La angustia del año electoral llegó a terapia
Radio Con Vos - 30/11/2023 - Duracion: 14:05
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00hace rato que teníamos ganas de abrir
00:00:02esta charla eh Porque recibimos des de
00:00:07amigos de de gente que labura aquí con
00:00:10nosotros que el tema de la angustia de
00:00:14las elecciones se ha proyectado se daba
00:00:17antes incluso de los comicios y ahora
00:00:19Sigue estando ahí porque ha generado
00:00:21mucho mucho malestar muchos problemas
00:00:25interpersonales en la familia en los
00:00:27grupos y justamente de eso vamos a
00:00:30hablar con Iván chausovsky que es
00:00:33psicólogo es escritor también
00:00:36influencer qué está pasando con este
00:00:38tipo de angustia que nace en la política
00:00:40y termina en
00:00:42terapia qué tal Iván reinaldo 7k te
00:00:45saludan radio con vos Hola reinaldo
00:00:48Muchas gracias Cómo estás muy bien Bueno
00:00:50nos interesaba escucharte un poco sobre
00:00:52esto no se está dando que que muchas me
00:00:55lo cuentan aquí en la radio no que
00:00:57muchas de las cuestiones que ha generado
00:00:59la política terminan en hablándose en
00:01:03terapia Sí a ver hay que después hay que
00:01:06pensar No qué es lo que se habla en
00:01:09terapia pero claramente hay algo que que
00:01:11del contexto social se hace texto en la
00:01:15clínica y esto obviamente son las
00:01:17elecciones como puede haber sido la
00:01:19pandemia como puede haber sido el
00:01:20mundial
00:01:21digo también podemos decir que no a
00:01:24todos no en todos los tratamientos
00:01:26aparece y no en todos aparece como un
00:01:29conflicto no después sí obviamente La
00:01:33angustia la tristeza el desconcierto
00:01:35esto ha estado como vos decías recién
00:01:38antes de las elecciones en las
00:01:40elecciones la semana posterior moviliza
00:01:42un montón de cosas y y obviamente eso se
00:01:44escucha en el
00:01:46consultorio y se puede laburar eso que
00:01:49que te afecte lo menos posible no sé
00:01:52porque lo que uno ve es que hay mucha
00:01:54gente amargada o angustiada porque de
00:01:57pronto se peleó con el padre se peleó
00:02:00con un familiar o con un hermano eh
00:02:02Porque votó otra cosa o porque eso
00:02:05genera
00:02:08discusiones Sí yo no creo que se trate
00:02:10de que te afecte lo menos posible
00:02:12digamos uno está afectado hay que ver
00:02:14qué hace con esa afección no digamos Me
00:02:18parece que de lo que se trata digo por
00:02:20lo menos el psicoanálisis o lo que yo
00:02:22entiendo es
00:02:23que que eso que vivir es sin garantía y
00:02:27es con fragilidad entonces digo no es
00:02:29que no te e después hay que ver eh Como
00:02:33se dice no en el caso por caso a dónde
00:02:35pone a cada uno eso no digamos eh Porque
00:02:38obviamente La angustia es el motor del
00:02:40trabajo no y y podemos pensar obviamente
00:02:44me gusta el juego no de la elecciones
00:02:46como las elecciones presidenciales como
00:02:48las elecciones personales muchas veces
00:02:50uno juega vamos a decirlo en esos
00:02:52términos con distintas escenas no el el
00:02:56lenguaje eh Se confunde siempre no
00:02:59entonces no sé si es interesante A veces
00:03:00poder ir de lo colectivo a lo individual
00:03:02no para aislarse del mundo porque digo
00:03:05uno puede hablar pero a veces tampoco es
00:03:07el el lugar digamos un analista no no le
00:03:10dice que votara un paciente o no sé A mí
00:03:12me parecería una intervención
00:03:14errada si ver dónde lo pone en ese lugar
00:03:19o justamente porque lo lo que se trata
00:03:21es que el sujeto no sabe bien lo que
00:03:23dice entonces a veces lo que se está
00:03:25poniendo en juego son cuestiones muy
00:03:26personales eh Me parece que va más por
00:03:29ahí
00:03:30recuerdo una
00:03:31anécdota una vez con era cuando salió el
00:03:35dos por uno contra los militares no y un
00:03:39paciente decía algo así como tienen que
00:03:41ir 500000 personas a la plaza para
00:03:43decirle que no a tres boludos no y
00:03:45justamente ahí lo que surge es bueno
00:03:47cuántas fuerza se necesita para decir
00:03:49que no no algo que va
00:03:51totalmente transversal Si se quiere la
00:03:54política y habla del sujeto ahora lo que
00:03:56pasa que en el ejemplo que vos estás
00:03:58poniendo de las elecciones personales
00:03:59las elecciones presidenciales la
00:04:01diferencia es que en las elecciones
00:04:02personales a veces tiene que ver con las
00:04:04decisiones que uno puede llegar a tomar
00:04:06en la vida y en las elecciones
00:04:08presidenciales hay cosas que te exceden
00:04:10tal vez gana un candidato que no es el
00:04:14que te gusta y que va a influir sobre tu
00:04:15vida cotidiana Cómo haces después para
00:04:18darle herramientas al paciente para que
00:04:20pueda lidiar con eso que lo va a superar
00:04:22en su día a día y que no tiene que ver
00:04:23con una elección de
00:04:25él bueno a ver el psicoanálisis nos ñ
00:04:29perder y no identificarse con lo perdido
00:04:31no perder sin estar Derrotado dice
00:04:34alguno No si bien uno vota y puede
00:04:36militar eh Y es algo que no depende
00:04:38exclusivamente de uno
00:04:40eh uno retoma algún tipo de control al
00:04:43saber que no tiene el control no digamos
00:04:46En todo caso de nuevo vuelvo es asumir
00:04:48cierta posición un analista no es el que
00:04:50le consigue trabajo a un paciente no
00:04:53entonces bueno Cuál es la dificultad
00:04:54para buscar trabajo Qué puede pasar y a
00:04:56veces como vos decís hay un contexto no
00:04:58depende todo de uno bueno poder eh
00:05:02ubicarse en esos lados alivia alivia
00:05:05ahora soluciones a veces no es una
00:05:09solución pragmática No digamos suponemos
00:05:12no ahora es un momento complejo
00:05:14complicado económicamente Bueno hay un
00:05:18límite también para el análisis no
00:05:19digamos uno no va a poder solucionar eso
00:05:21Si uno no trabaja solo con la realidad
00:05:25efectiva sino con fidedigna sino con el
00:05:28relato de esta
00:05:30Bueno qué qué podemos hacer sobre eso
00:05:32desde ahí sí hay un montón para
00:05:33modificar por eso El pasado es lo más
00:05:35cambiante que hay en un análisis digo
00:05:37hay cosas que uno puede modificar y como
00:05:39vos bien decís hay cosas que no yo como
00:05:41paciente Iván Buen día Soy Vero
00:05:43castañares eh Cómo estás Vero bien muy
00:05:45bien lo que me pasa es que con esta
00:05:47situación no tan atravesados todos por
00:05:49la política e por ahí se me da por
00:05:52pensar me parano un poco con el analista
00:05:55no digo Bueno este capaz votó lo que yo
00:05:58no votaría entonces como que empiezo a
00:06:00desconfiar un poco como que te empieza a
00:06:02afectar un poco ahí en la misma terapia
00:06:04No viste que se le ponen cosas al no sé
00:06:07cómo se llama eso vos sobre la persona
00:06:09que vas cuando sos un paciente no sé si
00:06:10es proyectar eso referencia no sé este
00:06:13el
00:06:145% también y también se le supone un
00:06:16saber se le ponen cosas todo eso que
00:06:19dijeron transferencia proyección y y y
00:06:22suposición y esta cuestión afecta más a
00:06:26aquellos los que se angustian en por los
00:06:29resultados electorales o en las previas
00:06:30elecciones es por aquellos que veían
00:06:32comprometido Su futuro económico o
00:06:34también se puede o hay gente que se
00:06:36angustia solamente por cuestiones
00:06:37vinculadas a lo
00:06:38ideológico a lo económico toma todo lo
00:06:42económico toma todo No porque si alguien
00:06:44no no no está pudiendo pagar el alquiler
00:06:46comer o lo que sea angustia no salta la
00:06:50alarma de la angustia lo ideológico
00:06:52también y Habrá gente que más o menos o
00:06:55Habrá gente justamente que digamos que
00:06:57eh que más o menos puede remar cierta
00:07:01situación económica y lo ideológico lo
00:07:03tiene No sé a cada uno responderá de una
00:07:05manera angustia enojo miedo no digamos
00:07:10de nuevo en el análisis estás trabajando
00:07:13con un sujeto ahí por lo menos en en el
00:07:15uno a uno lo que está claro es que no sé
00:07:18creo que los argentinos somos uno de
00:07:20esos pueblos Por eso hay tanto
00:07:21psicoanalista también no que que
00:07:24pensamos que una crisis no importa si es
00:07:26bien originaria en lo personal o o es
00:07:29interna que nos afecta lo personal puede
00:07:31tratarse en terapia
00:07:33No sí a ver digo claramente me parece
00:07:36que es el espacio para pero como vos
00:07:40decís para tratarlo para tratarlo para
00:07:42pensarlo para descargar digo hay algo
00:07:45positivo que ya es ya es terapéutico no
00:07:48hay algo de dispositivo Pues habrá que
00:07:50ver qué pasa Ahí justamente en ese
00:07:52análisis en esos dos eh digamos yo no
00:07:55creo que el analista tiene que ser
00:07:58totalmente
00:08:00digamos a político no digo a veces uno
00:08:02se posiciona también depende con quién
00:08:05con quién estás hablando a veces Eso
00:08:06está clarísimo y es obvio y se pone en
00:08:09juego y Tenés una charla que no es
00:08:11exclusivamente
00:08:13ahí investigando sobre lo que le pasa al
00:08:17paciente a veces hablas de la realidad y
00:08:18esto también es parte
00:08:20eh clarísimo
00:08:22e si una de curiosidad que no tiene que
00:08:26ver con las angustias en la pandemia se
00:08:28extendió
00:08:30las sesiones vía videollamada zoom la
00:08:34computadora volvió después fuerte lo
00:08:37presencial o eso quedó
00:08:39consolidado no quedó consolidado estaba
00:08:42pensado antes dig había gente que la
00:08:44trataba Como una terapia de segunda y
00:08:46todos esos analistas se tuvieron que
00:08:47meter las palabras en el bolsillo y y
00:08:50quedó como una cuestión muy práctica
00:08:52tanto para pacientes como analistas no
00:08:54digamos yo creo que hay algo ahí que nos
00:08:58pasó y está pasando muy fuerte en la
00:09:00pandemia y no lo discrimino de las
00:09:02elecciones yo creo que esta elección
00:09:03también tiene algo que ha venido de eso
00:09:06no digamos ha crecido muchísimo todo lo
00:09:09que es el uso de redes sociales y
00:09:11obviamente a nivel
00:09:13eh análisis esto se ha incorporado
00:09:16digamos los han vuelto un montón de
00:09:19pacientes a la presencialidad pero
00:09:20muchos se han quedado en el online no
00:09:22como una cuestión práctica y que bueno
00:09:24que funciona es lo mismo No es lo mismo
00:09:26se puede hacer Sí claro lo mejor es lo
00:09:30presencial
00:09:31Entonces yo no diría que lo mejor lo
00:09:33mejor es es enemigo de lo bueno decía el
00:09:35viejo no digamos eh cada uno tendrá que
00:09:38ver No digo porque sí hay alguien que le
00:09:40viene bien lo presencial ir el viajecito
00:09:43el café después Escuchar al analista y
00:09:45hay mucha gente que le es muy práctico
00:09:47poder tener terapia en su casa a veces
00:09:49sin pantalla metido en la cama no
00:09:51digamos son cosas que se han
00:09:53transformado eh tanto para analistas
00:09:56como para los
00:09:57pacientes clarísimo eh Gracias Iván
00:10:01gracias a ustedes que tengan un muy buen
00:10:03día Iván chausovsky es psicólogo nos
00:10:06interesaba eh hablar un poquito de lo
00:10:07que estaba generando la angustia pre y
00:10:11postelectoral yo sí descubro que mi
00:10:14analista no piensa políticamente como yo
00:10:17no más Afecta no más serio Mira vos no
00:10:21le puedo confiar a un tipo que por qué
00:10:23per puede ser muy buen profesional por
00:10:24eso prefiero no saber de qué piensa
00:10:26entendés prefiero ni ni saber más tenés
00:10:30que Establecer un vínculo si el vínculo
00:10:32ya está todo reado por algo que a vos te
00:10:34está afectando es difícil que pueda
00:10:35fluir Pero igualmente cómo sale ese tema
00:10:37no sale y le acaba de decir que hay
00:10:40veces que sí que hablas de cuando
00:10:41arreglas la plata con el analista esto
00:10:44que tienen ellos no se lo quise decir
00:10:46pero que te cobran igual No en
00:10:48serio cobran Cuando vos no vas te
00:10:51cobran un tiempo
00:10:54Avis va porque tiene un imprevisto No es
00:10:56que no va porque no Bueno pero si vos
00:10:58avisas Sí el tema es que no avisé porque
00:11:01pierde el turno pierde la posibilidad de
00:11:02cobrarle a otro bu bueno eh yo no estoy
00:11:05de acuerdo con eso que si no vas te
00:11:07cobran Pero no importa Después tenés
00:11:08muchos lugares donde donde es o gratis o
00:11:11accesible también la consulta no pero
00:11:12cuando vos arreglas con uno que no es
00:11:14gratis ni accesible y que te cobra
00:11:16cuando no vas igual no es en defensa de
00:11:18los analistas porque nunca fui a ninguno
00:11:21tal vez debería eh pero pasa con los
00:11:24foniatras foniatra Yo he tomado cada
00:11:27tanto refuerzo con fon audio si no
00:11:29avisas con anticipación Te cobra Te
00:11:31cobra no viniste te cobramos si querés
00:11:34venir a la próxima tenes que pagar la
00:11:35anterior no yo digo no digo dejar
00:11:38plantado Pero eso me parece bien de los
00:11:42foniatras foniatra Te parece bien y
00:11:44psicólogo porque entiendo rubro por es
00:11:47porque entiendo psicólogo No yo no soy
00:11:50foniatra Ojalá Pero yo lo que digo es
00:11:53que el analista tiene que entender que a
00:11:54vos te puede surgir algo está bien te
00:11:56entiende Pero después te dice pagame
00:11:58bueno digo cuando vos arreglas la plata
00:12:00me parece que ahí sale un poco el tema
00:12:02político entendés O sea me parece que
00:12:06ahí tema político te vos viste cómo está
00:12:09la situación del país con este gobierno
00:12:11Parece que ahí podés hablar un poco si
00:12:13hace algún comentario así de ese tipo
00:12:15como hay que ver ahora si se ordena todo
00:12:16con este que darle la posibilidad cl
00:12:18para mí vamos a estar mejor no sé qué Yo
00:12:19no confío más quiero que me cobren menos
00:12:21impuesto Claro ent si ya no paga
00:12:23impuestos se paga todo en negro Ahí se
00:12:24enojan los psicólogos bueno la mayoría
00:12:27te cobran negro Sí qué s yo ganas de
00:12:29volver igual eh después de esta charla Y
00:12:31vos garbarino Nunca fuiste no pued creer
00:12:33yo tampoco bueno no reinaldo yo ya igual
00:12:36lo conté 20 veces que la única vez que
00:12:38fui me dejó plantado y decidí no volver
00:12:40nunca más intentarlo ves que desamparado
00:12:42queda el paciente o sea un analista que
00:12:44te deja plantado vas dañado para el
00:12:46resto de tu vida y no le podes cobrar a
00:12:48nadie yo siento que tengo como todo en
00:12:49una estantería mental donde está en su
00:12:51perfecto desorden está está desacomodado
00:12:53pero no tengo ganas que empiecen a meter
00:12:55manos revolver tratar de ordenarlo
00:12:57dejalo Así que yo sé como está
00:12:58ilucionado están los dos sí c no no no
00:13:01él está super yo creo que necesitaría
00:13:03imperiosamente ir pero bueno tal vez yo
00:13:05también pero prefiero que no estén
00:13:08manoseando
00:13:09recuerdos sa ver qué