00:42:34alegoría de la caverna en el cine
00:42:38la relevancia que detenta la alegría de
00:42:40la caverna en la historia de la
00:42:41filosofía se replica en la importancia
00:42:44que el ideal sea en la historia del cine
00:42:46podríamos decir que en las últimas
00:42:48décadas se convirtió en un disparador
00:42:50privilegiado de la narrativa
00:42:52contemporánea en general y de la
00:42:54narrativa cinematográfica en particular
00:42:56en primer lugar la alegoría de la
00:42:58caverna constituye una referencia
00:43:00ineludible para una feria de películas
00:43:02que se construyen a partir de este
00:43:05diálogo en este sentido la multiplicidad
00:43:07de semántica de la alegoriedad se
00:43:09recupera desde diferentes puntos de
00:43:11vista en estas películas algunas serían
00:43:14realmente imprescindibles para pensar
00:43:16este conjunto de apropiaciones de la
00:43:18librería del acabarla indudablemente El
00:43:20ejemplo más notorio sería Matrix
00:43:23realizada por las hermanas wachowski en
00:43:251999 así se propone una actualización de
00:43:29la alegoría en el marco de una distopía
00:43:31que pierdas algunos dilemas de fines del
00:43:33siglo XX y comienzos del siglo XXI de
00:43:37esta trilogía de Matrix se retoma el
00:43:39contraste entre los dos mundos
00:43:40platónicos y sus múltiples distorsiones
00:43:42para indagar los modos de filmar la
00:43:45simultaneidad de los universos posibles
00:43:47y también para pensar las estrategias
00:43:49para escapar de la caverna otra
00:43:52reescritura posible de la alegoría sería
00:43:54de truman show de Peter wire Aquí
00:43:57también se despliega esta reflexión en
00:43:59torno a la recuperación de la alegoría
00:44:00platónica y sus universos
00:44:03coexistentes pero en este caso centrada
00:44:06más en la dimensión más plenamente
00:44:07epistemológica no para pensar un poco a
00:44:10partir de así La potencia del
00:44:12conocimiento vinculada con esa capacidad
00:44:14de escape pero en segundo lugar más allá
00:44:17de las a protecciones mencionadas y
00:44:19tantas otras que es proliferan en el
00:44:21cine de los últimos años como de
00:44:24escrituras de la alegoría de la caverna
00:44:25platónica podría apuntarte que la propia
00:44:28sala cinematográfica se vincula con esta
00:44:30alegoría el espacio asumido en la
00:44:32oscuridad la quietud de los cuerpos que
00:44:34asisten en la proyección de todo podría
00:44:37dialogar con la alegoría de la caverna
00:44:39sin embargo se trata aquí ya no del
00:44:42encierro que tiene que ver con la
00:44:44proyección de las Sombras que
00:44:45distorsionan pero tal vez O por lo menos
00:44:48en alguna circunstancias de unas sombras
00:44:51que también iluminan y que por lo tanto
00:44:53se van cargando de una notable capacidad
00:44:55pedagógica
00:44:58de una Gracias Mariano genial Está bueno
00:45:02no porque uno va buscando Qué películas
00:45:05son las que mejor expresan la alegoría y
00:45:07en realidad el cine mismo es quien
00:45:10expresa como terminó explicando Mariano
00:45:12véliz la alegoría y damos un paso más no
00:45:17es que cuando te metes en el cine
00:45:21estás visualizando la fuerza de sujeción
00:45:26que expresa la alegoría de la caverna
00:45:28tal vez y esto es lo más impactante toda
00:45:32nuestra realidad es un gran cine de ahí
00:45:34el el éxito de truman Show
00:45:37entonces y Cuanto más el mundo este
00:45:42virtual Avanza en esta en este formato
00:45:47donde todo está espectacularizado y todo
00:45:51tiene que ver con su extremidad en
00:45:54imágenes permanentes Me parece que mucho
00:45:57más la alegría de la caverna se vuelve
00:46:00una expresión única del mundo en el que
00:46:03vivimos
00:46:04lunes de 20 a 21 hay demasiado humano
00:46:09futuro
00:46:11[Música]
00:46:17nací en el 63
00:46:20con Kennedy en la cabeza
00:46:25una melodía en la nariz
00:46:28Fito Páez en el espacio auspiciado por
00:46:33el grupo planeta no llega infancia y
00:46:37juventud
00:46:38Memorias de Fito Páez yo que empecé a
00:46:42escucharlo a Fito cuando arrancó que
00:46:46haces Mariana collante
00:46:47este me mata ya estar leyendo su libro
00:46:51de memorias o sea habla de que me pasó
00:46:53la vida
00:46:55ya le pasó además todo me pasó este Pero
00:47:00bueno en el brazo que saca Fito Páez
00:47:03este con el sello planeta así comienza
00:47:08el libro Mira de niño conocí el olor de
00:47:12la muerte y así lógicamente termina
00:47:14continuará
00:47:16en el medio 400 páginas de memorias cuyo
00:47:19etiquetado frontal debiera advertir
00:47:21altas en emoción agudísimas en cultura
00:47:24pop refinadas bestiales amorosas
00:47:27explícitas Fito Páez pasó el encierro
00:47:30pandémico recordando y escribiendo
00:47:31repasando y puliendo episodios Ajustando
00:47:34cuentas y desarreglando todo lo demás en
00:47:37un ejercicio de introspección al que la
00:47:39palabra prodigioso le queda pintada
00:47:42de la infancia rosarina narrada en
00:47:45travelling virtuoso al apogeo de su
00:47:47juventud con la locura del amor después
00:47:49del amor el recorrido es como de los
00:47:51mejores caminos largo y sinuoso
00:47:53infinidad decenarios nombres lugares
00:47:55anécdotas homenajes viajes borracheras y
00:48:00la tragedia y el amor marcando el ritmo
00:48:03de un relato que parece Rapsodia una
00:48:06suma de partes que hace de este libro de
00:48:09memorias una larga canción perfecta
00:48:12tengo una biografía de Fito Páez
00:48:13Fernández No no la voy a leer pero bueno
00:48:15nada gente O sea me lo llevo corriendo
00:48:20va a ser parte de mis lecturas de verano
00:48:23Este pero sobre todo porque soy de la
00:48:26generación que nació con él siempre leer
00:48:28una biografía Así es como leer un parte
00:48:30de la historia no Pero por otro lado
00:48:32esto a mí me encantan las biografías
00:48:34cuando son personajes así tan tan
00:48:37contundentes y tan importantes en la
00:48:38cultura de una bueno Fito Páez entonces
00:48:41infancia y juventud memorias el libro
00:48:45que este nos trae hoy el grupo planeta
00:48:50Mariana Coyote que nos trae bueno sin
00:48:52querer como siempre sin coordinar nada
00:48:54absolutamente traje un libro que se
00:48:57llama una música el autor es Hernán
00:49:00roncino que es uno de mis escritores
00:49:02preferidos argentinos contemporáneos
00:49:04cuántos tienes preferidos muy poquitos
00:49:08uno de mis tres cuatro
00:49:13bueno Hernán roncino tiene varios libros
00:49:17editados publicados Es novelistas sobre
00:49:20todo y lo que acá
00:49:24plantea es la historia de una persona
00:49:27que es músico pero en realidad nunca
00:49:29quiso ser músico sino que a partir de lo
00:49:31que el padre le impone Ahí está su
00:49:34caverna es que el padre lo impone a ser
00:49:36pianista la gran caverna del padre y los
00:49:39mandatos vocacionales claro no no no
00:49:42tiene opción de otra cosa entonces se
00:49:44desarrolla una bastante como oficina
00:49:49místicana así de pianista da algunos
00:49:53conciertos en Europa y en algún momento
00:49:55bueno el padre muere y cuando ven su su
00:49:59legado digamos las cuestiones que deja
00:50:01el hombre muy encargado de cerquita No
00:50:04muy enloquecido por la música pero
00:50:06también a la vez de hacer guita el
00:50:09contexto es la dictadura no cuando O sea
00:50:12que su parte de dinero tiene que ver con
00:50:16los negocios que hace con la dictadura
00:50:18por supuesto el protagonista que es el
00:50:20músico
00:50:21intuye pero no sabe demasiado entonces
00:50:23empieza de alguna manera de reconstruir
00:50:26la historia del Padre Y de él también de
00:50:31su infancia a partir de las ruinas que
00:50:33quedan en un campito que su herencia
00:50:36digamos le deja un campito un paso del
00:50:39Rey
00:50:41bueno supuestamente tenía un montón de
00:50:43guita Y qué sé yo pero le queda nada más
00:50:46entonces él se mete en ese lugar porque
00:50:48está tomado entonces hay una fábrica
00:50:51enfrente y hay una comunidad que se
00:50:54desarrolla ahí de gente que vive en el
00:50:56que está en la luna pero que digamos
00:50:59está revalorizado el valor comunitario
00:51:02todos están en la luna Pero de alguna
00:51:03manera se sostienen de esa manera
00:51:05Entonces el medio que se mete para ver
00:51:07qué onda ahí que si yo y no es que dice
00:51:10yo soy el dueño de este campito porque
00:51:12en realidad era el dueño se mete para
00:51:15ver qué onda Qué hace la gente y se mete
00:51:17ahí a la historia y se mete en la
00:51:19historia de estas personas abandona todo
00:51:21lo que es Europa su vida
00:51:24sí de esa otra se va a otra caverna
00:51:28digamos pero abandona aposta y deja todo
00:51:31todo por para ver que que qué pasa Ahí
00:51:35Qué pasa ahí a la vez camina esto a la
00:51:37historia de un músico
00:51:38estadounidense en que el padre es el
00:51:41medio que está fascinado y empieza a
00:51:43construir la historia de ese tipo que
00:51:45también es como un tipo que en el
00:51:48momento es genial y que desaparece y
00:51:51cuando lo encuentran el chabón está
00:51:53enloquecido en la montaña loco pero loco
00:51:56loco y nada bueno eso son esos músicos
00:52:00que pasan a la historia por haber hecho
00:52:01dos discos pequeños algo así que bueno
00:52:04se construye toda una Mística en
00:52:06relación a la vida así que bueno este
00:52:08libro Mira qué lindo dan ganas eh
00:52:11juntarte Fito Páez este libro para el
00:52:14verano te estoy haciendo un compost
00:52:18de lecturas lo que tiene Hernán roncino
00:52:21para mí es muy muy interesante los me
00:52:23gusta mucho los personajes que que él
00:52:26diagrama que diseña porque son
00:52:28personajes como que en la palabra tiene
00:52:30mucho importancia no habla tampoco y
00:52:32siempre tener impresión de que se
00:52:34guardan un montón y es que me parece que
00:52:36le da mucha importancia a la palabra y a
00:52:39la construcción
00:52:40musical del texto no se van a dar cuenta
00:52:43Al toque pero cuando se metan se van a
00:52:46dar cuenta que hay una música que suena
00:52:47con las palabras mira que qué lindo
00:52:51Bueno este muchas ganas de leer lo tengo
00:52:54pendiente Hernán roncino porque me llegó
00:52:56por distintos lados Así que y ahora que
00:52:59vos decís que es tu preferido Vamos con
00:53:01todo bueno Gracias Mariana collante
00:53:03Bueno nos vamos gracias a todos este por
00:53:06seguirnos este año con este formato de
00:53:10demasiado humano este Mariana collantes
00:53:13Sofi Corner Corner lautaro monzani hoy
00:53:16Magali estuvo en la operación técnica y
00:53:18nos vemos el lunes que viene perfecto
00:53:22demasiado humanos el Imperio de la
00:53:27incertidumbre