LA AMISTAD con LAURITA GOSH, ANGEL FERNANDEZ, MARTU BOVYN y OTAKUDEPERON
Brindis TV - 5/8/2024 - Duracion: 53:33
Transcripción
00:00:00lo voy a presentar a Ángel Qué te parece
00:00:01que lo conocí hoy y ya me cayó increíble
00:00:04Me parece un tipazo ángel yo no lo
00:00:06conocía estoy muy feliz de que lo voy a
00:00:08conocer acá y que lo voy a escuchar
00:00:09hablar amigo de amigo de la casa de
00:00:11brindy ya ha venido algunas veces
00:00:12inclusive claro ha estado en cabaret
00:00:14Ángel es psicoanalista ensayista es
00:00:16docente de psicología a la Universidad
00:00:17Nacional de Rosario y es el fundador del
00:00:20curso anual de psicoanálisis y además es
00:00:22escritor es verdad además es escritor de
00:00:25ficción lo lo hemos descubierto en la
00:00:27jornada de hoy Ángel si queres acercarte
00:00:29a la mesa apuso aplauso un aplauso para
00:00:32el amigo amigo Ángel en el día de hoy
00:00:36Feliz día feliz día fel d para todos
00:00:39Feliz días bueno y a mi izquierda
00:00:41tenemos a la inigualable Laurita goh Dj
00:00:44productora musical activista trans
00:00:46conductora de streaming en Brindis TV en
00:00:47el programa Durmiendo con la traba
00:00:49puesta si no digo mal sí Excelente se
00:00:52autodefine como travesti lesbiana amante
00:00:54de la música gran amiga y principalmente
00:00:56un ser de familia un gran aplauso para
00:00:58Laurita gos que le damos la bienvenida a
00:01:01esta
00:01:04mesa feliz día feliz día amigues feliz
00:01:08día cómo está espectacular bueno Me
00:01:10alegra mucho que me hayan invitado acá y
00:01:12que voy a hacer todo lo posible a partir
00:01:14de ahora para que esto lindo que pasa se
00:01:17transforme en algo aburrido siempre hago
00:01:19cosas en algo aburrido vos no hacés nada
00:01:22aburrido Laurita todo lo que o sea todo
00:01:25lo que sale de tu boca aparte es para
00:01:26quilombo siempre
00:01:30todos los domingos hablo cosas aburridas
00:01:32así que te recontra estoy para seguirte
00:01:34el juego bueno Vamos bien por ese camino
00:01:35entonces Laurita Está en su programa
00:01:38conductora de Durmiendo con la traba
00:01:40puesta en Brindis TV los jueves a las 19
00:01:43horas si no me equivoco verdad jueves de
00:01:4519 a 21 horas porque nosotros somos la
00:01:48juventud de streamer viste como es somos
00:01:51somos la gente de streaming sí somos la
00:01:53gente del streaming somos acá Rosario
00:01:56streaming somos animales del streaming
00:01:57de la radio de todo y además estáen que
00:02:00nos estén dando O sea que tengamos
00:02:01espacio y que nos den cabida para que se
00:02:04nos escuche porque si no la gente
00:02:05termina consumiendo todas cosas hoy que
00:02:07podemos hablar en confianza y sin eses y
00:02:11no tenemos No sí es verdad o sea hay que
00:02:14bancarnos entre rosarinos eh Y Mirar
00:02:17mirar todo lo que tenemos para hacer que
00:02:19hay gente muy capaz conduciendo y
00:02:21haciendo cosas copadas en nuestro prog
00:02:23Brindis hay eh mucha
00:02:26Eh muchas ganas de hacer cosas y se
00:02:28hacen muy bien Así que yo estoy muy
00:02:30contenta de formar parte de la casa que
00:02:33me ha sabido albergar Así que muchas
00:02:36gracias gracias a voz turca sobre todo
00:02:39porque las puertas de Brindis Se han
00:02:42abierto para mí gracias a esta persona
00:02:45así que muchas graas Yo no hice nada Yo
00:02:46no hice nada lo has hecho todo pero sin
00:02:48saberlo Ay bueno basta que me
00:02:52sonrojo Bueno vamos a Ay está Walter
00:02:55Hola W Cómo estás Y llegó ladri Perdón
00:02:58es que esto está hecho entre amigos y
00:02:59con amigos así que nos vamos a permitir
00:03:01esas licencias de saludar a las
00:03:02personitas Ah sí feliz día y sí y
00:03:05repetirles que hay un montón de cosas
00:03:06también Para aprovechar dentro del festi
00:03:07que es la feria de afiches que está
00:03:10yendo para allá el sector de ficha para
00:03:11jugar a jueguitos hay mete goles hay de
00:03:14todo eh metiéndonos en el tópico del día
00:03:16de la amistad queríamos como comenzar la
00:03:19charla hablando de amistad e infancia eh
00:03:23justamente con ustedes me parece que
00:03:25tenemos much te viene al pelo a mí me
00:03:27viene al pelo verdad Sí claro claro pero
00:03:30me gustaría que arrancaran por allá que
00:03:32arrancara Laurita sí sí Laurita Bueno yo
00:03:35tengo una relación eh increíble con mis
00:03:37amigos de la infancia en muchos casos
00:03:40hoy eh Sí en algunos casos han sabido
00:03:44acompañarme hasta este momento Y esa
00:03:48amistad se hab habido de alguna manera
00:03:52se vio de alguna manera reforzada
00:03:54después de mi transición fueron Fue como
00:03:57un filtro de amistades en donde yo ahí
00:04:00me di cuenta Cuál eran las personas que
00:04:02estaban dispuestas a seguir compartiendo
00:04:05el camino de la vida medio medio
00:04:07Highlander digamos eliminaron las
00:04:09amistades menos poderosas y quedaron las
00:04:11más poderosas sí Exacto Sí sí ha pasado
00:04:14así no porque hemos dejado de ser
00:04:17amigues sino porque han cambiado las
00:04:19circunstancias y yo no Considero que un
00:04:21amigo del pasado eh haya perdido su
00:04:25importancia por no mantenerse en el
00:04:27tiempo sino más bien creo de que esa
00:04:30amistad la podemos encapsular en un
00:04:32momento de la vida
00:04:35y que es importante recuerdo miren
00:04:38recuerdo un amigo mío que se llamaba
00:04:41Martín que tuvimos una relación de
00:04:43amistad increíble desde que nacimos lo
00:04:46diría porque vivíamos al lado o sea yo
00:04:50Viví en una casa vivía al lado y fuimos
00:04:53muy muy amigues hasta que cumplimos
00:04:57pongamos por caso 10
00:05:00a los 10 años esa amistad hermosa
00:05:03amistad de todos esos 10 años de vida
00:05:06prácticamente se vio interrumpida porque
00:05:09me había desacomodado todos los juguetes
00:05:11míos y yo me enojé Entonces se fue y
00:05:16creo que fue la primera vez que me
00:05:17rompieron el corazón porque se fue para
00:05:19siempre no no desde los 10 años nunca
00:05:22más lo vi al amigo no O sea nunca más
00:05:25hablamos desde que teníamos
00:05:28eh Es de los 10 años que no lo vi hasta
00:05:31ahora pero Martín se mudó algo Yo me
00:05:34mudé con el tiempo Al poco tiempo me
00:05:36mudé y una vez me encontré con el padre
00:05:40y le pregunté cómo estaba Martín yo ya
00:05:42tenía más de 20 años por favor que no se
00:05:45haya muerto y me daba vergüenza
00:05:48eh explicarle por el motivo que no nos
00:05:52habíamos visto más Desde hacía más de 10
00:05:55años que no nos veíamos y me comentó que
00:05:58estaba bien que hacía cosas y siempre
00:06:02siempre pienso ahora que ya tengo más de
00:06:0450 siempre pienso ir a tocarle la puerta
00:06:07a Martín y preguntarle cómo lo ha
00:06:08tratado la vida eso no pensaste con con
00:06:10la cantidad de canales posibles para
00:06:12conectarse con las personas en
00:06:13escribirle no sé Facebook Instagram lo
00:06:16que fuera Che Martín Qué onda Qué es de
00:06:17tu vida porque ya lo he hecho está todo
00:06:19bien con los juguetes no pasa nada
00:06:21esiste Ya lo he hecho con otro Martín en
00:06:24realidad no era Martín pero era algo
00:06:27parecido era mi amigo Carlos con mi
00:06:30amigo Carlos
00:06:31Eh me acompañó casi toda la primaria
00:06:34parte de la secundaria en un momento él
00:06:37se fue
00:06:38a al sur a vivir y después de mucho
00:06:43tiempo días y vueltas tuve que hacer un
00:06:45trabajo Casi de
00:06:47espionaje 20 años después o más Quizás
00:06:5225 años después para encontrarlo y ese
00:06:54trabajo de espionaje arrojó un montón de
00:06:57resultados y pude lograr encontrar
00:07:00con
00:07:01la prima de la de la madre bueno logré
00:07:06encontrarme reunirme con Carlos y
00:07:08descubrí algo fatal Ay no contanos
00:07:11Laurita descubrí que la persona que era
00:07:14mi mejor amiga de ese momento que
00:07:17compartimos un montón de cosas inclusive
00:07:19gustos musicales fue el que me mostró
00:07:22que existía madona o sea sipr lo
00:07:25recuerdo por eso me dijo madona Mira
00:07:27escuchala no era la misma persona que
00:07:30conocí cuando teníamos esa edad Me
00:07:33encontré con otro Carlos que era una
00:07:35persona totalmente distinta no teníamos
00:07:37nada en común eso me pareció tan triste
00:07:40que decidí que Martín se quede ahí donde
00:07:44estuvo desde los cero hasta los 10 años
00:07:47que fuimos grandes amiges un cuento de
00:07:49dolina má menos Ah ponele ponele un
00:07:53cuento de pasa un poco esoe de que de
00:07:55repente
00:07:57no años Ela o al jardín y te hacés
00:08:01amigos con los que compartís 15 años 10
00:08:04años 18 años como me ha pasado a mí que
00:08:07fui toda la vida de la misma escuela y
00:08:09de repente hay un momento en el que esos
00:08:10amigos tampoco con los que ya no
00:08:13coincidís tanto y duele viste duele esa
00:08:15ruptura de de ideales Porque de repente
00:08:19vos empezas a formar un pensamiento y ya
00:08:23no esto por por inercia ya no es
00:08:25simplemente Che nos gustan la misma la
00:08:27misma banda y como que eso qué opinas
00:08:30vos Ángel A mí me parece que el tema de
00:08:32la amistad Es algo que abarca un montón
00:08:36de otros aspectos fundamentales de la
00:08:38vida por lo tanto Si yo fuera presidente
00:08:40de la república lo propondría como un
00:08:42debate abierto permanente a nivel
00:08:44nacional hasta que ese tema vaya
00:08:47arrojando algunas conclusiones para la
00:08:49vida práctica o sea idea para Qué es la
00:08:51amistad claro yo creo que si vos si
00:08:53sabemos lo que pasa con la amistad
00:08:56resolvemos muchas cuestiones de la vida
00:08:58práctica de nuestra vida cotidiana
00:09:00mejorar muchísimo Es decir de hecho creo
00:09:02que el psicoanálisis es una larga y
00:09:04sostenida reflexión sobre la amistad
00:09:06sobre el amor Este lo que pasa es que
00:09:09hay algunos problemas ahí cuando nos
00:09:10ponemos a pensar en eso porque siempre
00:09:12que sale el tema de la amistad aparece
00:09:15una especie de antropología
00:09:17ingenua que se encadena rápidamente con
00:09:20una suerte de filosofía
00:09:23idealista que va luego hacia una suerte
00:09:26de prejuicio romántico y termina
00:09:29en el juicio cínico Esa es la cadenita
00:09:33terrible trivial cuando se habla de la
00:09:34amistad porque Claro vos empezá diciendo
00:09:36que la amistad no sé qué es una
00:09:38maravilla los que se juntan a tomar café
00:09:40todos los que se juntan los jueves los
00:09:42viernes el amigo del alma no sé qué
00:09:44polémica en el bar Claro en un momento
00:09:46llegas a la conclusión de que no cómo
00:09:48termina eso termina amigos míos no hay
00:09:51amigos Como dice Aristóteles no amigos
00:09:53míos no hay amigos se termina no hay
00:09:55amistad entonces parece claro no hay esa
00:09:58amistad ideal
00:09:59entonces parece que
00:10:01e una suerte de pesimismo confortable
00:10:05que dice no hay amigos la mitad no
00:10:06existe pasa por ser una realidad
00:10:08efectiva cuando en realidad es pereza
00:10:11intelectual es conformismo intelectual
00:10:13es no querer pensar lo que está en juego
00:10:15en la amistad que es es justamente lo
00:10:17que abarca todas las todas las
00:10:19cuestiones de la vida por eso Freud da
00:10:20en el clavo yo creo que yo tambén con un
00:10:22to F que no vamos a a poder hablar hoy
00:10:24pero me va a quedar pero sí el primero
00:10:27de todos el más importante es Freud para
00:10:28mí no que nos puede sacar de esa cosa
00:10:30idealista de esa Antropología ingenua
00:10:34este sobre todo la cuestión del
00:10:36individuo no siempre que pensamos la
00:10:38mitad pensamos un individuo otro
00:10:39individuo pensamos lo intersubjetivo sí
00:10:41es medio una especie de de dique de
00:10:43contención de pensar que todas las
00:10:46relaciones humanas son solamente
00:10:47contratos la amistad exactamente
00:10:49exactamente y y partir de esta idea del
00:10:52contrato partir de esta idea del
00:10:54individuo que se encuentra con otro
00:10:55individuo por afinidad de intereses por
00:10:57afinidad de criterios es perder de
00:11:01vista lo que señala Freud de entrada lo
00:11:04que señala después la lo que señala el
00:11:05psicoanálisis Y es que la amistad existe
00:11:08porque estamos
00:11:09divididos y porque estamos divididos en
00:11:12contra de nosotros mismos es decir
00:11:13porque no somos uno tenemos amigos que
00:11:16nos permiten jugar el juego del uno sin
00:11:19Nunca realizarlo es decir porque nunca
00:11:21nos hacemos uno con el amigo viste que
00:11:24está el noviazgo ese los primeros meses
00:11:26de amistad de amor También de pareja
00:11:28porque para Freud es lo mismo eh Freud
00:11:31dice da una definición que es clave para
00:11:33mí dice la amistad es amor
00:11:38sexual con la meta sexual inhibida No
00:11:42quiero que empezamos ya a hablar de
00:11:44garchar amigos Ángel lo pido por favor
00:11:47pero es que por supuesto al amigo es al
00:11:50que te queres garchar el tema es que
00:11:52renuncias a hacerlo y entonces pasa a
00:11:54ser tu amigo o sea todo el genio de la
00:11:55amistad está en esa renuncia a usar el
00:11:58cuerpo de el otro como medio de goce
00:12:01Cuando vos usas el cuerpo del amigo como
00:12:03medio de goce No necesariamente
00:12:04garchando sino lo que se llama La
00:12:06traición no cuando vos le contas algo y
00:12:08el amigo se lo cuenta a otro o te
00:12:10tergiversa está usando tu cuerpo
00:12:12simbólico para su propio goce y está te
00:12:15usa como medio es cuando decimos me
00:12:17traicionaste porque
00:12:19apareció la ruptura de esa de esa
00:12:22renuncia a gozar del otro este y bueno y
00:12:25se se rompió la amistad porque es es
00:12:27obvio o garch o sea o gozas del otro de
00:12:32su cuerpo simbólico imaginario real o
00:12:34sos amigo vos decís que es taxativo o o
00:12:37te atrae sexualmente y lo aceptas y lo
00:12:39asumís o no siempre te atrae sexualmente
00:12:42siempre mis amigos me atraen sexualmente
00:12:43todos lo que pasa que acepto no garchar
00:12:47con ellos Yo tengo una teoría Pero y
00:12:49cuando ocurre lo contrario cuando pasa
00:12:52una una gran amistad en donde hay un un
00:12:56permiso de sexualidad compartida eso me
00:12:58pare increíble y me parece una de las
00:13:01mejores cosas que le pueden pasar al ser
00:13:02humano a la amistad en Sí cuando no
00:13:06eh el sexo no se transforma en una
00:13:09barrera que ya se ha atravesado y de la
00:13:13cual no se puede regresar Claro claro
00:13:15Parece uno de los mejores momentos es
00:13:16bueno eso es bueno y al revés también yo
00:13:19por ejemplo que hace mucho que estoy con
00:13:21una persona que amo vos empezás
00:13:25garchando y después no te digo que somos
00:13:28amigos no te digo que somos amigos pero
00:13:30un poco te terminas haciendo algo
00:13:32amigable en esa relación que sea sobre
00:13:34todo cuando pasa una determinada
00:13:36cantidad de años Med como que ya pasas a
00:13:38hacerte hermano amigo no entonces Bueno
00:13:41también puede pasar sintomáticamente
00:13:42como decía el chiste un chiste creo que
00:13:44era de caloy que están dos viejitos
00:13:47sentados dos Una pareja de gente muy
00:13:49grande sentada una en frente a la otra y
00:13:51el viejo le pregunta disculpame vieja
00:13:53que éramos vos y yo no como que también
00:13:56puede ser que ya no sepas que sos pero
00:13:58si por este sigue el amor segue
00:14:01marchando qué s yo y encima Este hay
00:14:04amistad bueno viste se arma un mix medio
00:14:07raro si ya no sabes que sos Bueno si ya
00:14:09no sabes que sos Ya pasaste a otro lugar
00:14:11ya está bien Digamos si ya no te acordas
00:14:12que eras otra respecto al tema de la
00:14:16amistad y el de tener relaciones
00:14:17sexuales y es que antes de hacerte amiga
00:14:20o amigo de una persona hay una tensión
00:14:22que uno tiene que resolver entonces vos
00:14:25la resolves despejas la x y después ya
00:14:27estás listo para ser amigo me entendés
00:14:29decidir qu vas a hacer es así una es una
00:14:32decisión la amistad es una decisión una
00:14:34tensión que a veces no tiene las mismas
00:14:37medidas de los dos lados Claro claro Ese
00:14:40es el asunto eso es también algo para
00:14:41tener en cuenta no siempre se da que la
00:14:44tensión en la misma dimensión has estado
00:14:46de los dos lados he estado de los dos
00:14:48lados he estado y qué lado preferís el
00:14:51de estar sufriendo o el de estar ahí qué
00:14:54preferís sufrir o no
00:14:55sufrir cuál preferí nunca no gustarle a
00:14:59alguien jamás sufrí por eso acepto no
00:15:02gustar una condición que puede ocurrir
00:15:05creo que es natural cuánto tenemos que
00:15:07aprender de Laurita me parece No porque
00:15:08yo Odio que no gusten de mí o sea como
00:15:11me da mucha bronca al No gust yo estoy
00:15:13acostumbrada que no gusten de no quiero
00:15:16que todo el mundo guste de mí pero no me
00:15:18gusta cuando me gusta de alguien que no
00:15:19gusta de mí o sea me da bronca como que
00:15:21por qué no qué hijo de Pu sos tonto sos
00:15:24tonto no te das cuenta qué te pasa le
00:15:27hablo al micrófono le hablo bueno
00:15:29hago lo que
00:15:30puedo y después hay hay distintos tipos
00:15:34de amistades que ya pasan totalmente
00:15:37alejadas de la sexualidad Yo sé que es
00:15:39verdad hay una tensión sexual a veces
00:15:43muy mínima a veces existe a veces no A
00:15:46veces es una promesa sexual que está muy
00:15:49alejada que ni siquiera se considera
00:15:51como algo posible que no se dice que
00:15:53está ahí inci no se dice pero me me
00:15:57gustan ciertos tipos de amistades que
00:16:00son yo les llamo amistades de relleno
00:16:03Ajá están ahí forman parte de un elenco
00:16:07de amistades pero no son amistades
00:16:10directas no te juntas mano a mano no muy
00:16:13raro pero sí son amistades que están
00:16:16presentes pero que nunca tienen ese Face
00:16:19to Face como decís vos solo ocurren ahí
00:16:22como lateralmente es que hay hay
00:16:24amistades para todo o sea esto me lo
00:16:26explicó mi papá voy a intentar explicar
00:16:29rápidamente el Sergio cuando era
00:16:31chiquita El Turco hoy el Turco hoy el
00:16:35Turco El Turco claro el el Sergio cuando
00:16:38yo iba a la escuela San
00:16:40Luis 40 años
00:16:44perd cuando iba a la escuela y tenía que
00:16:46tratar de de llevarme la menor cantidad
00:16:48de materias etcétera etcétera él me
00:16:50explicaba que yo tenía que entender que
00:16:53tenía que tener amigos para diferentes
00:16:55cosas amigos para salir amigos para
00:16:57estudiar amigos para llorar amigos para
00:17:00no sé para ir a hacer ejercicio como que
00:17:03él me me explicaba que no son se hacía
00:17:06bueno papá o
00:17:08no me explicaba que hay un montón de
00:17:10tipos de amigos y después de grande lo
00:17:11entendí O sea no tengo todas mis
00:17:13amistades no son para hacer lo mismo
00:17:15unas son para tomar falopa otras son
00:17:17para otras cosas lo dijiste vos no lo
00:17:18dije
00:17:20yo y como que es verdad o no O sea
00:17:22cuando vos sos chiquito Tenés una
00:17:24concepción de la amistad o sea son crees
00:17:26que todos esos amigos van a estar para
00:17:28toda la vida van a cumplir el mismo rol
00:17:30y de repente después empezas a ser un
00:17:31poco más selectivo a quién le contas tus
00:17:33cosas a quién no es un concepto
00:17:35Materialista de la amistades en el buen
00:17:36sentido de la filosofía Materialista no
00:17:38idealista es decir No es que el amistad
00:17:40Es algo ideal abstracto que vive en el
00:17:43cielo platónico de las ideas y bueno y
00:17:46se aplica no gente con la que tenés una
00:17:48afinidad que puedes hacer algunas cosas
00:17:50con otros la amistad hay que ubicarla en
00:17:53singular No no es una cuestión universal
00:17:56cómo sería ubicarla en singular esto que
00:17:58decís que con cada uno vos tenés una de
00:18:01por qué vos te haces amigo de alguien te
00:18:03haces amigo de alguien porque lo
00:18:05recortas del mundo como como cuando te
00:18:07enamoras de alguien o sea del conjunto
00:18:08de gente de pronto algo el inconsciente
00:18:12lo que sea tu recorta Es que uno se
00:18:15enamora también un poco de sus amigos o
00:18:17no y claro se enamora lo único que hace
00:18:19es enamorarse este los amas el problema
00:18:22de la amistad es el problema del
00:18:23amor Entonces vos te
00:18:26enamoras de ese pero no es porque sea
00:18:29Generalmente porque es un cachibache
00:18:30como vos es tan cachibache como vos pero
00:18:33vos lo invests con tu libido le ponés el
00:18:36traje de luces de tu amor y ese
00:18:38cachibache empieza a hac una maravilla Y
00:18:41vos te reflejas en la en tu propia liido
00:18:44puesta ahí en ese cachibachi que tiene
00:18:46algún rasgo donde vos abrochas y empezá
00:18:48a tejer Este
00:18:50Entonces no es con todo el mundo lo
00:18:52mismo la amistad no es una cosa
00:18:53universal no es una cosa ideal no es una
00:18:55cosa Este platónica es algo que tiene
00:18:58que ver con el amor y con el amor sexual
00:19:00por eso es tan difícil la amistad sobre
00:19:04todo entre varones dice Freud porque
00:19:05toca el complejo paterno si no tenés
00:19:07resuelto el complejo paterno es muy
00:19:09difícil que tengas amistades duraderas
00:19:12no Y como nadie tiene resuelto el
00:19:13complejo paterno en general Claro porque
00:19:16lo que pasa con los amigos y con esto
00:19:17ahí lo puntuamos nada más es que tenemos
00:19:22Claro pero los varones tenemos como una
00:19:24especie de desautorización de lo
00:19:26femenino o protestas masculinas me gusta
00:19:29como que no se les permite ser tan como
00:19:31que vos tenés miedo pasa el análisis por
00:19:32ejemplo es una dificultad con Los
00:19:34analizantes varones tenemos esta
00:19:36dificultad que en un momento nos
00:19:39sentimos como feminizados por por el
00:19:42analista varón no como que él sabe más
00:19:44él existe el es y quién sos vos viste
00:19:46empieza esa rivalidad fálica esa
00:19:49protesta este y Freud dice tiene que
00:19:51haber un espacio y que sea el
00:19:53dispositivo analítico donde esa
00:19:55rivalidad fálica entre varones se ponga
00:19:57entre paréntesis porque si no se puede
00:19:59no hay análisis y tampoco hay
00:20:01amistad si si yo estoy en rivalidad
00:20:04fálica con mis amigos no pueden ser
00:20:05amigos míos estás diciendo capaz que lo
00:20:08estoy estoy entendiendo cualquier cosa
00:20:09pero como que es más difícil hacerse
00:20:12amigos entre varones no sé si es más
00:20:14difícil yo creo que en el tema del amor
00:20:16es tan difícil para varones como para
00:20:17mujeres eso Este lo que digo que hay una
00:20:19dificultad especial en el varón por este
00:20:22esta desautorización de lo femenino
00:20:25donde uno de los dos Quién es el el
00:20:28amado y amante No es cierto Quién es el
00:20:30que ocupa ese lugar de del que del que
00:20:32le falta el otro no viste esos Reproches
00:20:34Che loco no me llam y tengo un amigo por
00:20:36ejemplo de un hermano de toda la vida un
00:20:39gran amigo mío este entonces un día lo
00:20:43extrañaba viste lo extrañaba nos hicimos
00:20:45grandes los dos que s yo y lo empiezo a
00:20:46llamarlo empiezo a llamar los domingos
00:20:48qu s yo y el tipo no quería estar
00:20:49conmigo me tuve que bancar que bueno no
00:20:52quería estar conmigo No no quería pero
00:20:54no por mal no porque le gusta estar solo
00:20:56le gusta hacer su vida entonces bueno no
00:20:58lo llamé más que s Yo sin embargo sigue
00:21:00siendo mi amigo sí Este pero digo tenés
00:21:03que trabajar siempre esa singularidad de
00:21:05que bueno de pronto con ese te va a
00:21:07pasar eso no es que no soy más amigo de
00:21:09él porque él no quiere estar conmigo No
00:21:10no quiere estar conmigo está bien por
00:21:11ahí nos escribimos por ahí nos juntamos
00:21:13y está todo perfecto esto que dice borge
00:21:15la amistad no requiere de la frecuencia
00:21:16como el amor no porque en el amor Te
00:21:18estás como vigilando siempre viste mi
00:21:20amás No mi amás no en en la amistad qué
00:21:22s yo no pasa nada está todo bien y Ángel
00:21:24recién Laura nos contaba de de Martín y
00:21:27de Carlos vos amistades así de de tus
00:21:30primeras infancias sí muchas para m eras
00:21:33muy amiguero muy amiguero muy amiguero y
00:21:35muy para mí la amistad tiene que ver
00:21:38ponerle si queré ahora digo eh con que
00:21:42fue una escuela para mí sigue siendo hoy
00:21:43la amistad una escuela yo aprendo a mis
00:21:46amigos este como si estuviera formándome
00:21:48en una en una institución educativa este
00:21:52aprendo mucho de las conversaciones
00:21:54quizás porque tramo también esa relación
00:21:56tuve muchos amigos grandes mucho más
00:21:58grandes que yo este siempre no no no he
00:22:03tenido de todas de todas las de todas
00:22:06las edades pero pero siempre tuve esa
00:22:08característica de tener amigos como más
00:22:09grandes muchos amigos más grandes
00:22:11entonces uno te enseñaba a tocar la
00:22:13guitarra el otro te enseñaba siempre
00:22:14como que fui a buscar aprender algo que
00:22:16me faltaba de de base viste siempre
00:22:18sentí que había un saber que yo no tenía
00:22:20para vivir un saber existencial que me
00:22:22faltaba y lo fui a buscar a los amigos y
00:22:24siempre lo encontré siempre lo encontré
00:22:26y después me des encontré también porque
00:22:28llega un momento por ahí que nada la
00:22:30cosa se va tomando otro otro otro camino
00:22:33digamos pero quedan esos amigos como las
00:22:35enseñanzas de sus amigos me han quedado
00:22:37siempre este son una escuela los amigos
00:22:39clamente gusta me gusta eso que decís
00:22:41porque tengo tengo una amiga que en la
00:22:43que siempre pienso cuando recuerdo no sé
00:22:48hace 10 años atrás quién era yo en ese
00:22:50momento y ella Para mí fue una gran
00:22:51maestra y pienso que todos tenemos
00:22:55amigos maestros y todos somos el maestro
00:22:57o maestra amiga de de nuestros amigos
00:23:00como que está bueno o sea si no si no
00:23:02tuviéramos eso es como algo tan cercano
00:23:05para aprender porque de repente o sea
00:23:07uno se puede poner obviamente a leer
00:23:08libros puede escuchar a gente hablar
00:23:10pero también o sea tener una una persona
00:23:12que te conoce y que y que sabe cómo
00:23:15entrarte y sabe cómo cómo tratar de
00:23:18explicarte con ese amor no sé por lo
00:23:21menos para mí ha sido tal cual lo que
00:23:23decís porque el amigo te conoce más de
00:23:25lo que vos te conocés a vos mismo Pues
00:23:27sabes que yo pienso eh eso esto lo
00:23:29pienso a menudo de que más o menos todas
00:23:32las cosas que digo las incorporé las
00:23:35incorporé de mis amigos como que fui
00:23:37robando muchas cosas inclusive
00:23:41recuerdos las fui incorporando de mis
00:23:43amigos la otra vez le comentaba un amigo
00:23:45justamente chinasi y le decía
00:23:47eh sabes qu a veces se me confunden las
00:23:50cosas que me pasaron a mí con las cosas
00:23:53que le pasaron a mis amigos no me
00:23:54acuerdo si un recuerdo es algo que
00:23:56realmente Viví en carne propia o me lo
00:23:58contaron Bueno eso es algo que me pasa y
00:24:02no solo eso sino que casi todas las
00:24:05cosas que
00:24:06pienso también están muy muy
00:24:08influenciadas por la presencia de mis
00:24:10amigos durante toda la vida así que
00:24:13mucho más no tengo para para agregarle a
00:24:15eso de de recibir le he agregado muy
00:24:19poquito pero poco siempre alguien del
00:24:21público quiere hacer alguna pregunta en
00:24:23este momento o seguimos como Charlando
00:24:25así como venimos nadie no sí no la están
00:24:28pasando bien es un feliz día de la migi
00:24:32sí qué bueno sí
00:24:34turca es un refuerzo bárbaro Mauricio
00:24:37Muchas gracias seguimos con el festival
00:24:39del día del amigo e Tengo una pregunta
00:24:42para tirar a la mesa somos nuestros
00:24:46amigos o es mucho preguntar eso no sé si
00:24:50somos somos nuestros amigos Sí yo creo
00:24:52que sí para se puede entender de dos
00:24:54maneras la pregunta somos nuestros
00:24:56propios amigos o somos lo que somos por
00:25:00nuestros amigos sí lo podemos pensar
00:25:04acá hablaba de él hablaba de que en
00:25:08realidad es una individualidad
00:25:12eh chocándose contra la imposibilidad de
00:25:15unirse con el otro y en ese caso ocurre
00:25:20que nunca podemos llegar a ser pero lo
00:25:22intentamos todo el tiempo yo
00:25:25intento contagiarme de algunas cosas de
00:25:28mis amigos intento copiarles intento
00:25:32aprender aunque no decididamente lo diga
00:25:35pero siempre se está robando algo en el
00:25:37arte también en el arte admiro mucho a
00:25:41mis amigos sí los admiro mucho mi Dj
00:25:44preferidos son mis amigos entonces creo
00:25:46que sí que que estoy muy a favor de eso
00:25:49estoy de acuerdo estoy de acuerdo y me
00:25:50encanta la pregunta
00:25:53porque me hace entender que
00:25:57e Es que la conversación tiene eso te
00:25:59hace pensar cosas y ver cosas que no las
00:26:01podés ver vos solo meditando no por eso
00:26:03está buenísimo charlar claro pagamos a
00:26:06desconocidos para que analicen nuestro
00:26:08cerebro tamb bueno esqua eso porque yo
00:26:11no no creo que que yo sea amigo mío para
00:26:13nada más bien bastante bastante turbio
00:26:17soy conmigo digamos no bastante Maldito
00:26:19me gusta podemos responder las dos
00:26:20preguntas claro este yo creo que he
00:26:23buscado siguiendo el hilo anterior y lo
00:26:25que decía ella que
00:26:29buscado hacerme amigo mío a través de lo
00:26:33que mis amigos me daban y me decían y a
00:26:35través de lo que les copiaba eso como
00:26:37que he usado de algún modo para amige
00:26:39conmigo y loado mucho le crees al otro
00:26:42las cosas buenas que dice de vos por
00:26:43ejemplo
00:26:46este No yo no le creo las cosas buenas
00:26:49que dicen de mí es un
00:26:51síntoma pero me pongo a pensarlas este
00:26:56si tengo mucha confianza en las cosas
00:26:58que dicen de m vos sos demasiado así o
00:27:00hac demasiado otra cosa eso si tengo
00:27:02confianza y me gusta que me lo digan y
00:27:04les pregunto Y funciona como un director
00:27:06en teatro para mí ahí no el pero fíjate
00:27:09que qué desl que voy a hacer o que me
00:27:12haces hacer con es con eso que Preguntas
00:27:16porque también está el analista ahí que
00:27:19no es un amigo nada que ver con un amigo
00:27:22vos a un amigo no le contás todo a un
00:27:26amigo le contas un poco pero siempre
00:27:29conservas esto de más o menos querés ser
00:27:32lindo para el amigo no O no no tan feo
00:27:34no este aunque tenés mucha sinceridad
00:27:37mucha honestidad pero hay un punto que
00:27:38no va más allá bueno con el analista vas
00:27:41más allá no con el analista no pasa nada
00:27:43no ten no te tiene que querer no
00:27:45necesitas que te ame para para poder
00:27:47hacer la experiencia Entonces como no
00:27:49hay reciprocidad en el amor como como sí
00:27:51lo hay en la amistad vos podés hablar
00:27:52podes decirlo todo con el amigo no
00:27:56eh pero creo que tanto a los amigos y a
00:27:59la al analista lo he usado para amig
00:28:01arme conmigo y algo he logrado algo he
00:28:04logrado Es más si no hubiera logrado
00:28:07amig arme conmigo un poco a través de
00:28:09los amigos y a través de los
00:28:11analistas mi vida hubiera
00:28:14sido mucho más difícil O sea que han
00:28:17cumplido un papel antes hablábamos de
00:28:19los amigos como escuela un papel que
00:28:21tiene que ver con el saber pero el saber
00:28:24es poder y poder es poder vivir entonces
00:28:28hay una relación entre el saber el poder
00:28:31la amistad y la vida no Por eso digo que
00:28:33es un tema poder vivir no poder vivir no
00:28:37es ajeno a tener amigos incluso hay una
00:28:40relación entre la imposibilidad de vivir
00:28:42y la enemistad o la apatía con respecto
00:28:46Qué es el problema del amor Che es el
00:28:48problema del
00:28:48amor porque me parece si nos quedamos en
00:28:51la amistad introducir que se trata del
00:28:53amor es como que no damos el paso y el
00:28:57amor justamente el vacío Es la falta en
00:29:00ser el amor es yo el otro tiene lo que
00:29:04me falta lo que me complementa Y ahí
00:29:06empieza el tema no porque este el otro
00:29:09tiene lo que a m me falta su también le
00:29:12falta ese otro Bueno el tema de
00:29:14Babasónicos ingrediente al otro también
00:29:16le falta pero bueno pero pero hay una
00:29:19negociación hay un comercio muy extraño
00:29:21porque son dos faltas en ser que se
00:29:23complementan con algo que el otro tiene
00:29:25pero que el otro que no sabe bien que lo
00:29:27tiene no es es Es un juego medio de
00:29:30cartas tapadas me gustó eso que decías
00:29:32de que te hicieron tanto los amigos como
00:29:34el análisis te ayudaron a amigarte con
00:29:38vos sí sí sí y para mí una de las cosas
00:29:41más hermosas que tiene la amistad Es que
00:29:43me ayudan a ser más amable conmigo misma
00:29:45claro exactamente que es más o menos lo
00:29:47mismo
00:29:49y y que sí que esa mirada que tienen o
00:29:52sea tanto la mirada que yo tengo de de
00:29:54ellos y ellas como la que ellos tienen
00:29:56por mí eh es como si es como el mundo
00:30:00ideal en el que me gustaría vivir o sea
00:30:02clo no sé yo
00:30:04siempre les trato de repetir que ojalá
00:30:07ellos se vieran con los ojos que yo los
00:30:09veo claro y así es como como me gusta
00:30:12vivir mis amistades y y ellos me hacen
00:30:15sentir de esa manera cuando uno en
00:30:17general porque idealmente nos encantaría
00:30:19sentirnos super fuertes super confiados
00:30:22etcétera etcétera etcétera Pero para mí
00:30:24no esa no es mi normalidad Por ende que
00:30:27ellos estén ahí ellas y me lo repitan y
00:30:30y y me lo digo a mí eso eso me empodera
00:30:35poder de la amistad después después hay
00:30:38una Perdón después hay una mirada
00:30:39también del de la amistad ideal que es
00:30:42la amistad que la mirada que se es de
00:30:44afuera ver un grupo de amigos o dos
00:30:47amigues ahí como relacionándose mucho y
00:30:51como que generan ese prototipo de
00:30:53amistad La que todo el mundo aspira que
00:30:55es la amistad ideal la que se ve en
00:30:57lasel
00:30:58bueno todo el mundo sabe que nos
00:31:00forjamos más o menos lo que lo que
00:31:02pensamos y lo que somos culturalmente
00:31:04gracias a gran parte al cine y en ese
00:31:07sentido se ha visto bien lo que es el
00:31:09prototipo de amistad y creo que un
00:31:12poquito por ahí se persigue la amistad
00:31:13siempre no alun pel en particular Mira
00:31:17me acuerdo de una película que es muy
00:31:20nueva acuerdo de dos películas cuando
00:31:22hablamos de amistad una es la película
00:31:25de Morgan Freeman que está la el que es
00:31:28Ah John sh Redemption
00:31:31exactamente nunca me acuerdo el nombre
00:31:33ni en inglés ni en castellano No yo
00:31:34tampoco de Pero te lo acordaste eh Y la
00:31:37otra es la película del Perro con el con
00:31:40el dueño yo que tengo una amistad
00:31:42prácticamente con mis perros aunque no
00:31:44sé si estará de acuerdo nuestro amigo
00:31:45pero tengo tengo una amistad
00:31:47prácticamente con mis perros y como que
00:31:50tenemos comunicaciones viste visuales
00:31:53con preguntas respuestas estado de ánimo
00:31:56propuestas de todo me pasa con los
00:31:58animalitos Así que eh yo digo que por lo
00:32:01menos en mi caso pancito Mi gatito es mi
00:32:04acompañante terapéutico
00:32:07claro pu cuenta como amigo Mira eh En
00:32:13rigor de verdad si te ponés este fino
00:32:15racionalmente no porque un animal es
00:32:16incapaz de amistad porque no tiene
00:32:18lenguaje etcétera etcétera per pero los
00:32:20animales domésticos los que hemos
00:32:21tenemos y hemos tenido siempre este un
00:32:24gato yo pensaba la no En qué pensabas el
00:32:28acompañante ter Ah el acompañante
00:32:29terapeutico si vale como amigo No para
00:32:31nada Un terapeuta o no también no no no
00:32:34no el acompañante terapeutico no vale
00:32:36como amigo para nada puede jugar un
00:32:39papel amigable pero pero no es no es un
00:32:41amigo porque por qué Porque no es una
00:32:44relación simétrica claro tampoco lo es
00:32:46en la amistad pero amistad se
00:32:48juega no pero se juega una reciprocidad
00:32:51donde estamos los dos más o menos en un
00:32:53en un pie de igualdad Pero puede ser
00:32:54flexible la
00:32:56esa pero vos en el análisis o en el
00:32:59acompañamiento terapéutico que es otra
00:33:01cosa pero que tiene muchas coordenadas
00:33:03de lo que es un análisis la relación es
00:33:06de disparidad subjetiva es decir más
00:33:08bien el acompañante y el analista está
00:33:10en el lugar de objeto para dejar lugar a
00:33:12que el otro despliegue la subjetividad y
00:33:15poder intervenir sobre esa subjetividad
00:33:17que se despliega ofreciéndote Vos como
00:33:19objeto y cómo v y Cómo ven el caso de la
00:33:23amistad que se genera de alguna manera
00:33:26escuchando a alguien en la radio que me
00:33:28ha pasado mucho me ha pasado muchísimo
00:33:30Yo he sido amiga de eh de los locutores
00:33:34de de los programas del está completo de
00:33:37un programa de radio hablando durante
00:33:40toda mi infancia Yo he sido amiga de
00:33:42dolina he tenido diálogos me he
00:33:44encontrado con Alejandro dolina y le he
00:33:46dicho me acompañaste me acompañaste
00:33:50durante toda mi vida es una relación
00:33:52claramente dispar también porque una
00:33:54persona no sabe la existencia de la otra
00:33:57claro embar es tan importante para m
00:33:59como cualquier otra amistad Bueno pero
00:34:01ahí está el objeto voz en la radio La
00:34:04Voz es un objeto material es un objeto
00:34:07del que gozamos como gozamos de un
00:34:08champag de un de lo que sea este y
00:34:12claramente ese objeto voz que aparece en
00:34:15la
00:34:16radio en determinadas coordenadas
00:34:19ustedes lo ven tranquilamente lo que
00:34:20hacen ustedes
00:34:22Acá produce este efecto este efecto de
00:34:26amistad puede abrir una historia en ese
00:34:29objeto que es la voz Es compañía es
00:34:31complicidad o sea de escuchar de repente
00:34:34vos empezás a entender cómo piensa la
00:34:36persona a la que estás escuchando y
00:34:38empezas a sentir que entendés como
00:34:40siente y te vas haciendo amiga O sea
00:34:43digo la amistad no es solamente que
00:34:44estemos sentados Acá cerquita y nos
00:34:47podamos tocar es también lo que sucede a
00:34:49la distancia es eminentemente simbólica
00:34:51tiene que ver con el lenguaje no habría
00:34:53amistad sin lenguaje para decirlo con la
00:34:54vieja y querida fórmula el límite es
00:34:56misery el claro claro claro eh misery
00:35:01una película de en realidad basada
00:35:04seguramente en un libro de Stephen
00:35:05spielberg de ST Stephen King estoy con
00:35:09spielberg Porque para mí chona hoy
00:35:10spielberg que trata de una fan muy muy
00:35:13muy fan de una saga de libros de
00:35:14literatura y que lo ama el autor y bueno
00:35:17lo secuestra hay que ver la película sí
00:35:20a mí todas las todas las adaptaciones de
00:35:22tiffen King no sé por qué porque aparte
00:35:24son como películas pop pero pero me
00:35:26parece están buenas él tiene una
00:35:29película By Me que son cuatro amiguitos
00:35:32que van al lado de la vía de tren que es
00:35:34una peli recontar remil de la amistad
00:35:36sobre todo entre los dos protagonistas y
00:35:38que recomiendo mucho por si alguien
00:35:39quiere una comfor movie de de
00:35:43amistad vamos a ver it nada que ver con
00:35:46amistad pero it también es una
00:35:48adaptación del
00:35:50payaso de la amistad tamb eso es terror
00:35:52No eso es terror eso eso eso es la otra
00:35:55cara de la amistad Bueno chicos pero hoy
00:35:56no es el día del terror es Bueno pero
00:35:58pero está bien pero la amistad tiene su
00:36:00reverso también tiene su reverso de
00:36:01enemistad tiene su reverso de gu gusta
00:36:04eso sí me gusta cuá diferencia entre el
00:36:06amigo y el enemigo Qué diferencia hay Sí
00:36:09bueno es difícil de establecer de hecho
00:36:11la pregunta política por definición es
00:36:13amigo o enemigo Vamos caminando por la
00:36:15calle y nos demos cuenta o no estamos
00:36:18siempre haciéndonos la pregunta este es
00:36:20amigo o enemigo me va a hacer bien o me
00:36:22va a hacer mal no es la primera lectura
00:36:24que hacemos e
00:36:29Bueno qué comparten el amigo y el
00:36:31enemigo No es cierto porque yo siento
00:36:32como que el equipo yo diría y al fútbol
00:36:36el equipo yo tenía todo mi grupo de
00:36:38amigos que jugamos al fútbol cuando yo
00:36:42jugaba al fútbol los días sábado y hoy
00:36:45nos tocaba ser amigos y mañana nos
00:36:47tocaba ser enemigos y creo que esa
00:36:49disputa media como llevándolo de nuevo
00:36:52el plano de dolina como hablábamos
00:36:53recién creo que esa disputa del fútbol
00:36:56también tiene mucho que ver con la está
00:36:57en amistad hoy no después Sí ahora no
00:37:01Bueno pero ahí a lo mejor podríamos
00:37:03introducir el matiz del la diferencia
00:37:05entre el rival y el enemigo no porque
00:37:06vos puedes ser rival y amigo no pero ya
00:37:09cuando aparece el enemigo hay una
00:37:12discordia de estructura ya no tenés
00:37:15forma de escapar es hostil y pone en
00:37:19peligro tú G la enemistad hay
00:37:22sentimiento también o no bueno es que
00:37:24creo que lo que comparte entre los dos
00:37:25es que no le sos indiferente ni al am
00:37:31aase traer sobreo cuando esa persona la
00:37:35indiferente para vos no tiene ningún
00:37:37valor hay fascinación tamb en el
00:37:40odio bueno per esto lo plantea
00:37:43la tres pasiones del yo lo que ha
00:37:46estudiado este no lo que es haber hecho
00:37:49amigo del psicoanálisis la can amigo
00:37:51psicoanálisis hg caso van a ver todas
00:37:53las cosas que aprenden en
00:37:56segundos TR pasiones del yo el amor el
00:37:59odio y La indiferencia no bueno y la
00:38:03ignorancia también está la ignorancia
00:38:04ahí jugando la pasión de la ignorancia
00:38:06Pero dice la la este verdadera cuestión
00:38:10es la pasión de la ignorancia lo otro es
00:38:12amor odio nunca se sabe a veces te puedo
00:38:16amar te puedo odiar porque te amo por
00:38:19ejemplo Te amo tanto me ponés tanto en
00:38:21falta que te odio no entonces hay un
00:38:24amor odio muy difícil de distinguir que
00:38:28tratamos de gestionar todo el tiempo en
00:38:30las parejas en los en las amistades Este
00:38:33pero que está latente es decir no hay un
00:38:35amor puro por un lado y un odio puro por
00:38:37el otro siempre en el enemigo a veces
00:38:40hay un elemento de
00:38:42enamoramiento este bueno misery misery
00:38:45es el ejemplo que pusiste vos la mina
00:38:47está realmente enamorada del tipo está
00:38:48tan enamorada que está dispuesta a
00:38:50matarlo El ejemplo de medea cuando
00:38:52cuando este jasón se va con otra y la
00:38:56mina AC lo pone como el ejemplo de la
00:38:58verdadera mujer medea la verdadera mujer
00:39:01por qué Porque la mina mata a sus
00:39:03propios hijos los que había tenido con
00:39:05jasón porque jasón se va con otra y le
00:39:07dice a vos te vas Bueno mira te vas a
00:39:09quedar sin tus hijos pero vos te quedas
00:39:11sin no tuyo no me importa renuncia por
00:39:12eso dice laan que es la verdadera mujer
00:39:14renuncia a lo más preciado de su
00:39:16posición de madre con tal de dañar el
00:39:19corazón de jasón entonces ahí tenés pero
00:39:22la mina no puedes decir que no que no lo
00:39:23ama el tipo lo ama con locura lo ama
00:39:26tanto no le chupo un huevo
00:39:28definitivamente obvio no le es
00:39:29indiferente Pero cómo distinguí ahí el
00:39:31amor más extremo del odio parece que
00:39:34fuera lo mismo entonces es como un es
00:39:37como un tema yo te digo en la facultad
00:39:39convive convive en la universidad se
00:39:41dice así la amistad y en amistad en un
00:39:44punto en un punto extremo es indecidible
00:39:47de hecho creo que es la lo que tiene de
00:39:49inquietante la amistad nunca sabés inde
00:39:51Perdón indecidible que no se puede es un
00:39:54amor muy moderado bueno claro muy bien
00:39:57esa definición un amor moderado no llega
00:40:00nunca a los límites pero tampoco es la
00:40:04no existencia del otro perfecto eso es
00:40:06perfecto frelo habla de la con la
00:40:08cuestión de la transferencia el amor de
00:40:09transferencia sin el cual no se puede
00:40:11hacer la experiencia del Análisis no eh
00:40:14No tiene nada que ver con la amistad
00:40:16pero bueno tiene que haber cierta
00:40:17relación amigable no puede ser un robot
00:40:18el que está al lado tuyo no no no pero
00:40:20resulta dice Freud si ese amor se vuelve
00:40:23demasiado
00:40:24erótico va a obstaculizar el análisis
00:40:28es muy indiferente también entonces digo
00:40:31siempre estamos en este Cuál es el punto
00:40:34el punto en el cual elaboramos pasa lo
00:40:37mismo que con con cuando elegimos un
00:40:39objeto de amor o o de o de
00:40:41goce tiene que tener alguna relación con
00:40:44el incesto vos no te no te enganchas con
00:40:45alguien que no tiene algo que ver con el
00:40:47incesto es decir con aquello que está
00:40:49prohibido no pero a la vez si se acerca
00:40:52demasiado lo prohibido se vuelve
00:40:53repugnante entonces tenés que alejarlo
00:40:57Entonces yo digo que la cultura no es
00:40:59saber mucho o saber poco sino es saber
00:41:01Encontrar el punto entre el incesto y la
00:41:04distancia del incesto para poder armar
00:41:06algo con alguien V decir que a los
00:41:07humanos le gusta lo que no se puede pero
00:41:10tampoco pueden hacer exactamente lo que
00:41:11se pued lo único que te gusta porque vos
00:41:14armaste el gusto en eso o sea vos te
00:41:16hiciste como dice masota armaste la
00:41:18sexualidad tu sexualidad en un mal lugar
00:41:20porque era lugar donde vos no la podías
00:41:22ejercer
00:41:23entonces empezaste deseando la mujer del
00:41:27prójimo y y queriendo este desplazar al
00:41:30al rival Ese fue tu tu estructuración
00:41:33psíquica de entrada arrancaste así seas
00:41:35varón seas niña seas lo que sea porque
00:41:38esa es otra cosa Freud es el primero en
00:41:401905 en tres ensayos este para una te
00:41:43sexual que despega la sexualidad de la
00:41:46biología eso lo hace Freud que dicen que
00:41:49es un tipo viejo no sé qué falocéntrico
00:41:51sin embargo el tipo dice la gente no es
00:41:56así WhatsApp por la
00:41:57anatomía sino por las identificaciones O
00:42:01sea que es por el lenguaje cada uno
00:42:03tiene el sexo que dice que tiene eso es
00:42:06Freud no el sexo anatómico y eso estaba
00:42:09planteado en 1905 en tres ensayos
00:42:12entonces ves el psicoanálisis es amigo
00:42:15de esta de este tiempo es más el
00:42:18psicoanálisis ayudó a que este tiempo se
00:42:21configure tal como está en términos
00:42:23culturales no en términos económico
00:42:24políticos pero en términos culturales
00:42:27muchas cosas que hoy estamos pudiendo
00:42:28discutir y que estamos pudiendo discutir
00:42:30con con mucho nivel es gracias al
00:42:33psicoanálisis bueno vendí
00:42:370800 panos tu número de teléfono Te
00:42:40vamos a estar llamando eh Qué
00:42:43interesante que estemos tratando con
00:42:44ellos porque pienso que yo venía
00:42:46preparada para decir mis amigos son mis
00:42:50salvavidas y ahora de repente como que
00:42:53tengo más Data o sea ambos o sea
00:42:55realmente siento que siempre viste que
00:42:57hay un psicoanalista en la mesa la
00:42:59conversación vira para para muchos
00:43:01lugares Sí me parece que ambos dos han
00:43:03han aportado muchísimo la conversación
00:43:05sobre la amistad tiro la última pregunta
00:43:07no sé cómo estamos de tiempo sí una una
00:43:10última preguntita
00:43:13em nos hacemos amigos de grandes podemos
00:43:16hacernos amigos de grandes Porque mucha
00:43:18gente te dice No yo ahora no quiero
00:43:20hacerme más amigos yo con lo que tengo
00:43:22estoy bien y antes que tenía
00:43:25amigos porque hay mucha gente que dice
00:43:27Ah yo de grande no me hago amigo y
00:43:28cuándo tuviste amigo nunca Ah bueno
00:43:29entonces nunca tuviste amigo es como lo
00:43:31que dicen el psicoanálisis no se puede
00:43:32practicar en tal lugar o en tal otro
00:43:34lugar y Bueno pero Y dónde lo practicas
00:43:36No yo no lo practico en ningún lado Ah
00:43:37entonces no es por el lugar ese porque
00:43:38vos no lo queres practicar porque hay
00:43:40gente que no quiere tener amigo hay
00:43:42gente que no quiere tener amig Pero por
00:43:43supuesto Por supuesto que hay gente que
00:43:45no quiere tener
00:43:46amigos conozco conozco conozco varios
00:43:50hay gente que no quiere sumar amigos ya
00:43:52algunos
00:43:53tien hay gente que no quiere tener
00:43:56amigos directamente ente porque está
00:43:58justamente enojada un poco con la
00:44:00amistad han ocurrido esas cosas conozco
00:44:03gente así yo no es tu amiga no te conoce
00:44:07a vos la verad claro yo a mí yo me gusta
00:44:10a mí me gusta mucho la amistad Yo voy
00:44:13generando pequeños focos de amistad
00:44:15donde los encuentre y trato de más o
00:44:18menos respetarlo y cultivarlos un poco
00:44:20para ver si esas personas pueden
00:44:22transformarse eh en amigas un foquismo
00:44:25como el Che vara Sí así tal cual bueno
00:44:29Nunca pensé que una persona que tenga
00:44:32pocos amigos haga un culto mayor a la
00:44:35amistad con una persona que tenga muchos
00:44:36amigos Lo que sí hay una eh un problema
00:44:40ya de de que no puedo disponer de tanto
00:44:43tiempo para tantas cosas lo que sí
00:44:45intento es que cada inclusive personas
00:44:47que me escribe Por Instagram personas
00:44:49que no conozco que van a bailar desde ya
00:44:53que todas las personas que van a bailar
00:44:54conmigo los considero de alguna manera a
00:44:57amigos pero hay personas que me escriben
00:45:00y quieren tomar un café o me pasa a
00:45:03veces me pasa que
00:45:05hay gente que me escribe me dice Mirá me
00:45:08peleé con mi novia qué hago cosas así me
00:45:13ocurrido y yo digo no no te puedo ayudar
00:45:15en eso pero vamos a tomar un café y por
00:45:17lo menos te escucho Así que en ese caso
00:45:19si trato de generar siempre nuevos focos
00:45:21de amistad estoy contenta con mi vida y
00:45:24la amistad la relación que tengo con la
00:45:25amistad para mí es importantísimo vos
00:45:27Mauri Qué opinas sobre hacerse amigos de
00:45:30grandes No sí yo yo Generalmente me hago
00:45:34muy amigo de gente por por intereses
00:45:35viste por por estar transitando lecturas
00:45:38pareci va tampoco me quiero hacer tanto
00:45:40el ner no sé por cualquier cosa pero sí
00:45:42me hago amigos de de grandes ahora
00:45:44incluso incluso me estoy haciendo muchos
00:45:45amigos en este momento hoy nos estamos
00:45:47haciendo amigos o no Hoy somos amigos
00:45:49turca quiero que lo sepas Sí Mauricio
00:45:51verato este yo un poco volviendo a esto
00:45:54que que que te decía hace hace un rato
00:45:56yo creo que
00:45:58que la amistad tiene eso de
00:46:02ser no es un negocio la amistad Es un
00:46:06poco la la la negación del negocio que a
00:46:09su vez el negocio es la negación del
00:46:10ocio digamos la la amistad Es un poco
00:46:14Aunque suene recontra cliché Aunque
00:46:16suene una cosa muy remanida yo yo creo
00:46:19que hay un acto medio resistente
00:46:22en de construir más comunidad que
00:46:24sociedad en en ser amigo de de personas
00:46:29en que no todo sea material estoy un
00:46:32poco bueno ustedes saben soy otaku de
00:46:34perón por algo soy otacu de perón estoy
00:46:37un poco revisitando la comunidad
00:46:39organizada que es uno de los primeros
00:46:40textos de perón y habla mucho de esto de
00:46:44de cómo la Sí mira lo trajo acá el
00:46:46compañero la comunidad organizada es un
00:46:47librito de menos de 200 páginas
00:46:49recomiendo mucho leer perón porque es
00:46:50sencillo y corto para estos tiempos que
00:46:53tenemos poco tiempo el mejor streamer
00:46:55que hay es perón Sí tal cual se hubiera
00:46:58sido un espectacular streamer pero menos
00:47:00mal que no está vivo eh Y hay hay una
00:47:04cosa de de los grandes sistemas del
00:47:06mundo que ve perón hacia la mitad del
00:47:08siglo pasado Y dice Bueno vos de un lado
00:47:09tenés a los soviéticos y tenés a los a
00:47:12los yanquis y tanto los soviéticos como
00:47:14los yankis qué te Proponen Mira eh Hay
00:47:17que producir producir producir producir
00:47:19y toda la organización social va en base
00:47:21a producir y pero mete algo que es
00:47:23increíble que que mete lo que tiene que
00:47:26ver con el corazón lo que tiene que ver
00:47:27con con lo espiritual lo que tiene que
00:47:29ver con con cómo uno se siente viste y
00:47:32me parece que ahí en la construcción de
00:47:33esa comunidad que habla perón el El
00:47:36Bueno obviamente la familia pero pero el
00:47:38otro ingrediente indispensable es la
00:47:40amistad si no hay un intercambio de
00:47:42bienes ni de Ita ni de nada Es
00:47:43simplemente es desinteresado O sea a ver
00:47:46hay un interés Claro pero la realidad es
00:47:48que va va mucho más allá del intercambio
00:47:51de de de sí no me acuerdo quién me lo
00:47:54decía anoche o en estos días tipo
00:47:57familia de cuatro papá mamá la
00:48:00configuración que sea los padres no le
00:48:02cobran un 25% a cada uno de los hijos
00:48:04para que ibaan el mismo techo O sea hay
00:48:07hay ciertas cuestiones viste que exceden
00:48:09a lo material que a veces creo que por
00:48:11ahí nos pasamos de rosca pensando en
00:48:13términos contractuales las relaciones
00:48:14que está bien está bien tener acuerdos
00:48:16pero pero tiene que haber un espacio
00:48:18también para la humanidad viste para eso
00:48:20que que está chuso y que es lo único que
00:48:22nos permite querernos me parece Claro
00:48:25que no todo sea renta
00:48:27y y que no te confundan porque te
00:48:29confunden con que todo es rentable todo
00:48:31está en la lógica de la rentabilidad
00:48:32todo está Exactamente Bueno saldo
00:48:36positivo de las relaciones humanas bueno
00:48:38culiaste bien o no sé hiciste una buena
00:48:40relación comercial con un amigo Bueno sí
00:48:42pero está lo otro también viste está
00:48:43poder quererlo también te puedo citar un
00:48:46pedacito cortito de la comunidad
00:48:48organizada Cómo arranca dice perón vamos
00:48:50a leer a perón como filósofo sin
00:48:53partidismos el hombre y la sociedad se
00:48:55enfrentan con la más profunda crisis de
00:48:56valores que registra su evolución dice
00:48:58No no me voy a meter ahí en donde
00:49:01termina esta este capítulo dice acaso
00:49:05sobre el gran fondo filosófico que es la
00:49:07verdad haya prevalecido una cuestión de
00:49:10tendencias en vez de la verdad las
00:49:13tendencias esto que decía Mauri ajena
00:49:17sal Ania de conocimiento a cuya
00:49:19satisfacción debería consagrarse toda
00:49:21fuerza creadora en ausencia de tesis
00:49:24fundamentales defendidas con la
00:49:26perseverancia de vida surgen las
00:49:29pequeñas tesis muy capaces de sembrar el
00:49:34desconcierto y yo creo que con esta
00:49:37lógica de la libertad empresaria a
00:49:40todo culo digamos y la renta como modelo
00:49:45esto sin límites sin límites sin límites
00:49:47se cultiva el desconcierto y quizás la
00:49:50amistad y esto que decís vos Mauri sea
00:49:52una forma de Recuperar el concierto
00:49:55digamos no de recuperar esta no de
00:49:57recuperarlo de una manera este negando
00:49:59lo mercantil lo productivo no estamos
00:50:01negando eso pero no es todo eso no hay
00:50:04otra hay otra cosa donde estamos
00:50:05fallados donde estamos divididos donde
00:50:07estamos dividos contra nosotros mismos
00:50:09donde el otro está en el fundamento
00:50:10mismo de la vida y bueno Y esto hay que
00:50:13darle un lugar en la palabra porque si
00:50:14no parece que siempre estamos ganando
00:50:17plata lo más lindo de de la amistad o
00:50:19sea para mí lo que tiene la amistad que
00:50:21va o sea va en contra de estos tiempos
00:50:24que que que todos estamos viviendo y que
00:50:26todos estamos sufriendo es que es el
00:50:30lugar en el que uno puede encontrar
00:50:33ternura y vulnerabilidad y es tan
00:50:36necesario sentir ternura y ser
00:50:37vulnerables y ahí para mí es donde puedo
00:50:40ser y sentir todo eso porque de repente
00:50:42uno después tiene que salir a la vida y
00:50:44tiene que estar totalmente armado porque
00:50:46te la hacen y te la meten por todos
00:50:47lados y de repente con tus amigos no O
00:50:50sea puedes ser tierno puedes sentir eh
00:50:53puedes emocionarte eh puedes eh ser
00:50:57realmente vos me vienen dos cosas a la
00:50:59cabeza con esto de la amistad y en esos
00:51:02momentos críticos la primera es las
00:51:04últimas elecciones totalmente perdidas
00:51:08me llaman mis amigos y me dicen queres
00:51:10venir a que suframos un rato en conjunto
00:51:12eso me pareció increíble y la otra que
00:51:15me viene a la cabeza son cuando yo era
00:51:18muy muy nena los partidos de fútbol que
00:51:21empezaban a la apenas nos levantábamos
00:51:24en vacaciones y terminaban cuando crecía
00:51:27todo el día compartiendo fútbol y solo
00:51:30interrumpido para ir a tomar la leche y
00:51:31voy a comer nada más eh creo que esos
00:51:34son los dos ejemplos de amistad que me
00:51:35han atravesado durante toda mi vida
00:51:37Bueno chicos la verdad ya estamos creo
00:51:39para eh vamos a despedir a los dos
00:51:41invitados y grande Laurita goos y
00:51:47Ángel Cómo la pasaron 10 puntos
00:51:51increíble Me encanta estar todo bueno no
00:51:53todo recopado gracias por haber charlado
00:51:56gracias a ustedes Che muy am dónde los
00:51:58pueden buscar si ellos y Ellas quieren
00:52:01encontraros en redes sociales en los
00:52:03bares acá por acá los bares tenemos de
00:52:06este lado otro Ángel Fernández Laurita
00:52:08Go pueden cruzarla bailando pueden
00:52:10cruzarla también los jueves a las 19
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00:52:29Cos vamos a hacer el sorteo ahora
00:52:30ustedes si quieren quedarse acá a la
00:52:31mesa se quedan si se quieren parar se
00:52:33paran hagan como quieran televisión otro
00:52:36aplauso a ver otro aplauso más fuerte
00:52:40[Música]
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00:53:26foreign
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