La analista política, Shila Vilker, con Tenembaum y Sietecase
Radio Con Vos - 11/8/2025 - Duracion: 42:50
Transcripción
00:00:0438 minutos pasan de las 10 de la mañana
00:00:07y a ver, seguramente vamos a combinar la
00:00:09presentación como hacemos siempre con
00:00:10Ernesto, ¿no? Yo te puedo dar la
00:00:11formalidad. Eh, Gila Wilker es directora
00:00:14ejecutiva de 3.0, eh, una de las eh
00:00:18consultoras más precisas, si se quiere,
00:00:21eh, por lo menos en cuanto a los
00:00:23pronósticos o cálculos de los últimos
00:00:25tiempos. es licenciado en ciencia de la
00:00:27comunicación, magíster en cultura de la
00:00:29comunicación, es investigadora, es
00:00:31docente, da seminarios, cursos,
00:00:34etcétera, etcétera, etcétera. Y ahora
00:00:36Ernesto te hace una síntesis de mirada
00:00:39política,
00:00:40una una un retrato personal
00:00:42más popular,
00:00:43¿no? A ver, eh, siempre es un placer
00:00:45hablar con Shila, además que es una
00:00:47persona muy agradable. Eh,
00:00:50tiene algo, a ver, los encuestadores
00:00:52tienen algo que va y los sociólogos, los
00:00:54que tratan de hacer entender que hay en
00:00:56la mente de los argentinos, algo que es
00:00:57mucho más interesante que el número
00:00:58previo a una elección, porque el número
00:01:02previo de la elección unos los
00:01:03secuestores se pueden equivocar, ¿viste?
00:01:05está es una la gente no tiene muchas
00:01:08ganas de contestar. Entonces, hay un
00:01:09sesgo que eh obviamente cada uno con sus
00:01:12herramientas, con sus métodos trata de
00:01:14corregirlo o de entender cuál es el
00:01:16sesgo para corregir y ver qué pasa, pero
00:01:18hay algo de ver qué es lo que hay en la
00:01:20mente de una sociedad que se ve no
00:01:22solamente en los números, sino sobre
00:01:24todo en los focus group, sino sobre todo
00:01:26cuando vos vas haciendo un mismo método
00:01:28y vas viendo la evolución de cómo de los
00:01:31discursos. Así que yo y a mí lo que más
00:01:33me interesa siempre de hablar con Sheila
00:01:34es eso, que ella está viendo todo el
00:01:36tiempo. Fíjate lo que el otro día le
00:01:37escuchaba decir algo eh que yo le
00:01:39hubiera cambiado el adjetivo porque lo
00:01:40que yo recuerdo que dijo es, "Hay algo
00:01:42maravilloso que está pasando. Yo le
00:01:44hubiera puesto, hay algo muy curioso que
00:01:45está pasando, que después de 2 años de
00:01:47casi ejercicio del poder, mi ley sigue
00:01:49siendo visto, pese a que es presidente,
00:01:51como un líder anticasta."
00:01:54Eso ya me parece que es una idea
00:01:55disparadora de entender qué cuernos pasa
00:01:57con mi ley. O sea, es una forma de
00:01:59preguntarse a quién le echan la culpa de
00:02:01que la gente está mal. Porque vos
00:02:02preguntas, "Che, la gente, ¿cómo está?"
00:02:04Mal. ¿Y a quién va a votar? ¿A mi ley?
00:02:06¿Cómo se junta que la gente está mal y
00:02:07va a votar a mi ley?
00:02:09Es raro eso. Bueno, porque lo ven como
00:02:10un líder que todavía no puede vencer.
00:02:12Entonces, ese tipo de razonamientos
00:02:14aparece siempre el discurso de ella que
00:02:16nada,
00:02:16que por eso por eso nos entusiasma eh en
00:02:19escucharla y por eso la invitamos.
00:02:21Gracias. Eh,
00:02:21no, al revés. Gracias por la
00:02:23presentación
00:02:25y además este cuando terminó el programa
00:02:27de la tarde me mandó qué lástima qué
00:02:29lindo que era ese programa.
00:02:30Mira eso o sea que también la tengo que
00:02:32pensar como una demagoga.
00:02:33Me sega me seja o por lo menos que
00:02:35estaba escuchando hace ratito.
00:02:37Es una demagoga. No, bueno,
00:02:39dice, eh, tenés razón con lo del
00:02:41adjetivo maravilloso. Es mágico, ni
00:02:44siquiera curioso. Es mágico.
00:02:46Mágico porque se va de lo
00:02:49y se producen cosas mágicas, cosas que
00:02:51digo, la opinión pública tiene mucho de
00:02:53capricho,
00:02:55eh, y el capricho es algo del orden de
00:02:57lo inexplicable, un poco como la magia.
00:02:59Por eso e
00:03:02viste como el realismo mágico, ¿por qué
00:03:04creemos lo que creemos? ¿Por qué
00:03:06pensamos lo que pensamos? Y la verdad
00:03:08que en definitiva cuando digo uno podría
00:03:12leer las cosas distintos porque una
00:03:13sociedad lee en un sentido determinado e
00:03:18el mismo fenómeno o por o cómo suceden
00:03:21estas cosas que son
00:03:24de carácter mágico, que es mantener un
00:03:26lugar antipolítico después de estar en
00:03:29el centro y estar en el centro de la
00:03:30polía, o sea, no hay cargo más político
00:03:32que el presidencial,
00:03:34o sea, es el es un liderazgo político.
00:03:37con máximo que podés ocupar y sin
00:03:39embargo mantenés ese lugar. Bueno, hay
00:03:41algo del orden de la magia de la
00:03:43comunicación, hay algo del orden del
00:03:45también del creer, de la lectura de de
00:03:49bueno de de de la ciudadanía o de un
00:03:50segmento de la ciudadanía. Entonces,
00:03:53esto que te decía Ernesto, ustedes lo
00:03:55siguen registrando de pronto que hay un
00:03:57un sector que la pasa mal o que no
00:04:00mejoró sustancialmente su situación y
00:04:03que lo votó y y sigue bancando al
00:04:05gobierno?
00:04:06Sí, hay hay varias cosas ahí que pasan,
00:04:08o sea, tenés hoy el gobierno sigue
00:04:10estando bien, pero está a la baja,
00:04:12o sea, esto es primer primer contorno.
00:04:15Y ahí tenés un poco los segmentos de
00:04:17desilusionados y tenés un segmento muy
00:04:19importante de adherentes críticos. Esa
00:04:21adherencia crítica es un fenómeno, yo te
00:04:24diría, nuevo, más reciente, más cercano.
00:04:28Es decir, es una adhesión más porosa,
00:04:30más blanda, eh, que o o o hay una
00:04:34posición por ahí un poco más crítica,
00:04:37pero cuando miran el tablero
00:04:40e
00:04:41les da les da, yo diría, como una
00:04:44especie de horror al vacío respecto de
00:04:46no hay no hay nada más. Entonces, bueno,
00:04:49por ahí una oportunidad más. Esos
00:04:51fenómenos están pasando. Eh, hay algo de
00:04:56digo que apareció que es nuevo que es en
00:04:59el 23, ¿te acordas que el chip era el
00:05:01cambio? Mm,
00:05:02el chip sigue siendo el cambio de esa
00:05:04parte importante de lectores, o sea,
00:05:06están con la idea del cambio. Lo que lo
00:05:09nuevo que aparece es la idea de cambio
00:05:11para bien y cambio para mal, que en el
00:05:1323 no era algo que era absolutamente
00:05:16como sea, no entraba en la cabeza la
00:05:18posibilidad de que podía haber un cambio
00:05:21para peor. Eh, la idea de cambio ya
00:05:24traía automáticamente la idea de
00:05:26optimismo. Bueno, hoy eso está
00:05:28cambiando. La idea de cambio para bien,
00:05:30cambio para mal, es una idea que entró,
00:05:32empezó a entrar. Eh, digo, yo te diría
00:05:34es una elaboración
00:05:36media espontánea de la ciudadanía porque
00:05:38no hay un discurso político del otro
00:05:41lado que señale esa idea. O sea, yo
00:05:44diría es casi como una elaboración
00:05:46personal respecto de las vivencias. Y
00:05:49creo que la otra
00:05:51el otro fenómeno que marca la que marca
00:05:54la escena es vuelve la incertidumbre.
00:05:56O sea, el viste el proceso 2023 fue un
00:06:01proceso muy, o sea, yo te diría los
00:06:05sentimientos predominantes eran bronca,
00:06:06ira e incertidumbre.
00:06:08No sabes qué va a pasar conmigo.
00:06:10Exactamente. Antes era una incertidumbre
00:06:12más general vinculada a la inflación
00:06:13porque la inflación traía esos procesos
00:06:15de incertidumbre y ahora la
00:06:16incertidumbre es mañana, fin de mes, la
00:06:19semana que viene, o sea, llegar, o sea,
00:06:21qué voy a hacer mañana, que también es
00:06:23una es un es una de incertidumbre.
00:06:25vivenciada más en primera persona, con
00:06:28menos, o sea, con un menos, o sea, tiene
00:06:31una dimensión menos colectiva, si
00:06:33querés, pero menos colectiva en el
00:06:36sentido de la inflación es algo que
00:06:37afecta a todos. La incertidumbre de cómo
00:06:39armo la mesa mañana es una incertidumbre
00:06:41que se vive más en primera persona. Por
00:06:43supuesto, es una es una es una eh es un
00:06:46fenómeno que le pasa a mucho a uno y a
00:06:49otro y a otro a muchos, pero que se vive
00:06:53más individualmente. Entonces, e
00:06:56nosotros es ese fenómeno de
00:06:58incertidumbre, el desplazamiento por ahí
00:07:01de la ira o bronca a la tristeza o el
00:07:04desánimo o bueno, que te conduce a la
00:07:08desafección, ¿no? Tea
00:07:09chila, eh, déjame poner en tención el
00:07:11tema de,
00:07:13a ver, voy a ponerlo en un en términos
00:07:15que vos seguro te va a gustar. ¿Cuánto
00:07:18tarda alguien en desenamorarse?
00:07:21Porque porque cuando uno ve, por
00:07:22ejemplo, Alfonsín, los primeros dos años
00:07:24de Alfonsín no fueron buenos.
00:07:27Eh, en realidad económicamente no fue
00:07:29bueno casi todo el periodo, pero los
00:07:30primeros dos años es cierto que unos
00:07:33meses antes las elecciones él metió el
00:07:34plan austral, con lo cual había razones
00:07:36para ilusionarse que las cosas
00:07:38mejorarían, pero no es que estaban
00:07:40mejor,
00:07:40para renovar confianza. Exacto. Cuando
00:07:42uno ve en el 91, el 91 cuando mena,
00:07:45todavía los beneficios del plan de
00:07:47convertibilidad no se veían claramente,
00:07:49pero bueno, había un motivo para pensar
00:07:51porque la convertibilidad, etcétera. Eh,
00:07:54cuando ve 2 años después de la asunción
00:07:56de Ker, 2 años después de la asunción de
00:07:58Macri, con la única excepción de de la
00:08:01rua, todos los presidentes que fueron
00:08:03elegidos ganaron 2 años después de ser
00:08:05elegidos. Eh, con lo cual lo de Miley
00:08:09por un lado es mágico por el contenido,
00:08:11es decir, que lo ven como el líder
00:08:12anticasta, pero no es mágico respecto
00:08:15del líder que llega para cambiar las
00:08:16cosas. La gente quiere el cambio con
00:08:18Alfonsín de la dictadura, con Menem de
00:08:19la hiperinflación, con Macri del
00:08:21quillerismo, con el quillerismo de los
00:08:2390, con este con mi ley de la casta y la
00:08:26inflación. Hay algo, digamos, me da
00:08:29ganas de decir, no es que ya lo vimos
00:08:30muchas veces esto,
00:08:33sí, pero eh
00:08:34tiene características particulares,
00:08:36¿sí? y no puede subestimar el las ganas
00:08:39de que funcione, el deseo de creer, la
00:08:42necesidad de que las cosas funcionen,
00:08:44¿no? Digamos, por supuesto, estamos
00:08:46poniendo foco en ese segmento de la
00:08:48población, no estamos haciendo una
00:08:49lectura global porque ahí digo, tienes,
00:08:52digo, hay dos Argentinas, o sea, el
00:08:54segmento, el segmento más crítico lo que
00:08:56vos ves es que sube el volumen del
00:08:58enojo. El tema es qué pasa, qué pasa en
00:09:01ese segmento de 56%
00:09:04que acompañó y que bueno van pasando los
00:09:08meses y efectivamente en algunos algo de
00:09:12de desilusión, de desenganche
00:09:15eh empieza a pasar
00:09:16todo lo que tiene que ver con la
00:09:17agresividad, las cosas que uno le cuesta
00:09:20entender, ¿no? la definciación de de la
00:09:23universidad, del Garrahan, lo que pasa
00:09:26con la discapacidad, eh, lo afecta, no
00:09:29lo afecta. A mí me tiene sorprendido
00:09:31eso.
00:09:31Bueno, jubilados lo afecta,
00:09:33jubilados sí lo afecta.
00:09:34Jubilados no hay ninguna duda que lo
00:09:36afecta. Primero porque eh los viejos no
00:09:39están flotando sueltos en la sociedad,
00:09:42tienen una familia, un viejo en mal
00:09:44estado es una familia que tiene que
00:09:46apuntalar a su al mayor de de su casa o
00:09:49a los mayores de su casa. Entonces, el
00:09:52el en una situación difícil económica,
00:09:55la dificultad del jubilado es la
00:09:57dificultad de la familia, o sea, no es
00:09:59que está encapsulado. Esto esto por un
00:10:01lado.
00:10:02Eh, por otro lado, vimos en octubre, o
00:10:03sea, el gobierno tuvo dos momentos muy
00:10:05críticos desde que asumió o un poquito
00:10:07críticos. Uno fue septiembre, octubre
00:10:10del año pasado con el veto, el primer
00:10:12vetua jubilados, el asado de los 87
00:10:14héroes. Bueno, ahí cayó
00:10:17universidades también, no no pongo tanto
00:10:20el asento de universidades porque ahí
00:10:22nosotros estudiamos en particular qué
00:10:23era lo que impulsaba la crítica y era
00:10:27sobre todo jubilados antes que
00:10:29universidades. El gobierno cayó y
00:10:31recuperó pronto, o sea, es elástico.
00:10:33Después tuvo un segundo momento que fue
00:10:36arrancó con Libra, pero yo creo que tuvo
00:10:38más que ver que con Libra con el 3,7 de
00:10:40inflación de marzo
00:10:42también cayó, volvió a recuperar. O sea,
00:10:45el primer dato es un gobierno elástico,
00:10:47pero donde sabemos que hay elementos que
00:10:49dañan. ¿Qué daña? Daña daña
00:10:52la inflación, daña jubilados. Hoy en lo
00:10:55que nosotros venimos investigando de
00:10:57vuelta jubilados es un tema que que
00:11:00mueve acuerdo. Se empiezan a sumar en la
00:11:03investigación cual y lo vemos con
00:11:04claridad el tema de discapacitados, el
00:11:07tema de educación, el tema de bueno, al
00:11:09final nos ajustó a nosotros, ¿no?, a la
00:11:10casta, o sea, todo eso eh aparece como
00:11:14rasgo como rasgo crítico. Eh, claramente
00:11:19lo que no estamos viendo es una
00:11:20capitalización automática
00:11:23de nadie, ¿no? Amos, yo teía por eso
00:11:25reciente decía desilusión y desenganche.
00:11:28Yo creo que el desenganche, digo, como
00:11:30un fenómeno de de de pérdida de
00:11:33expectativa, desenganche, eh explica un
00:11:36poco la desmovilización o la dificultad
00:11:38que está teniendo el gobierno para
00:11:39movilizar a sus electores.
00:11:40Hay una, no vi tus números, pero de los
00:11:42números que veo eh dando vueltas, me
00:11:46llama la atención que hay un desacople
00:11:47entre dos eh preguntas. Una es, ¿qué
00:11:50imagen tiene de mi ley? Ahí él está
00:11:53entre 45 y 50% promedio, alguno un
00:11:55poquito más de 50 porque más de 45, pero
00:11:58ahí más o menos. En cambio, cuando
00:12:00preguntan qué imagen tiene de gobierno,
00:12:02está 10 puntos abajo. La encuesta que yo
00:12:04vi, entre 35 y 40.
00:12:06Nosotros no tenemos eso.
00:12:08¿Qué qué es lo que vos tenés? No, no,
00:12:09nosotros, o sea, en general lo más común
00:12:13es encontrar diferencias entre la
00:12:15gestión del gobierno y la imagen del
00:12:17presidente. Sí.
00:12:18En nosotros lo que venimos viendo desde
00:12:20la Asunción hasta ahora es
00:12:23rutas paralelas.
00:12:25Rutas paralelas. Es decir, la gestión
00:12:28del gobierno es la imagen de mi ley, es
00:12:30su figura, es la adhesión a a su
00:12:33liderazgo. Entonces, nosotros hoy
00:12:34tenemos al gobierno en 44 puntos, más o
00:12:37menos y la imagen de mi ley también en
00:12:3844 puntos.
00:12:40Eh, cuando teníamos al gobierno en 50,
00:12:42la imagen de mi ley estaba en 50 o 51 o
00:12:4549, pero o sea,
00:12:47muy muy en paralelo,
00:12:48muy empardados, muy en muy en
00:12:51consonancia, donde vos ves que es él el
00:12:54que sostiene eh un 44 versus 56 de
00:12:58rechazo,
00:12:59¿no? Es un es un 44 versus un 50,
00:13:04o sea, no no es tan exacto porque porque
00:13:06tenés no sabe. O sea, muchas veces la
00:13:08crítica, digo, muchos de los que
00:13:10empiezan a tener una mirada crítica van
00:13:13al no sabe antes de de de pasar al
00:13:17automáticamente a esto no me gusta.
00:13:20Entonces, entran en duda, tenés una zona
00:13:22de duda. Muchas veces ese no sabe es el
00:13:26preludio de una crítica. Eh, no
00:13:29necesariamente, no necesariamente hay un
00:13:31pasaje automático de eh me gusta a no me
00:13:34gusta. Por lo general es me gusta, no
00:13:36sé, no me gusta, ¿no?
00:13:38Los votos que eh derivan en no votar, la
00:13:41gente que no va a votar particularmente
00:13:43salen de dónde, o sea, ¿quién votaron en
00:13:45la última elección?
00:13:47Bueno, a ver, cuando tenés fenómenos tan
00:13:51masivos, o sea, no en las elecciones que
00:13:52fueron hasta ahora, tuviste casi en
00:13:56muchas casi 50 puntos o 40 y largos que
00:13:59no fueron a votar. Eh, cuando ves esa
00:14:02escena, no no puedes señalar un único
00:14:04espacio, o sea, son es un fenómeno
00:14:06masivo y tenés de todo.
00:14:08En algunos estudios postelectorales de
00:14:10un par de elecciones que nosotros
00:14:11hicimos, vimos que afectó más al
00:14:13peronismo. En provincia de Buenos Aires,
00:14:15de cara a lo que viene, vemos más
00:14:17motivado al elector peronista a
00:14:19asistirlo. Vemos que les gustan más los
00:14:21candidatos, que consideran más
00:14:24importantes las elecciones, que tienen
00:14:26más ganas de ir a votar. por supuesto en
00:14:29términos proporcionales, o sea, es un
00:14:31poquito más que el resto de las fuerzas.
00:14:35Eh, pero esos argumentos no me gustan
00:14:39los candidatos, mi voto no cambia nada,
00:14:42estas elecciones no son importantes.
00:14:43Digo, todos esos argumentos atraviesan a
00:14:46todos los espacios. probablemente el
00:14:48peronismo tenga hoy en provincia de
00:14:50Buenos Aires una chance un poquito más
00:14:55alta de empujar porque tiene los
00:14:57electores más comprometidos y yo te
00:14:59diría eh más comprometidos con el
00:15:02rechazo a mi ley.
00:15:04O sea, vos ves eh
00:15:06vos sos parte de los analistas que creen
00:15:09que la elección de la provincia de
00:15:10Buenos Aires, tanto en septiembre como
00:15:12de octubre, está abierta.
00:15:15La la de octubre todavía es un poco
00:15:17prematuro, no hay candidatos, o sea, que
00:15:18están, o sea, lo que medimos son
00:15:20disposiciones anímicas a, o sea, tratas
00:15:22de entender el fenómeno. La de
00:15:25septiembre es una elección difícil de
00:15:26medir porque son ocho elecciones por un
00:15:27lado.
00:15:29Si ves la disposición anímica inicial,
00:15:33esa disposición anímica hoy te dice miti
00:15:36o sea es una unaada.
00:15:38Es una escena muy polarizada,
00:15:42abierta respecto de los resultados. ¿Por
00:15:45qué? Porque
00:15:47bueno, a ver, por varias razones,
00:15:50nosotros estamos viendo una una paridad
00:15:52muy fuerte con dos puntos arriba el el
00:15:55mundo libertario, pero y ahí entran los
00:15:58peros, pero con más disposición a la
00:16:00participación del, o sea, lo que contaba
00:16:02recién del votante peronista con eh la
00:16:06presencia de muchas intendencias
00:16:09numerosas del peronismo que van a
00:16:11movilizar, digamos, sin lugar a dudas,
00:16:14con eh a algo que no se termina de
00:16:16captar, que es, bueno, ¿qué clase de
00:16:18elección van a ser los de Somos, los de
00:16:20hechos en la segunda, en la cuarta?
00:16:22Claro que yo le quitaría quién a
00:16:24Y eso sobre todo a mi ley, sobre todo a
00:16:26mi ley.
00:16:27Entonces, viste, abierta hoy por hoy,
00:16:31elección abierta y con, yo diría, dos
00:16:33rasgos sobresalientes, que es donde
00:16:34pongo el foco hoy, que es dificultad
00:16:37para la movilización, o sea, desánimo,
00:16:39todavía, confusión respecto de qué, qué
00:16:41se elige, qué no.
00:16:43Eh, algo que no sabemos cómo va a
00:16:44impactar y es nuevo para medir, que es
00:16:46va a haber tres semanas donde se
00:16:49enciiman se se mixturan las campañas,
00:16:53la provincial y la nacional en la
00:16:54provincia de Buenos Aires,
00:16:56que no sabemos, ¿viste? Van a aparecer,
00:16:57vamos a tener candidatos
00:16:59de los dos de las dos elecciones
00:17:00de las dos elecciones dando vueltas.
00:17:03E entonces yo te diría escenario todavía
00:17:06escenario escenario abierta, pero la
00:17:08disposición inicial de fuerte paridad y
00:17:11donde también hay un dato que yo miro
00:17:14que a veces viste, se lee mal, que es
00:17:16rechazo electoral. ¿Cómo se llama
00:17:18rechazo electoral? A priori uno lee ahí
00:17:21algo negativo. Ahora, el rechazo
00:17:23electoral a veces en en escenas de de
00:17:26fuerte contraste, de fuerte polarización
00:17:27es un activo.
00:17:29Es un activo. Bueno,
00:17:32en la de Buenos Aires nosotros tenemos
00:17:33que el 45% rechaza el mileísmo
00:17:36intensamente
00:17:37y el 45 rechaza el kisnerismo.
00:17:40Bueno, es ese rechazo que uno dice,
00:17:43"Che, uh, qué alto, qué rechazos altos."
00:17:45son activos electorales
00:17:47para el otro.
00:17:48Claro, porque porque son
00:17:49el que rechaza se mueve, el que claro,
00:17:52porque va a haber un voto anti También
00:17:54es cierto que está a ver que la dinámica
00:17:56de Grieta empieza a echar un poco las
00:17:58pelotas, ¿no? Así
00:17:59y yo creo que parte del de la parte de
00:18:02la parte de la de del ausentismo de de
00:18:07de esta
00:18:09de la desmovilización, del desenganche
00:18:12del universo de la prueba tiene que ver
00:18:13con bueno, se pelean entre ellos y a mí
00:18:15no me resuelven nada. Entonces, hay algo
00:18:17de la
00:18:18puede haber algo de eso en el cambio de
00:18:19mi ley de decir no voy a insultar. Algo
00:18:22pasó ahí que de pronto diga no voy a
00:18:23insultar. Y de hecho el viernes a la
00:18:25noche en el discurso este de por cadena
00:18:28nacional no insultó eh, y lo personal
00:18:32bueno, pero pero no había discurso
00:18:34conocidas.
00:18:35Bueno, dijo conocidas, pero pero no no
00:18:36hubo el nivel de descalificación de
00:18:38otras veces. Yo no sé si va a cambiar o
00:18:39no. Te preguntaba si podían haber
00:18:42detectado algo ellos de cansancio o con
00:18:46esta catrata de insultos cotidiana que
00:18:48él hace.
00:18:49Es que, a ver, por supuesto que le daba
00:18:51mal.
00:18:52Ah, sí, eso estaba ya.
00:18:53O sea, no nosotras lo sabíamos. Yo
00:18:55igual, o sea, tengo una lectura ahí más
00:18:58personal.
00:18:59O sea, el dos cosas le da le daba mal
00:19:03porque la gente se acuerdo con las ideas
00:19:05pero no con las formas. Es algo que eso
00:19:08está,
00:19:09eso está.
00:19:10Eh, y después en el cual y se veían
00:19:13muchas cosas que es, o sea, la crianza
00:19:15se ha vuelto algo muy difícil, entonces
00:19:19había mucho discurso, sobre todo las
00:19:20mujeres lo rechazaban fuertemente, una
00:19:23cosa muy fuerte de me esfuerzo por
00:19:25educar todo el tiempo para que hable
00:19:26bien a mi hijo y prendo la tele y es un
00:19:28mal ejemplo. O sea, cosas inesperadas de
00:19:30los domin
00:19:32cómo lo eso lo recuperan por Focus
00:19:34Group, ¿cómo cómo sale eso?
00:19:36La investigación cualitativa es una
00:19:37investigación más conversacional. donde
00:19:40digo se trabaja con grupos focales o con
00:19:42entrevistas en profundidad y lo que
00:19:43tratas de encontrar son las razones, lo
00:19:46que la gente enuncia como sus razones,
00:19:48sus porqués, por qué ves, o sea, por qué
00:19:52haces lo que haces, por qué opinas como
00:19:54opinas, porque esta cosa, esta idea de
00:19:56bueno, mi ley tiene una adhesión de 44
00:19:58puntos. ¿Por qué? ¿Por qué acompañas?
00:20:00Digo, cuando decimos es más porosa, es
00:20:02más crítica. Bueno, porque empieza a
00:20:04aparecer esta idea de, bueno, por ahí
00:20:06hay que acompañar, hay un rumbo, pero lo
00:20:09de los jubilados no me gusta, pero no
00:20:12digamos esta todas estas estos fenómenos
00:20:15argumentativos
00:20:17eh y explicativos en definitiva, ¿no?
00:20:20Digamos, yo siempre digo la las razones
00:20:22no tienen por qué ser racionales, pero
00:20:25son razones.
00:20:26La gente tiene razones sobre sus
00:20:28creencias. En definitiva, es sentido.
00:20:30Dotamos de sentido, eh, cuál es el
00:20:32sentido que le otorgan a determinada
00:20:34cosa. Entonces,
00:20:35es cierto que lo de mi ley, lo del
00:20:37insulto,
00:20:39venía venía mal. Lo que pasa es que
00:20:41también cuando hablamos de un presidente
00:20:44que logra eh mantener ese lugar
00:20:47antipolítico que es como un activo
00:20:50superior y bueno, ¿cómo se logra? Claro,
00:20:52con eso
00:20:53y parte es la la dinámica de burla, de
00:20:57asco, no digamos el el que
00:20:59es muy difícil porque hay un dilema para
00:21:01él ahí.
00:21:02Hay un dilema
00:21:02porque si insulta y sigue insultando
00:21:04tiene el rechazo de las madres que
00:21:07dicen, "No tengo cómo educar a mis hijos
00:21:08si este tipo da el mal ejemplo que da.
00:21:10Si deja de insultar, pasa a ser menos
00:21:12atractivo y más parecido a los demás."
00:21:13Exacto.
00:21:14El discurso del otro día es un discurso
00:21:15de un presidente normal, un tipo que
00:21:18miente, cambia el eje, te tira datos que
00:21:20no son ciertos y trata de justificar una
00:21:22medida muy impopular como, no sé,
00:21:24jubilaciones, discapacitados, etcétera,
00:21:26en lugar de decir estos hijos de
00:21:28estos descarados, lo que decía. Ahora
00:21:30dice eso de vuelta y queda como el
00:21:32energúmero que mucha gente rechaza.
00:21:34Entonces es muy difícil. Bueno, en algún
00:21:36momento el negocio del insulto se acaba
00:21:37porque la intensidad por definición es
00:21:39breve. acá fue realmente muy larga para
00:21:42lo que uno espera, ¿no?
00:21:43Sí. Y la otra cosa que tampoco hay que
00:21:45subestimar es, bueno,
00:21:47los mismos recursos también tienden a
00:21:49aburrir, entonces pero sí, efectivamente
00:21:52hay algo dilemático porque porque hay
00:21:55hay algo superior que logra con el con
00:21:58la con el insulto o con con esta cosa
00:22:01disruptiva, transgresora, eh
00:22:04escandalizante
00:22:06en en cada intervención y al mismo
00:22:09tiempo eso mismo empieza a mostrar los
00:22:11límites, empieza a generar fuga.
00:22:14Entonces,
00:22:14¿sabes que pensaba que por ahí eso
00:22:16también ocurre con algo más de fondo
00:22:18como la baja de la inflación? Eh, a mí
00:22:21una cosa que siempre me impresionó del
00:22:22proceso menemista que todo el mundo eh
00:22:25todo el mundo recuerda recuerda la
00:22:26explosión de la convertibilidad, pero
00:22:28eso le ocurrió de la arruga. Menem
00:22:30empieza a perder elecciones cuando
00:22:32todavía estaba el 1 a un, cuando todavía
00:22:34la inflación estaba en cero, mucho
00:22:36tiempo antes. La explosión fue el 2001 y
00:22:38la primera elección que pierde Menim es
00:22:40el 97, o sea, 4 años antes del estallido
00:22:43él pierde y y le
00:22:45lo afecta mucho corrupción en realidad.
00:22:46Ahí
00:22:46lo afecta corrupción o cansancio. Decir,
00:22:48che, con la baja inflación no me basta.
00:22:50Te lo agradecí las elecciones
00:22:51anteriores, pero ahora quiero más
00:22:53laburo, más ocupación, menos
00:22:55incertidumbre. No sé qué, pero le están
00:22:57pidiendo otra cosa rápidamente. Eh, y
00:23:00entonces me pregunto también eh a mí yo
00:23:04trabajo o me parece de lo que veo, de lo
00:23:06que escucho, de las alternativas que
00:23:07hay, que creo que el gobierno va a ir eh
00:23:10de bien a muy bien en estas elecciones.
00:23:11Creo que vamos a ser así,
00:23:12probable.
00:23:13Por ahí me sorprende, pero viene muy
00:23:14bien que sea de 37 para arriba en la
00:23:16elección nacional, alguna cosa así. Eh,
00:23:19puede sorprenderme que sea 35, 34, qué
00:23:22sé yo, y estaremos diciendo otra cosa,
00:23:23pero
00:23:23eso no sé si est Mira, yo creo que hay
00:23:25una hay un hay un punto para mirar esta
00:23:28elección que es Macri del 17,
00:23:3142 puntos.
00:23:32Cualquier cosa arriba de 42 es muy
00:23:34bueno. Cualquier cosa en en torno a 38 y
00:23:3842 es una buena elección. Cualquier cosa
00:23:41por debajo y empieza a ser un poquito
00:23:44más eh
00:23:45discutible. Sí.
00:23:47Este, y vos tendés empezar que va a
00:23:48estar entre 38 42 o algo así.
00:23:50Este, bueno, pero me pregunto si porque
00:23:54la la inflación cero de Menem, que fue
00:23:57cero, no fue dos, eh, que ya hay una
00:23:59diferencia ahí porque con el corredor de
00:24:01los meses tu salario va perdiendo, si es
00:24:03eh dos cada mes. Eh, fue acompañada por
00:24:06un despegue económico muy fuerte, o se
00:24:08teníamos vistas. Yo me acuerdo cuando
00:24:09tenía en esos años era un y me
00:24:12compré un departamento en 2 años y
00:24:13medio. Yo no sé por qué lo odiaba Menen,
00:24:15porque era un marciano, porque tendría
00:24:17que Pero la sociedad lo quería, lo
00:24:18quería mucho porque de la hiperinflación
00:24:21pasó la inflación cero e inmediatamente
00:24:22un crecimiento muy fuerte
00:24:24y por eso gana la reelección así, ¿no?
00:24:25Claro. Eh, con mi ley no está pasando
00:24:28eso. Hay como una cosa ahí que no llego
00:24:30a fin de mes, ¿viste? Entonces me
00:24:31pregunto en qué momento esas cosas leer
00:24:33el punto central, qué es su principal
00:24:37los insultos y la inflación su su
00:24:39principal caballito de batalla. ¿E qué
00:24:40momento ahí le entra la balubi como se
00:24:43dice ahora?
00:24:45Bueno, pienso varias cosas, una la dijo
00:24:48el propio presidente,
00:24:50no tan claramente, pero lo lo viene
00:24:53insinuando y es que el el propio
00:24:56sacrificio de este año y medio, 2 años,
00:24:58de una parte importante de la ciudadanía
00:25:00que lo acompañó, bueno, empieza a ser
00:25:02ahora un capital de gobierno y si
00:25:04aguantamos esto, aguantemos un poco más.
00:25:06Entonces, yo te diría que la gente reen
00:25:08de su propio sacrificio también. M.
00:25:11Entonces ahí hay algo que es bueno,
00:25:13aguantemos un poco más, ¿no? Digamos eso
00:25:16está e
00:25:19hay algo con la inflación que digo, es
00:25:22cierto que la escena la escena ha
00:25:24cambiado mucho, no es la no es la escena
00:25:26inflacionaria del 23, está más
00:25:28tranquilo, pero aún así hay un
00:25:31desplazamiento del reconocimiento o del
00:25:33pedido de baja en la inflación a y yo
00:25:35tengo que poder llegar. Entonces, vos
00:25:37ves en muchos segmentos clase media
00:25:39baja, clase baja trabajadora, como una
00:25:42aspiración, digo que acompañaron a mi
00:25:44ley, una aspiración meritocrática, ¿no?
00:25:46Digamos de que había como una un sentido
00:25:48de es muy injusto lo de los planes, si
00:25:51yo trabajo me tiene que alcanzar y lo y
00:25:53lo que empieza a pasar es que sienten
00:25:55que están incluso peor que antes.
00:25:57Hay una hoy, mira, la etapa de crónica,
00:25:59perdón, eh, me acordé esta mañana, ¿la
00:26:00viste o no la caste?
00:26:02Dice, "¿Cómo llegar a fin de mes, título
00:26:03central?"
00:26:04Pero mira vos parece una interpretación
00:26:06de esto. Crónica que siempre está como
00:26:07muy atenta a lo que le pasa a los
00:26:09sectores populares, hoy tiene un informe
00:26:11cómo llegar a fin de mes.
00:26:13Bueno, no llego, es una de las No llego,
00:26:15no llego.
00:26:16O sea, es como es como una frase
00:26:18recurrente, yo te diría la la nueva
00:26:20declaración de época de los sectores
00:26:22medios bajos, bajos trabajadores que
00:26:25están en una en una escena difícil.
00:26:28Claro.
00:26:29E
00:26:31entonces hay algo de ese de ese de esa
00:26:33aspiración meritocrática que es si yo me
00:26:36esfuerzo tengo que poder llegar, ¿no?
00:26:38Digamos como casi natural, ¿no? Digamos
00:26:41como una especie de de de lectura
00:26:44intuitiva de cómo tiene que hacer la
00:26:46cosa, que además es lógico, digamos,
00:26:47¿no? O sea, es como no hay ninguna duda.
00:26:51que empieza a empieza a ser empieza a
00:26:56estar por arriba de el pedido de la
00:26:58inflación. De hecho, bajar la inflación
00:27:00es hoy es sexta sexta demanda económica.
00:27:03Las demandas económicas hoy pasan por
00:27:04otro lado y pasan por aumento de
00:27:07salarios, llegar a fin de mes, aumento
00:27:09de los jubilados. Digo, cuando sumas
00:27:11todo eso es el el principal reclamo que
00:27:13es un reclamo en primera persona y
00:27:14después desarrollo y crecimiento, más
00:27:16empleo,
00:27:17la Sí. Cosas más macro, pero lo que
00:27:20domina es una demanda. cuatro de cada 10
00:27:22argentinos están demandando poder llegar
00:27:25a fin de mes.
00:27:26Claro. El tema de seguridad,
00:27:29el tema, a ver, hay un reconocimiento
00:27:30que tiene el gobierno que tiene que ver
00:27:32con el orden, ¿no? Digamos
00:27:34orden en la calle, ¿no? Digamos una
00:27:37especie de ordenamiento y creo que de la
00:27:39mano de eso va también el tema de de la
00:27:42seguridad que está está como una
00:27:44preocupación, yo te es una preocupación
00:27:46constante, una preocupación inercial de
00:27:49los argentinos, ¿no? No importa que
00:27:50pase, está ahí e
00:27:56en el con urbano, por supuesto, es es eh
00:27:59es dominante,
00:28:00eh, pero es un es un problema, digo,
00:28:04cuya demanda va a todos los estamentos.
00:28:07va a todos los estamentos y sí hay un
00:28:09hay un digo hay un activo, pero el
00:28:14activo principal te diría es orden para
00:28:17el gobierno, ¿no? Digamos como bueno,
00:28:19ordenó, ordenó.
00:28:21Claro, ¿sabes qué estaba pensando eh en
00:28:24el momento poselectoral? Porque a mí me
00:28:27parece que en las cosas que vos decís y
00:28:29que uno escucha y ve, qué sé yo, viste
00:28:30que todo el mundo dice, la economía sí
00:28:33manejar el dólar y por ende la inflación
00:28:35con la tasa alta tiene un tiempo. Eh, si
00:28:38lo mantenés así explota y tenés que
00:28:40reconceptualizar todo, entre otras cosas
00:28:41el nivel del tipo de cambio. Como si
00:28:43después de las elecciones el gobierno
00:28:44tiene que repensar su plan económico.
00:28:47Cuando vos decís, "Se agota el tiempo de
00:28:48los insultos porque tiene trae un costo
00:28:50alto, pero no tiene otro mecanismo el
00:28:52gobierno para llegar para poner a mi ley
00:28:54en el centro de escena, porque mi ley es
00:28:55insulto, no hay otra forma de
00:28:57entenderlo."
00:28:58Bueno, pero en parte
00:29:00es parodia, no no es muchas cosas, eh, o
00:29:04sea, yo creo que hay mucha hay muchas
00:29:06técnicas que el gobierno utiliza además
00:29:08del insulto, o sea, la
00:29:11la burla, la hipérbole, el el, o sea,
00:29:15básicamente distintas técnicas de shock
00:29:18marketing,
00:29:19¿no? Digamos cómo tener centralidad
00:29:20rápido con cosas disruptivas. El insulto
00:29:23fue una creo que
00:29:25ahí hay una reción. Después es un
00:29:27gobierno que te dice lo único que me
00:29:30importa es bajar la inflación, para eso
00:29:31fui votado. Entonces yo te meto tasas
00:29:34altas, te genera una recesión enorme, te
00:29:36secoita al mercado y sé que eso va a
00:29:38generar te traigo un montón de productos
00:29:41importados. Sé que eso puede generar
00:29:42desempleo, sé que puede generar malaria,
00:29:44pero a mí me juzgas por la inflación. Y
00:29:45cuando la gente está diciendo en tu
00:29:47focus group, en tus análisis, el insulto
00:29:49ya me rompe las pelotas o la inflación
00:29:52ya no me importa, resolveme lo otro,
00:29:54obliga el gobierno a desandar sus dos o
00:29:57a relacionarse de manera directamente
00:29:59con sus dos principales herramientas y a
00:30:01pensar en otras. Habitualmente es un
00:30:04desafío muy grande para la plasticidad,
00:30:06imaginación de alguien que me fue bien
00:30:08con esto hasta acá,
00:30:09¿por qué voy a cambiar? Claro,
00:30:10porque voy a cambiar o no sé qué hacer
00:30:12con lo otro. al otro porque tengo que no
00:30:13sé, a ver, termino con un con una
00:30:16analogía. Cuando nosotros teníamos la
00:30:17revista 23 competíamos con noticias
00:30:20y por qué nos ganaba Noticia, porque
00:30:21Noticias iba con política y le iba bien,
00:30:23pero iba con Susana Jiménez y también le
00:30:24iba bien. Nosotros nos movíamos a Susana
00:30:27Jiménez y nos iba mal, la gente nos
00:30:28rechazaba. Entonces, en el momento que
00:30:31quería política nada más,
00:30:32querés como abrir tus herramientas, las
00:30:34otras no las conocés, es muy difícil
00:30:36explorarla. ¿Por qué Menemen no sale de
00:30:38la convertibilidad, por ejemplo, cuando
00:30:40era obvio que en el 95 era el momento de
00:30:41salir? Y porque salís hacia la nada, no
00:30:44sabés qué es. No sé, me parece que ahí
00:30:46hay un desafío muy grande, ¿no?
00:30:48Bueno, el tema es, yo creo que la la
00:30:51pregunta es si en Argentina hay sentido
00:30:54del mediano plazo, del largo plazo, o el
00:30:57el ritmo el ritmo del futuro lo impone
00:31:00la escena electoral. Ahora pareciera que
00:31:02lo impone la escena electoral. Claro.
00:31:04Entonces hay, yo creo que todo lo que
00:31:07está sucediendo hoy a nivel, digo que
00:31:09hay mucha noticia política, hay mucha
00:31:10noticia, mucha noticia fragmentaria,
00:31:12digamos, es un cúmulo es un cúmulo de de
00:31:15noticia tremenda. Eh,
00:31:18bueno, se explica un poco por la escena
00:31:20por la escena por la escena electoral.
00:31:22Sin lugar a duda, yo creo que el
00:31:23gobierno después del 26 de octubre
00:31:25probablemente lo veamos eh cambiar de la
00:31:30la línea discursiva e tratar de ocuparse
00:31:35de la micro. Bueno, hace poco, ¿te
00:31:37acuerdas que hubo una foto de Miley con
00:31:39eh no me acuerdo con qué atlater con un
00:31:42libro de microeconomía en el centro de
00:31:44la mesa, ¿no? Digamos como una especie
00:31:46de guiño hacia hacia la micro, como si
00:31:50transmitiese un mensaje de, "Ojo, que
00:31:52esto también me importa". Hay algo por
00:31:55ahora que es que y esto se ve como con
00:31:56mucha claridad en el cual y que es que
00:31:58la gente lo ve a él en los en los
00:32:00grandes temas económicos, no digamos en
00:32:01la macro. De hecho entró la idea de la
00:32:03macro. Claro,
00:32:04sí que es bueno la deuda, dólar, eh
00:32:08superábit, o sea, grandes temas.
00:32:11La micro se cuenta con anécdotas. Mi ley
00:32:13no está en la anécdota, no está en la
00:32:15vida cotidiana, en la mesa argentina.
00:32:18Entonces, eh pero esa demanda al mismo
00:32:20tiempo empieza empieza
00:32:23empieza a estar. La pregunta es para el
00:32:2526 de octubre, ¿el alcanza con la épica
00:32:27del superhábit?
00:32:29No, con de los grandes temas. Y bueno,
00:32:31por ahora pareciera que sí,
00:32:34por lo menos el de la inflación por
00:32:35ahora le sirve.
00:32:36Sí, el de sí, el de la inflación, el del
00:32:38superhábito, o sea, la idealla épica por
00:32:41no gastar de más.
00:32:42Un uno un norte claro, un un punto un
00:32:45punto de apoyo,
00:32:47una un o sea un objetivo.
00:32:50Eh, estamos hablando con Sheila Wilker
00:32:52eh de consultora. Eh, te quiero
00:32:55preguntar sobre algo que ha pasado otra
00:32:57vez ahora. Ernesto lo estuvo difundiendo
00:32:59en su programa. Eh, hubo otra vez la
00:33:03utilización de una fake news, en este
00:33:06caso, para eh afectar a Kisilov. Eh,
00:33:10creo que casi todos saben de qué estamos
00:33:11hablando, porque lo pasaste hace un
00:33:12ratito, ¿no? Lo de lo de Kisilov
00:33:14diciendo algo que no dijo con una
00:33:16sencillo editado encima, no era muy
00:33:18complejo. Lo reprodujo
00:33:21eh Adorni, lo retuiteó Galperín, lo
00:33:24retuiteó Miley, pero me acordaba también
00:33:27de lo que había pasado con la fake news
00:33:29con Macri, ¿no? Un poco más compleja con
00:33:31inteligencia artificial. E,
00:33:34¿qué efecto se puede medir el efecto?
00:33:37Porque claro, uno dice, "No pasa nada,
00:33:39¿no?" Con el tema de de Macri, por
00:33:41ejemplo, y después yo escuché a alguien
00:33:43decir que podría haber afectado uno o
00:33:45dos puntos. Entonces voy a decir, "Ye,
00:33:46para, para, para." Ahí no pasó nada
00:33:48porque ganaron 30 15 en relación a
00:33:51Macri. Pero, ¿qué pasa en una elección
00:33:53cerrada? Eh, esto tiene efecto. ¿Puede
00:33:56modificar? Empieza a ser una
00:33:57preocupación que digo, este tipo de
00:34:00maniobras puedan afectar eh un resultado
00:34:03electoral.
00:34:04¿Lo tienen? A ver, nosotros medimos la
00:34:08en términos de opinión pública la fake
00:34:12de la fake news de Macri, que ahí la
00:34:15otra cosa que hay que decir es fue
00:34:18el propio Macri el que amplificó también
00:34:20con la denuncia la noticia el mismo
00:34:23domingo, o sea, sábado y domingo, no sé
00:34:25cuántos millones de más de 10 millones
00:34:26de reproducciones,
00:34:28eh, y sirvió para dar mensaje. Ahí el
00:34:31tema no es el engaño, no es el engaño,
00:34:34sino cómo se transmite un mensaje. Y el
00:34:36mensaje es los únicos que le pueden
00:34:38ganar el kisnerismo. Y es un mensaje que
00:34:40entró y que terminó de definir algo de
00:34:43voto. Cuando vos tenías una escena donde
00:34:45era adornio los penatos y me da lo
00:34:47mismo. Bueno, si vos tenés mucho voto,
00:34:50me da lo mismo. Uno u otro. Nooca.
00:34:53Bueno, es fácil mover mover un poquito
00:34:55eso. Creo que la fake news funciona.
00:34:59Tal vez hubiera salido, sin eso hubiera
00:35:01salido segundo el gobierno. S a ver,
00:35:02¿no?
00:35:02Probablemente, probablemente sí. O sea,
00:35:05digo sobre todo porque además ahí lo que
00:35:07lo que tenés es cada punto que creció el
00:35:11el que creció Adorni lo bajó Los Penato.
00:35:13Fue una migración de uno en uno casi
00:35:15como en como una dinámica de balotaje,
00:35:18¿no? Digamos. O sea, que fue muy eficaz.
00:35:20Entonces la
00:35:21Efe, yo creo que yo me animaría a decir
00:35:23que fue eficaz, por lo menos en nuestros
00:35:25estudios postelectorales. Lo que pasa
00:35:27que estás midiendo cosas de márgenes,
00:35:29cosas que valen uno o dos puntos para
00:35:31para un lado, para otro, o sea, son
00:35:34cosas de mucha precisión.
00:35:36Entonces nada, ver lo ves, pero sabes
00:35:40que son cosas de márgenes, son difíciles
00:35:42de de medir. Creo que en este caso,
00:35:45bueno, viste como como en aquel que era
00:35:48bastante ostensible, que no era que no
00:35:50era Macri, pero muy eficiente para dar
00:35:52mensaje en esto, la musiquita final,
00:35:55¿no? De ese del editado, ¿no? Es casi
00:35:58como un una cobertura como para decir,
00:36:00pero es un chiste, ¿no? digamos que es
00:36:03que es que es la segunda vez que es es
00:36:05un chiste, ¿no? Digamos es un chiste,
00:36:08pero eficaz para dar mensaje, o sea, muy
00:36:11eficaz para dar mensaje. Y por supuesto,
00:36:14vos estás agregando algo muy interesante
00:36:15que más allá de
00:36:18de la eficacia hay hay un correlato,
00:36:20sirve para difundir un mensaje. Está
00:36:22bien eso
00:36:22porque el mensaje no tienen plan.
00:36:24Claro, no tienen plan. No importa que
00:36:25sepas o no, que lo que es un engaño o no
00:36:27es un engaño.
00:36:28También es verdad que corre el riesgo de
00:36:30iluminar a alguien que no lo estaba,
00:36:31porque eh una cosa es el peronismo
00:36:33diluido en secciones electorales y otra
00:36:36cosa va, me parece a mí y otra cosa es
00:36:38eh vay eligiendo un enemigo que es
00:36:40Kisilov. Entonces Kisilov saca pecho y
00:36:42aparece como unificador de toda una
00:36:44propuesta. El peronismo está acá, los
00:36:45que resistimos todo tipo está acá. está
00:36:47eligiendo una oposición, cosa que me
00:36:49parece que tiene su riesgo también, ¿no?
00:36:51Sí, coincido, coincido.
00:36:56Es un es un modo de entrar en la
00:36:58discusión en la para mi ley de entrar en
00:37:00la discusión por la provincia de Buenos
00:37:01Aires. Claro.
00:37:02No digamos lo primero la foto, la foto
00:37:05en en la matanza. El jueves un acto.
00:37:08Este jueves hay un acto en La Plata
00:37:10con una imagen, ¿no? También de lo que
00:37:12es de lo que es el el con Urbano
00:37:14Bonaerense que puede ser un poco
00:37:16ofensiva.
00:37:17Digo, me abstraigo de me abstraigo del
00:37:20del del nunca más. Me abstraigo de de
00:37:23digo que también es una zona compleja,
00:37:26¿no? El nunca el nunca más. La idea de
00:37:27genocidas en el discurso del viernes,
00:37:31¿no? Una detrás de otra.
00:37:33E pero sobre todo creo que hay algo ahí
00:37:35de una una imagen de una imagen del del
00:37:38bonaerense con el que no sé si se
00:37:40sienten muy cómodos eh muchos, ¿no?
00:37:43Digamos como una imagen de de fuerte de
00:37:47fuerte degradación, ¿no?
00:37:49Una imagen desde Palermo de cómo es el
00:37:51colubano.
00:37:51Claro que es como, ¿viste? O sea, no es
00:37:55gente de trabajo, necesita respeto,
00:37:57necesita dignidad, no no
00:38:00eh una imagen degradada para ser para
00:38:03ser seducida, ¿no? Como una
00:38:05incomprensión profunda, ¿no?
00:38:07Eh, sí, ustedes acertaron bastante, la
00:38:11última mía, bastantes pronósticos, entre
00:38:13otras cosas, además para para
00:38:16acertamos, cerramos, pasa de todo, pasa
00:38:19de todo.
00:38:19Sí, de todo. Me imagino que sí. No, no,
00:38:21como a todos, como a todos los
00:38:22encuestadores.
00:38:23Sí, claro. Sí, porque hay un montón de
00:38:26factores ahí que después se deben
00:38:27escapar, no debe ser tan sencillo,
00:38:29seguro. Ahora, ¿hay una manera de de
00:38:31saber quién labura bien y quién labura
00:38:33mal
00:38:34en el ámbito de ustedes?
00:38:37No sé. Yo yo lo que creo es que todos
00:38:41trabajamos bien en el sentido de que
00:38:44todos sabemos hacer las cosas bien
00:38:46porque eh pero bueno, hay también muchos
00:38:51hay cosas que son el cual es más
00:38:52artesanal, es un saber de oficio,
00:38:55eh es un saber de comparación.
00:38:58Entonces, digo, cuo las lecturas también
00:39:01tienen que ver con cuántas elecciones
00:39:04viste. Entonces, hay algo ahí que la la
00:39:07experiencia también es un es un valor,
00:39:10pero bueno, tenés también situaciones de
00:39:12mucha inestabilidad, ¿no? Digamos, yo
00:39:14recuerdo con mucha claridad el el
00:39:17lecciones, digamos, donde vos llegas a a
00:39:20la escena del cuerto oscuro con dudas.
00:39:23Entonces, cuando vos tenés grandes
00:39:24fragmentos de la población que están, o
00:39:26sea, que están con la posibilidad de
00:39:28cambiar el voto, incluso
00:39:31en la cola, en la cola del colegio,
00:39:33digamos,
00:39:34y bueno, eh son son fenómenos son
00:39:37fenómenos que no son fáciles de medir,
00:39:39por eso es que son eficientes
00:39:42fenómenos como la fake news de Macri,
00:39:45¿no?
00:39:45Claro, claro. Ante ese límite, ante esa
00:39:47duda, puede pasar puede un cambio.
00:39:50Eh, me voy.
00:39:51[Risas]
00:39:54Wilker, yo mañana voy a revelar que le
00:39:57hice un regalo a Tenema y me lo rechazó.
00:39:59Dijo, "Esto no, mañana, mañana, mañana
00:40:01vamos,
00:40:01pero puedo opinar,
00:40:03pero te queda bárbaro Ernesto.
00:40:05Te quiero usar ser gorra, o sea, me
00:40:08quieren jubilar los guachos.
00:40:09¿Por qué yo uso también? Me encanta.
00:40:12Este, mañana yo te voy a contar. Ayer
00:40:14fui a ver una obra de teatro que me
00:40:16encantó.
00:40:18Quiero decirte amo se llama Violeta
00:40:20Ortizerea. Este y ayeno
00:40:24Lucía, ya te voy a decir mañana te
00:40:25cuento. Me eh hija de Mex Mex metió
00:40:2815000 personas en el Movistar Arena.
00:40:30Sí, sí. Con Falcore.
00:40:31Con el Falcore. Impresionante. Y yo vi
00:40:33una cosa rarísima, muy interesante de
00:40:35cine, se llama expansivo. Ves la
00:40:38filmación, pero por ejemplo la música,
00:40:40los efectos, cosas está en vivo.
00:40:42¿En serio?
00:40:43Sí. Una cosa rarísima, muy interesante.
00:40:45Muy desp.
00:40:45Chila. ¿Vos viste alguna serie
00:40:46últimamente que decís, "Vean eso,
00:40:49vi la de Menem?"
00:40:51¿Y qué te pareció? A ver.
00:40:53Bueno, me pareció una serie fábula
00:40:56y me gustó en eso de la serie fábula,
00:40:59¿no? Digamos
00:41:00porque trabaja con Sí, me encantó. Me
00:41:03encantó. Yo la recomendaría. Trabaja con
00:41:05trabaja con Yo te diría con
00:41:09con los lugares donde la memoria se
00:41:11ancló. La memoria de ese periodo un poco
00:41:14se se ancló porque es capaz de movilizar
00:41:18una cosa de sentimientos por un lado
00:41:21totalmente totalmente fantásticos y al
00:41:23mismo tiempo de fuerte rechazo. O sea,
00:41:26es realmente una serie espectacular en
00:41:29términos.
00:41:29Espérate, tengo una en el estribo, como
00:41:31se dice, ¿ves? Eh, porque muchos
00:41:33entienden tienen analogías con la década
00:41:35del 90 en este momento. ¿Ves algo de
00:41:37parecido
00:41:39entre entre los 90 y este momento de la
00:41:41Argentina?
00:41:42Y hay hay
00:41:45hay una serie de analogías, por ejemplo,
00:41:47el tema de el tema de cuán poco importa
00:41:50el tema del desempleo en el momento
00:41:53inicial del del control de la inflación
00:41:55es un tema. Vos fíjate que Menem en el
00:41:58caso de Menem la inflación era un tema
00:42:00la el desempleo era un tema fue un tema
00:42:02secundario durante muchos años
00:42:04mientras iba creciendo, mientras iba
00:42:07creciendo, que es algo que está
00:42:08sucediendo hoy y ahí tenés un ejemplo y
00:42:11después no quiero dejar de decir eh
00:42:14Viudas Negras.
00:42:15Ah, te gustó Viudas Negras. Bien,
00:42:16es espectacular.
00:42:17Bien.
00:42:18Wilker que vino a recomendar series a al
00:42:21pase lo que pase.
00:42:22Eh, vos sabes que yo creo que la serie
00:42:24de Menem es una serie para decirle a los
00:42:26que no conocen aquel periodo que la
00:42:27vean, que está buenísima y después que
00:42:28complejicen. Claro,
00:42:30que pregunten si fue tan así o qué cosas
00:42:32faltan porque es una es un buen
00:42:34ejercicio. A ver, para mí es divertida,
00:42:37es muy buena. Déjame decir una cosa, que
00:42:39la otra actriz, además viol Ortiz Vera,
00:42:41que es una gran actriz está Lucía
00:42:43Aduris.
00:42:45Yo la conozco, es espectacular. No, no,
00:42:47para, para, para, para.