LA ALQUIMIA y "EL ARTISTA DE LO BELLO" de HAWTHORNE |#ReporteMinoritario | COMPLETO 3/11 | VORTERIX
Vorterix - 3/11/2025 - Duracion: 1:45:23
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Transcripción
00:00:01[música]
00:00:04De los metales,
00:00:06el oro es el más noble,
00:00:09no porque sea el de menor cantidad o el
00:00:12más extraño o porque
00:00:15haya tenido un valor exclusivamente
00:00:18económico,
00:00:20sino porque simbolizó para la historia
00:00:24de la humanidad hasta llegado un
00:00:26momento,
00:00:28el elemento más puro solar.
00:00:30luminoso.
00:00:32De hecho, los egipcios, por poner un
00:00:35solo caso,
00:00:37enterraban el oro, es decir, todos los
00:00:41utensilios que fabricaban
00:00:44de oro eran enterrados para ser vistos
00:00:47solo por los dioses.
00:00:50no estaba la consideración económica y
00:00:53si la estaba estaba en otro sentido,
00:00:56pero el oro era el material de los
00:00:58dioses, el símbolo metálico de los
00:01:02dioses. Así como las flores tienen un
00:01:06sentido,
00:01:07los aromas,
00:01:10los dibujos geométricos,
00:01:12el oro era esto.
00:01:15plomo era el metal menos noble,
00:01:19no tiene brillo,
00:01:22es pesado,
00:01:24solo sirve para hacer determinados
00:01:26elementos útiles y nada más. No tiene un
00:01:29valor, si se quiere, decorativo, por
00:01:31supuesto.
00:01:34Con lo cual
00:01:36la impureza y la pureza cobraron un
00:01:40sentido notable.
00:01:43¿Cómo no querer que el metal más innoble
00:01:46se convierta en el más noble? Pero esto
00:01:48es una partecita muy chiquitita de algo
00:01:52que hoy vamos a dialogar.
00:01:54Tal vez no sea ni siquiera lo más
00:01:57importante.
00:02:00No es que vamos a poner 1 kg de plomo
00:02:03para sacar 100 g de oro.
00:02:07No es que vamos a transmutar
00:02:09un metal para convertirlo en otro metal
00:02:13que se buscó, por supuesto, pero eso no
00:02:16es lo más importante. La verdadera
00:02:18transmutación,
00:02:20el verdadero cambio que quiere generar
00:02:23la alquimia y de eso vamos a hablar hoy,
00:02:27esa disciplina sagrada que surge allá
00:02:30lejos y hace tiempo. Seguramente su
00:02:33nombre es de origen árabe egipcio, para
00:02:36ser exacto. Algemí es la tierra negra
00:02:40del Nilo.
00:02:42Tiene que ver con una transmutación
00:02:44personal.
00:02:45Dejo de ser lo que soy
00:02:48para pasar a ser algo mejor, purificado,
00:02:54que ha pasado por el atanor
00:02:57de todos los fuegos purificadores.
00:03:01alquimia, la teurgia,
00:03:04podríamos decir también la cábala,
00:03:06podríamos también citar
00:03:09disciplinas ligadas a la astrología y a
00:03:11la numerología.
00:03:12Tuvieron para los seres humanos del
00:03:15mundo antiguo y bien entrada a la Edad
00:03:17Media, un valor simbólico
00:03:21innegable.
00:03:23Desde allí se buscaba el ascenso del ser
00:03:28humano a la trascendencia.
00:03:31No convertir al hombre en un Dios.
00:03:34No queremos ser inmortales de carne y
00:03:36hueso, sino acceder a la inmortalidad
00:03:40verdadera, al conocimiento verdadero.
00:03:45Hacia el siglo tercero, segundo antes de
00:03:47Cristo, surgieron los textos herméticos
00:03:51y allí se empezó a conocer un poquito
00:03:53más algunos aspectos de la alquimia que
00:03:55estaba reservada a un grupo sacerdotal.
00:04:00No es el antecedente de la química. No
00:04:02vamos a explicar si es orgánica o
00:04:04inorgánica,
00:04:06no tiene nada que ver con ello. Son
00:04:08caminos diferentes.
00:04:10La química empírica no nace de esto.
00:04:15La alquimia es anterior, no solo porque
00:04:19fuese un antecedente de la química en
00:04:22algún caso, si lo queremos pensar, sino
00:04:25porque es anterior, sobre todo porque es
00:04:28un producto de la búsqueda de la
00:04:31perfección espiritual del ser humano.
00:04:35También se ha dicho muchísimas cosas en
00:04:37torno de lo oculto
00:04:39y también se lo ha dicho en torno del
00:04:42bien y del mal. Hoy vamos a hablar de la
00:04:44alquimia. Lo vamos a ver como hacemos
00:04:47siempre desde el arte.
00:04:49Vamos, tal vez el último de los refugios
00:04:52alquímicos, ¿no?, en muchos sentidos,
00:04:55pero fundamentalmente lo vamos a
00:04:57conversar con ustedes sobre la base del
00:05:00respeto que merece una disciplina de
00:05:02miles de años, que está lejos de ser en
00:05:06muchos casos
00:05:08un libro de autoayuda.
00:05:11Bienvenidos a una nueva emisión de
00:05:13Reporte Minoritario,
00:05:16este programa que cada lunes a las 15
00:05:19horas por esta querida Vorerix
00:05:22hacemos las tres personas que estamos
00:05:24aquí. Ahora los voy a presentar como
00:05:26siempre, como se merecen, mis queridos
00:05:28compañeros y amigos, que hacemos este
00:05:31programa hoy
00:05:33con algunas particularidades porque,
00:05:36bueno, evidentemente han ocurrido cosas,
00:05:39pasan cosas, ¿no? Y acá estamos este los
00:05:42simples mortales para para pensar que
00:05:46hay alguna otra puerta que se quiera
00:05:47abrir. En fin, ¿no? La alquimia también
00:05:50es una puerta, pero vamos a ver qué
00:05:52pasa. A mi derecha, como siempre,
00:05:56la mujer que ha transmutado todas las
00:05:59esencias, porque ya ya es el rubedo
00:06:01absoluto, que es la porfirénita condesa
00:06:05Midi Radomski. Condesa, ¿cómo está?
00:06:07¿Cómo anda, doctor y procónsul? Todo
00:06:09bien, todo tranquilo. Sí, muy contenta.
00:06:11Me encanta este tema. Muy bien, muy
00:06:13bien.
00:06:13Me encanta este tema. Así que estoy muy
00:06:15contenta por estar haciendo este
00:06:17programa. Vamos a ver a una cantidad de
00:06:20muchachos queridos. Usted sabe que mi
00:06:22nombre tiene una pronunciación muy
00:06:24bella,
00:06:25Mid Radomski. Suena muy lindo, ¿o no?
00:06:29Sí. No, porque hay un chico de, no sé
00:06:31cómo se llama ese programa, ese,
00:06:33eh,
00:06:34¿cómo se llama? Eh,
00:06:36¿cómo es?
00:06:37¿Cómo? Esperen. ¿Cómo?
00:06:39No me acuerdo.
00:06:40Hernán, algo. Hernán. ¿Cuál?
00:06:42Hernán. Ah,
00:06:44Hernán Bender,
00:06:45seor Blender, señor Blender. Bueno,
00:06:47bueno, no me acuerdo cómo se llama. Hay
00:06:49un Sí, sí. Alguien que acompaña a otro.
00:06:51Va
00:06:52acá en un programa está radio, creo que
00:06:53es.
00:06:54No se acordaba mi nombre y
00:06:56dijo la chica de
00:06:58Estamos totalmente fuera del respeto, no
00:06:59hay ningún respeto ahí, ¿no? Eh, esto es
00:07:02eh la condesa no puede, pero puedo salir
00:07:05yo como su representante. Yo llevo el
00:07:07pañuelo, se lo arrojo en la cara. No es
00:07:09un pañuelo, son guantes. Sí. y en en el
00:07:12arma que usted quiera, señor. Blanca de
00:07:15fuego, no hay ninguy,
00:07:18muy bien, Procónsul. Muy bien. Perfecto.
00:07:20Bueno, Condesa, ¿cómo está más allá de
00:07:22todo esto? ¿Qué vamos a hacer?
00:07:23Muy bien, muy cont
00:07:24igualmente nosotros somos de fierro.
00:07:28Hablando de materiales hoy, no de
00:07:29metales.
00:07:30Hoy hablando de metales, el oro tiene lo
00:07:33suyo. Bien.
00:07:34Exactamente.
00:07:34A mi izquierda, como ya se anunció,
00:07:37porque él él se manifiesta, [música]
00:07:39¿no es cierto? y decide, decide cuándo
00:07:41ha llegado el Cairóz, ¿no?, para
00:07:44hacerlo. El procónsul de todas las
00:07:47prosopopellas, el querido don Diego
00:07:49Ortega. Diego, ¿cómo está Diego?
00:07:53¿Qué está leyendo?
00:07:54No, estoy, perdón, cona, doctor, estoy
00:07:56muy entretenido con un librito acá que
00:07:58tengo del drctor Purrini que se llama
00:08:00A verlo.
00:08:01Martín Fierro.
00:08:03Ah, gracias. Selección de textos
00:08:05críticos
00:08:07antologrini.
00:08:10Me parece un buen momento hoy para leer
00:08:12el Martín Fierro, [risas] que es la obra
00:08:17que nos caracteriza. Sí. Que venga así.
00:08:19Reporte minoritario lee
00:08:21y el Martín Fierro
00:08:23editado por nuestra editorial, ¿no?
00:08:25Es Sofía Casa Editor que también ha
00:08:26editado la suspensión de las certezas
00:08:28que la No, mentira. [risas]
00:08:31Así que no estaba con una lectura ligera
00:08:33para estos días de primavera que me
00:08:35parece, no sé, totalmente acorde con el
00:08:38momento que estamos viviendo.
00:08:40Perfecto.
00:08:41Procul. Bueno, en fin, ¿qué vamos a
00:08:43hacer? Ahí [risas] estamos. Bienvenidos
00:08:45a todos. Gracias por estar aquí. Un
00:08:47cariño enorme al equipo que está aquí
00:08:49atrás. Como siempre los muchachos
00:08:52maravillosamente que permiten que
00:08:55nosotros hagamos este disparate que
00:08:58algunos bueno parece que les ha parecido
00:09:01un poco interesante, ¿no? Poco bastante,
00:09:04¿no?
00:09:04Fuera de chiste hay que agradecer. Eh,
00:09:05nos sentimos honrados realmente.
00:09:07Muchísimas gracias
00:09:09eh por esta nominación que realmente no
00:09:12voy a decir algo que nunca creí que iba
00:09:14a decir mi vida. Gracias [risas] por la
00:09:16nominación. Agradezco cuando cuando
00:09:19no dije por la nominación la nominación.
00:09:21Sí, muchas gracias. Estamos nominados.
00:09:23Estamos muy contentos.
00:09:24Los programas,
00:09:25los no talentos. Mi primo es así. Sí,
00:09:29las
00:09:29stream master bang negocios. Son
00:09:33negocios. Estás a tiempo y ahora enqui a
00:09:37quienes también les deseamos lo mejor.
00:09:40Sí, sí. Eh, es un honor competir con
00:09:42todos ustedes. Nosotros, bueno, desde
00:09:44aquí, desde esta humilde trinchera,
00:09:47vamos a a desear que sea el éxito para
00:09:51quien corresponda. Confiamos en la buena
00:09:54decisión, ¿cierto?
00:09:55Así es.
00:09:55Eso se llama corrección política. Bien,
00:09:58[risas]
00:09:58ahora sí vamos a decir lo que queremos
00:10:00decir. Vamos por todo. Vamos por vos.
00:10:03[risas]
00:10:04Mir, la
00:10:06preguntan en el chat si son la ucha. Sí,
00:10:09vamos por vos, Martín. Pero trabajo es
00:10:11trabajo, así que
00:10:12exactamente exactamente
00:10:14misión es misión.
00:10:15Eh, hay el señor Anita, no, señorita,
00:10:18disculpe, perdón, dice, "Si no ganan,
00:10:21¿qué quilombo se va a armar?" Bien,
00:10:23perfecto.
00:10:24Vamos a ir a a
00:10:26hacer mucho desastre.
00:10:27No, en serio, ha sido un real o no y un
00:10:29asombro. Yo no entendía nada.
00:10:31Imagínense, a mí me tuvieron que
00:10:32explicar siete veces lo que pasaba y
00:10:34bueno, al final entiendo que nos van a
00:10:38es posible que nos entreguen una
00:10:40estatuilla.
00:10:41Muy bien. [risas] Una estatuilla. Muy
00:10:43bien.
00:10:43Una aleación.
00:10:44Una aleación. Perfecto. Muy bien. Bueno,
00:10:48hablando de aleaciones, ¿qué tema? Hoy
00:10:50tenemos la alquimia.
00:10:51Yo he traído alguna definición. ¿Cómo
00:10:53quieren que empecemos con de esa prop?
00:10:55Yo empearía presentando las redes de la
00:10:57radio.
00:10:57Ah, tiene usted razón. [risas]
00:10:58Vamos.
00:10:59Y el cuadro, ¿no?
00:11:00Es verdad. Perdónul
00:11:02de nuevo. Hola, [risas] buenas tardes.
00:11:04Bien,
00:11:04nos acaban de sacar la nominación.
00:11:06Sí, totalmente. Las redes pueden
00:11:09conectarse con nosotros, comunicarse a
00:11:11través de Instagram
00:11:12@reorteminoritariobtx,
00:11:16la red xrminoritariobtx.
00:11:21Les recordamos como siempre la el blog,
00:11:25la página que lleva adelante Matías
00:11:27Maceti, reporteminoritario.com.
00:11:31van a tener todo. Ahí está.
00:11:32Mira, vio el cuento. Si no lo leyeron
00:11:34para hoy, lo leen después de este
00:11:35episodio.
00:11:36Bueno, sí, sí, sí. Yo entré hoy
00:11:38justamente a verlo. Maravilloso. Ahí
00:11:40está el último programa que hicimos de
00:11:42[música] la suspensión de las certezas.
00:11:44Sí. Y perdón, Matías hizo también ahora
00:11:46en la semana que viene comienza el
00:11:48festival de Mar de Plata y el señor
00:11:50Matías Macetti actualizó y mejoró
00:11:52muchísimo la página del festival.
00:11:54Mira.
00:11:54Así que entran a la página del festival.
00:11:56Sí. No, es increíble.
00:11:57Es invaluable. Es invaluable este hombre
00:11:59por la cultura de este país. Así que
00:12:00entran, no porque nosotros seamos parte,
00:12:03entran a a la página del festival y
00:12:06tienen todas las películas que están, en
00:12:08qué horario, en qué cine lo pueden ver y
00:12:10demás. Así que si van al festival está
00:12:12muy bueno como cronograma y como grilla
00:12:14la página de Matías.
00:12:15Perfecto.
00:12:16Es la página oficial del festival. Él
00:12:17simplemente la mejoró.
00:12:19Perfecto. Matías, muchísimas gracias
00:12:21como siempre por el trabajo que
00:12:22realizás. Realmente para nosotros es un
00:12:25honor y es realmente invaluable, ¿no?
00:12:28Ahora en serio. Y tienen el número de
00:12:31teléfono. Sí. Este, a ver, esperen,
00:12:33[música] yo les doy tiempo. Vayan,
00:12:35busquen el papel, siéntense,
00:12:37tomen el tubo y ya pueden ir marcando
00:12:4011, o sea, uno y dejan que vuelva el
00:12:43día. [risas] Uno. Bien. 40 41 96 60 40
00:12:5041 96 6060 Homerito escucha sus
00:12:53mensajes. Ahí dice Homerito. Yo digo lo
00:12:55que dice ahí, ¿eh? Homero, ¿no? Bueno,
00:12:58ya está grande, pero en fin. Este, y
00:13:02escucha sus mensajes, sus comentarios,
00:13:05las críticas, alguna propuesta que nos
00:13:08quieran hacer. Suponemos que hasta más o
00:13:11menos fin de año estaremos, así que
00:13:13todavía tenemos algún programita más.
00:13:16Ya tenemos uno pensado que va a venir
00:13:17una invitada.
00:13:19Sí, poquito.
00:13:20Muy lindo. Va a ser un tema hermosísimo.
00:13:22Así que bueno, Homero está a disposición
00:13:24de todos ustedes. Hm. ¿Y qué tenemos
00:13:29como cuadro? ¿Dónde está el cuadro?
00:13:31Hoy está tremendo.
00:13:32Ah, acá lo tiene el Procónsul detrás.
00:13:34Estamos nos tenemos que acostumbrar a
00:13:36esta nueva disposición que
00:13:37Sí, sí. Pero ahora es distinto. Eh,
00:13:39tenemos el alquimista de David Teniar,
00:13:42que es un [música] pintor francés, como
00:13:44podemos observar, del siglo X.
00:13:47No es e de los Países Bajos el hombre o
00:13:51se fue para allá y
00:13:52me parece que es francés porque
00:13:53y murió en Países Bajos.
00:13:55Puede ser. Exacto. Creo que debí de
00:13:57teñar incluso.
00:13:58Es verdad, porque tiene un estilo más
00:14:00flamenco, más
00:14:01Sí, sí, totalmente. Está influido por
00:14:03Rubens, me parece. Hay algo de bien
00:14:07qué se llama, no podíamos hoy ser más
00:14:10alegóricos ni poner un índice más
00:14:13grande. Se llama el alquimista.
00:14:15Exactamente.
00:14:16Pero, ¿saben por qué lo elegimos?
00:14:18Observen muy bien. Es de alguna manera
00:14:22la imagen que tenemos del alquimista.
00:14:25Fíjense, tiene detrás de sí una serie de
00:14:28recipientes.
00:14:30Es interesante. Miren [música] en el
00:14:32lado izquierdo cuadro lo que hay. Hay
00:14:34una piel de un animal, ¿no? Hay colgadas
00:14:39unas cantidades de eh digamos así
00:14:43ámforas
00:14:45eh eh
00:14:47recipientes, bien digo, utensilios y
00:14:49demás. está moviendo un fuego, que es la
00:14:52imagen que se tenía en el siglo X
00:14:55alquimista como una especie de mago. Sí.
00:14:58Alguien que producía una magia en torno
00:15:02de un material que estaba allí presente,
00:15:05porque si miran hacia atrás, hay unos
00:15:07señores que están bebiendo, [música] que
00:15:08están están en una especie de taberna,
00:15:10¿no?
00:15:11Sí. Y está cocinando acá el hombre. Muy
00:15:13bien.
00:15:13En realidad está con el fuego, ¿no?
00:15:14Está con el fuego.
00:15:16Está con el fuego. La
00:15:17que es el exactamente doctores de Nacio
00:15:19en Países Bajos.
00:15:20Ay, perdón. Con esas gracias por
00:15:24yo tenía
00:15:25tenía la duda y lo busqué y no países.
00:15:26Puede ser que haya muerto en lo tengo
00:15:29como francés. Bien.
00:15:30Habrá pasado por allí.
00:15:31Bien, bien. Estuvo dos días en París y
00:15:33yo ya lo volví francés. Bien.
00:15:35Entonces el señor Teniers que es
00:15:37holandés, ¿no es cierto? De los Países
00:15:39Bajos. Muy bien flamenco el hombre para
00:15:41para decirlo más claro.
00:15:42Exactamente. Y esta es una pintura
00:15:43claramente flamenca.
00:15:44Sí, sí, sí, sí. No me cabe ninguna duda.
00:15:46Y hasta la pincelada, ¿no? Ahí sí,
00:15:49eh, luminosa y demás. la luz de una
00:15:52particularidad notable, los la
00:15:54vestimenta también típica y los colores,
00:15:59¿no? Hay algo alquímico, ¿no? En los
00:16:02colores. Observemos el dominio del rojo
00:16:05en muchos personajes, lo oscuro, ¿no?
00:16:08Pasando fuertemente por el blanco que
00:16:10está en el medio. Así que
00:16:12totalmente
00:16:12todo un proceso de alquimia. En el siglo
00:16:15XV hubo un renacer de la alquimia con un
00:16:18sentido particular, valga a decirlo.
00:16:20Siempre digo que el señor Sir Isaac
00:16:23Newton escribió los principias
00:16:25matemáticas escribió una cantidad de
00:16:27textos de de la matemática dura, pero lo
00:16:31que más escribió sobre alquimia
00:16:32y sobre teología. Ni hablemos.
00:16:34Un teólogo siempre mencionado por ser
00:16:36obviamente uno de los físicos más
00:16:37importantes de la historia, pero era un
00:16:39teólogo tremendo.
00:16:40Porque a veces se dan estas discusiones
00:16:42de
00:16:42Sí. ciencias duras y blandas y los
00:16:44mejores científicos de la historia eran
00:16:46todos teólos
00:16:46antitrinitario. Claro, nadie le nada.
00:16:49Un texto,
00:16:51hay un texto que ha sido traducido al
00:16:53castellano hace poco de lo tengo de
00:16:56de Newton sobre teología que es
00:16:59impresionante.
00:16:59Sí. Y sobre alquimia, los cuadernos
00:17:01alquímicos.
00:17:02Exactamente.
00:17:02Hermosísimo ahí se lo tiene usted con es
00:17:04una belleza. Ya lo hemos recomendado.
00:17:07Exactamente. Bueno, ahora sí hemos
00:17:09presentado el cuadro Procónsul Condesa.
00:17:13¿Cómo va unas definiciones dijo antes,
00:17:15que
00:17:16tengo, miren lo que dice. Hay un libro,
00:17:17lo voy a mostrar para que vean que no es
00:17:19que estoy, El libro tiene un título
00:17:21complicado, alquimia. [risas]
00:17:24Ahí estáus Burgard.
00:17:26Exactamente.
00:17:26¿Cómo se pronunciaba ese apellido?
00:17:27Titus Burhard.
00:17:28Burhard.
00:17:29Significado e imagen del mundo. Ahí
00:17:32está. Miren. Se ve claramente. Paidos
00:17:34oriental. Sí. Me gusta mucho.
00:17:35Se consigue. Sí, el dibujo del centro. Y
00:17:39en la página 11
00:17:42dice Titus Burger,
00:17:45"No cabe duda de que el motivo
00:17:47espiritual de la obra alquímica es, en
00:17:50principio, más o menos inconsciente
00:17:54y parece estar escondido en lo más
00:17:56recóndito del alma.
00:17:59Pero y este pero [música] debe ser uno
00:18:01de los más fuertes de la historia, este
00:18:04recato no puede en modo alguno
00:18:06equipararse al caos del llamado
00:18:09inconsciente colectivo,
00:18:12al menos por lo que respecta al aparente
00:18:15significado de este concepto elástico.
00:18:18El manantial del alquimista no brota de
00:18:22ignotas regiones del alma, sino más bien
00:18:26del mismo terreno que el espíritu. Y su
00:18:29origen está oculto. No es porque se
00:18:31halle por debajo del conocimiento
00:18:33racional, sino porque se encuentra por
00:18:37encima de él. ¿Vieron cuando hablamos de
00:18:40lo suprarracional?
00:18:42Bueno, justamente la alquimia es una
00:18:44disciplina sagrada, no ligado a los
00:18:46elementos residuales del inconsciente,
00:18:50sino a los elementos simbólicos de lo
00:18:53supraconsciente.
00:18:55En ese sentido, Titus Burger, que pues
00:18:57lo vamos a volver a citar en otros
00:18:58aspectos, es muy claro, ¿no? Es cierto.
00:19:01Obviamente que no parte de la
00:19:03racionalidad,
00:19:06es muy probable, pero ojo con esto.
00:19:08Puede que llamemos a eso lo no
00:19:11consciente, si no estamos hablando del
00:19:13residuo inconsciente, cosa que ha
00:19:16llevado a que [música] muchos
00:19:17interpreten la alquimia como una especie
00:19:19de destaparollas de algo
00:19:22que está en mal estado.
00:19:25Procul esa cosa de muy moderna y muy
00:19:28contemporánea de intencionar y vamos a
00:19:31recuperar no sé qué cosa.
00:19:32Ah, bueno, claro.
00:19:35A mí me gustaría por ahí el doctor
00:19:37señalaba muy bien la una primera
00:19:40observación como en contra de esta idea
00:19:42de de del inconsciente y hay una
00:19:45manifestación supraconsciente de la
00:19:46alquimia. Si pensamos un poquito en el
00:19:49fundamento o en los orígenes, entramos
00:19:52en un primer eh tema interesante que es
00:19:56la etimología de la palabra. Mm.
00:19:59Señala el doctor, se presupone, según
00:20:01los documentos y la la historia de los
00:20:03escritos alquímicos, que eh la alquimia
00:20:06se habría originado en Egipto bajo la
00:20:08idea del kemí o el kem,
00:20:10que significa tierra Negra, en alusión
00:20:14al al a la fertilización de la Tierra
00:20:17que queda luego de la crecida del río
00:20:18Nilo, con lo cual hay una abundancia, no
00:20:21hay plenitud en ese entonces tierra
00:20:24negra luego va a ser entendida como el
00:20:26polvo negro. polvo mágico, si se quieren
00:20:29en esta visión medio tergiversada del
00:20:31alquimista, pero también tiene relación
00:20:34con el alcamilla en en árabe, eh, que a
00:20:38su vez tiene relación con el, ¿cómo se
00:20:41dice? El humo, que es la mezcla, ¿no?,
00:20:45que va a dar gémica.
00:20:49Entonces, es la transmutación, la
00:20:51fusión, la mezcla, la amalgama de cosas.
00:20:53Entonces, en la raíz misma de de
00:20:55alquimia está esta cuestión de primero
00:20:59una restitución de algo fértil, de algo
00:21:02pleno
00:21:04que empieza en distintos estados, ¿no?
00:21:06Está negra, la tierra negra, luego se el
00:21:09estado de lo rojo hacia lo blanco y la
00:21:11pureza. Ya vamos a hablar de eso y está
00:21:13la idea de la mezcla, ¿no? La la
00:21:15amalgama, la incluso la transmutación,
00:21:18la transformación, ¿no? Esta cosa de un
00:21:20poco el chiste que hacíamos de no es
00:21:22mezclar todo, sino es una transformación
00:21:24de algo que ya viene planteado en el
00:21:27siglo IIV con Aristóteles en generación
00:21:30y corrupción de los elementos. De lo
00:21:32mucho que escribió Aristóteles está este
00:21:34libro o esta obra dedicada al a su gran
00:21:37teoría sobre la constitución de los
00:21:39elementos naturales o de los elementos
00:21:40primordiales, que son cuatro: el fuego,
00:21:43el agua, el aire y la tierra, que a su
00:21:45vez son los que componen toda la materia
00:21:48y están dominados o bajo el
00:21:52sí, el dominio, repito, del calor, de la
00:21:55humedad, del frío y de la sequedad.
00:21:57Básicamente en esa configuración tiene
00:21:59Aristóteles, puede haber una
00:22:02transformación, entre comillas,
00:22:03variación de los materiales, pero ahí es
00:22:06importante entender que el cambio de una
00:22:08sustancia implica alterar la proporción
00:22:12de esas cualidades.
00:22:14Entonces, uno estaría tentado a decir,
00:22:16"Bueno, los elementos eh el fuego está
00:22:18asociado con el calor, el agua asociada
00:22:20con la humedad, el aire con el frío y el
00:22:22agua con la tierra, perdón, con la
00:22:24sequedad. cuando en rigor lo que plantea
00:22:26es que todos esos elementos tienen en su
00:22:28composición esencial una proporción de
00:22:32esa de esa condición. Entonces, ¿qué s
00:22:34yo? El el agua tiene la proporción de
00:22:37humedad, pero cuando aumenta la
00:22:39proporción de frío se convierte en
00:22:40hielo. Entonces, lo que sucede es, según
00:22:44la teoría de Aristóteles, es que se
00:22:45puede en todo caso hacer una
00:22:47modificación
00:22:49no en la esencia, sino en el accidente
00:22:52de la cosm
00:22:53Entonces de ahí vendría la idea de la
00:22:56transformación de los materiales en su
00:22:58aspecto visible, en su aspecto material,
00:23:00en la forma, no tanto en la esencia. En
00:23:03todo caso, hay una e modificación en la
00:23:06proporción de las de los de las
00:23:09características que contiene el
00:23:10elemento, no en el elemento como tal,
00:23:13que eso va a llevar a la confusión luego
00:23:15a pensar esto de que la alquimia es la
00:23:19transformación del de metales eh de
00:23:22metales bajos en de plomo en oro.
00:23:24Entonces está la idea de, bueno, tengo
00:23:25acá la piedra filosofal, voy a poner,
00:23:27como decía el doctor, 1 kil de ploma y
00:23:29me va a salir 1 kil de oro y listo.
00:23:31Tiene que ver con otra cuestión, tiene
00:23:33que ver con la cuestión de la alquimia
00:23:36como una disciplina especulativa o
00:23:39filosófica y después una disciplina
00:23:41material que va a ser la gran disputa en
00:23:42la edad media, Avisena entre otros, ¿no?
00:23:45Que van a discutir, no, no se puede
00:23:46transformar la esencia de las cosas. En
00:23:49todo caso hay una transformación de
00:23:51orden espiritual. de ahí Titus Burhar
00:23:54considere que la alquimia es una de las
00:23:56ciencias sagradas.
00:23:57Exacto.
00:23:58Es una restitución,
00:24:00no es una transformación. Exacto.
00:24:01Hay algo que se ha perdido y se ha
00:24:03oscurecido, se ha se ha hecho plomizo,
00:24:06eh, pesado. Entonces, hay que restituir
00:24:08eso que se ha perdido. Habla de la de la
00:24:11visión adánica, por ejemplo, ¿no? El
00:24:14vitriol y toda la nomenclatura en tanto
00:24:17elemento que sirve para restituir ese
00:24:19orden originario pleno. Porque en
00:24:21definitiva el el la caída del hombre en
00:24:25el pecado original es justamente un
00:24:27pecado de de desobediencia a Dios. No,
00:24:30no comas el fruto, no sé qué. Es la
00:24:31caída, es es los crecimientos. Entonces,
00:24:33hay que recuperar eso en una
00:24:35transmutación y transformación
00:24:37espiritual. Sí, es más que nada para
00:24:40sentar una base se puede entender la
00:24:42alquimia como una ciencia de procesos y
00:24:45justamente por eso está más vinculada a
00:24:48lo cosmológico que tal vez a lo
00:24:49metafísico.
00:24:51En principio es justamente la parte
00:24:54activa o material del hermetismo y como
00:24:56decían ustedes y y se ve en la
00:24:59etimología de la palabra, el hermetismo
00:25:01es meramente egipcio,
00:25:03¿no? Claro, es un una desvirtuación o
00:25:05una confusión por ahí hablar de
00:25:08Claro. De eso fuera de lo que son los
00:25:10estudios egipcios. Lo que pasó es que
00:25:12justamente la la alquimia por algún por
00:25:15algún motivo se se independizó de alguna
00:25:17manera su estudio y sobre todo en la
00:25:19Edad Media cuando llega a lo que es el
00:25:23el esoterismo islámico y cristiano, que
00:25:26al cristianismo llega por el islamismo.
00:25:28O sea, que esta etimología Exactamente.
00:25:31Esta etimología árabe
00:25:33como tantas cosas, ¿no?
00:25:34Claro. El Alquemir es una herencia
00:25:37intermediada por por el islamismo
00:25:40en el cristianismo,
00:25:41que ya esa esa parte del estudio
00:25:44hermético y alquímico en el islamismo,
00:25:47en el esoterismo islámico ya estaba el
00:25:48helenizado.
00:25:50Entonces esa alquimia que estudiamos,
00:25:51como decían desde la Edad Media, es una
00:25:54alquimia helenizada. Entonces, siempre
00:25:56que se hable de alquimia o de hermetismo
00:25:58es greco egipcio,
00:26:00¿sí?
00:26:00No, por ahí es y ahí empiezan algunas
00:26:03desvirtuaciones con con la química
00:26:04moderna y demás que se ve como un
00:26:06estudio de de lo del misterio y demás,
00:26:09tal vez relacionado a otras tradiciones
00:26:12que no tiene mucho que ver, pero
00:26:13básicamente es eso, es como la parte
00:26:16práctica de lo hermético y lo hermético
00:26:19que era este conocimiento secreto, está
00:26:22ligado justamente a procesos de, como
00:26:23decían transmutación.
00:26:25que cuál es la diferencia, eso también
00:26:26está bueno señalarlo entre transformar y
00:26:29transmutar. La transformación tiene que
00:26:30ver con la forma
00:26:32y la forma tiene que ver con el tiempo,
00:26:33con el movimiento. Por eso decimos que
00:26:34es una ciencia cosmológica más que
00:26:36metafísica, porque tiene que ver con la
00:26:38transformación. Y la transmutación es el
00:26:40cambio de estado.
00:26:41Claro.
00:26:42Entonces, justamente el fin último de la
00:26:44transformación de la forma, que lo vamos
00:26:46a ver en el cuent
00:26:47mm
00:26:47que lo vamos a ver en Frankenstein, lo
00:26:49vamos a ver en un montón de de
00:26:51Leí su crítica. Sí, hermosa. Después
00:26:54vamos a hablar cuando hablemos del
00:26:55cuento.
00:26:56Em, hermosa la película, no mi crítica.
00:26:59No, no, la crítica estuvo
00:27:00la crítica también.
00:27:02El fin último de esa transformación de
00:27:04la forma es la transmutación que no es
00:27:06literal porque es justamente una
00:27:07transformación de estados porque
00:27:09justamente en un en un mundo si se
00:27:11entiende microcósmico y macrocósmico,
00:27:14uno está en determinado estado
00:27:16y la idea es que ese movimiento haga que
00:27:19uno transmute en algo
00:27:20exactamente
00:27:21más grande. Y quiero recomendar este
00:27:22libro, ya que estoy, que justamente
00:27:24entiende esto muy bien, se llama
00:27:26Alquismia y Mística de Alexander R. Y es
00:27:31muy claro porque hay muchos libros de
00:27:32alquimia que por ahí uno se puede
00:27:33perder.
00:27:33Cualquier cosa
00:27:34dicen cualquier cosa. Y esto está muy
00:27:35bueno para empezar. Primero porque es un
00:27:37resumen. Bu, no es un resumen, ya lo
00:27:39estoy blasfemando, pero es como un
00:27:43tendio.
00:27:43Claro, es una gran introducción para
00:27:46gente que que por ahí se está iniciando
00:27:47en el tema y está separado en
00:27:49introducción, que es una introducción
00:27:51general de la historia de la de la
00:27:52alquimia, ¿no? Desde un lado
00:27:54historicista. Y después tiene un
00:27:56capítulo que se llama microcosmos y otro
00:27:58capítulo que se llama macrocosmos.
00:27:59Gracias. En esa trinidad está dividido
00:28:01el libro y justamente se eso da cuenta
00:28:05de que está anclado en esta idea de que
00:28:07es un estudio cosmológico.
00:28:09Totalmente. De hecho, vamos a poder ver,
00:28:13yo voy a hablar después un poquito del
00:28:14tema de los griegos, como muy bien decía
00:28:17la condesa, la alquimia es egipcias. Es
00:28:20muy probable que se la hayan entregado
00:28:23ya porque Egipto mismo
00:28:25tenía una situación de terminación de
00:28:28etapas.
00:28:30Muy sabios los sacerdotes egipcios
00:28:32dijeron, "Ya esto no va." Y se entregan
00:28:36las naves como diciendo, "Bueno, sean
00:28:38ustedes ahora los que continúen."
00:28:40O sea, saber cuándo algo tiene que
00:28:42cerrarse y demás. Y los griegos,
00:28:45obviamente dentro de su panteón de
00:28:48divinidades van a tener su simbolismo.
00:28:50Apoloidónisos no son enemigos. Eh,
00:28:53claro.
00:28:53Bueno, vamos a hablar de eso justamente
00:28:55también. Yo me voy a tomar algún
00:28:57[música] algún alguna
00:28:59algún tiempo para esto. Y tenemos,
00:29:03¿qué les parece? ¿Quieren que hagamos un
00:29:04corte primero y o y y después vamos al
00:29:07cuento directamente?
00:29:08Dale.
00:29:09Yo diría un corte.
00:29:10Sí, sí, sí.
00:29:11¿Les parece bien, Homero? ¿A usted le
00:29:13parece bien que ya vayamos así? Después
00:29:15nos dedicamos con detalle al cuento de
00:29:18Nathaniel Horn, que si lo han leído
00:29:21tiene muchísimo este para mucho jugo
00:29:24para sacar. Es un fruto con mucho jugo.
00:29:26Y ahora entregamos las cámaras a Homero.
00:29:29Él decidirá alquímicamente
00:29:31si seguimos en la materia oscura o si
00:29:35volvemos a la luz.
00:29:38Reporte minoritario,
00:29:40todos los lunes de 15 a 17 horas
00:29:43por Vorterix.
00:29:48Homero quiso [música] y acá estamos.
00:29:50Volvimos.
00:29:52Bueno, ahora vamos a trabajar desde el
00:29:56cuento [música] que les mandamos a leer
00:29:58del genial Nathaniel Hbor, gran escritor
00:30:00norteamericano de la primera mitad del
00:30:03siglo XIX. Condesa Procónsul. ¿Quién
00:30:06quiere contarle a nuestro público el
00:30:08Bueno, el Procónsul no puede contar de
00:30:10qué trata el cuento,
00:30:13me han nombrado resumidor oficial de la
00:30:15los argumentos?
00:30:16Acá no existe cosa tal. A ver, eh,
00:30:18Nathaniel Hostron es un, como bien
00:30:21señaló el doctor, es un escritor
00:30:23norteamericano más cuentista, ¿no? El
00:30:26narrador. Un narrador, eh,
00:30:28la letra escarlata.
00:30:29La letra escarlata, sí. es un gran
00:30:31y tiene esta antología que se llama
00:30:33cuentos dos veces contados, Twice Tales,
00:30:36de 1830
00:30:38monedas, primera mitad del siglo XIX,
00:30:40que está muy emparentado con el el
00:30:44periodo fundacional de lo que hoy son
00:30:46los Estados Unidos, ¿no? Estamos
00:30:47hablando todavía de una época muy
00:30:49marcada por por una religión muy
00:30:52particular, distintas variantes de la
00:30:54del protestantismo,
00:30:56eh, y un mundo muy particular, un mundo,
00:30:59estoy pensando, no sé, en Irvin Wallas,
00:31:02Rip Rip Van Winkle y todo el mundo
00:31:05holandés y la Bueno, este cuento está
00:31:08ambientado en ese la nueva
00:31:10ese periodo, la nueva Inglaterra.
00:31:11Exactamente. Eh, bueno, la letra
00:31:14escarlata, de hecho, está, si bien se
00:31:16escribe en el siglo XIX, está ambientado
00:31:17en el siglo XV cuando llega al May
00:31:19Flower y tal, pero en este caso, en el
00:31:22cuento de de que no que nos compete hoy,
00:31:25que es el artista del Oello, tenemos la
00:31:26historia de eh Owen Barland o Barland,
00:31:31supongo.
00:31:31Sí, Barland. Barland, que es una especie
00:31:35de de relojo, artesano de la relojería,
00:31:37de lo de lo microscópico. Recién
00:31:39mientras decía la condesa lo
00:31:40macrocósmico, lo microcósmico, pensaba
00:31:43en un pasaje del cuento que habla de
00:31:45de este personaje que con sus manos
00:31:47podía crear cosas muy pequeñas y
00:31:49perfectas y bellas, ¿no? Y es
00:31:52básicamente una historia de de
00:31:54conocimiento, de transformación de este
00:31:56personaje. Hay varias transformaciones
00:31:58en el cuento que el cuento lo lo vamos a
00:32:02vivir un narrador muy particular, un
00:32:04narrador que focaliza en la figura de
00:32:06Owen y un proyecto que tiene él, una
00:32:08especie de proyecto tanto imposible que
00:32:12es justamente fabricar lo bello como
00:32:15artesano. Y el la figura que se
00:32:18contrapone es la de Robert Damford,
00:32:20quien fuera su maestro reloj, no,
00:32:22perdón, e Peter Hovenden.
00:32:24Sí. Eh, que hay dos antagonistas, pero
00:32:27Peter Joven, quien fuera su maestro de
00:32:29relojería,
00:32:31eh tiene una hija eh en edad de casarse
00:32:33y ella le está él le está buscando
00:32:35Marido a la hija y le dice, "Te tenés
00:32:38que casar con alguien como el herrero,
00:32:40que es eh Robert Dford, justamente,
00:32:43que manipula los metales, que tiene
00:32:44fuerza, ¿no? con un soñador, loco,
00:32:48relojo, en un momento, no sé si no dicen
00:32:50el más tonto, el más eh
00:32:52no dice imbécil, pero lo rebaja un poco
00:32:54a
00:32:55y él está enamorado de
00:32:56a y él está enamorado de ella. Entonces,
00:32:57el cuento va a ir en esa línea. Es la
00:33:00historia de este Owen Warland que está
00:33:03queriendo construir un un prodigio
00:33:05imposible. Después vamos a ver de qué se
00:33:07trata,
00:33:08que tiene que ver con la naturaleza, el
00:33:11amor que siente por Ani
00:33:12y la transmutación. y la transmutación.
00:33:14Y esta oposición muy clara y muy
00:33:17evidente en el cuento entre la
00:33:19metalurgia como forma de artesanía
00:33:23gruesa, rústica, pesada y la relojería
00:33:26casi orfebrería. Me me viene a la mente
00:33:30la imagen del alquimista de Cronos,
00:33:34¿no? Ese dispositivo
00:33:36del que hablaba también la Condesa. La
00:33:38Condesa escribió una crítica sobre la
00:33:41última película de Frankenstein que está
00:33:42en su en su blog, ¿no?
00:33:44Sí.
00:33:44Las flores de la tradición.
00:33:47Y hablaba, hacía una contraposición
00:33:49porque, bueno, ya lo hemos dicho, en
00:33:50Frankenstein hay una presencia de la
00:33:52alquimia, ¿no?, en la novela de Mary
00:33:54Shelly.
00:33:54Sí. y Guillermo el Tror retoma en ese
00:33:58elemento del del alquimista, no me
00:34:00acuerdo el nombre, de Cronos que fabrica
00:34:02ese dispositivo. Ah, no, el alquimista
00:34:04no tenemos nombre.
00:34:05No, no tenemos nombre. fabrica ese
00:34:07dispositivo. Bueno, Owen Barland es de
00:34:10alguna manera una suerte de muy entre
00:34:13comillas, ¿no? Y ahí vamos a tratar de
00:34:15ir por ese lado, alquimista y su
00:34:18objetivo eh es encontrar la belleza, lo
00:34:22bello. A mí el cuento me generó mucha,
00:34:27qué sé yo, momentos de de cierta ternura
00:34:29en la composición del personaje,
00:34:32pero a la vez un ideal
00:34:36noble, perfecto de de encontrar y el
00:34:39final del cuento que es un párrafo.
00:34:41Sí,
00:34:42se toma mucho tiempo el narrador en
00:34:44ubicarnos en en tema, en describir al
00:34:46personaje. Eh, ¿puedo leer un
00:34:49fragmentito? Hay dos o tres fragmentos
00:34:52que me parecen muy claros. Estos de
00:34:55entrada, ¿no? En la primera página,
00:34:59eh,
00:35:01Peter Jovenen y su hija Annie. Epa,
00:35:04siento [risas]
00:35:07qué potente. You shall not pass. Eso
00:35:10quería decirlo hace mucho. [risas]
00:35:14No se puede sacar adelante este
00:35:16programa. [risas]
00:35:17Perdón, perdón. Eh, Peter Jovenen y su
00:35:20hija Annie siguieron su camino sin más
00:35:22conversación, hasta que en una calle
00:35:24lateral de la ciudad cruzaron la abierta
00:35:25puerta de la herrería.
00:35:28Dentro podría verse la fragua, en
00:35:30aquellos momentos llameante e iluminando
00:35:32el alto y polvoriento techo, ahora
00:35:35confinando su resplandor a los estrechos
00:35:37límites del suelo cubierto de carbón.
00:35:40Según el aliento de los fuelles fuera
00:35:42impulsado hacia afuera o inhalado de
00:35:44nuevo a sus enormes pulmones de cuero.
00:35:46En los intervalos de brillante fuego era
00:35:48fácil distinguir los objetos en los
00:35:50rincones más alejados del local y las
00:35:52herraduras que colgaban en la pared. En
00:35:55el momentáneo resplandor apagado, el
00:35:57fuego parecía relumbrar en el medio de
00:35:59la vaguedad de un espacio no cerrado. En
00:36:02medio de aquel rojo brillar y aquella
00:36:04semipenumbra alternativa se movía la
00:36:06figura del herrero, digna de ser
00:36:08contemplada en un aspecto tan pintoresco
00:36:10de luz y sombra, donde el brillante
00:36:13resplandor luchaba con la oscuridad de
00:36:15la noche, como si cada uno robara sus
00:36:17fuerzas del otro.
00:36:19La fragua del del herrero está descripta
00:36:22con una belleza, como esa uno se puede
00:36:24imaginar el rojo del metal confrontado
00:36:28con
00:36:29cómo describe a Owen, al protagonista.
00:36:33E Owen Warland. Ah, pero debemos
00:36:36regresar a la tienda de Owen Warland
00:36:39y dedicar un poco más de meditación
00:36:41sobre su historia y carácter la que
00:36:43Peter Hovenden o probablemente su hija
00:36:46Annie y el viejo compañero de colegio de
00:36:48Owen, Robert Damford, lo hubieran
00:36:49dedicado a un tema de apariencia tan
00:36:52baladí.
00:36:54Desde la época en que sus pequeños dedos
00:36:55fueron capaces de [ __ ] un cortaplumas,
00:36:58Owen se hizo notar por su delicada
00:37:00ingeniosidad, que a veces producía
00:37:01hermosas formas en madera,
00:37:03principalmente figuras de flores y
00:37:05pájaros, y a veces parecía apuntar a los
00:37:08ocultos misterios de los mecanismos,
00:37:10pero siempre era con una finalidad de
00:37:12gracia y nunca con ninguna burla de
00:37:14utilidad.
00:37:16No construía, como la mayoría de los
00:37:18artesanos escolares, pequeños molinos de
00:37:21viento en el ángulo de una granja o
00:37:23molinos de agua junto al vecino arroyo.
00:37:25Aquellos que descubrieron tal
00:37:27peculiaridad en el muchacho hasta el
00:37:29punto de pensar que valía la pena
00:37:31observarlo de cerca, vieron en ocasiones
00:37:33razón para suponer que estaba intentando
00:37:36imitar los hermosos movimientos de la
00:37:38naturaleza, tal como se hayan
00:37:40ejemplificados en el vuelo de los
00:37:43pájaros o la actividad de los pequeños
00:37:45animales.
00:37:46Cuando en una ocasión fue llevado a ver
00:37:48una máquina de vapor con la esperanza de
00:37:50que su intuitiva comprensión de los
00:37:51principios mecánicos se viera
00:37:53gratificada, se volvió pálido y se puso
00:37:56enfermo como si le hubieran sido
00:37:58mostrado algo monstruoso e innatural. Su
00:38:01horror se debió en parte al tamaño y la
00:38:03terrible energía de aquella cosa de
00:38:05hierro, porque el carácter de la mente
00:38:07de Owen era microscópico y tendía por su
00:38:10natural a lo diminuto, de acuerdo con la
00:38:12diminuta Constitución y el maravilloso y
00:38:15delicado poder de sus dedos.
00:38:19Ese ese juego de opuestos entre Owen, el
00:38:23artesano, el artista del bello.
00:38:24Sí.
00:38:25En la miniatura contrapuesto a la
00:38:27fragua, ¿no? A la máquina.
00:38:30Y es interesante porque estamos hablando
00:38:31en los albores de la revolución
00:38:33industrial.
00:38:33Claro. No
00:38:34hay una un segundo nivel, por supuesto,
00:38:36de lectura que es que se está
00:38:38anteponiendo, ¿no? Y esa suerte de
00:38:40imitación de la naturaleza,
00:38:42eh, pero no es eh imitación en el
00:38:45sentido mimético,
00:38:47quiere hacer, quiere copiar
00:38:50sutil de la naturaleza. Exacto.
00:38:52Claro. La potencia de la naturaleza que
00:38:53es lo único que se dice en la tradición
00:38:55se puede imitar, ¿no? Lo único que se
00:38:57imita es la potencia. Por eso, claro,
00:38:59lo hemos hablado muchas veces. Cuando
00:39:01Platón dice, "Los artistas, eh, en
00:39:04realidad, los artesanos hacen mal en
00:39:07imitar la naturaleza se refiere a en
00:39:08forma."
00:39:09Justamente hay que imitarla en potencia.
00:39:11Exacto. Exactamente. Exacto. En tanto la
00:39:14mímesis del arte simplemente es es el
00:39:17estado exterior del arte. Claro,
00:39:21hablando, discúlpemme, [música]
00:39:23a ver,
00:39:25hablando específicamente de los griegos
00:39:28y retomando un poco lo que decíamos del
00:39:31del cuento de Hotor, que es brillante
00:39:33porque está haciendo una mariposa
00:39:36el elemento de la transmutación.
00:39:39Eh, me permito una cita sinéfila. ¿Se
00:39:42acuerdan de El silencio de los
00:39:44inocentes? Claro, una mariposa en la
00:39:47boca, ¿no? Justamente un
00:39:50un insecto de transmutación, decirlo,
00:39:54muy muy grande. En la tradición griega,
00:39:58esto de la alquimia cuando llega, como
00:40:00bien decía la condesa, cuando llega a a
00:40:04Grecia,
00:40:05los griegos ya tienen a dos dioses
00:40:07enormes, Apolo y Dionisos.
00:40:10Apolo es el fuego y Dionisos.
00:40:14Apolo es el sol, ¿no? Y Dionisos es la
00:40:17luna. Y en todos los libros de Alquimia
00:40:19vivimos sol y luna.
00:40:20Sí.
00:40:22Aparte Apolo es el arpa, el instrumento
00:40:25que hace referencia al fuego. Justamente
00:40:28ustedes me dirán el aire. Ojo con eso.
00:40:30El aire están todos
00:40:33al fuego. Porque en Apolo el instrumento
00:40:36es la flauta, que es el agua. Agua y
00:40:38fuego. Sol. y Luna. ¿Y dónde se
00:40:42fusionan?
00:40:44En dos formas de saber, la oracular, que
00:40:47es Apolo, y fundamentalmente aquella que
00:40:51tiene que ver con la locura, con la con
00:40:55la Menin, ¿no? Menades,
00:40:58que es la de Dionisos.
00:41:01Eso se fusionó maravillosamente en el
00:41:04teatro griego. Por eso cuando decimos el
00:41:06teatro es Apolinio Dionisíaco,
00:41:09la tragedia es un elemento y el otro es
00:41:13la comedia, que son complementarios, no
00:41:16opuestos, porque el agua y el fuego no
00:41:18son opuestos, son complementarios.
00:41:20tienen que trabajar para lo mismo, de
00:41:23forma tal que de allí surge el héroe, la
00:41:26heroína
00:41:27que lleva adelante la materia trágica
00:41:32en [música] en materia trágica que se
00:41:34produce en su propio cuerpo, en su
00:41:36propio espíritu. Cuando decimos la
00:41:39catarsis y tenemos este concepto tan
00:41:43asumido por la psicología moderna,
00:41:47en bueno, en mal sentido, depende.
00:41:50En este caso, los griegos decían
00:41:52apocatástasis, ¿no? decir, más en
00:41:55profundidad
00:41:57con esta situación, descender para
00:42:00ascender,
00:42:01quemar para purificar,
00:42:04es decir, saber que la materia que pasa
00:42:08por el negro, el rojo, el blanco, esos
00:42:11tres colores de los que hablaba el
00:42:13procónsul y que después vamos a a
00:42:14desarrollar, están ligados
00:42:17fundamentalmente
00:42:18a una oposición
00:42:21y a algo clave.
00:42:23a etapas
00:42:26que tienen que ver con 40 días o
00:42:29casualidad, ¿no? Y volviendo al cuento
00:42:32de Hotorn, en Hotorn hay una alquimia.
00:42:35Exactamente. Es decir, en ese sentido
00:42:38estamos ante dos mundos absolutamente
00:42:40enfrentados, posiblemente, ¿no? El del
00:42:43herrero con los grandes fuegos, ¿no es
00:42:45cierto? Con los grandes metales y demás.
00:42:48y el del relojero en pequeño, no
00:42:52diminuto, que es un trabajo de una
00:42:55precisión notable. [música] Ahora, en
00:42:58ambos uno podría decir, hay una metida
00:43:00de pata, ¿no? Con de A ver, la dejo que
00:43:03sí no pensaba en esto que decía el
00:43:04cónsónsul de la descripción que hace del
00:43:06labor de Owen, cómo aparece el
00:43:09simbolismo del grano de mostaza, ¿no?
00:43:11Claro.
00:43:12Esta esta idea de la tradición de que el
00:43:15o en el famoso éter en el corazón, este
00:43:17el punto matemático ni hablar, esa ese
00:43:20punto y esa unidad mínima, ¿no? la
00:43:23famosa unidad trascendente, etcétera,
00:43:25etcétera, donde se une la
00:43:29las tradiciones y todos los estudios,
00:43:31porque decimos para la matemática es el
00:43:32punto y no es precisamente una
00:43:34tradición, pero sí es una ciencia. Esta
00:43:37idea de que el mundo se dice es una idea
00:43:39árabe, existe en un grano de mostaza
00:43:43y todo lo
00:43:45lo trascendente, vamos a decir, porque
00:43:47lo importante reside en un punto.
00:43:50Entonces, como esta eso se ve despejado
00:43:53en esta
00:43:54descripción que hace de como él trabaja
00:43:56con la unidad mínima
00:43:58y justamente en un reloj, como decíamos
00:44:01que la alquimia es una ciencia o o el
00:44:03hermetismo, porque él habla mucho del
00:44:05secreto, lo que él está trabajando es
00:44:06secreto, no lo quiere compartir con
00:44:08nadie, en un momento lo quiere, piensa
00:44:10que lo puede compartir con ella porque
00:44:12dice algo muy bello, que es ella tiene
00:44:14espíritu femenino.
00:44:15Claro.
00:44:16Entonces, la única que puede entender mi
00:44:18trabajo es un espíritu femenino.
00:44:19Totalmente.
00:44:21Y [música] y además dice, "Ella tiene la
00:44:23inteligencia del amor, otro otra
00:44:26vinculación como sabía del corazón,
00:44:28diríamos."
00:44:29Totalmente, como citaba el Procónsul de
00:44:31Frankstein.
00:44:32Y bueno, ni hablar de Cronos,
00:44:34evidentemente,
00:44:36sin duda leyó a Houson del Toro
00:44:39porque aparte es muy fanático de
00:44:40Melville.
00:44:41Houson es
00:44:42el maestro de Melville, gran amigo de
00:44:44Melville.
00:44:44Sí. Y hablar. Y aparte del toro tiene el
00:44:46gabinete de las curiosidades que es el
00:44:49nombre de
00:44:50de
00:44:51cierto
00:44:53eh Cubin de Alfred Kubin.
00:44:55Alfred Cubin tiene un compilado de
00:44:57cuentos muy parecido y casi
00:44:58contemporáneo a historias dos veces
00:45:00contadas que se llama el gabinete de las
00:45:01curiosidades
00:45:02y bueno, él después adapta las los
00:45:04microrelatos de Alfred presenta. No,
00:45:06Alfred no. Bueno, Tomás Alfred presenta
00:45:08y hace Guillermo el toro presenta.
00:45:10Claro. [risas]
00:45:12Basándose en un director de Cine inglés
00:45:14que, bueno,
00:45:15claro que hacía cosas,
00:45:17hacía cosas.
00:45:18Bueno, esta idea, ¿no?, de de trabajar
00:45:20con la unidad mínima, que es la
00:45:21trascendencia y justamente lo que él
00:45:23quiere es hacer algo eterno vinculado a
00:45:25la belleza, porque él dice como la
00:45:26belleza que existe en el mundo para la
00:45:30sensibilidad de un artista es perecera,
00:45:32es
00:45:33claro, es como algo que no alcanza para
00:45:35este espíritu del artista siempre es
00:45:38como esa búsqueda de perpetuarlo. Y él
00:45:41incluso, no me acuerdo si es celo, es el
00:45:42narrador que hace una distinción de los
00:45:45tiempos. Dice como todo lo a él no le
00:45:48interesaba tanto trabajar con la materia
00:45:50sino con la eternidad
00:45:51y él lo que quería era poder como
00:45:53reflejar esa eternidad y algo muy bello
00:45:54que es que se quiere regalar a ella
00:45:55también, ¿no?
00:45:56Claro.
00:45:56Que incluso, bueno, sobre el final nos
00:45:58adelantamos, se lo regala un segundo.
00:46:00Sí, sí. Y aparte
00:46:03esto que dice la condesa, el tiempo.
00:46:06Sí,
00:46:06porque es después de un tiempo.
00:46:08Sí,
00:46:09de hecho, eh obviamente la historia de
00:46:12amor termina mal, no hay no hay no hay
00:46:14tal. O sea, ella se casa con el herrero.
00:46:16Spoiler alert. Spoiler. Alert.
00:46:17[risas]
00:46:18se casa con el herrero, tienen un hijo
00:46:20y recién ahí cuando el hijo tiene alguna
00:46:23movilidad, digamos, movilidad
00:46:25eh ya está grande, suponemos que tendrá
00:46:283 cu años,
00:46:29eh él se aparece, ¿no?, en la casa con
00:46:32un regalo.
00:46:33Se ha tomado tiempo para construir,
00:46:37para eh con su artesanía construir lo
00:46:40bello. Y algo muy lindo del cuento es
00:46:43que no se dice si eso que le regala,
00:46:48obviamente el doctor adelantó, es una
00:46:50mariposa.
00:46:50Sí,
00:46:52que de hecho en un momento él él caza
00:46:55mariposas y no sé qué. Entonces esa
00:46:57mariposa es eh es un mecanismo, es es
00:47:00una especie de mariposa robótica, eh es
00:47:04una mariposa real o no importa. el
00:47:07el él el símbolo que es la mariposa ha
00:47:10captado la esencia de la naturaleza. Y
00:47:13algo muy lindo que que dice alguien en
00:47:14el chat, creo que es eh Bautista,
00:47:17eh al final se libera de la necesidad de
00:47:19ser comprendido porque él ha entendido,
00:47:21ha encontrado
00:47:23justamente lo bello.
00:47:26Había atrapado una mariposa más bella
00:47:28que aquella. Cuando el artista se alza
00:47:30lo suficiente como para conseguir lo
00:47:32bello, el símbolo por el cual lo hizo
00:47:33perceptible a los ojos mortales se
00:47:35convierte en algo de escaso valor a sus
00:47:37ojos, mientras su espíritu queda poseído
00:47:40por el goce de la realidad.
00:47:42En el fondo, la transmutación es esa en
00:47:44el alma de Owen, es volver a esa esencia
00:47:47en donde se puede captar, donde se puede
00:47:50ascir, atisvar
00:47:53el que es un segundo. Lo absoluto
00:47:56es lo absoluto, es un segundo y también
00:47:57es el trabajo de toda su vida en un
00:48:00claro con como comprendido porque es el
00:48:04fin de la misión que incluso hay todo un
00:48:06trabajo muy lindo en el cuento de que él
00:48:08dice cuando también anclado en la época,
00:48:11como decía el procónsul, todo este
00:48:13barullo todo el tiempo me está alejando
00:48:16de mi misión. mi misión que es construir
00:48:17la belleza, mi misión como artista, mi
00:48:20misión, la razón por la que vine.
00:48:22Exacto.
00:48:22Y acá aparece esta idea de la
00:48:23transmutación como el espíritu o o los
00:48:27procesos del cuerpo, etcétera, etcétera,
00:48:31que tiene cada ser vivo,
00:48:34está sometido a una transmutación
00:48:36mediante un proceso de trabajo.
00:48:37Exacto. y ahí aparece ligado a la
00:48:39vocación y demás, según la visión
00:48:41trascendente de cada uno, pero él tiene
00:48:43como esta idea trascendente de la
00:48:45transmutación mediante el oficio, que es
00:48:47mediante su vocación, mediante su misión
00:48:50y todo lo demás, sus contemporáneos, la
00:48:52época, crean distracciones que todo el
00:48:55tiempo lo están alejando de esa de ese
00:48:57propósito. Exacto. Y tiene una idea muy
00:48:59linda que también aparece en Glas de
00:49:03Yamalan, la idea de que la peor caída es
00:49:07perder el propósito ligado a la
00:49:09vocación. Y alguien decía ahí en el chat
00:49:11que él en un momento cae en los vicios,
00:49:13dice incluso que se entregó al vino.
00:49:15Claro
00:49:15que fue justamente este periodo donde
00:49:17todos lo empiezan a aplaudir por su
00:49:18trabajo de reloj en el pueblo y y fue su
00:49:22peor época porque él se alejó
00:49:23completamente
00:49:24porque aparte hacía los mejores relojes.
00:49:25Hacía los mejores relojes, claro.
00:49:28Con lo cual hace la mejor maquinaria
00:49:31haciendo la hora de
00:49:31ex opera sobre sobre el sobre la forma
00:49:34de la materia, no sobre la esencia.
00:49:36Totalmente. Sí. cuando logra entender la
00:49:38esencia que está está preanunciada en
00:49:41las primeras páginas, ¿no? Es decir, el
00:49:43exacto movimiento de la naturaleza en lo
00:49:45microscópico.
00:49:46Sí.
00:49:47Eh, ahí es donde bueno, dice, "Está
00:49:49bien, yo mi propósito es este y por eso
00:49:52cuando cuando al final el ese trabajo de
00:49:55prácticamente toda su vida es
00:49:58literalmente destruido en un cierre
00:50:00aplastado por un abrir y cerrar de mano,
00:50:03eh no le importa.
00:50:05Exacto.
00:50:06No le importa. Y aparte la actitud, el
00:50:07el bueno señor de muy mala reputación
00:50:12que me cae pésimo, que es jovenden, el
00:50:15no quiero decir ningún insulto, pero dee
00:50:17por insultado, señor Peter Jovenden,
00:50:20eh,
00:50:21lo lo vive hostigando, digamos, eh, lo
00:50:25desprecia, ¿no? Como diciendo ese, y fue
00:50:27su maestro,
00:50:28¿sí?
00:50:29Eh, no, el herrero tiene que ser. cuando
00:50:33aplastan la mariposa al final, eh, la
00:50:37risotada de él, ¿no? Como yo sabía, esto
00:50:41es un eso es un salame Owen, porque no y
00:50:44la la actitud de Owen es como bueno,
00:50:47es eh es la cara de Kitting cuando Tod
00:50:51se levanta y le dice, "Oh, captain, my
00:50:52captain." No es thank you boys
00:50:55claro, entendí. Claro, como actuó en
00:50:58algo, en una persona oí
00:51:01hay una transformación ahí. Algo queda.
00:51:04Totalmente,
00:51:04algo va a quedar. Y también hay un
00:51:06pasaje muy lindo del libro que lo leo
00:51:09que habla como de las de las él en un
00:51:14momento tiene una herencia de un
00:51:16familiar, entonces puede dedicarse más a
00:51:18su proyecto porque se aleja de tener que
00:51:22hacer fabricar relojes para vivir, que
00:51:23es lo que él hacía.
00:51:25Y el narrador dice algo muy lindo
00:51:27respecto a a su trabajo y a este como
00:51:30nueva vida que tiene, porque se dedica
00:51:32100% a su proyecto, que dice
00:51:36que el bello puede desarrollarse
00:51:38perfectamente tanto en un espacio
00:51:39reducido, solo apto para la
00:51:41investigación microscópica, como en el
00:51:43vasto ámbito en el que se mide un
00:51:44arcoiris. Pero de todos modos, la
00:51:46específica pequeñez de sus objetos y
00:51:48logros hacía que el mundo fuera más
00:51:50incapaz que cualquier otra actividad de
00:51:52aspirar al genio de Owen Wallen. Los
00:51:54parientes del joven no vieron nada mejor
00:51:56y quizá no lo había que empliarlo como
00:51:58aprendiz de un relojo, con la esperanza
00:51:59de que su extraño ingenio pudiera ser
00:52:01regulado y orientado a fines
00:52:02utilitarios.
00:52:04Y después hay una parte que dice,
00:52:07bueno, no importa, ahora no lo voy a
00:52:08encontrar, pero lo importante que dice
00:52:10es que estos esta herencia que él recibe
00:52:12hace que ya no necesite de de del
00:52:16trabajo y como cuando uno está como
00:52:18orientado en su misión,
00:52:21la lo menos importante que es la forma o
00:52:25la materia se va amoldando en torno a lo
00:52:27trascendente. Entonces dice, él
00:52:30consiguió la forma de vivir o esta
00:52:32herencia que le cayó del cielo porque
00:52:34empezó a seguir su misión.
00:52:35Claro.
00:52:36Y aparece esta idea que en una época
00:52:38como era este momento de un imperante
00:52:41materialismo y y comienzo de de la época
00:52:44industrial y hoy también esta idea de
00:52:46que la materia organiza el espíritu,
00:52:49la idea de bueno, ahora que tenemos
00:52:51ahora cuando vivamos para siempre vamos
00:52:52a poder agarrar un libro porque ya
00:52:54tenemos tiempo.
00:52:55Claro. Exacto.
00:52:55Y es al revés. Es el espíritu lo que
00:52:57ordena la materia. Exactamente.
00:52:59Y es el anclaje en esa unidad
00:53:01trascendente o en esa cosa microscópica
00:53:04lo que empieza a moldear lo la realidad.
00:53:08Entonces también aparece esta idea de la
00:53:09transformación de la alquimia que
00:53:11siempre es comprendida desde un lado
00:53:13material y es lo opuesto. Si yo
00:53:15transmuto la excedencia o trabajo esa
00:53:17unidad trascendente, obviamente moldea
00:53:20la realidad material. Exacto. Es lo que
00:53:23popularmente en la sabiduría popular se
00:53:25llamaba el Dios proveerá.
00:53:27Exacto.
00:53:28Es cierto. La providencia de Dios hará
00:53:31que
00:53:32nos provea de Por otra parte,
00:53:36vieron que estamos
00:53:38eh, ¿cómo decirlo? Tratando de
00:53:41diseccionar, ¿no? Un cuento que una
00:53:43belleza notable.
00:53:46Recién un suscriptor mientras
00:53:49estaban comentando mis compañeros el
00:53:52texto, decía, "¿Por qué no dedican un
00:53:55programa a cada elemento de la alquimia?
00:53:58Le acepto la propuesta, pero pasa lo
00:54:00siguiente,
00:54:02diseccionar los elementos no nos lleva a
00:54:05la alo
00:54:08completo que hace cada uno de ellos.
00:54:11Agua, aire, tierra son elementos, pero
00:54:14todos ellos están en consonancia en
00:54:17cualquiera de las disciplinas
00:54:18tradicionales,
00:54:20sea la teurgia, sea la alquimia, sea la
00:54:23cábala, sea la numerología, sea este la
00:54:29astrología.
00:54:30Porque fíjense que cuando decimos tal
00:54:34Dios es tal cosa, tal fuerza es tal
00:54:36otra, tal y qué ocurre con esto que ni
00:54:39más ni menos son distintos nombres de
00:54:43los elementos fundantes de cualquiera de
00:54:45las tradiciones, de las disciplinas
00:54:48tradicionales, las ciencias sagradas. La
00:54:49alquimia es una ciencia sagrada,
00:54:52valga decir que ha tenido una fama
00:54:57notable a partir del siglo X, ¿no?
00:55:00Parece haber llegado a a determinada
00:55:03determinado éxito,
00:55:05sobre todo en el siglo XV,
00:55:07porque generó una complicación muy muy
00:55:10grande.
00:55:12Yo les recomiendo aquí si tienen tiempo
00:55:15y si no háganselo [risas]
00:55:18así, ¿no? Háganselo por favor.
00:55:21Dejen de lado ciertas cosas, eh, los
00:55:24deditos tranquilos y tomen un objeto que
00:55:27tiene hojas.
00:55:30Llévenselo un lugar tranquilo y no duden
00:55:33en leer Opus Negrum de Margarita.
00:55:36Gran novela
00:55:39Opus. Opusnegrum es la granela de la
00:55:43transmutación alquímica, ¿no? En una
00:55:45mujer que ustedes saben que la alquimia
00:55:48fue una disciplina muy femenina, grandes
00:55:50alquimistas, mujeres. De hecho, decimos
00:55:53el baño de María y no es porque sea la
00:55:54Virgen María, es por la alquimista
00:55:56María, ¿no? Y hacemos referencia a la
00:56:00presencia de lo femenino
00:56:03inexorable con muestre, por favor. Ah,
00:56:06bueno, está está la tapa de No,
00:56:09creo que es este, ¿no? Es en el mío que
00:56:11está lo femenino, lo masculino. Acá
00:56:12está. Bueno, en
00:56:13No importa. Lo había mostrado antes.
00:56:16Ahí. ¿Cómo es esto? Ahí, ahí está.
00:56:19Para ahí vienen a hacer un ahí viene
00:56:21madam, perdón, eh, [risas] perdón.
00:56:24Se llama Lu.
00:56:26Ahí viene Lu y hace su
00:56:27Lu hace. Miren qué bel ven que ahí hay
00:56:30una parejita ahí abajo. Acá hay una
00:56:32mujer. Acá hay una parejita. Bueno, muy
00:56:34bien. ¿Por qué lo femenino y lo
00:56:36masculino? Porque son los elementos
00:56:39complementarios, no opuestos,
00:56:41complementarios.
00:56:42Dionisos, Apolo, lo femenino, lo
00:56:44masculino, ¿no es cierto? Energías que
00:56:47deben sumarse, como decíamos, el aire,
00:56:50el agua, el fuego, esos elementos todos
00:56:54hacen al alquimia. es un elemento
00:56:56interior. Los
00:56:58grandes alquimistas
00:57:00dibujaban en las paredes una frase que
00:57:03era el vitriol, ¿no es cierto? Visitar
00:57:05interiores terra restituyendo, bueno,
00:57:08etcétera, etcétera,
00:57:09que tenía justamente esa idea, meterse
00:57:12en el centro de la tierra, como muy bien
00:57:14decía el procónsul, el elemento térreo,
00:57:17¿no? Para poder ir a buscar esa tierra
00:57:21pura. ¿Para qué? para luego ascender,
00:57:23¿no?, desde la purificación
00:57:26del fuego, de lo rojo, ¿no? Cuando la
00:57:28materia hacia lo [música] blanco. Y
00:57:32casualidad, ¿qué dijimos cuando hablamos
00:57:35del arcoiris? Que la condesa lo marcó
00:57:37muy bien citando a Guenón, "¡Qué raro,
00:57:41hemos creado un color que no existe y
00:57:44hemos quitado el blanco y bueno, porque
00:57:47será el color de la pureza, ¿no es
00:57:48cierto?" O sea, hay toda una intención
00:57:51en cuál es el el color básico y central
00:57:56de toda la purificación.
00:57:58No es el índigo, que por otra parte no
00:58:00existe. No, le
00:58:01no es para hacer trampa en tu ti
00:58:02frutinada.
00:58:02Sí, totalmente. [risas]
00:58:04Claro.
00:58:05Color que con D dorado. Claro, dorado,
00:58:08como dije siempre, ¿no? Es
00:58:09sí. El séptimo color es la luz, que es
00:58:11lo que le da forma al arcoiris, que es
00:58:13el punto.
00:58:13Exacto. Exactamente. La condesación algo
00:58:17interesante, el punto, el grano de
00:58:19mostaza que citaba el procónsul, el
00:58:22huevo órfico, ¿no es cierto? Y si no lo
00:58:25quiero volver a mostrar porque pobre
00:58:26Luja me va a echar y va a decir, "Anda a
00:58:28tu casa."
00:58:29Pero fundamentalmente están los dos
00:58:32cuerpos en como en un huevo, como una
00:58:34especie de eh atanor donde deben hervir
00:58:39para qué, para transmutarse.
00:58:41Por eso la alquimia está tan ligada al
00:58:44lenguaje sexual.
00:58:47Y acá empezamos con un problema. Ustedes
00:58:49dirán, "Eh, ¿para dónde se?" [risas] No,
00:58:51no, no, tranquilos, tranquilos. La
00:58:53sexualidad no solo que es algo natural y
00:58:55maravilloso,
00:58:57sino que existe algo fundamental que es
00:59:00la trascendencia de la sexualidad.
00:59:03La fuente de hay una alquimia que está
00:59:05ligada a la sexualidad. Desde luego acá
00:59:07se me están se me están poniendo
00:59:09cantones, pero valga decirlo
00:59:11la gente del chat es muy es muy
00:59:13no tranquilo.
00:59:16Acá tengo, perdón, Lu.
00:59:17Sí,
00:59:18está lleno de ilustraciones este libro.
00:59:20Acá aparece
00:59:21puede ver ahí vamos. Acá arriba ven el
00:59:24huevo.
00:59:25Ahí está.
00:59:26Es literalmente un huevo y una
00:59:27ilustración del mundo.
00:59:28Perfecto.
00:59:29Que está lleno este libro. Ya que
00:59:31estamos acá hay otra que es como una
00:59:33botella.
00:59:34Claro.
00:59:35Que arriba está Eleros.
00:59:38Este muchacho
00:59:39retortas.
00:59:40Exacto. [risas]
00:59:41Bueno, se llama Retoras
00:59:43y es una ilustración de William Blake.
00:59:46Claro. Otro
00:59:48otro. Recomiendo grandes
00:59:50citaban citaban un
00:59:52matrimonio del cielo y del infierno.
00:59:54Sobre el grano de arena.
00:59:55Matrimonio del cielo y infierno que lo
00:59:56hemos recomendado el año pasado.
00:59:57Sostener el universo en un grano de
00:59:59arena. Exactamente.
01:00:00Exactamente. Hermoso. Me piden
01:00:02amablemente en el chat.
01:00:03Sabe mucho la chica de proyecto por
01:00:07no se acordaba ni el nombre del
01:00:08programa, ni siquiera el mío.
01:00:10Mate es una vergüenza lo de Germán
01:00:12Bedre. Es una vergüenza.
01:00:15Repet. No lo conozco. Germán. Germán
01:00:18Adrián Ramón Beder. Era Hernán Bender.
01:00:21Lo anoto.
01:00:22Hernán Bender era. No, Bender.
01:00:24Blender. No, Blender es otro canal.
01:00:27Una falta de respeto.
01:00:29A mí me dolió, eh, me dolió, me dolió.
01:00:31No, no, ya fui increpado el doctor
01:00:32Porrini lo lo le va a tirar.
01:00:33Yo le dije arma blanca o arma de fuego,
01:00:35la que quiera. Yo voy en nombre de la
01:00:37condesa porque no no no hay, ¿no es
01:00:39cierto?
01:00:40Y que se cuide porque manejo muy bien.
01:00:42Es una total falta de respeto.
01:00:43Por favor,
01:00:44de avanarga. No tengo problema.
01:00:47preguntan amablemente en el chat el
01:00:49nombre de mi blog,
01:00:50por favor repítalo.
01:00:51Se llama Las Flores de la tradición,
01:00:52como el poema de Becker, y está en
01:00:55Medium, la página Medium, que es una
01:00:56página gratuita de de escritura, así que
01:00:59pone medium barra las flores de la
01:01:01tradición y ahí escribo sobre cine y
01:01:04escribí sobre la última Frank Esten, que
01:01:05la quiero recomendar, creo que ya salió
01:01:06del cine porque tuvo una semana de
01:01:08preestreno en cine y se estrena por la
01:01:10plataforma con la N roja el 7 de
01:01:14noviembre.
01:01:15en la acuérdense en la plataforma
01:01:17Napoleón. Muy [risas] bien. Una n debe
01:01:19ser carto. Profesor me dice
01:01:24caballeros sin lentes.
01:01:26¿Cómo se l escorpiana?
01:01:28Sí, sí,
01:01:28sí. Mando un saludo que siempre nos ve.
01:01:31Ahí está. Un cariño.
01:01:32Un gran abrazo. Jess. Bueno, estamos con
01:01:34las transmutaciones y valga decir que
01:01:38respondiendo a esto y cerrando lo que
01:01:39nos proponían de ver cada uno de esos
01:01:42objetos, piensan ustedes lo siguiente,
01:01:44es un poco trabajar con elementos. En
01:01:47ese caso estamos viendo las disciplinas
01:01:49que lo trabajan. Tal vez en otro momento
01:01:51podríamos hablar también de alguna de
01:01:54otras disciplinas tradicionales, la
01:01:55astrología, por ejemplo, ¿no es cierto?
01:01:57Que podría ser vista. En este caso
01:01:59estamos con la alquimia, que decíamos
01:02:03gran novela Opusnum de Marguerill
01:02:05Ursenar, pero también se puede ver la
01:02:09transmutación en muchas, obviamente
01:02:12muchas películas y tenemos a la Condesa
01:02:14aquí y en muchos textos breves en los
01:02:19que también se habla de una
01:02:20transmutación, es decir, deja de para
01:02:23pasar a ser de sin necesidad de ser sin
01:02:26necesidad de nombrar la palabra
01:02:27alquimia, No,
01:02:29yo
01:02:29y alguien habló de la alquimia del
01:02:31verbo. Le vamos a dar tiempo a eso.
01:02:33Procónsul.
01:02:34Usted tiene el poema de San Juan de la
01:02:36Cruz,
01:02:37la Noche oscura del alma,
01:02:39que es eh una referencia a la
01:02:41transmutación alquímica.
01:02:43E
01:02:44m discúlpeme, pero y lo dejo, perdón por
01:02:48cortarlo. ¿Cómo termina?
01:02:50Y déjeme y olvideme entre las asucenas
01:02:53olvidado. La las asucenas son blancas.
01:02:56Sí. ¿A dónde llegó de la noche oscura a
01:03:00la luz?
01:03:01Están
01:03:01al índigo, diría la condesa. [risas]
01:03:04Proconsul ansias inflamada. Dejé sin ser
01:03:09estando ya en mi casa sosedada.
01:03:10Exacto.
01:03:11Una noche oscura con ansias en amores,
01:03:13inflamada o dichos aventuras salí sin
01:03:15ser notada estando ya su casa su cegado,
01:03:17oscuras y segura por la secreta escala
01:03:19disfrazada.
01:03:20Ay, qué vergüenza. La niña en
01:03:21penitencia. Su madre le [risas] ha
01:03:22pegado por hacérsela sinvergüenza. Es es
01:03:26amanecer.
01:03:27Homero nos está mirando. Yo creo que
01:03:29Homero va a cortar y va a poner Claro.
01:03:32va a poner otra cosa. Bien.
01:03:34No, no me gusta porque nos estamos
01:03:35acercando a fin de año y ya los momentos
01:03:37cornicias, los chistes van apareciendo
01:03:38un poco más.
01:03:40Terrible, terrible. empieza a complicar
01:03:42y a puro mate, eh,
01:03:42el divague,
01:03:43a puro mate.
01:03:45No pensaba en
01:03:48siguiendo la línea de Burhard y
01:03:50siguiendo la lectura de la alquimia como
01:03:53una ciencia sagrada, Martin Lyx, otro de
01:03:55los grandes
01:03:57amigos de la casa, le dedica un libro a
01:04:00al análisis de la obra de William
01:04:02Shakespeare que se llama El secreto de
01:04:03Shakespeare. y particularmente en la
01:04:06lectura que hace de la comedia La
01:04:09Tempestad, la última obra que escribía
01:04:12que habría escrito Shakespeare, la
01:04:14última obra firmada por él, que es una
01:04:16comedia y Martin Linx la la lee esa
01:04:20comedia en clave alquímica, en clave de
01:04:22transmutación, bajo la idea de algo que
01:04:24se mencionó hace unos minutos aquí del
01:04:26del espacio, ¿no? como también la
01:04:29alquimia, no solo como una forma de de
01:04:32trabajo en en una especie de como en el
01:04:35cuadro de tener tanor, ¿no? Como un
01:04:37laboratorio, si se quiere, sino que
01:04:40también opera en el en el ámbito del del
01:04:42espacio físico. En el caso de la
01:04:45tempestad, la isla, otro tema para largo
01:04:48y tendido, ¿no?
01:04:49La isla de Próspero y de Calibán, gran
01:04:52personaje. Be not fear is full of
01:04:54noises, dice en un momento Calibán, ¿no?
01:04:56Esta isla está llena de ruidos. Es una
01:04:58isla simbólica, pero a la vez Ariel, el
01:05:01espíritu del aire, ¿no? El agua, el
01:05:03naufragio.
01:05:05Eh, y la obra termina con un matrimonio,
01:05:08matrimonio entre Ferdinando, hijo de
01:05:11nada
01:05:11del duque de Milam. Y ahí está el
01:05:14secreto de Shakespeare de Martin Links,
01:05:16esa edición que es la que tiene el
01:05:18doctor Porrini me la prestó para hacer
01:05:20algunas anotaciones.
01:05:21Es hermoso.
01:05:22E y termina la la obra con un
01:05:25matrimonio, como les decía, y dice uno
01:05:27de los personajes lo siguiente, que
01:05:29nuestras alegrías rebasen las alegrías
01:05:31ordinarias y que esto se escriba en
01:05:34letras de oro
01:05:37sobre columnas imperecederas, ¿no? Que
01:05:40se escriba en letras de oro este cambio
01:05:42de estado. ¿Por qué? Porque como siempre
01:05:45en Shakespeare, en el núcleo duro de de
01:05:48su obra, está la necesidad de señalar el
01:05:53desequilibrio, el desorden
01:05:56la inarmonía de un mundo que no está
01:05:59alineado. Hay algo en este mundo que
01:06:01pierde su orden natural.
01:06:04Lo hacen Macbeth, lo hacen lo hacen
01:06:06básicamente en sus grandes tragedias. Y
01:06:08acá en la comedia directamente lo que
01:06:09plantea es la forma de restituir eso es
01:06:13justamente en ese matrimonio, en esa
01:06:16unión entre Ferdinando y Miranda que
01:06:20debe ser escrita en letras de oro, ¿no?
01:06:22Es decir, eh no es solamente celebremos
01:06:25el matrimonio. ¿Y dónde sucede eso? En
01:06:26una isla donde todos vuelven a un estado
01:06:30de plenitud originaria. Ariel, que es el
01:06:32espíritu apresado del aire, es liberado,
01:06:36próspero, que ha sido eh digamos
01:06:39derrocado de su de su, ¿cómo decir?
01:06:42Ducado, vuelve a a Milán y todos los
01:06:45personajes sufron una transmutación que
01:06:47culmina, como decimos, en ese matrimonio
01:06:50y en esa fiesta, en esa celebración
01:06:52que debe ser escrita en letras de oro,
01:06:54en columnas, sobre columnas
01:06:55imperecederas. Totalmente. Teniendo en
01:06:58cuenta Procónsul que Miranda es la que
01:07:02está en la isla y a la que llega
01:07:05Fernando.
01:07:06Sí.
01:07:06O sea, la prueba la pasó Fernando.
01:07:07Fernando es un misterioso alguien.
01:07:09Exactamente. [risas]
01:07:10Ay, Dios.
01:07:12Es decir, no primero 3 de noviembre.
01:07:14Disculpe.
01:07:15Vi, la vi de noviembre. Ya esto.
01:07:17Bueno, en fin. Digamos que él tiene que
01:07:21hacer el viaje
01:07:22para ir a buscar el espíritu puro de
01:07:25Miranda.
01:07:26y para poder unirse a Miranda, porque
01:07:28Miranda es un espíritu puro en todo
01:07:30sentido, en todo sentido, ¿no?
01:07:33Frente a un Fernando que ha naufragado
01:07:37también
01:07:37en las aguas del inconsciente,
01:07:41¿no? ¿Dónde está el hícaro, las aguas,
01:07:44la tempestad tiene que pasar?
01:07:46Es decir, los elementos
01:07:49que la alquimia va a ser propios
01:07:53están en todas las disciplinas.
01:07:55Y los artistas, los grandes artistas,
01:07:58cuando tiembla la tierra, cuando
01:08:00escriben ellos, ¿no? Como dijo alguien
01:08:02grande, cuando Dante y Shakespeare
01:08:04hablan, tiembla la tierra, uno encuentra
01:08:07fundamentalmente la transmutación. Por
01:08:09eso hay muchas personas que están
01:08:11citando Santa Teresa, estoy totalmente
01:08:14de acuerdo, las moradas. Alguien citó al
01:08:17querido Fulcanelli, por supuesto,
01:08:20así se llamaba el alquimista de Crono,
01:08:21se lo señalaba Diego González. Claro, es
01:08:24verdad.
01:08:25Y otro otro manual de alquimia.
01:08:27Bueno, ahí tienen un material enorme,
01:08:30pero cuando uno ve todo ello, hay
01:08:33cientos de obras que están ligadas a la
01:08:35alquimia. en los pintores la alquimia de
01:08:38la luz y lo hablado la Condesa en algún
01:08:39momento cuando hablamos de las luces
01:08:42justamente de la no existencia del
01:08:44índigo y demás cuando planteábamos
01:08:47justamente en el verbo y ya iremos hacia
01:08:50ello, el gran San Arturo, ¿no?, que nos
01:08:53va a hablar de la alquimia del verbo
01:08:55directamente, pero hay algo que es
01:08:58maravilloso en el sentido, lo estoy
01:09:00diciendo muy simplemente, tal vez
01:09:02rozando apenas la profundidad de esto,
01:09:04que es que en las grandes obras, y me
01:09:07centro en una fundamentalmente que rosa
01:09:10mi mi historia personal, en la Divina
01:09:14Comedia, eh, ni más ni menos están las
01:09:18tres etapas.
01:09:20Bueno, son las tres etapas de la
01:09:22materia.
01:09:24Tres etapas de la materia que si ustedes
01:09:25ven a dónde termina en la luz del sol.
01:09:29Otra vez Apolo, otra vez el oro, otra
01:09:31vez.
01:09:32Pero, pero claro,
01:09:35pero
01:09:37¿quién está allí para que una el
01:09:42espíritu de Dante aquello? tres mujeres,
01:09:48es decir, el final de la de la
01:09:50tempestad, como bien citado el
01:09:52procónsul, en ese matrimonio, no es la
01:09:56materia uniéndose, sí, por supuesto,
01:09:58pero es el espíritu uniéndose ante todo.
01:10:01Es la transmutación más allá de lo
01:10:03femenino y lo masculino. Ya está, ya
01:10:05está, ya son más, ya dejan de ser lo que
01:10:08ser para ser otra cosa con esa. Sí, me
01:10:11recordaba que también se llama Miranda
01:10:12la película de Peter Will, bueno, todo
01:10:14Peter Will, pero puntualmente esa
01:10:15película Pinkningack de Hanging Rock,
01:10:18que es de un grupo de chicas que se van
01:10:20a una montaña y desaparecen. La
01:10:22protagonista se llama Miranda.
01:10:23Bueno,
01:10:23y un grupo un grupo sí desaparece en una
01:10:27montaña.
01:10:27Película rara. Esa
01:10:28es rarísima. Es de esas películas tipo
01:10:31La última ola donde Peter Will como que
01:10:34le importa más como un bledo
01:10:36en un sentido, o sea, es perfecta la
01:10:38película narrativamente, pero quiero
01:10:39decir la imprime como de este aire de
01:10:43ensoñación que hace que sea medio
01:10:45extraña y y no tiene tal vez una trama
01:10:47tan fácil de seguir como Truman Show.
01:10:50Claro,
01:10:50pero son todas la misma película
01:10:54y dos chicos, dos caballeros dicen,
01:10:56"Che, hay que ir a buscarlas." Como no
01:10:58puede ser que desaparecieran. y se van a
01:11:00la montaña a buscarlas y particularmente
01:11:02uno estaba enamorado de Miranda.
01:11:04Exactamente. Siempre hay un móvil que es
01:11:07de alguna manera el que tiene que pasar
01:11:08las pruebas, ¿no? El héroe que tiene que
01:11:10pasar las pruebas.
01:11:11Totalmente. Diego González que decía lo
01:11:13de Santa Teresa,
01:11:14hablaba del siete
01:11:15y las la música y las notas musicales
01:11:20que también aparece en el cuento de
01:11:21Houson cuando dice que él trabajaba de
01:11:25tal manera que le imprimía melodía.
01:11:27Claro.
01:11:28Exacto.
01:11:28Que aparece esta idea de
01:11:29los golpes del metal.
01:11:31Ahí nacieron las notas musicales.
01:11:33Exacto. Exacto. Y aparece esta idea
01:11:35tradicional que, como decíamos del punto
01:11:38y demás en la música, que es la la
01:11:41vibración de los planetas. Exacto.
01:11:42Que aparece en Pitágoras. Otro
01:11:44matemático estudiaba el punto de la
01:11:45música y todo.
01:11:46La música. Claro.
01:11:47Exactamente.
01:11:48Exactamente. Está todo en relación.
01:11:50Sí. Y está la novela de Houson,
01:11:52de mis novelas favoritas en la casa con
01:11:53los siete tejados.
01:11:54Sí. Muy bien. Es verdad. Es muy parecido
01:11:57al cuento del artista del Bello porque
01:11:59es un hombre que se muda a una casa
01:12:01donde vivía un brujo.
01:12:02Claro.
01:12:03Que hacía cosas raras. Entonces la
01:12:05casaón. Claro.
01:12:06Un genio de mis escritores favoritos.
01:12:08Era vivía acá en Buenos Aires en el
01:12:09pasaje El Signo. Tenía todo. Tenía todo.
01:12:12Ya. Claro. No le quedaba nada. Esquina
01:12:14alquimia, ¿no? Claro. Era realmente no
01:12:18en todo sentido. Y cuando lo llevamos,
01:12:21acuérdense quién le dedica, perdón, ¿qué
01:12:24le dedica Melville a Hthorn? No, bueno,
01:12:27esa ballenita blanca, claro,
01:12:30otra vez,
01:12:31otra vez volvemos a la fuente, ¿no?
01:12:34Pero es algo, perdón,
01:12:35pero consul Sí, por favor,
01:12:37es algo compartido, ¿no? Si uno hace una
01:12:39lectura y empieza a unir hilos, ¿no? De
01:12:43todo lo que venimos diciendo desde el
01:12:45año pasado, está esa idea otra vez, ¿no?
01:12:49la necesidad de entender lo negro, el
01:12:52mundo, este mundo, digo, en el sentido,
01:12:57lo que vemos es insuficiente, lo que
01:12:59entendemos, la materia sin luz, eh
01:13:03la materia pesada, la materia
01:13:05oscurecida, plomiza, etcétera, necesita
01:13:08una restauración,
01:13:10restitución,
01:13:11transformación, transmutación, regreso.
01:13:15Búsquenle el la idea que quieran, pero
01:13:18siempre hay una búsqueda continua por
01:13:21recuperar algo que se ha perdido.
01:13:23Exacto.
01:13:24E restituir un brillo originario. Burhar
01:13:27lo dice de alguna manera
01:13:29citando la
01:13:31el mundo de Adán, ¿no? Volver a ese
01:13:33mundo adánico donde el paraíso era eh
01:13:37absoluto. Bueno, la isla de la tempestad
01:13:40de Ces eso, eh, el paraíso, ¿no? una
01:13:44isla paradisíaca
01:13:46a la que no no es, a ver, nos está
01:13:50vedado el ingreso, a menos que
01:13:52entendamos y a menos que hagamos este
01:13:54proceso de transformación, estos
01:13:57pasajes, este camino de iniciación de
01:13:59transformación para entender
01:14:01espiritualmente cuál es esa restitución.
01:14:03La alquimia, en definitiva, termina
01:14:05siendo eso, esas tres etapas del de la
01:14:08materia oscura,
01:14:10el fuego, el rojo del fuego, la la
01:14:14pasión, el ardor también hacia la
01:14:17purificación. Y estoy pensando en Carry.
01:14:19Sí, por supuesto.
01:14:20Estoy pensando en Carry, la de Brian de
01:14:22Palma. La No, no creo que haya otra.
01:14:25No hay otra.
01:14:26Hay, pero no hay.
01:14:27Eh,
01:14:27hay una que hicimos acá en el fondo,
01:14:29pero no. Esa es carro.
01:14:31Esa es [risas] carro. Carro,
01:14:32carro. Carrión, eh, los infantes de
01:14:35Carryón un chiste muy español, muy
01:14:38interno.
01:14:39En Carry es eso,
01:14:41digo, hay otra cosa, ¿no? En Carry es
01:14:42[risas] un poco más complicada, pero
01:14:44justamente la el
01:14:46hay, no sé si no es un proceso inverso
01:14:48porque el rosado del vestido
01:14:51que implicaría cierta
01:14:54así idílicamente, ¿no? Bueno, el rosa,
01:14:56la pureza, la cosa solemne, sutil, no,
01:14:59no es el blanco manchado con el rojo de
01:15:01la sangre. Y hay una transmutación
01:15:03dentro de la filmografía interna de
01:15:05Palma, porque Carry le agarra la mano al
01:15:07final, que es el final que ya sale del
01:15:08infierno,
01:15:10a una chica que después va a ser la
01:15:11bruja buena, entre comillas, la que
01:15:13trabaja con la luz en Fury.
01:15:17Ah,
01:15:17que es la misma actriz, ¿no? Casualmente
01:15:19Furi sale después de Carry y Furi
01:15:21después va a devenir en la última, una
01:15:24de las últimas películas de Palma 2002,
01:15:26Fen Fatal, que es lo femenino llevado a
01:15:28la luz máxima,
01:15:29que es la predilecta de la condesa. Mi
01:15:31película favorita de la historia.
01:15:32Exactamente.
01:15:33Sí. Sí.
01:15:34Yendo a esto y si les parece hacemos ya
01:15:37el cortecito. Nos hemos dado la charla.
01:15:40Fíjense que decimos ir al fuego, ir a la
01:15:44ir al fuego y demás. Si yo les digo
01:15:46vamos al fuego, evidentemente ustedes me
01:15:48dirán, nos vamos a morir. Un fuego, ¿en
01:15:50qué? En el atanor. ¿Y qué significa
01:15:53atanor? Atanos, no morimos.
01:15:57Señor Jarari, la muerte, la inmortalidad
01:16:02no es ponerse órganos, no es estirarse
01:16:05la piel, no es fundamentalmente vencer
01:16:11la mortalidad del espíritu en este
01:16:14mundo. Es transmutarse,
01:16:17no es ponerse ojo de otro color. Lo
01:16:20siento, señor Jarari. Yo sé que en las
01:16:23universidades en la que está le pagan
01:16:24para decir eso, pero me da mucha pena
01:16:26por usted porque ya se quedó pelado. Yo
01:16:29por [risas] lo menos estoy blanco.
01:16:31No se opina de cuerpos a menos que sea
01:16:33necesario.
01:16:33Ah, bueno, bueno. No se opina de cuerpos
01:16:36[risas]
01:16:38corpus in. Bien, me sale muchas frases.
01:16:41Homeritos, llévese las cámaras.
01:16:44Reporte minoritario, un programa que
01:16:46camina por la corniza
01:16:49del conocimiento.
01:16:52[música]
01:16:58[música]
01:16:59Qué maravilla. Miren qué lindo ritmo
01:17:01tenemos detrás,
01:17:03eh, Luz, gracias por su mensaje. Le puse
01:17:08Colorado, eh, [risas]
01:17:10está muy bonito a esta altura de la
01:17:12tarde donde todavía me espera tanto,
01:17:15todavía tengo que ir a dar clases y
01:17:17demás, así que qué lindo el mimo.
01:17:20Por otra parte,
01:17:22signar la idea de que
01:17:25no hemos nombrado,
01:17:27no
01:17:27la canda, se pone nerviosa, se pone más
01:17:30colorada lo que eh voy a voy a decir
01:17:34justamente no nombramos una novela que
01:17:37tendría que estar, pero ¿por qué no la
01:17:39nombramos? ¿Por qué es lo opuesto?
01:17:41Claro.
01:17:42Es decir, hablamos de la alquimia,
01:17:44hablamos de una transmutación y hacemos
01:17:47de esto un supermercado, un kiosco donde
01:17:51compro cosas y la sumo y digo que me
01:17:53estoy transmutando, es lo opuesto. Por
01:17:56eso puedo llamar a una novela de tal
01:17:59forma que sea lo Yo me atrevo a decir
01:18:02contrainiciático.
01:18:03Sí, decía mi amado profesor Leandro
01:18:07Pinkler, no lo nombramos. Un abrazo al
01:18:09maestro.
01:18:09Un abrazo al maestro. No nombramos al
01:18:11sujeto que escribió esa novela ni por
01:18:14respeto ni por desprecio.
01:18:15Qué maravilla.
01:18:16Sino porque nos distrae. [risas]
01:18:19Qu Eso es eso es la la opinión de un
01:18:21sabio. V.
01:18:21Claro,
01:18:22es la opinión de un sabio.
01:18:23No es respeto ni desprecio. No queremos
01:18:24perder el tiempo nada más.
01:18:26Excelente. Abrazo enorme al querido
01:18:28maestro Leando Pinkler que esperamos
01:18:30volver a tenerlo con nosotros y
01:18:32esperemos que sea pronto.
01:18:33Bien. Eh, Homero, usted ha recibido
01:18:36mensajes, me dicen que son más de
01:18:38100,000. Bueno, vamos a ver, vamos a
01:18:41tratar. El programa durará 6 días
01:18:43seguidos, así que aquí estamos, lo
01:18:45escuchamos. Gracias. Tengo un par de
01:18:47preguntas. Voy a animar a nuestros
01:18:49oyentes que sigan mandando porque hoy
01:18:51tenemos el chat abierto.
01:18:52Hoy no he sido tan tirano como las otras
01:18:54veces y el chat está abierto, así que
01:18:56los están leyendo que es algo
01:18:57aprovechen. Yo digo siempre
01:18:58aprovéchenlo. El contacto directo con
01:19:00los profesionales.
01:19:01Voy con la primera pregunta que la había
01:19:03levantado hace un rato. Dice, "Según la
01:19:05literatura, los alquimistas tenían
01:19:07mecenas como algunas artistas como
01:19:09financiaban a sus experimentos." Yo creo
01:19:11que a lo que apunta es eh era como
01:19:13Leonardo da Vinci que lo que lo que lo
01:19:16paternaba una familia económicamente,
01:19:18los alquimistas.
01:19:19Sí, Homero, está el caso claro de
01:19:21Rodolfo de Hasburgo, el rey de los
01:19:23alquimistas,
01:19:25que era emperador de Austria, me voy a
01:19:27poner de pie, pero eh Unasburgo que fue
01:19:30el gran protector de los alquimistas a
01:19:33fines del siglo XV, comienzo del 17. Sí,
01:19:35sí, sí, por supuesto. Existían grandes
01:19:38protectores en algunos casos, pero
01:19:39también la pagaron muy caro. Pobre
01:19:41gente, en muchos casos fueron
01:19:43perseguidos. Por eso les decíamos
01:19:44Leanopus Nigrum de Marguer Yursenar,
01:19:47donde tenemos un una novelización
01:19:51justamente de la vida de un alquimista,
01:19:52¿no? En el siglo XV.
01:19:55Cuando las cosas se pusieron, me voy a
01:19:57permitir, tenemos unos minutos. cuando
01:19:58las cosas se pusieron [risas]
01:19:59complicadas.
01:20:01Tengo algo más para decir.
01:20:02Un segundito,
01:20:04voy a contar chiste de canción. Eh,
01:20:07[risas]
01:20:08cuando Claro, hubo un problema, creo que
01:20:11van a estar de acuerdo conmigo.
01:20:13Cuando se empieza a oscurecer todo, las
01:20:15instituciones, incluso las religiosas,
01:20:18se encargaron de perseguir aquello que
01:20:20estaba bien y obviamente persiguieron
01:20:22todo, lo que estaba bien y lo que estaba
01:20:23mal. Entonces surgieron problemas porque
01:20:26claro, aquello que había estado bien
01:20:29llevado en determinado momento que
01:20:31estaba muy claro, ¿no? Por eso uno lea a
01:20:34San Ambrosio y ve a un alquimista dice,
01:20:36"Es increíble." Sí, claro, si estaban
01:20:38dentro de la iglesia, de pronto se
01:20:40convierten en los enemigos porque
01:20:41desconfiamos de todo, ¿no es cierto? El
01:20:43siglo XV empezó a ser un siglo de
01:20:45desconfianza de lo que antes había sido
01:20:48perfectamente incorporado. Y el 17 ni
01:20:51hablemos siglos maravillosos. por otra
01:20:53parte, pero obviamente complicadísimo,
01:20:56¿no?
01:20:56Ni hablar. Perdón, Homerito, alguien
01:20:58pregunta en el chat y tomo esa pregunta.
01:21:00¿Qué opinan de la figura de Giordano
01:21:01Bruno? A mí me encanta el libro de los
01:21:04vínculos en general.
01:21:05Sí,
01:21:05amo ese libro.
01:21:07Habla de justamente las correspondencias
01:21:09recíprocas.
01:21:09Sí, exactamente. De los de los
01:21:11universos.
01:21:12Sí,
01:21:12es excelente porque después va a venir e
01:21:15la Ibnis a plantear justamente el
01:21:17principio que ya
01:21:19maneja Platón.
01:21:20Sí,
01:21:21sí, sí. Estamos en un círculo cuyo
01:21:23centro está en todos lados, ¿no? Es
01:21:26estupendo. Bien,
01:21:28voy con otra pregunta que dice, "Me
01:21:29gustó mucho esta pregunta es muy
01:21:31poética. ¿De qué manera la poesía puede
01:21:33considerarse una alquimia del lenguaje
01:21:34donde la palabra transforma la
01:21:36experiencia humana en arte?"
01:21:37Qué bonito.
01:21:38Y como decía el doctor Arthur Arthur
01:21:41Rambo,
01:21:43alquimia del verbo, la palabra cuando
01:21:45vino cuando vinieron en realidad
01:21:47Cecilia, Romana y Alejandro e hablamos
01:21:51de poesía. De algún modo también se
01:21:53llevó a esta idea de que la poesía es
01:21:55una forma de traducción de aquello
01:21:57inefable
01:21:59que que solo tiene cabida en una
01:22:01experiencia trascendente de lo no de lo
01:22:03inmanente, sino no existiría. como tal.
01:22:07En esa misma línea podría pensarse que
01:22:11que hay alquimia, hay una transformación
01:22:15poética, ¿no?
01:22:16Sí, justo R que habla un montón de los
01:22:19colores, tiene toda una poesía
01:22:21alquímica.
01:22:22Exacto. El soneto a las vocales.
01:22:23Sí, hermosísimo.
01:22:24Que habla de la de la transmutación
01:22:26y siempre trabaja con esta
01:22:28transformación de la palabra, con
01:22:31inventa palabras con
01:22:32Él. Era un alquimista.
01:22:33Sí, totalmente. Era un alquimista.
01:22:35Palabras. Qué linda título para una
01:22:37banda. Él era un alquimista.
01:22:39La banda de por
01:22:40una banda indie folk.
01:22:41Eh, no, en mi caso sería hiperp. Sí,
01:22:44ahora soy hiperpunk.
01:22:46Ahora esp. [risas]
01:22:47¿Por qué esa transmutaciona?
01:22:49Bueno, yo cada vez me voy a los
01:22:51extremos. Cada vez soy soy hiper
01:22:53ya no es más punk, ahora es hiperp.
01:22:55No, ahora soy hiperp. O sea, combato a
01:22:57los punk.
01:22:59Combato a los punk porque soy más punk
01:23:00que ellos. [risas]
01:23:03Punk con punk.
01:23:05que lo pan con queso.
01:23:06Muy bien, maestro Homero.
01:23:08Sí, voy con una frase de esas que me
01:23:10gusta que ustedes polemicen en algún
01:23:12punto que dice, "La alquimia es una gran
01:23:14forma de pensar los puentes tendidos
01:23:16entre la ciencia y magia. Como en pasaje
01:23:18de la historia, el conocimiento
01:23:19científico y el performativismo mágico
01:23:22estaban unidos. Mm.
01:23:26Dijo la muda.
01:23:31O sea, entiendo lo que va nuestro
01:23:32oyente, creo que no es una formulación
01:23:34correcta. Con todo respeto,
01:23:37no sé si hay algo así como una herencia,
01:23:40no no entendería la la esfera de la
01:23:43alquimia y la esfera de las ciencias
01:23:46como magia, ciencia y se unen.
01:23:49Exacto.
01:23:50Porque eso es caer en un dualismo y no
01:23:53es lo mismo.
01:23:53Es una ciencia. La alquimia
01:23:55es una ciencia. Y no es lo mismo la
01:23:57magia que lo místico. Lo hemos hablado
01:23:58varias veces. Insisto con este libro se
01:24:01llama Alquimia y Mística. No es lo
01:24:02mismo. La mística es lo religioso, la
01:24:04magia es otra cosa. Entonces, no hay
01:24:06algo así como menos en un sentido
01:24:09performático. Claro.
01:24:11Pero sí es verdad que cuanto más uno
01:24:14estudia a fondo las cosas, no existe ese
01:24:17dualismo de ciencia y mística.
01:24:19¿Puedo después hacer una observación?
01:24:21Por favor.
01:24:21Adelante, Proconsul. Eh, perdón,
01:24:23Condesa, no, no
01:24:24recomiendo. Pueden buscar, hay
01:24:26documentales, hay un video de Damián
01:24:29Cook muy interesante sobre la polémica
01:24:32que hubo en los años 70 entre dos, entre
01:24:36comillas, uno sí, el otro, bueno, eh,
01:24:39mentalistas, magos,
01:24:40lo he recomendado, lo recuerdo,
01:24:41James Randy y Uri Geller, esa disputa,
01:24:44¿no? Eh, y la idea de que en algún
01:24:48momento la lo dijimos también en el
01:24:50programa dedicado a la magia,
01:24:51¿sí? Cre algo que tiene que quedar
01:24:53justamente en el misterio, porque si no
01:24:55es mostrar el artilugio y esta disputa
01:25:00entre ciencia y magia llegó al punto
01:25:02tal, James Randy lo plantea, eh, si bien
01:25:07no queremos entrar en dualismos, eh hay
01:25:09ciertos fenómenos que no son eh
01:25:12explicables por la ciencia y conviene
01:25:15dejarlos en ese plano de lo mistérico.
01:25:17Sí,
01:25:17porque Mercedera explicar todo bajo la
01:25:21lupa de la ciencia se puede llegar a
01:25:23cometer un gran mal, un gran daño
01:25:26y justificar ese mal y ese daño
01:25:28científicamente.
01:25:30Entonces, bueno, hay una serie de
01:25:31experimentos que hacen, que manipulan
01:25:33los resultados y y él pone a dos
01:25:36mentalistas también a hacer estas
01:25:38pruebas y a mentir en las pruebas y
01:25:40queda demostrado científicamente que se
01:25:41puede doblar una cuchara cuando en
01:25:43realidad es un truco. Y miren, me pasó
01:25:48el otro día, perdón que haga este
01:25:50cursus, pero es es importante,
01:25:53me trabajo en un profesorado junto con
01:25:56el doctor acá y tenemos la carrera de
01:25:59nivel inicial, futuras profesoras del
01:26:01nivel inicial. fue la primera vez que
01:26:04tuvieron una actividad abierta el jueves
01:26:06pasado, no importa en qué contexto, pero
01:26:08era abierta y había niñitos ahí eh
01:26:11viendo una apuesta en ese en una obra de
01:26:13teatro que habían preparado las alumnas
01:26:15de tercer año del segundo y tercer año
01:26:17del nivel inicial.
01:26:20Y hay algo que que pasó ahí, que era que
01:26:22las eh las alumnas se habían disfrazado,
01:26:25¿no? Como si fuesen seres de una laguna,
01:26:27¿no? El monstruo de la laguna era la
01:26:29cosa. Y una de ellas había puesto como
01:26:31una especie de media gigante en la
01:26:32cabeza violeta y un una
01:26:36cosa en la espalda como si fuese una No,
01:26:38era como la cola del monstruo hecha de
01:26:40maples de huevo. Uy,
01:26:42espectacular. una cosa, uno lo uno lo
01:26:44ve, suspendidas todas las certezas,
01:26:47[risas]
01:26:48uno lo ve y dice, "Es una chica
01:26:50disfrazada." Vieran ustedes los los
01:26:52chiquitos,
01:26:54ellos habían entrado en esa fascinación,
01:26:56en ese en esa suspensión de la certeza y
01:26:59durante 10 minutos estaban en la laguna
01:27:02y lo que veían ahí no era nuestra alumna
01:27:04disfrazada con maples de huevo, era el
01:27:07monstruo de la laguna. Entonces, hay
01:27:09cosas que conviene todavía mantener en
01:27:11ese misterio, en esa fascinación, en esa
01:27:14suspensión de la certeza, porque no todo
01:27:17puede ser desmontado y no todo puede ser
01:27:19desarticulado por la lupa de la razón
01:27:21pura.
01:27:22Exactamente.
01:27:23Con la alquimia pasa un poco eso y creo
01:27:24que va por ahí la la pregunta, ¿no?
01:27:26Totalmente. Y también esto que hablamos
01:27:28a lo largo de todo el programa, la
01:27:30realidad material es una parte. Sí,
01:27:33claro.
01:27:34También susceptible de ser modificada
01:27:36sin negar su importancia.
01:27:38Por supuesto, dónde vivimos.
01:27:40Claro. Exacto. Somos cuerpo, alma,
01:27:43espíritu. No estamos negando el cuerpo.
01:27:45No somos este gnósticos en algún sentido
01:27:48que dicen, "Claro, no es es todo una
01:27:51parte y demás."
01:27:52Eh, y hay algo bueno y hay algo malo.
01:27:55Son complementarios. Volvemos a lo
01:27:57mismo, son complementarios. Por eso
01:27:59cuando Pitágoras hace las oposiciones
01:28:04numerológicas, incluso el cuadrado, no
01:28:07está diciendo hay que eliminar el
01:28:08cuadrado, sino hay que sumarlo al
01:28:10círculo. Por eso la cuadratura del
01:28:12círculo me explico.
01:28:13Totalmente. Sol cuágula, dice alguien.
01:28:15Totalmente.
01:28:15Exactamente. Solagú. Muy bien. Ecuagula.
01:28:19Muy bien.
01:28:20Totalmente. Esta idea de separar y
01:28:23volver a unir, ¿no?
01:28:24Exactamente.
01:28:25Una vez vi un tweet. Mira, a quién
01:28:26citaba un tweet, pero de un chico que o
01:28:29una chica, no me acuerdo, que estudiaba
01:28:30programación y decía, "Nuestro profesor,
01:28:33que es ingeniero, nos dio una solución
01:28:34genial para cuando tenemos un problema
01:28:38separarlo en partes e como pequeñitas y
01:28:41ahí ves como en perspectiva lo que es un
01:28:43un problema grande, ¿no? Como si su
01:28:45profesor ingeniero lo hubiese inventado
01:28:47y principio pitagórico, solve cuáula se
01:28:50para y vuelve a unir."
01:28:50¿Dónde aprendió eso, profesor?
01:28:52Claro,
01:28:53había un ingeniero que se llamaba
01:28:54[risas] Pitagoras.
01:28:57sacaba los principios a matemáticas. Es
01:28:59que no hemos inventado nuevo, somos
01:29:02simplemente relectores de aquello que es
01:29:05la tradición más profunda, ¿no?
01:29:08Valga decir, miren, empezamos este
01:29:10programa riéndonos del tema de lo que
01:29:12estaba leyendo el el Procónsul, que es
01:29:15este libro sobre el Martín Fierro.
01:29:17Sobre qué por [risas]
01:29:19Martín
01:29:21Sagrando Chacarita.
01:29:22Sagrando Chacarita. No, pero quiero
01:29:23decirles, yo no lo recordaba en este
01:29:26momento y de pronto me vino la luz. El
01:29:29Martín Fierro es un texto que también
01:29:31tiene una lectura alquímica. Supongo que
01:29:33lo sabemos,
01:29:35pero yo les recomiendo la lectura que yo
01:29:37lo puse acá resumido de don Rubén
01:29:39Florio, los ritos de iniciación en el
01:29:42Martín Fierro se llama el libro
01:29:45que está recientemente editado,
01:29:46reeditado. Es un libro del año 72, pero
01:29:49gracias a Dios está iba a ser reeditado,
01:29:54en el que justamente don Rubén Florio,
01:29:57un gran latinista argentino,
01:30:00siendo muy joven, analiza el Martín
01:30:03Fierro como texto iniciático y como
01:30:05texto también alquémico, porque hay una
01:30:07transmutación, bueno, se llama Fierro,
01:30:09¿no? Justamente ahí está, ahí está la
01:30:12edición,
01:30:13edición Mandala. Miren qué maravilla.
01:30:15Hermoso
01:30:16ese libro es este es una joyita en
01:30:18muchísimo sentido, así como el mito
01:30:20gaucho, ¿no? De Carlos Astrada y demás,
01:30:23en el que se ve en nuestro poema
01:30:25nacional, en nuestro poema eh tan
01:30:29fundamental, para decirlo con una sola
01:30:31palabra,
01:30:33se ve justamente el conocimiento que
01:30:36José Hernández tiene de la
01:30:37trascendencia,
01:30:39¿cierto? No, por nada la segunda parte
01:30:41tiene 33 cantos, ¿no? Es decir, no es
01:30:43que tire una moneda y dijo, "Bueno,
01:30:45corto acá y pongo allá." No, hay todo un
01:30:48concepto en torno de lo trascendente. Y
01:30:51el hecho del viaje, ¿a dónde va? ¿Cómo
01:30:54vuelve? ¿Cómo fue? ¿Cómo vuelve? ¿Con
01:30:57qué se encuentra?
01:30:59¿Con cuánto se encuentra? con tres más
01:31:03un cuatro a la miércoles. [risas]
01:31:05O sea, no no es que fue un no que son
01:31:09los cuatro elementos, que son el quinto
01:31:11elemento de la perfección, a dónde se va
01:31:13cada uno a un punto cardinal. H o sea,
01:31:17cómo José Hernández no lo hizo porque sí
01:31:20es evidente que hay un mensaje. Bueno,
01:31:22ahí tienen un trabajo de don Rubén
01:31:25Florio, un gran latinista argentino que
01:31:27trabajó en la Universidad de Buenos
01:31:29Aires, trabajó en la Universidad
01:31:30Nacional del Sur. y que tiene este libro
01:31:32que Homero recién nos puso allí para que
01:31:35Ahí tenemos un audio, creo.
01:31:39Muy bien.
01:31:39Hola a todos, buenas tardes. Mi nombre
01:31:41es Josué. Eh, lo so hace muchos años
01:31:43desde canal de de ADTV y la verdad es
01:31:46que nunca pude profundizar en el tema de
01:31:49de la alquimia. Sí, la la he tocado
01:31:52desde distintos libros de literatura y
01:31:55eso, pero siempre tuve la sensación que
01:31:58lejos está de acercar a las personas a
01:32:03a eso, ¿no?, de la de la transformación,
01:32:06sino que siempre aporta confusión al que
01:32:09la realiza. Es una apreciación que hago,
01:32:13no sé si si la mesa está de acuerdo, me
01:32:15hace acordar un poco al personaje de 100
01:32:17años de soledad y también una frase que
01:32:20Borges dice sacada totalmente de
01:32:22contexto, pero en los dos reyes y los
01:32:24dos laberintos cuando dice que la
01:32:25confusión y la maravilla son operaciones
01:32:28propias de Dios y no de los hombres,
01:32:30siento que que hay algo de eso que que
01:32:33siempre está rodeando. Por eso se me
01:32:35hace eh
01:32:38estaría buenísimo que realicen la el
01:32:40programa también de de astrología. Un
01:32:43saludo a todos.
01:32:44Un saludo.
01:32:45Yo lo primero que se me ocurre,
01:32:47permítanme, es estar totalmente de
01:32:49acuerdo con lo que dice.
01:32:51Eh, hay que tener en cuenta que así como
01:32:55la iniciación, lo dice Genón muy
01:32:56claramente, así como la iniciación no
01:32:58puede ser igual para todo el mundo,
01:33:00todos no podemos ser iniciados en el
01:33:02mismo en [música] ni en la misma
01:33:04institución, ni de la misma manera, ni
01:33:06demás, existen caminos dentro de la
01:33:09tradición. La alquimia es un camino, no
01:33:11es para todos nosotros,
01:33:13es un camino. Por supuesto que la
01:33:16transmutación del alquimista es un
01:33:18trabajo que el alquimista hará de
01:33:19acuerdo como haya sido iniciado, ¿no? Es
01:33:21también con eso. Es decir, yo no vieron
01:33:23que el otro día con el con el Procónsul
01:33:26hicimos una parodia y que venía la
01:33:27condesa y nos decía, "Esto no es
01:33:29alquimia, ¿no?" Claro, tenía nosotros
01:33:31estábamos mezclando cualquier verdura,
01:33:32¿no? justamente para decir, para que
01:33:35queden claro, no es eso, no es que voy a
01:33:38comprar plomo y me pongo en el fondo de
01:33:40mi casa y lo empiezo a calentar y va a
01:33:41salir oro, no, no tiene nada que ver.
01:33:44Sí, es un proceso personal. Incluso
01:33:47estoy muy bien, muy bien Diego González
01:33:50está citando el Quijote, texto que tiene
01:33:53evolución alquímica notable y las
01:33:55milunches que bueno ahí tenemos varios
01:33:58cuentos en torno a lo alquímico.
01:34:00El mismo Diego pregunta más arriba si el
01:34:04peregrinar se me fue la pregunta, pero
01:34:07el camino de Santiago, etcétera. Por
01:34:10supuesto, todo viaje y toda
01:34:11peregrinación es una
01:34:13una forma de transmutación.
01:34:16Ya el viaje del héroe, ¿no?
01:34:18Total.
01:34:18Exacto. El oro de Apleello está citando.
01:34:20Gracias, Diego. Gracias por traernos ese
01:34:22texto. Sí,
01:34:23muy lindo.
01:34:24Gran novela.
01:34:25Dicen en el chat, no hay que olvidarse
01:34:26de Letter a la hora de los elementos.
01:34:27Totalmente. Lo hablábamos cuando
01:34:29hablábamos del grano de mostaza,
01:34:31Letterra en el corazón.
01:34:32La quinta esencia.
01:34:33Sí, ese es el mismo simbolismo.
01:34:35Eh, Lula, Lula Ledesma. Lula, ¿cómo
01:34:39está? Eh, cita Atalanta Fugiens. Muy
01:34:42bien, muy bien. Gran texto de comienzo
01:34:45del siglo X que por suerte se hoy en día
01:34:48se vuelve a conseguir porque estaba
01:34:49bastante inhallable. Lo único que
01:34:52también hay que producir una alquimia,
01:34:54pero directamente, claro, hay que
01:34:56agarrar pesos argentinos y alquimizarlos
01:34:59para que se cometan en barras de oro
01:35:01para pagarlo. Pero bueno, es un gran
01:35:03texto.
01:35:04Me quedé pensando en el audio del oyente
01:35:05también aparece la figura del velo, ¿no?
01:35:09Esto de la confusión.
01:35:10es necesaria, por supuesto, sobre todo
01:35:12en estos caminos.
01:35:13Me acuerdo cuando vino, que justamente
01:35:14hablamos de la luz, cuando vino Pinkler,
01:35:17que yo le preguntaba como, "¿Cuál es el
01:35:18límite entre la divulgación y la
01:35:22mezquinda intelectual de uno no
01:35:24compartir ciertas cosas?"
01:35:26Y él dice, y él dijo, "El secreto se
01:35:29guarda solo."
01:35:30Claro,
01:35:30¿no? Y hay algo de esa regulación por
01:35:33por poner un nombre super burocrático
01:35:36que que existe ese velo
01:35:38Exacto.
01:35:39Y y esa confusión es necesaria porque es
01:35:41una etapa a pasar o no.
01:35:43La carta robada de P
01:35:45total,
01:35:45o sea, tenemos lo tenemos ahí presente
01:35:49y la mayoría lo deja pasar. Por eso digo
01:35:52ocultarla, no, no está. Incluso va a
01:35:55estar el que insista. Eh, hay una frase
01:35:59muy conocida que la hemos repetido, creo
01:36:00que algunas veces que dice,
01:36:03"Cuando el discípulo está listo, el
01:36:05maestro aparece." No cabe duda. Es,
01:36:09vuelvo otra vez, ya lo dije. Perdonen
01:36:11por aburrir, no voy a hablarim.
01:36:13[risas]
01:36:13Eh, Peter Willer en la sociedad de los
01:36:16poetas muertos otra vez cuando Kitting
01:36:19otra vez con tod le dice, "Close your
01:36:21eyes, close your eyes", le tapa los ojos
01:36:23y ahí aparece, como decía el doctor,
01:36:25¿no?
01:36:25Claro.
01:36:25Él crea, hace poesía
01:36:29con los ojos cerrados.
01:36:30Exacto. Exacto.
01:36:32Y la poesía es muy lindo, el poema es
01:36:33muy lindo, ¿no? La sus dientes son como
01:36:35una sábana. Truth mumbling truth que
01:36:38murmura la verdad que cuanto más es muy
01:36:40linda esa parte.
01:36:41Sí. Muy bien. Por otra parte,
01:36:43recordemos, recién citaba nuestro oyente
01:36:46que estaba, que apareció de viva voz,
01:36:50como diríamos, eh,
01:36:52citaba Borges, ¿se acuerdan las ruinas
01:36:55circulares, no? ¿Cuántos son los seres
01:36:58que crean? Y sin embargo se queda con
01:37:00uno para después también no deshacerlo,
01:37:04repensarlo.
01:37:06Hay algo de ello, es decir, son muchos,
01:37:09pero no es cierto. ¿Quién quedará? O
01:37:11sea, yo no me opongo a que a que se
01:37:14pongan este trabas y demás, pero yo
01:37:18digo, nacerán naturalmente, ¿no es
01:37:20cierto? Es uno puede hablar, hablar,
01:37:22hablar y habrá alguien que continúe.
01:37:26No va a ser nunca una cosa generalizada
01:37:28porque los caminos son diferentes, no
01:37:31por increíble incompetencia. No estoy
01:37:34hablando, uy, estos son incompetentes,
01:37:36no, no, no. Cada uno de nosotros sabrá
01:37:38encontrar su camino, sabrá lo que tiene
01:37:40que hacer. si persiste en esa búsqueda
01:37:42de lo trascendente.
01:37:45Bien, Homerol, ¿tenemos alguna más?
01:37:48Sí, tenemos un par de preguntas más. Eh,
01:37:50voy. La alquimia podría considerarse un
01:37:52método metafísico para transformar y
01:37:54transmutar lo que pasa con nosotros.
01:37:58Eh,
01:37:58yo diría cosmológico, no metaf.
01:38:00Eso se llama terapia. [risas]
01:38:02Llama terapia, no alquimia.
01:38:04Terrible. Terrible. Lo que pasa con
01:38:06nosotros. ¿Qué es eso lo que pasa con
01:38:07nosotros? No, igual [risas]
01:38:10está buena la
01:38:12lo dice en sentido esencial, espiritual
01:38:13y
01:38:14claro
01:38:14que va de la mano con la pregunta de ahí
01:38:16de Maxi, ¿por qué el lado de las cosas
01:38:19espirituales a teología atrae a tanta
01:38:21gente? No,
01:38:21bueno, eso lo hablamos en el primer
01:38:23programa, creo, exactamente el primero,
01:38:24que decíamos que hay un anhelo, si
01:38:26entendemos que somos seres
01:38:28trascendentes, un anhelo de
01:38:31conocimiento, un anhelo de esa sede
01:38:34espiritual, porque tenemos una parte sin
01:38:37que sea un dualismo y sin que sean dos
01:38:38partes, pero hay algo en nosotros que
01:38:41subyce, que es el misterio.
01:38:43Exacto.
01:38:44Que obviamente anhela y pide por eso. Y
01:38:46si vive en una época que lo niega o sí
01:38:50mismo lo niega, va a buscar que eso
01:38:53salga por algún lado y se lo van a
01:38:54vender, porque todo lo que uno quiera va
01:38:56a conseguirlo en oferta siempre.
01:38:58Exactamente.
01:38:59Todo lo que uno quiera alguien se lo va
01:39:00a vender.
01:39:00Si hay demanda y oferta. Exactamente.
01:39:03Por eso hay que saber conviene,
01:39:05hay que saber los límites porque todo lo
01:39:07que uno quiera se lo van a ofrecer en
01:39:09venta. Si uno quiere libertad se la van
01:39:10a vender. Si uno quiere símbolo, se lo
01:39:12van a vender. Si uno quiere
01:39:13espiritualidad, se la van a vender.
01:39:15Entonces, obviamente hay que saber qué
01:39:18puedo comprar y qué no.
01:39:19Exactamente. Muy bien.
01:39:20Y algo más quería decir que se me fue.
01:39:22¿Cuál era la pregunta, Domi?
01:39:24La pregunta decía la alquimia podría
01:39:26considerarse un método metafísico para
01:39:28transformar y transmutar lo que pasa con
01:39:29nosotros. Eso, bueno, está buena la
01:39:31respuesta al procónsul, que eso es la
01:39:32terapia, que también lo decían antes,
01:39:34vayan a terapia, si cuando hablamos de
01:39:37la locura, no, esto solo no alcanza.
01:39:40Pero eh
01:39:43pero está bueno esta diferenciación, es
01:39:45un proceso, incluso lo dice Genón, es
01:39:48más fácil para no confundirse entender
01:39:50la alquimia no como algo metafísico,
01:39:52sino como algo cosmológico.
01:39:53Claro,
01:39:54son procesos de tiempo, justamente con
01:39:56todo lo que se implica, no tiempo
01:39:57cronológico de vuelta. Exactamente.
01:40:00Sino tiempos espirituales.
01:40:01Exacto. Cosmológicos.
01:40:03Exactamente. Los ciclos cósmicos.
01:40:05Exactamente.
01:40:05Sí. Para mí es más eso. No tiene que ver
01:40:07con una transformación metafísica, como
01:40:09dice la pregunta, sino un proceso
01:40:12de de tiempo de
01:40:14Exa. Que de hecho es toda la vida. El
01:40:16alquimista sigue todo, ¿no es cierto?
01:40:18Sí,
01:40:19obvio.
01:40:19Muy bien.
01:40:20Mira, también el mutus.
01:40:23Ah, el Libermutus. Sí, es uno de los
01:40:25libros básicos. Son 12 dibujos sin
01:40:27palabras en los que está el proceso
01:40:29alquímico para quién, ¿no? Quien quiera
01:40:31oír que oiga, diríamos exactamente.
01:40:34Alguien pregunta, creo que se fren, ¿por
01:40:37qué existe el misterio? El misterio
01:40:38existe porque sí.
01:40:41Es como la rosa, existe sin por qué,
01:40:43doctor. Por
01:40:44claro, es que la rosa existe sin por
01:40:46qué, dice Angelusilesius, ¿no? Bueno, es
01:40:48lo mismo. Para Celso fue una suerte de
01:40:51alquimista. Parcelso es un caso
01:40:53particular porque va a trabajar una
01:40:56alquimia
01:40:57de la herboristería.
01:41:00Es un paso. Eh, ojo,
01:41:02fue un alquimista.
01:41:03Sí, claro.
01:41:05En torno de algo muy particular, porque
01:41:07gracias a él hubo todo un trabajo de la
01:41:11herboristería que dio un paso notable,
01:41:13¿no?, en el siglo X. Bien,
01:41:15la última pregunta. Vamos con la última.
01:41:17Eh, decía, dice, "¿En qué medida la
01:41:19evolución de las sociedades impacta en
01:41:21los objetivos que buscaban alquimia? Lo
01:41:23que yo traduzco como es el advenimiento
01:41:25de la sociedad moderna, lo que termina
01:41:28matando a la alquimia entre comillas,
01:41:32las artes tradicionales no mueren.
01:41:35En última instancia se
01:41:37nom
01:41:38se abroquelan, por decirlo con una
01:41:40palabra más delicada.
01:41:42Sí,
01:41:42pero no no mueren. La traición no muere.
01:41:45Es es un hilo que continúa, por supuesto
01:41:48que vivimos un momento muy,
01:41:50pero vaya vaya que sufrees y ataques y
01:41:54presiones y todo tipo de la pregunta que
01:41:56hacían antes respecto de por qué
01:41:59lo relacionado con la astrología o barra
01:42:02místico, religión, no sé qué sigue
01:42:04atraciendo tanta gente justo porque el
01:42:06plan funciona. Funciona como dijo la
01:42:09condesa, hay que saber qué comprar y qué
01:42:10no. Si todo está de oferta, bueno, eh, y
01:42:14hay mucho para decir sobre el tema. No,
01:42:16no me quiero extender porque ya nos
01:42:17queda poco tiempo, pero tiene que ver
01:42:20con esto de cómo la sociedad moderna se
01:42:22ha encargado de eh pintar olopeles.
01:42:25Hablando de alquimia, ¿no?
01:42:25Exactamente. Exactamente.
01:42:28Bien, hemos llegado hasta aquí. Creo que
01:42:32hemos rozado el tema. En realidad es
01:42:35para un seminario completo, ¿no es
01:42:36cierto? Fíjense ustedes, Condesa nos
01:42:39muestra otra vez el hermoso libro que
01:42:41trajo de Tayen.
01:42:42Lo recomiendo para comenzar a leer
01:42:44alquimia. Ahí viene Lu y nos enfoca. Ahí
01:42:46está.
01:42:46Lu, es una genial.
01:42:48Ahí tenemos a Lu.
01:42:49Menos mal que está Luke.
01:42:50Alquimia y mística de Alexander Rob.
01:42:53Este lo conseguí en
01:42:57una cadena de librerías muy grande que
01:43:00está en Rusia, [música]
01:43:01¿no? No, que empieza con a y tiene el
01:43:05nombre de una diosa griega pero
01:43:07masculino.
01:43:08Ah. Ah, perfecto. Muy bien.
01:43:10Así que parece como es gigante y está
01:43:12llena de ilustraciones y es genial,
01:43:14parece que tiene un costo elevado, pero
01:43:16no tanto. Eh, salió relativamente
01:43:18económico,
01:43:19así que se lo super recomiendo para
01:43:20comenzar porque es muy claro, es muy
01:43:24claro, siendo que es un tema con tanto
01:43:27con tanta confusión. Y yo les recuerdo
01:43:29alquimia de Titus Burger, ¿no?
01:43:32Significado imagen del mundo que está
01:43:34editado por PAI 2, que también es
01:43:36interesante elemento de introducción.
01:43:40y después a buscar porque hay muchísimo
01:43:42material y hay material muy interesante
01:43:45del libro de Michael Meer, por supuesto.
01:43:47Michel,
01:43:48exactamente, Atalanta Fugiens, que es
01:43:51muy interesante. Les agradecemos
01:43:53enormemente.
01:43:55Esperamos que el hierro se convierta en
01:43:58oro, no el plomo. Ah, sí, fundamental.
01:44:02¿Qué tenemos el lunes que viene con
01:44:04Desa? El lunes que viene seguimos con
01:44:07nuestra
01:44:08símbolo.
01:44:09Claro, nuestra característica de reporte
01:44:11que es tratar símbolos. Vamos a hablar
01:44:13de el simbolismo de la casa. la casa
01:44:16que lo han pedido porque hemos hecho se
01:44:18acuerdan en un posteo diciendo que nos
01:44:19sugieran temas y esta fue una sugerencia
01:44:21de un oyente, así que vamos a hablar del
01:44:23simbolismo de la casa
01:44:24y vamos a leer algo.
01:44:26Vamos a leer eh el primer cuento de la
01:44:28antología Siete casas vacías Samantha
01:44:30Schueblin que se titula Nada de todo
01:44:33esto.
01:44:33Nada de todo esto.
01:44:35Samantha Schueblin.
01:44:36Samantha Schueblin. Una de las grandes
01:44:38narradores narradoras de de la
01:44:41actualidad. Tuve el placer de
01:44:42entrevistarla personalmente hace muchos
01:44:44años. Yo estuve en esa entrevista, era
01:44:46tu alumno.
01:44:46Exactamente.
01:44:48Sí, fue en otra, en otra era glacial.
01:44:51Bien.
01:44:51Sí.
01:44:52Eh, precámbrico. [risas]
01:44:55Un abrazo enorme a todos ustedes.
01:44:57Gracias por permitirnos que cada lunes
01:45:00se transmutenas
01:45:05que a veces no están en las agendas
01:45:07generales.
01:45:09Esperamos que el hierro se convierta en
01:45:11oro. Nos vemos el lunes.
01:45:14[música]
01:45:19[música]