LA ALIANZA DE CLASES | DIEGO GENOUD con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 2/12/2025 - Duracion: 34:19
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00:00:00Arrancamos la recta final de este
00:00:01programa, la última hora de este martes
00:00:042 de diciembre, recibiendo a Diego
00:00:06Lenud. Hola, Diego, ¿cómo andás?
00:00:07¿Cómo andas, Pedro querido?
00:00:08Bien, ando bien. Che, ¿vas a venir
00:00:10Argentino Junior?
00:00:10Sí, sí, quiero estar, quiero estar.
00:00:12Diego, antes de meternos en la política,
00:00:14quiero hacerte una pregunta importante.
00:00:16A ver,
00:00:16que
00:00:16a ver,
00:00:17parte aguas en nuestra producción
00:00:19gallina.
00:00:22Un integrante de nuestra producción
00:00:24gallina, no importa quién, quiere que
00:00:26Boca salga campeón para que River juegue
00:00:29la copa. Un integrante de nuestra
00:00:31producción gallina, no importa quién,
00:00:33prefiere que Boca no salga campeón,
00:00:34aunque eso implique que River no juega
00:00:36la copa.
00:00:37Qué negro traidor.
00:00:38¿Dónde te ubicas?
00:00:39Sudamericana.
00:00:41Sudamericana.
00:00:43Los aplausos denotan
00:00:45sudamericana de cabeza.
00:00:46Sudamericana de cabeza. Mira, no sabía
00:00:48que eras tan asquerosamente gallina.
00:00:51Sí, sí, sí, sí, sí. Siempre deseo lo
00:00:52peor, [risas]
00:00:55lo peor que pueda pasar.
00:00:57Lo peor para Boca es lo mejor para vos.
00:00:58Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Eh, pero bueno,
00:01:02no siempre sucede.
00:01:03No, María Boca no tiene mujer.
00:01:05Por supuesto que no. No siempre se
00:01:07cumplen.
00:01:07Bien. Bueno, eh ahora sí vamos a hablar
00:01:09un poquito de política. Arranca
00:01:12diciembre. Arrancó diciembre, un mes que
00:01:15suele ser tenso y caldeado en términos
00:01:18políticos en nuestro país. Eh, te quería
00:01:21preguntar, ¿cuál es la estrategia, si es
00:01:23que la tiene el presidente eh para
00:01:25sostener, vamos a decir, su popularidad
00:01:27de acá en adelante.
00:01:29Sí, a ver, hay varias cosas, indicios
00:01:30que estamos viendo desde que eh mi ley
00:01:33ganó las elecciones legislativas. Cambio
00:01:36de gabinete, vemos al gobierno como una
00:01:39especie de Pacman sumando gente, están
00:01:42discutiendo a ver quién tiene la
00:01:43mayoría, la primera minoría en
00:01:45diputados. Algo que era impensado que la
00:01:48libertad avanza pudiera tener 93
00:01:51diputados, 94, 95, ter
00:01:54alianza con los gobernadores. Bueno, al
00:01:56mismo tiempo hay una atención sobre el
00:01:57peronismo.
00:01:59No sé cuántos diputados va a tener eh
00:02:02Fuerza Patria. Bueno, ese es un aspecto,
00:02:05la Cámara de Diputados, el Senado donde
00:02:07ya vemos que crece y los gobernadores
00:02:10desfilan permanentemente, ¿no? Pues hay
00:02:12otro aspecto que es la batalla cultural.
00:02:14Vos lo conoces bien, eso está en la
00:02:16cabeza de mi ley.
00:02:17Ellos utilizan, yo hablaba con alguien
00:02:19del gobierno, la idea de parásitos
00:02:21mentales que
00:02:23la toman de Kaiser, que es un teórico
00:02:27chileno eh, como un clon de Agustín
00:02:29Laje, pero del otro lado de la frontera.
00:02:31Su hermano fue candidato además y salió
00:02:34tercero. Esos son los votos de la
00:02:35ultraderecha que en Chile van a ser
00:02:37importantes para lo que viene. Pero,
00:02:39¿qué quiero decir con esto? Batalla
00:02:41cultural a full. Eh, en la sociedad
00:02:43argentina, dice mi ley, la oposición
00:02:45está destruida, pero siguen habitando en
00:02:49la cabeza de los argentinos
00:02:50parásitos mentales.
00:02:51Exactamente. Hay un libro que se llama
00:02:53así de Alex Kaiser, que es este chileno
00:02:56del que te hablo que inspira al
00:02:58presidente. Bueno, la discusión sobre el
00:03:00colectivismo, el populismo, todo lo
00:03:01común destruirlo en la medida de sus
00:03:04posibilidades, la salida individual, la
00:03:07libertad, diría el presidente, ¿no?
00:03:09Entonces, hay un plano que tiene que ver
00:03:10con el Congreso, con los gobernadores.
00:03:12Hay otro plano que tiene que ver con la
00:03:13batalla cultural, pero yo te quiero
00:03:15hablar de un tercer plano que me parece
00:03:17importante también, que tiene que ver
00:03:19con la estrategia, si querés, económica
00:03:22del gobierno.
00:03:23A ver,
00:03:23y ahí te voy a citar dos datos. Uno es
00:03:26un informe de la oficina de presupuesto
00:03:27del Congreso que pasó un poquito bajo
00:03:30radar, pero se conoció ahora 10, 15
00:03:32días, que muestra cómo aumentó la UH
00:03:35desde que asumió mi ley, ¿no? Las
00:03:36transferencias a sectores vulnerables,
00:03:39política del gobierno de mi ley. Esto se
00:03:41sabe en algún momento Cristina lo
00:03:43mencionó, el gobierno de mi ley ajusta,
00:03:46es despiadado,
00:03:48definancia la salud, la educación, pero
00:03:50las transferencias a los sectores más
00:03:51vulnerables, que las inventó el
00:03:54kisnerismo, las creó, las convirtió en
00:03:55política de estado, no solo las mantuvo,
00:03:58sino que las aumentó. ¿Y qué dice el
00:04:00informe de la oficina de presupuesto del
00:04:01Congreso? que además es un órgano
00:04:04apartidario, digamos, no es una
00:04:06consultora privada, ¿no? Sino que es del
00:04:08Congreso y trabajan ahí distintos
00:04:11sectores. Bueno, está en el récord desde
00:04:152009 la AH,
00:04:17desde que se lanzó, desde que se
00:04:18anunció, desde que se implementó,
00:04:19está en el punto más alto de los últimos
00:04:2116 años la A
00:04:23Increíble ese dato eh,
00:04:24del gobierno de extrema derecha de
00:04:26Javier Miley.
00:04:27Buen dato, Diego. Un dato muy importante
00:04:29y que contrasta con el final del Frente
00:04:30de Todos, cosa que también hablamos cómo
00:04:32estaba en el final del Frente de Todos
00:04:34la UH en su punto más bajo por el
00:04:37descontrol inflacionario, porque la
00:04:39inflación fue muy alta, bueno, porque el
00:04:42Frente de Todos no atió como
00:04:44correspondía a esos sectores eh más
00:04:47desfavorecidos, más humildes, sectores
00:04:49populares, que eran los votantes
00:04:51históricos del peronismo, muchos de
00:04:53ellos por lo menos. Bueno, ahí hay un
00:04:54contraste, un dato muy importante y
00:04:56claro, la AOH fue creciendo, no es solo
00:04:59la AH lo que analiza este informe,
00:05:01analiza también el plan 1000 días y la
00:05:03tarjeta alimentar. La tarjeta alimentar
00:05:05el gobierno de Miley la licuó, o sea,
00:05:07cada vez compras menos con la tarjeta
00:05:09alimentar,
00:05:10pero por lo que implica la tarjeta
00:05:12alimentar o por el precio de los
00:05:13alimentos.
00:05:14No, porque el gobierno decidió, vamos
00:05:16con la UH, la principal. Hay dos hay
00:05:18muchas partidas que el gobierno de Miley
00:05:21eh definanció. Una es el potenciar
00:05:24trabajo, otra es la tarjeta alimentar,
00:05:27otras son lo que su momento llamaba las
00:05:29becas progresar, pero la AH, que es la
00:05:32más importante de todas, está en su
00:05:34punto más alto, en el punto más alto de
00:05:36la historia. Eso muestra el informe. Y
00:05:39todas estas partidas que cuando
00:05:41surgieron abarcaban a 4,illon 4,700,000
00:05:45personas, hoy abarcan a 7,400,000
00:05:49personas. entre las tres partidas dice
00:05:51este informe. ¿Qué más dice el informe?
00:05:54Si no fuera por la UH por estas
00:05:55partidas, la pobreza sería 10 puntos más
00:05:57alto, la indigencia sería 80 puntos más
00:05:59altos.
00:06:00Tremendo.
00:06:01Entonces, no es que esa gente eh la está
00:06:04pasando bien, no es que esos 7 millones
00:06:06de personas tienen ingresos que les
00:06:08permiten vivir holgado, pero sí es gente
00:06:11que está en los límites de la pobreza.
00:06:13El gobierno lo mantiene a flote apenas
00:06:15con la cabeza por encima del agua, con
00:06:18esas transferencias que eh en contraste
00:06:21con un gobierno que ajusta aumentan y
00:06:23están en su punto más alto. La AOH sobre
00:06:25todo.
00:06:25Te hago una pregunta que no sé si se
00:06:26responde con un dato o con un o con un
00:06:29análisis, con una información. Em,
00:06:31¿dirías que esto es una decisión de mi
00:06:33ley? ¿Dirías que esto es una decisión de
00:06:34Toto Caputo? Eh, ¿dirías que esto forma
00:06:36parte del plan de ajuste? Ajustamos,
00:06:38pero contemplando esto, ¿dirías que fue
00:06:40alguien con algún termómetro en el
00:06:42territorio que les dijo, eh, hasta acá
00:06:45sí, pero ten en cuenta esto. ¿Qué cómo
00:06:47pensás que se da esta situación? Creo
00:06:49que es una decisión de mi ley. Podemos
00:06:51decir Santiago Caputo, podemos decir
00:06:52Toto Caputo, podemos decir Sandra
00:06:54Petovelo. Hay una mesa, Karina Miley,
00:06:56por supuesto, que decidió para que un
00:06:59gobierno de extrema derecha que viene a
00:07:01ser el ajuste más grande de la historia
00:07:02de la humanidad pueda transitar con
00:07:04cierta normalidad, estas transferencias
00:07:07están fuera de discusión. No lo discute
00:07:09nadie en la Argentina, ¿no? Ni el ni más
00:07:12extremo de los liberales te dice,
00:07:13"Bueno, esto hay que sacarlo. El
00:07:15gobierno de mi ley lo mantiene y lo
00:07:17tiene en el punto más alto." Ese es un
00:07:19dato
00:07:19central ahora que viene diciembre, pero
00:07:22uno podría decir siempre, ¿no? El
00:07:23gobierno mantuvo esas transferencias a
00:07:25la par que de financió otras que frenó
00:07:28la obra pública, todo lo que ya se sabe,
00:07:30pero muchas veces no se hace foco en
00:07:32este dato de la oficina de presupuesto
00:07:34de Congreso. Y te sumo otro dato que
00:07:36sería largo, pero dato de un informe de
00:07:39la Fundación Mediterránea, una fundación
00:07:42que en su momento incubó a Domingo
00:07:44Cavalo. Carlos Melconián trabajó para la
00:07:46fundación miterránea que dice, "En lo
00:07:48que va del año se fueron argentinos al
00:07:51exterior. 9,700,000
00:07:53argentinos viajaron al exterior. Es
00:07:55récord
00:07:56en lo que va del año.
00:07:57En lo que va del año, 9,700,000
00:08:00personas se fueron al exterior. Eso es
00:08:02un agujero así de dólares porque son
00:08:05mucho más con este dólar barato los que
00:08:07se van afuera que los que vienen.
00:08:09La Fundación Mediterránea estima que vas
00:08:10a tener un déficit en esa balanza de
00:08:12turismo de por lo menos 7,000 millones
00:08:14de dólares solo con ese tema.
00:08:16Solo este año.
00:08:17Solo sí, en los primeros 10 meses.
00:08:19Todavía falta noviembre
00:08:20y diciembre
00:08:21y el mundial el año que viene.
00:08:23Exactamente. Entonces, el dólar barato,
00:08:25bueno, ¿qué hace? Obviamente golpea a a
00:08:28los comercios de frontera. Obviamente,
00:08:31como dice Paolo Roca, beneficia muchas
00:08:33veces la importación antes que la
00:08:34producción. Por eso cierra Whpool, por
00:08:36eso cierran tantas empresas. Pero
00:08:38sí, le escuché el dato a Pablo Roca. No
00:08:39sé si no te lo escuché a vos citando a
00:08:41Pablo Roca, que en febrero Argentina
00:08:42importaba
00:08:435,000 heladeras por por mes y ahora en
00:08:46el último mes importábamos 85,000.
00:08:48Exactamente. Lo charlamos acá. pocos
00:08:50habían reparado, ahora todo el mundo
00:08:52recuerda ese dato, pues era muy
00:08:53contundente.
00:08:54Buen dato y sobre todo porque viene de
00:08:55la mano del anuncio de Whpool de la
00:08:57semana pasada.
00:08:58Exacto. Y Roca, bueno, habla siempre
00:09:00para foros más bien restringidos. Está
00:09:02bueno a veces mirar, tratar de poner eso
00:09:04en contexto, pero te digo, se fueron
00:09:069,700,000
00:09:08personas al exterior en los primeros 10
00:09:10meses del año. Como te digo, eso es un
00:09:12agujero, tiene que ver con el dólar
00:09:13barato, que el gobierno lo quiere
00:09:15sostener ahora, como vos decís, el
00:09:17verano. Pero, ¿qué estoy planteando con
00:09:19esto? Tenés transferencia a los sectores
00:09:22de menores ingresos, 7,400,000
00:09:25personas que reciben en la base social,
00:09:29además de una inflación que no es que
00:09:32está bajando y ni se está terminando. En
00:09:34algunos sectores es muy alta, alimentos
00:09:36es muy alta, pero es una inflación de
00:09:382,5 están planteando ahora para este mes
00:09:41las consultoras del mes de noviembre.
00:09:43Digo, no es una inflación de 10, no es
00:09:45una inflación de 12. Entonces, una
00:09:47inflación relativamente planchada,
00:09:49financiada con dólar barato, financiada
00:09:51con deuda, todo lo que sabemos,
00:09:53financiada con salvataje, pero con
00:09:55transferencia a los sectores de menores
00:09:57ingresos. Ahí mi ley pone una pata y
00:10:00dice, "Yo le hablo a estos sectores
00:10:02vulnerables que en un momento eran
00:10:04sectores que acompañaban al peronismo,
00:10:06al kisnerismo." Por otro lado, tiene
00:10:07esta política para otros argentinos que
00:10:10son los que tienen capacidad de ahorro y
00:10:12se pueden ir afuera. Estamos hablando de
00:10:139,700,000 personas. y sumas unos más
00:10:16otros, bueno, tenés alrededor de 18,000
00:10:18personas que con las políticas de mi ley
00:10:22eh de este dólar barato y de esta
00:10:24estabilidad
00:10:26pueden decir no que están bien,
00:10:28no que están bien, pero que
00:10:31eh aprovechan esas circunstancias, ¿no?
00:10:33Sobre todo los que se van al exterior,
00:10:34¿no? Eh después hay sectores de alta
00:10:36rentabilidad. Hoy hubo un encuentro
00:10:38sobre vaca muerta, agronegocio, litio,
00:10:40eso está, es el optimismo pleno, pero te
00:10:43hablo de la de de a nivel a nivel
00:10:45social, sectores más vulnerables. Mi ley
00:10:48tiene la en el punto más alto.
00:10:51Bien.
00:10:51Sectores, capas medias, medio altas, eh,
00:10:55dólar Tobara,
00:10:56dólar Tobara afuera en masa.
00:10:59En masa en un año electoral. Entonces,
00:11:02y para los de arriba,
00:11:03y para los de arriba, bueno, grandes
00:11:04ganancias, ¿no? [risas] Festival, sobre
00:11:06todo,
00:11:07hablamos de pocos sectores, ¿no?
00:11:09Minería, como decimos, petróleo,
00:11:12agronegocio, litio, no mucho más.
00:11:15Bueno, uno podría entender ahí, esto me
00:11:17parece importante, digo, uno podría
00:11:18entender en estos tres pilares
00:11:20e cómo se sostiene la popularidad de
00:11:21Mily, ¿no? Para abajo, en el medio,
00:11:23abajo, en el medio y arriba. Es una
00:11:25alianza de clases. El menemismo la tuvo.
00:11:27El menemismo tuvo una alianza de clases,
00:11:29¿no? Sectores vulnerables que le daba la
00:11:31estabilidad. También otros sectores
00:11:33ganaban. Exactamente. Esto se sostiene.
00:11:36Bueno, yo pienso que no.
00:11:37Sí. El menemanismo se sostuvo 10 años,
00:11:39podría decir uno.
00:11:40Exacto.
00:11:40¿Qué proyecto político se sostuvo mucho
00:11:42más?
00:11:42Por eso, además lo tenés a Trump, que
00:11:44también tiene sus dificultades Trump. No
00:11:46es que Trump es eterno y todopoderoso,
00:11:48tiene muchos problemas Trump también,
00:11:50pero mientras Trump esté con vida para
00:11:53sostenerlo a mi ley, ahora viene la
00:11:55campaña. Bueno, ahora vamos a hablar, si
00:11:57querés, de de lo que está pasando en el
00:11:58Caribe. Pero digo, eh, Trump en un
00:12:01momento se va a empezar a preocupar más
00:12:02por su situación, uno supone, en un año
00:12:04electoral en Estados Unidos que por la
00:12:06situación de mi ley. Pero hasta ahora lo
00:12:08que uno puede ver es que con esta
00:12:10política para mí inviable porque castiga
00:12:12muchos sectores, porque destruye empleo,
00:12:14porque todos los días ves noticias de
00:12:16gente que se cae del mapa y la economía,
00:12:18por lo menos hasta ahora, no crecía.
00:12:20Ahora eh veremos si si tocó fondo, la
00:12:23economía empieza a rebotar, pero el
00:12:25gobierno se dedica o se destina o apunta
00:12:29a dos sectores distintos, sectores
00:12:31vulnerables, sectores de clase media
00:12:33alta. No es tan poca gente,
00:12:35sobre todo los que se van afuera, no es
00:12:37tan poca gente como la que pensamos
00:12:40a priori, ¿no? Sobre todo por estos
00:12:43datos que ya te digo son de la Fundación
00:12:45Mediterránea en base a datos oficiales,
00:12:46¿no? Entonces ahí hay una estrategia
00:12:50parecida a la del menemismo en otro
00:12:52contexto porque el del menemismo era un
00:12:54mundo unipolar. Este es un mundo
00:12:56multipolar. Mi ley pareciera que no lo
00:12:58ve porque está muy jugado con Trump,
00:13:01pero lo dejo ahí. No hay una alianza de
00:13:03clases que está tratando de sostener mi
00:13:05ley en el tiempo. Es asimétrica, porque
00:13:08unos están apenas por encima del límite
00:13:11de la pobreza y la indigencia y otros
00:13:13están ganando mucha plata algunos
00:13:15sectores y otros pueden irse afuera,
00:13:17¿no? Pero al mismo tiempo uno dice, "Acá
00:13:19hay una política del gobierno y con esto
00:13:22sigo ganando elecciones, ¿no? Eh, cuando
00:13:24ves que el gobierno sacó el 41% de los
00:13:27votos,
00:13:27hay un plan.
00:13:28Exacto. Lo votaron 9 millones y medio de
00:13:30personas. Ya te estoy hablando de esos
00:13:32sectores que te mencioné, hay más
00:13:33sectores que pueden decir, obviamente
00:13:35todos esos sectores no votan a mi ley.
00:13:36Hay gente que se va fuera y no vota mi
00:13:38ley,
00:13:38hay gente que cobra la y por supuesto no
00:13:40vota mi ley,
00:13:41pero hay políticas para esos sectores
00:13:43y hay gente que ni en pedo se va fuera y
00:13:45vota mi ley.
00:13:46Exacto. Exacto. Y que dice, "Bueno, lo
00:13:48otro era peor. Y 1 razones más este
00:13:51discutibles o atendibles."
00:13:53Exo. Che, Diego, en un momento dijiste
00:13:54algo que me interesó. Mi ley se mueve
00:13:56como si no tuviera oposición. Incluso
00:13:58entre muchos que nos están viendo
00:14:00probablemente opositores al gobierno de
00:14:01Miley, también sienten que no hay
00:14:03oposición a nivel eh dirigencial. Te
00:14:06quería preguntar cuál sería el escenario
00:14:08eh optimista que espera el gobierno y la
00:14:10contracara, ¿cuál sería el escenario
00:14:12pesimista eh que
00:14:15avisó a la oposición?
00:14:17Bueno, como todo, ¿no? Eh, y también en
00:14:19base a información y hablar con alguna
00:14:21gente del gobierno y prestar atención a
00:14:23algunos diagnósticos de la oposición.
00:14:25Son dos países distintos lo que se
00:14:26espera para el año que viene. ¿Qué dice
00:14:29Caputo? Toto, Caputo, la economía va a
00:14:31crecer fuerte, no solo va a rebotar,
00:14:33porque este año cae, estamos terminando
00:14:36lo que sería, según el gobierno, la
00:14:38segunda recesión libertaria de caída de
00:14:41actividad. El gobierno dice va a crecer.
00:14:44Las previsiones oficiales de las
00:14:45consultoras habrá de que la economía va
00:14:47a crecer 4 puntos y medio. ¿Qué dice
00:14:49Caputo en privado? Toto Caputo, ¿qué le
00:14:52dice a mi ley? ¿Qué se habla en el
00:14:54gobierno? Vamos a crecer mucho más. Eso
00:14:55es lo que esperan. Seis puntos, siete
00:14:57puntos, casi tasas chinas. Si eso se
00:14:59comprueba, si no se comprueba, pero te
00:15:01estoy dando información de lo que dice
00:15:03el gobierno, de lo que espera para el
00:15:06año que viene. Un crecimiento por
00:15:07encima, no un no solo un rebote. ¿En qué
00:15:10se basa para eso, Toto Caputo? Bueno,
00:15:13vas a tener obviamente un rebote después
00:15:15de la caída, vas a tener una cosecha de
00:15:17trigo muy importante que me decían es
00:15:20récord en los últimos 40 años al revés
00:15:23de lo que le pasó al Frente de Todos en
00:15:25sus últimos tiempos, que tuvo una sequía
00:15:27que siempre más a la mención a la
00:15:29mención al gobierno del Frente de Todos.
00:15:31Bueno, Mile ley hasta ahora viene
00:15:32bendecido por el clima y se espera una
00:15:34cosecha muy buena de trigo. Va a ser
00:15:36récord, ya te digo, la mejor de los
00:15:38últimos 30, 40 años.
00:15:40¿Qué piensa Caputo? Va a ser muy buena
00:15:42la de las hojas, va a ser muy buena la
00:15:43del maíz.
00:15:44Bueno, para un país como la Argentina
00:15:46es fundamental.
00:15:47Fundamental. Y hay un dato más que es un
00:15:50nuevo blanqueo, se llama Perdón Fiscal.
00:15:52Es una ley que el gobierno dice, "Esto
00:15:54es más importante que la reforma
00:15:55laboral, es más importante que el
00:15:57presupuesto."
00:15:57¿Y qué implica? ¿Se discute en el
00:15:59Congreso o es simplemente un anuncio?
00:16:00Se discute en el Congreso. Sería un
00:16:02nuevo blanqueo. La plata que está fuera
00:16:04del sistema,
00:16:05el gobierno calcula que hay 250,000
00:16:08millones de dólares de argentinos fuera
00:16:09del sistema. Hay algunos que calculan
00:16:11que hay que esa cifra es incluso mayor.
00:16:12Es mayor. Algunos hablan de 400, otros
00:16:14hablan de un PIB. Bueno, ya blanqueó
00:16:16parte
00:16:17400 se acerca bastante un PI. Sí, es un
00:16:19poco más el PI en Argentina, pero eh se
00:16:21acerca bastante.
00:16:23Ahora, un cálculo modesto de Caputo,
00:16:25hablaba con alguien que estuvo con él
00:16:27hace algunos días, de esos 250,000 que
00:16:30calcula el gobierno que están fuera del
00:16:31sistema, con que el 10% ingresen son
00:16:3425,000 millones de dólares. Espera el
00:16:36gobierno, a ver, es la meta que siempre
00:16:39tiene el gobierno de que los dólares que
00:16:41están afuera eh entren de alguna manera
00:16:44al sistema sin pagar ninguna penalidad.
00:16:46Bueno, entonces con ese combo que te
00:16:48digo, cosechare reco, rebote de
00:16:50actividad, el trigo y el blanqueo, el
00:16:54gobierno dice, eh, vamos a
00:16:56tir un añito más tranquilo.
00:16:58Exacto. Eh, después está la
00:16:59inestabilidad. Después, ¿qué dice? Eh,
00:17:02desde la oposición, por supuesto, están
00:17:04diciendo esto es inviable por lo que
00:17:06vemos todos los días, digo, Esen, eh,
00:17:08Whpul y tantos otros casos, Georgalos,
00:17:11podríamos hacer una lista y estar eh no
00:17:14sé si horas, pero repasando la situación
00:17:16de la cantidad de despedidos que hay en
00:17:19las provincias de Buenos Aires, pero en
00:17:20Córdoba, en otras provincias, en Salta,
00:17:23es permanente
00:17:23en Santa Fe.
00:17:24En Santa Fe. Entonces, por supuesto, la
00:17:27oposición dice, "Este modelo es inviable
00:17:29porque premia la importación, porque
00:17:31dificulta la producción nacional, porque
00:17:34destruye empleo."
00:17:35Pero te cito además una nota que salió
00:17:38hace algunos días de un economista
00:17:39argentino que vive afuera, la publicó eh
00:17:42en un portal de de Estados Unidos, se
00:17:44llama Matías Bernengo, trabajó en el
00:17:46Frente de Todos, es un profesor, dirige
00:17:49un instituto en una universidad de
00:17:51Pennsylvania y el título del artículo
00:17:52que salió publicado en inglés es Make
00:17:55Argentina crash again.
00:17:56Okay.
00:17:57¿Qué plantea? Bueno,
00:17:59que Argentina choque de nuevo. Sí,
00:18:00esto va a chocar otra vez. Eh, quiero
00:18:03decir, no solo lo dice la oposición
00:18:07en Argentina, sino que afuera también
00:18:09algunos están advertidos de que esto
00:18:11puede pasar. ¿Por qué? Bueno,
00:18:12básicamente por esto el problema, lo que
00:18:15dice Bernengo y lo diría lo dicen gran
00:18:16parte de los economistas de la oposición
00:18:19en general y ahí estamos hablando del
00:18:21peronismo, pero también podríamos
00:18:22hablar, no sé, de Martín Lustó u otros
00:18:24economistas, Álvarez Ajís y tantos
00:18:26otros. Moreno, eh, lo que lo que a vos
00:18:30se te ocurra, Martín Guzmán, digo, es
00:18:32muy amplio el espectro. Los que dicen el
00:18:34problema no es el déficit fiscal, el
00:18:36problema principal de la Argentina es la
00:18:38falta de dólares. Cuando uno ve la
00:18:40cantidad de argentinos se fueron al
00:18:41exterior, dice, bueno, ahí hay un dato,
00:18:43hay una política de para estos sectores
00:18:45y también hay algo que es una bomba de
00:18:47tiempo, ¿no?
00:18:48No, pero aparte como siempre ya hubo un
00:18:50blanqueo,
00:18:50sí,
00:18:51ya hubo un acuerdo con el fondo,
00:18:53ya hubo un salvataje de Estados Unidos,
00:18:55va a haber otro blanqueo, ¿me estás
00:18:57diciendo? O algo parecido.
00:18:58Eso quiere el gobierno.
00:18:59Bueno, ponele que hay uno más el año
00:19:02próximo, ¿eh? Bueno, sigue sin cerrar la
00:19:05cuenta, ¿no? O sea,
00:19:06sí, porque tenés reservas negativas, hay
00:19:08distintos cálculos y tenés para pagar el
00:19:10año que viene una montaña de vencimiento
00:19:11de deuda de Caputo 1, que la va a tener
00:19:13que pagar Caputo 2, en la deuda del
00:19:16macrismo que Martín Guzmán, el Frente de
00:19:20Todos, renegoció y que ahora empieza a
00:19:22vencer, sobre todo fuerte, no sé, hay
00:19:25distintas estimaciones, pero 17,000
00:19:27millones dó hay que pagar. Ya ahora en
00:19:28enero hay que pagar 4,000. Eh, es mucha
00:19:31plata para un gobierno que no tiene
00:19:33reservas, tiene reservas negativas otra
00:19:34vez, hay distintas estimaciones, pero
00:19:36estamos muy por debajo de lo que debería
00:19:39ser eh bueno, algo que te da
00:19:42tranquilidad de que tenés en el Banco
00:19:44Central Reservos. Entonces, digo, está
00:19:46la posibilidad de que la choque. Sí, la
00:19:48oposición piensa que sí. En otro país
00:19:50donde vive Caputo, donde vive el
00:19:52presidente, donde vive gran parte de la
00:19:54gente que está entusiasmada con este
00:19:55modelo, el año que viene va a ser un año
00:19:58muy bueno para el gobierno. Por eso
00:20:01digo, hay eh posturas antagónicas, no
00:20:05sabemos qué va a pasar ni cuánto va a
00:20:07durar este esquema, ¿no?
00:20:08Sí, también el gobierno dijo varias
00:20:09veces a partir de ahora solo se vienen
00:20:11buenas noticias. El famoso lo peor ya
00:20:14pasó, que lo dicen prácticamente todos
00:20:15los gobiernos en algún momento de
00:20:17vacaflacas dicen, "Bueno, ya pasó lo
00:20:19peor, ahora vamos a empezar a crecer."
00:20:20Bueno, uno confunde mucho, digo, le pasa
00:20:22un gobierno, le pasa una persona, las su
00:20:24propios deseos o sus eh digamos su
00:20:26voluntad con con con la realidad
00:20:28concreta y material.
00:20:29Sí, sí, sí. Bueno, además hay infinidad
00:20:31de realidades, ¿no? Eh, cada realidad es
00:20:34muy distinta a la de otros. Hay
00:20:36cuestiones que pasan bajo radar, la
00:20:38precariedad, las plataformas, el
00:20:40plempleo, todo lo que lo que sabemos.
00:20:42Hay que ver cómo lo transita si Miley a
00:20:45partir de esto del resultado de las
00:20:47elecciones de octubre tiene un cheque en
00:20:49blanco o si en realidad se dio vuelta al
00:20:51reloj de arena y ahora le van a pedir
00:20:53sus votantes que dé respuestas. No, pero
00:20:55te traigo el panorama de que son dos
00:20:57Argentinas distintas según quien las
00:20:58mire, ¿no?
00:20:59Porque es la la contracara de justamente
00:21:02lo que hablábamos antes de no tener
00:21:03oposición o que la oposición no tenga
00:21:06una presencia en el escenario político
00:21:08contundente, ¿no? Es bueno. Es difícil,
00:21:10vamos a sintetizarlo en el riesgo Cuca,
00:21:13asignarle a tus opositores los fracasos
00:21:15de tu gobierno en caso de que
00:21:16efectivamente termine llegando el crash
00:21:19que que que que vaticina el economista
00:21:21que mencionaste o otro crash que puede
00:21:23ser de cualquier índole porque eso bueno
00:21:25en este mundo, en esta Argentina,
00:21:27ese es un artículo que que lo recomiendo
00:21:28porque analiza la historia argentina,
00:21:30dice lo de mi ley no tiene nada de
00:21:31disruptivo. Lo hizo la dictadura, como
00:21:33dicen muchos economistas argentinos que
00:21:35viven en el país. Lo hizo la dictadura,
00:21:37lo hizo Menen, lo hizo Macri, ahora lo
00:21:39hace mi ley, el dólar atrasado, matar a
00:21:41la industria, destruir empleo, festival
00:21:43de importaciones, ¿no? El tema es cuánto
00:21:46puede durar eso. Eh, parecía que duraba
00:21:49muy poco. Tuvo que aparecer Trump para
00:21:51salvarlo a Miley. Ahora empezó otra
00:21:54etapa distinta. Bueno, mi ley cree que
00:21:57tiene que avanzar ahora con todos este
00:21:59sus planes y todas sus leyes para ir a
00:22:02venderlas al exterior también, ¿no?
00:22:03Porque las ofrece cuando viaja y dice,
00:22:05"Estoy avanzando, estoy cada logro que
00:22:09eh que que mi ley obtiene en el terreno
00:22:11doméstico después cotiza en el exterior
00:22:13donde mi ley viaja más afuera que a las
00:22:16provincias. ¿No
00:22:17te puedo cambiar de tema?
00:22:18Sí.
00:22:19Em, Presti, che, Presti, el nombramiento
00:22:22de Presti. Em,
00:22:25ya estamos en la época del año en la
00:22:26cual bajó muchísimo la intensidad de la
00:22:28discusión política, incluso creo que
00:22:29también como el interés de de del
00:22:32consumo de de de medios digitales, de
00:22:35portales, te debe pasar lo de
00:22:37Y eso es todo ganancia para M ley.
00:22:38Es todo ganancia para M ley, por
00:22:39supuesto, pero también hace calor.
00:22:42Ya discutimos todo el año. ganó las
00:22:44elecciones de manera contundente, como
00:22:46hay una cosa, bueno,
00:22:48déjame ver si puedo ordenarme unas
00:22:50vacaciones y en febrero volvemos a la
00:22:52carga.
00:22:53No, pero te quería preguntar por Presti,
00:22:55porque es un cambio importante del
00:22:57gabinete, no sé si no es el más
00:22:58importante eh cambio de gabinete desde
00:23:00desde que Miley asumió. Te quería
00:23:02preguntar qué implica el el nombramiento
00:23:05de Presti y si tiene algún tipo de
00:23:07relación o cómo se relaciona con la
00:23:09alianza Trump Miley.
00:23:10Bueno, me parece eh central, ¿no? Lo de
00:23:13Presti que ya generó discusión, pero
00:23:16digamos el gobierno eh
00:23:20hace un movimiento que es inédito desde
00:23:22el regreso de la democracia. nombra a un
00:23:25militar en el Ministerio de Defensa, en
00:23:27un ministerio. Y ahí yo te diría, antes
00:23:31de pensar en el debate con la oposición
00:23:34te hablo de la interna del gobierno. Con
00:23:36eso mi ley los hermanos, porque Karina
00:23:39es muy importante, da un doble golpe
00:23:41primero a Victoria Villarruel, ¿no?
00:23:43Porque nombra a un general, a un militar
00:23:46que es hijo de un represor de la última
00:23:47dictadura.
00:23:48Le come la agenda, digamos. Exacto. Uno
00:23:50esperaría que Victoria Villarruel diga,
00:23:51"Qué bien, celeb celebra la
00:23:53designación." No dijo nada, nada hasta
00:23:55el momento. Nada, nada de nada. Bueno,
00:23:58¿por qué?
00:23:59Ni por sí, ni por no, ni nada,
00:24:01por supuesto.
00:24:01¿Y qué supones? ¿Qué se esconde detrás
00:24:03de ese silencio?
00:24:04Bueno, ahí yo hablaba con alguien de
00:24:05gobierno y él me y esta persona me
00:24:07decía, eh, nosotros queremos el
00:24:10monopolio de la derecha, ¿no? Entonces,
00:24:12no es solo
00:24:13con Macri, es también con Villarruel.
00:24:15Exacto. No es solo el miler disruptivo,
00:24:17no es solo la fuerza del cielo, no es
00:24:19solo la tropa digital, sino que si
00:24:21podemos poner una pata también y
00:24:23disputar esa agenda o ese sector, sobre
00:24:26todo los retirados tenían más relación o
00:24:28tienen más relación, eh, piensan algunos
00:24:30con Victoria Villarruel, si podemos
00:24:33poner una pata ahí es muy importante
00:24:34para nosotros y ahí hay algo que por ahí
00:24:37pasa bajo radar también, pero Miley
00:24:39construyó una relación muy fuerte con
00:24:41los granaderos, la banda de sonido de de
00:24:44Miley. y panic show, granadero
00:24:45honorífico, ¿no? Con la casa militar que
00:24:49depende de Karina Miley y con el jefe
00:24:51del ejército que es eh Carlos Presti. No
00:24:54depende de Karina Miley, porque en el
00:24:55organigrama del Estado depende de la
00:24:56Secretaría General.
00:24:57Exacto. Exactamente. Entonces hay una
00:24:59relación que en estos dos años los Miley
00:25:02con un sector de las fuerzas armadas
00:25:05construyeron y es muy estrecha y Presti
00:25:07es parte de esa relación. Ahora se habla
00:25:10de que el jefe de la casa militar, que
00:25:11se llama Santiago Iváñez, puede ser el
00:25:13nuevo jefe del ejército. Eh, sería
00:25:15lógico porque Karina Miley lo conoce a
00:25:18la perfección. Entonces, bueno, ahí hay
00:25:20un dato primero de eh lo nombro a
00:25:23Presti, le pego a Villarruel. El segundo
00:25:25dato es que Patricia Bulrich quería ese
00:25:28ministerio para ella. No era solo
00:25:30Villarruel la que lo quería para ella.
00:25:32Defensa.
00:25:33Sí. Eh,
00:25:35¿a quién quería nombrar?
00:25:36A Federico Pinedo.
00:25:37 Mira vos.
00:25:39Exactamente. Tenía dos, o sea, tenía
00:25:42Bullrich cuando se suma en otro momento
00:25:44al gobierno tenía dos ministerios. Uno
00:25:46era el de seguridad que lo pudo
00:25:48conservar en estas horas. Asumió
00:25:50Alejandra Montioliva que es la nueva
00:25:52ministra de seguridad, pero depende de
00:25:53Bullrich. Ella quería conservar el lugar
00:25:55de Luis Petri también. Bueno, no pudo
00:25:58ser
00:25:58su candidato a vicepresidente.
00:26:00Exacto. ¿Qué le está diciendo Karina
00:26:01Miley? ¿Qué le está diciendo el
00:26:03presidente?
00:26:03Acá, mamita. Exacto. Eso es un
00:26:05equilibrio de fuerza del pasado.
00:26:08Bullrich más Petri. Hoy te queda un solo
00:26:11ministerio, menos y agradecer.
00:26:13Exacto. Ahí hay todo una disputa. Es una
00:26:17alianza porque cuando uno la ve a
00:26:18Bullrich en el Senado, obviamente
00:26:20Bullrich va a salir con todo contra
00:26:23Villarruel en el Senado. Ya estuvimos
00:26:25viendo tensiones, escenas. vas a tener
00:26:28seguramente el año que viene eh una
00:26:32novela permanente de la tensión entre
00:26:35Bullrich y Villarruel, porque Bullrich
00:26:37es el gobierno y eh Villarruel es
00:26:40prácticamente alguien a quien quieren
00:26:42desalojar del poder eh y del Senado.
00:26:45Ahora, al mismo tiempo, Bullrich tiene
00:26:47una atención ahí. Hay tres mujeres que
00:26:49no son lo mismo. Karina Miley, la
00:26:51vicepresidenta, la ministra, eh la
00:26:53exministra, ahora senadora. Bueno,
00:26:56entonces digo, primero el gobierno
00:27:00con este nombramiento pone a un hombre
00:27:02propio, pone a un militar, es inédito,
00:27:04hay todo discusión, por supuesto, que ya
00:27:07se dio sobre el control civil o no de la
00:27:09fuerza armada. El otro dato es que no
00:27:11pasa retiro préstico, con lo cual el
00:27:14ejército queda involucrado de alguna
00:27:16manera en la política, porque el
00:27:17ministro defensa eh sigue siendo parte
00:27:20del ejército, no es que pasa
00:27:22disponibilidad, ¿no? Cualquier militar y
00:27:24hablé con algunos, te dicen eh de manual
00:27:27pedir el pase a retiro. Al no pedir el
00:27:29pase a retiro, esta fórmula de estar en
00:27:32disponibilidad es una especie de
00:27:34licencia, le permite al ministro, bueno,
00:27:37ser el superior, quién se va a querer
00:27:39pelear o enemistar con alguien que está
00:27:42de los dos lados del mostrador, ¿no?
00:27:43Claro.
00:27:44Entonces, y por último, obviamente, le
00:27:46genera un debate a la oposición, que ya
00:27:47lo vimos, ¿no? En el peronismo se
00:27:49discute si está bien, si está mal, si lo
00:27:51tendría que haber hecho antes el
00:27:53peronismo, si un militar. Bueno, Presti
00:27:56viene del ala liberal del ejército. Hay
00:27:59un ala más nacionalista, más inclinada
00:28:01al peronismo. Hay otro sector de
00:28:04profesionales o que se autodenominan
00:28:06profesionales, pero el peronismo o el
00:28:08nacionalismo más inclinado hacia el
00:28:09peronismo tiene un peso sobre todo en el
00:28:11ejército. Esto lo hablaba con alguien
00:28:14que conoce bien cómo funcionan las
00:28:16fuerzas armadas, ¿no? Entonces, bueno,
00:28:18el gobierno elige un liberal de
00:28:20infantería para conducir el Ministerio
00:28:23de Defensa.
00:28:25Habrá que ver cómo sale este
00:28:26experimento, pero va a quedar en los
00:28:27libros de historia. va a quedar en los
00:28:28libros de historia, no es algo menor
00:28:30y juega en varias canchas a la vez, ¿no?
00:28:33A la oposición interna, monopolio de la
00:28:35derecha, le genera una discusión al
00:28:37gobierno y al mismo tiempo, este es el
00:28:39dato, e, me parece también para prestar
00:28:41atención, no es solo la interna, es el
00:28:43alineamiento con Trump y lo que pueda
00:28:46pasar de ahora en adelante, ¿no? Eh,
00:28:48toda la cúpula de las fuerzas armadas de
00:28:50mi ley está alineada con Washington
00:28:52desde antes de que asumiera Trump.
00:28:55Ahí hubo una persona que se llamaba
00:28:57Antelo, que era un brigadier que trabajó
00:28:59con Ernquiá, que fue el que armó eso.
00:29:02Apenas asumió mi ley. ¿Te acordas de
00:29:03Nicolás Pose que era el jefe de
00:29:04gabinete?
00:29:05El cholito.
00:29:06Exacto. Bueno, Nicolás Pose se fue con
00:29:08un montón de gente de Urnequián,
00:29:09de la Corporación América. Claro.
00:29:11Exacto. Estaba Guillermo Francos, por
00:29:12supuesto, y estaba un brigadier que se
00:29:14llama Antelo, que ya que murió hace
00:29:16algunos meses, que armó y él lo eligió a
00:29:18Presti. Fue él el que dijo, "Este es el
00:29:19jefe del ejército, un hombre de
00:29:21Urnquiam." y también nombró al jefe del
00:29:23Estado Mayor Conjunto, al est al jefe de
00:29:26la Armada. Todos o casi todos se
00:29:28formaron en Washington. Entonces, esos
00:29:31antecedentes son importantes para esto
00:29:33que viene. El jefe del Estado Mayor
00:29:35Conjunto con el Frente de Todos se
00:29:39llamaba, se llama Juan Martín Paleo, ya
00:29:41no está más, era agregado militar en
00:29:43China.
00:29:45La gente que nombró Anteelo, esta
00:29:48persona que trabaja con Rquián, la gente
00:29:50que nombró mi ley toda Estados Unidos.
00:29:52Sí. No era un nacionalista tampoco.
00:29:54Paleo, fue candidato a a senador con
00:29:56López Murphy en la ciudad de Buenos
00:29:58Aires. O sea, es un liberal,
00:29:59pero que dice, "El mundo es multipolar,
00:30:01no es un mundo con una sola potencia."
00:30:04Y todo esto para decir, bueno, acá hay
00:30:05una situación eh que está a punto de
00:30:08quizá de tener un desenlace, que es la
00:30:10de Venezuela, eh que es inédita porque
00:30:12hay un portaaviones, porque hay una
00:30:14presión, porque Trump quiere cerrar el
00:30:16espacio aéreo, porque está maduro, eh
00:30:19porque más allá de lo que se piense de
00:30:21Venezuela, no hay un despliegue como
00:30:24este que haya hecho Estados Unidos en
00:30:26muchísimos años. Y hay que ver cómo
00:30:28termina, porque tenés un portaaviones
00:30:30ahí con 12,000 personas, eh, y hasta el
00:30:34jefe del Comando Sur, que estuvo acá en
00:30:35en abril renunció en desacuerdo porque
00:30:38hay eh mucha discusión sobre si eso es
00:30:40legal o no que Estados Unidos pueda
00:30:43tener un despliegue militar, un cerco
00:30:46militar como el que tiene en este
00:30:48momento en el Caribe. Bueno, lo de
00:30:50Presti tiene que ver con esto o no. Si
00:30:52vos mirás las redes, hay gente de las
00:30:54Fuerzas del Cielo que dice, "Sí, tenemos
00:30:56ya que colaborar con el despliegue de
00:30:59Trump en el Caribe." Incluso hubo un
00:31:02pedido al Armada, esto lo dice el CELS,
00:31:04hubo un pedido de la Armada para que un
00:31:06buque se sumara al cerco militar que
00:31:08había en la zona de Puerto Rico.
00:31:11Digo, hay que prestar atención porque no
00:31:13es solamente una cuestión inédita presti
00:31:16un militar como ministro de defensa,
00:31:18sino que también a Trump le interesa
00:31:20mucho América Latina, mucho más de lo
00:31:22que se suponía. Le interesa Argentina y
00:31:24le interesa resolver a su manera lo que
00:31:27está pasando en Venezuela. Entonces, hay
00:31:29que ver si Argentina se involucra o no,
00:31:32eh porque en su momento, hace no tanto,
00:31:33hubo un pedido a la Armada, como te
00:31:34decía, que la Armada con una excusa
00:31:37técnica lo desechó. Entonces, veamos
00:31:41cómo sigue, pero quizá no sea solamente
00:31:44un nombramiento de cabotaje el de
00:31:46Presti, sino que tiene que ver con esta
00:31:48alianza mi ley Trump, ¿no?
00:31:50Eh, creo que por primera vez en el año
00:31:52te voy a aportar una información.
00:31:54A ver,
00:31:54creo que es una primicia porque acaba de
00:31:56salir la noticia, quizás ya lo sabías.
00:31:58Tres diputados de Catamarca confirmaron
00:32:01que dejan el bloque de unión por la
00:32:03patria y la libertad avanza busca la
00:32:05primera minoría. son Fernanda Ávila, el
00:32:08electo Fernando Monguot y Sebastián
00:32:10Nóblega, que responden directamente al
00:32:12gobernador Raúl Jalil. Esto dice
00:32:14Infobae. Así el oficialismo sumará 94
00:32:17bancas y por ahora el peronismo tiene la
00:32:20misma cantidad, pero faltan 8 días para
00:32:22que suman y no parece que haya gente
00:32:25arrepida de sal de la libertad avanza
00:32:26que se vaya a pasar. Es un dato muy muy
00:32:28importante. Si bien este tanto eh
00:32:32Nóblega algunos de esos diputados que
00:32:34mencionaste ya habían eh votado, dos de
00:32:38esos tres diputados que mencionaste ya
00:32:39habían votado eh durante todo el año
00:32:41pasado, mucho, primero y segundo año
00:32:44mucho para mi ley. Ahora la ruptura
00:32:46formal
00:32:47eh cambia por completo y más porque en
00:32:49las últimas horas se hablaba de que
00:32:51había un intento de retener a esos
00:32:53gobernadores,
00:32:53¿no? De hecho, Cristina sacó un
00:32:55comunicado felicitando a Jalil por ganar
00:32:56en Catamarca.
00:32:58Exacto. Bueno, eso
00:33:00enrimento de
00:33:01eso fue al día, pocas horas después, en
00:33:03las últimas horas se hablaba de que
00:33:05quizás salía Germán Martínez de la
00:33:07jefatura o se negociaba o un sector de
00:33:09los gobernadores pedían eso, de los
00:33:11gobernadores peronistas, que se fuera
00:33:14Germán Martínez, que asumiera otro
00:33:15gobernador en un intento de que bueno,
00:33:18no empiecen a pesar tan fuerte las fuga,
00:33:20es decir, lo sacamos a Martínez o
00:33:22armamos más identificado con Cristina,
00:33:24más identificado con la Cámpora y
00:33:27retenemos a esos diputados. Entonces es
00:33:29un dato central porque fracasó ese
00:33:30operativo, si es que existió ese
00:33:33operativo de retener al al grupo de
00:33:35Jalil acaba de fracasar y mi ley por
00:33:37supuesto eh celebra porque celebra
00:33:41va a tener mucho margen para probar la
00:33:43leche que quiere.
00:33:43Che, Diego, nos volvemos a ver, ¿sí? No,
00:33:45nos volvemos a ver por última vez.
00:33:47Última vez en este año. Ojalá que nos
00:33:50podamos encontrar el año que viene,
00:33:52porque hoy es 2 de diciembre, no la
00:33:54semana que viene, sino la otra, la
00:33:55última semana. Mamita. Dios santo.
00:33:58Bueno, muchísimas gracias,
00:34:00por favor. Eh, quiero decirles que en el
00:34:02próximo bloque vamos a jugar con
00:34:03nuestros amigos de Cocos, así que si
00:34:05quieren jugar con nosotros se pueden
00:34:06anotar al 1136
00:34:09690870.
00:34:10Repito, 1136 690870.
00:34:15Tanda muy breve, ya venimos. M.