La ARGENTINA después de FRANCISCO | DIEGO GENOUD con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 22/4/2025 - Duracion: 30:54
Transcripción
00:00:02Muy bien, amigos, eh esto empieza a
00:00:05volverse habitual. Me encuentro con
00:00:07Diego Yenut en los estudios de gelatina.
00:00:09Tengo algunas preguntas para hacerle.
00:00:11Vamos a encarar la recta final de este
00:00:15programa, los últimos 40 minutos,
00:00:17conversando de política, conversando de
00:00:20actualidad. Primero te recibo, te
00:00:21saludo. Bienvenido. ¿Cómo Pedro querido,
00:00:23¿cómo estás? Bien, bien, bien, bien. Me
00:00:25alegro mucho. Yo también tengo muchas
00:00:26ganas de charlar con vos. Tengo ganas de
00:00:27charlar del Papa. eh de Bergoglio antes
00:00:31y después de ser papa. Tengo ganas de
00:00:32charlar del Fondo Monetario porque me
00:00:34habías anticipado la reunión que iba a
00:00:35ser el 8 de abril. Eh, y tengo ganas de
00:00:37hablar de Cristina porque me han llegado
00:00:40eh informaciones, escucho cercano a a la
00:00:43doctora e no quiero decir
00:00:46confirmaciones, pero bueno, eh
00:00:48insinuaciones bastante contundentes de
00:00:50que va a terminar siendo candidata este
00:00:52año. Pero arranquemos por lo primero, si
00:00:54te parece, em quiero hablar de de
00:00:57Francisco y quiero hablar de Bergoglio y
00:00:59preguntarte, ¿cuáles fueron para vos las
00:01:01constantes en la vida de Bergoglio antes
00:01:03y después de ser papa? Sí, para mí hay
00:01:06dos o tres cosas que que no se puede
00:01:08perder de vista, ¿no? Incluso antes de
00:01:11de que Francisco, bueno, se revelara
00:01:14ante el mundo como un personaje de una
00:01:16estatura, ¿no?, descomunal que además
00:01:20este ahora queda muy claro su capacidad
00:01:23de trascender, ¿no? Eh, como líder estoy
00:01:26hablando. Lo primero que me parece
00:01:28central es entender que era un hombre de
00:01:30poder, ¿no? alguien que sabía cómo
00:01:33manejar el
00:01:35poder desde que comenzó su carrera como
00:01:39provincial jesuita, o sea, como
00:01:41autoridad autoridad de los jesuitas en
00:01:43la Argentina, desde muy joven, tenía 36,
00:01:4837 años y era el representante de la
00:01:50compañía de Jesús en la Argentina,
00:01:53estamos hablando el año 73, 74, durante
00:01:57la dictadura también, o sea, ya en ese
00:01:59momento él era alguien importante, no
00:02:02era un cura más. Eh, después fue
00:02:04arzobispo de Buenos Aires, después fue
00:02:06cardenal, después fue presidente del
00:02:08episcopado, ¿no? Eh, marcó toda una
00:02:11época con distintos gobiernos, pero
00:02:13siempre fue alguien que supo cómo
00:02:15ejercer el poder, esa materia tan
00:02:17difícil para la política.
00:02:19y para el papa anterior, por ejemplo.
00:02:21Sin duda, sin duda. Y ahí hay otra cosa
00:02:24que que contrasta, creo yo, el otro
00:02:26rasgo muy importante de Bergoglio, de
00:02:29Francisco, que contrasta muy claramente
00:02:31con Ratzinger, bueno, esta capacidad que
00:02:34tenía Bergoglio de mezclarse con los
00:02:37sectores populares, con el pueblo, de
00:02:39andar el territorio, de andar por la
00:02:42calle, en la calle Aprendo. Exactamente
00:02:45eso me parece que es central, eh, pero
00:02:48además también ligado a la primera idea
00:02:50que te decía del poder, porque no era
00:02:53simplemente que él quería estar cerca
00:02:56del pueblo, sino que eh era su nutriente
00:03:00esa relación, ¿no? poder popular, una
00:03:02red de poder popular que él
00:03:05construyó siempre en la Argentina, lo
00:03:08podemos decir eh en Buenos Aires, la red
00:03:11de curas de opción por los pobres, los
00:03:14curas villos, que después cuando él
00:03:15llegó a Papa los convirtió en obispos,
00:03:18algo que no existía previamente, que
00:03:20incluso podríamos decir podía sonar
00:03:23alocado como un cura villo, termina
00:03:25siendo obispo.
00:03:26esa transfusión de sangre que le hizo
00:03:29Francisco a la iglesia, primero la hizo
00:03:31en la Iglesia Argentina, eh donde le dio
00:03:34mucha importancia a su relación con los
00:03:36curas, siendo incluso presidente del
00:03:38Episcopado, quizá a Bergoglio le
00:03:40importaba más lo que le contaba un cura
00:03:43que estaba en el territorio de lo que le
00:03:45podía contar un obispo que estaba en el
00:03:47palacio o que se movía en en la
00:03:50jerarquía eclesiástica, ¿no? Entonces,
00:03:52digo, son dos nociones de poder, ejercer
00:03:54el poder y moverse a nivel de las
00:03:57elites, a nivel de la dirigencia
00:03:58política, a nivel del mundo
00:04:01empresario, pero también entender como
00:04:05una fuerza propia ese vínculo con el
00:04:07territorio y con la red que que él había
00:04:10construido, ¿no? Y dirías que logró
00:04:12alterar o modificar las dinámicas de
00:04:14poder del Vaticano. Sí, sin duda. Y eso
00:04:18es lo que ahora vamos a a ver hasta qué
00:04:20punto llega, ¿no? Porque por el cónclave
00:04:22decís, sí, porque él construyó un poder
00:04:24pensando en el día después, pensando en
00:04:27que él en algún momento no iba a estar
00:04:28más. Claro, creo que aprovechó mucho la
00:04:31gente que lo conoce, que supo cómo otra
00:04:34vez ejerció el poder, trabajó, eh se
00:04:37dedicó durante estos años en el Vaticano
00:04:40a a ocupar lugares en los casilleros de
00:04:44la jerarquía eclesiástica. Es decir,
00:04:46para que ese poder de un papa que era un
00:04:49líder de multitudes, ¿no? Que que
00:04:51recorrió el mundo, que recorrió decenas
00:04:53de miles de kilómetros, para que ese
00:04:55poder no quede en estado gaseoso, había
00:04:57que lograr ocupar cada uno de los
00:05:01casilleros que van a ser importantes.
00:05:03Ahora, por supuesto, cuando se elija el
00:05:06nuevo Papa, el sucesor de Francisco, él
00:05:08eligió el 80% de los
00:05:10137, 138 cardenales que están
00:05:13habilitados para elegir al sucesor. Pero
00:05:16además, si uno mira la iglesia
00:05:18Argentina, pero si uno mira la iglesia
00:05:19de Brasil, si uno mira la iglesia de
00:05:20Estados Unidos, si uno mira la iglesia
00:05:22de distintos países importantes, en
00:05:25todos esos lugares, él siempre dio una
00:05:27señal eh recuperando a un sacerdote, a
00:05:31un cura, a un obispo que quizá tenía un
00:05:33vínculo con los sectores populares, pero
00:05:35estaba mal visto por la jerarquía de ese
00:05:37país y proyectándolo, ¿no?, a lugares de
00:05:40poder, a lugares estratégicos, a lugares
00:05:42donde pasaban cosas importantes. Claro.
00:05:45Entonces, sin duda, el cónclave va a
00:05:47hacer un primer test, pero me parece que
00:05:49no es lo único, sino que vamos a ir
00:05:51viendo bien cómo reacciona esa iglesia
00:05:55de de Francisco el día después, no solo
00:05:58con el sucesor. Ahí hay un argentino muy
00:06:01importante que es Víctor Tucho
00:06:02Fernández, eh, que es la mano derecha de
00:06:05Francisco, era el rector de la UCA
00:06:07cuando Bergoglio era el presidente del
00:06:09Episcopado, era el arzobispo de La
00:06:11Plata. Bien. fue alguien que tuvo mucho
00:06:13que ver en la visita, por ejemplo, de
00:06:15Kisilov. Eh, le decía a Tucho Fernández
00:06:18cuando Kisilov se fue a reunir con
00:06:19Ahora, hace muy poco, Tucho Fernández le
00:06:22enviaba a Kisilov un mensaje que le
00:06:25supuestamente el Papa le decían, "Yo ya
00:06:28no me siento tan bien y todavía Axel no
00:06:30me vino a visitar." Bueno, el nexo por
00:06:32haber sido arzobispo de La Plata era
00:06:35Tucho Fernández. Ahora Tucho Fernández
00:06:36es uno de los cardenales que va a elegir
00:06:38al próximo papo. Exactamente. Habilitado
00:06:39a votar. Y si está habilitado a votar,
00:06:41está habilitado a ser electo también.
00:06:42Sí, también podría ser electo, lo cual
00:06:44sería una locura otro papa argentino,
00:06:46¿no? Algunos están fantaseando con eso.
00:06:49Bueno, eh con la gente que hablé me
00:06:50dicen, "Sería imposible, es
00:06:52prácticamente imposible." Pero sí es
00:06:54alguien que es importante. Eh, fue
00:06:57importante en las encíclicas que
00:06:58escribió el Papa, que fueron muy eh
00:07:01centrales como parte de su mensaje, ¿no?
00:07:04El mensaje ambientalista, el mensaje en
00:07:06contra de de la idea del descarte.
00:07:10Obviamente la casa común, la casa común,
00:07:13el mensaje del Papa en contra de la
00:07:15guerra, a favor de la diversidad, todo
00:07:17eso que planteó en algunas en especial,
00:07:19creo que en Laudato, sí, fue muy
00:07:21importante Tucho Fernández, un argentino
00:07:23al que digo, eh, mirémoslo porque ahora
00:07:26en estos días que vienen alguien Tucho
00:07:29Fernández sí viene a la Argentina.
00:07:31Bueno, él eh va y viene. Eh el Papa lo
00:07:35lo eligió para un casillero de la
00:07:38diplomacia
00:07:39Vaticana, el dicasterio de la fe se
00:07:41llama, ¿no? Eh, ahora está habilitado
00:07:44para votar. Después no sé cuál será su
00:07:47destino, si vuelve a la Argentina, si
00:07:49queda en el Vaticano, pero es alguien
00:07:52importante porque entendía muy bien lo
00:07:54que Francisco quería. Bueno, es el
00:07:56argentino más. Hay varios, hay cuatro o
00:07:58cinco argentinos obispos que están
00:08:00habilitados para votar, pero yo le pongo
00:08:02un asterisco eh para lo que viene porque
00:08:04leía muy bien el pensamiento de
00:08:07Francisco. Como digo, me gusta esto de
00:08:09encontrarnos cada 15 días porque es un
00:08:11lapso de tiempo en el cual ya el mapa se
00:08:14reacomoda, es decir, la próxima vez que
00:08:15nos veamos ya estaremos en época de
00:08:17cónclave o estará definiéndose, digamos,
00:08:20así que tendremos un poco más de
00:08:21información sobre esto que todavía está
00:08:23muy cercano en el tiempo. Lo vinculo con
00:08:25la última vez que nos vimos y que
00:08:26hablamos puntualmente del Fondo
00:08:27Monetario. Se sabía que estaba eh a
00:08:30punto de aprobarse el acuerdo, pero
00:08:31todavía hasta que no estuviese
00:08:32confirmado, obviamente no lo podíamos
00:08:34anunciar. Efectivamente, el acuerdo se
00:08:36confirmó, el gobierno lo festejó, lo
00:08:38celebró, eh salió a incluso a cazar
00:08:41mandriles nuevamente. Eh piensa que
00:08:43tiene garantizada la estabilidad hasta
00:08:46agosto o hasta octubre, la verdad que no
00:08:47lo sé. Vos me lo dirás, me interesa
00:08:49preguntarte eso. ¿Y cuáles son los los
00:08:51frentes de conflicto? los frentes de
00:08:53conflicto que se abren a partir de un
00:08:55nuevo acuerdo con el Fondo Monetario que
00:08:56la verdad no sé si es un gran motivo de
00:08:58celebración, aunque el gobierno lo logró
00:09:00disfrazar o maquillar con el
00:09:02levantamiento del CEPO, ¿no? Sí. Lo
00:09:04primero eh cuando nos juntamos por
00:09:06última vez, cuando te vine a visitar por
00:09:07última vez, hablamos de qué quería el
00:09:09gobierno, un desembolso de 15,000
00:09:11millones de dólares, que era algo
00:09:13demencial para lo que el fondo está
00:09:15acostumbrado a dar.
00:09:17El préstamo es de 20,000, pero lo que
00:09:19logró además mi ley y Caputo es que le
00:09:21den de entrada 12,000 más 2000 que van a
00:09:24venir ahora el mes que viene, eh, y
00:09:27después 1000 a fin de año. O sea, que se
00:09:29aproximó bastante al plan de máxima que
00:09:32tenía Mil Caputo, que era, dame 20.000,
00:09:36pero dame el 75% del préstamo de
00:09:39entrada. No me lo des en los 4 años. No
00:09:42me sirve, no me sirve que me vayas
00:09:44monitoreando. Quiero que me des una
00:09:46inyección muy potente. Ah, claro, porque
00:09:48si es por cuotas, las cuotas se
00:09:50subordinan a que cumplan con determin.
00:09:52Exactamente. Entonces, le dieron 12,000
00:09:54que ya están en las reservas, le van a
00:09:55dar 2,000 el mes que viene y le van a
00:09:57dar 1000 más. Entonces, digo, eso es lo
00:09:59primero que lo habíamos mencionado, que
00:10:01eran 15,000 millones de dólares. Bueno,
00:10:03eso es una inyección muy fuerte. A eso
00:10:04hay que sumarle la presencia del
00:10:06secretario del tesoro de Trump, Scott
00:10:08Besen, que estuvo la semana pasada acá
00:10:11en Buenos Aires, que acaba de decir que
00:10:13si Argentina, además tiene algún
00:10:15problema en una reunión privada que
00:10:16organizó JP Morgan, ahora lo está
00:10:18contando Bloomberg y algunos medios de
00:10:21comunicación, Scott Besen, el hombre de
00:10:23Trump, clave de Trump, dice, "Bueno, si
00:10:25Argentina le va mal, además le podemos
00:10:27dar un préstamo de parte del del tesoro
00:10:31de Estados Unidos. No sé si es posible o
00:10:33no, pero digo, hay mucho interés en
00:10:35sostener posible. Los estados no le
00:10:37pueden prestar a los estados. Sí, hay
00:10:38que ver si eso tiene que pasar o no por
00:10:40el Congreso. Si tiene que pasar por el
00:10:42Congreso de Estados Unidos, a mí lo que
00:10:43me dicen es prácticamente imposible que
00:10:46Estados Unidos avale para un país como
00:10:48Argentina un crédito, un préstamo, un
00:10:51fondeo especial. Eh, si eso tiene que
00:10:54pasar por el Congreso, no sé cuál será
00:10:56el mecanismo, pero el gesto de que venga
00:10:58ve en medio de la guerra comercial, unas
00:11:01horas vino, ¿no? Vino unas unas horas
00:11:03para estar al lado de Miley, para estar
00:11:04con con Caputo, un personaje muy
00:11:07importante que que trabajó 25 años con
00:11:10Soros, que que además lo disuadió a a
00:11:13Trump de ir a la guerra contra todos y
00:11:16concentrarse en China y vino acá. Bueno,
00:11:19ahora voló de Argentina hace unas horas.
00:11:21Entonces, con todo ese respaldo, el
00:11:23gobierno, ¿qué dice? Ya resolvimos todos
00:11:25los problemas, está domada la oposición,
00:11:28el gobierno domó a toda a todos los
00:11:32econochantas. Bueno, hay que ver cómo
00:11:34sigue de acá en adelante. Tenemos un
00:11:36primer indicador que es el riesgo país,
00:11:39los dólares paralelos, esta banda de
00:11:41flotación se ordenó, ¿no? Para el
00:11:44gobierno se ordenó. Son los primeros 100
00:11:47met de una carrera que es larga. Bueno,
00:11:49ellos tienen siempre esa característica
00:11:50de festejar a los 20 minutos del primer
00:11:52tiempo como si el partido estuviera
00:11:53terminado. Pero hay algo que es cierto
00:11:55que es el apoyo internacional, el
00:11:57respaldo internacional que tiene mi ley.
00:11:58Uno no se lo recuerda a a muchos
00:12:00presidentes de la democracia argentina.
00:12:01No, Macri. Macri fue el presidente
00:12:04anterior que tuvo un respaldo también
00:12:06descomunal de los líderes principal. De
00:12:08esta magnitud dirías, Diego. Yo no sé si
00:12:11eh la visita de Scott Bessel me parece
00:12:13que hace la diferencia. Ahí me parece
00:12:14que hace la diferencia y en este
00:12:16contexto, es decir, Trump directamente
00:12:18envía al secretario de tesoro. En su
00:12:21momento Trump había venido acá, pero
00:12:22para una cumbre de G20. Era una cumbre
00:12:24que se hizo en la Argentina. Bueno, no
00:12:27fue lo que hizo Trump por Macri en ese
00:12:30momento un gesto de venir a respaldarlo
00:12:32él personalmente o el secretario del
00:12:34tesoro de la primera gestión de Trump.
00:12:36Sí, recordemos también que la
00:12:37cancillería de Macri fue eh se expresó
00:12:41de una manera muy contundente a favor de
00:12:42Hillary Clinton, ¿no? Sí. Sí. Eh, tanto
00:12:44Malcorra como Mart era su embajador en
00:12:46Estados Unidos. Sí, sí. Habían jugado
00:12:48por habían jugado a perdedor por Hillary
00:12:50Clinton y en este caso es distinto.
00:12:52Bueno, es muy importante el respaldo
00:12:54internacional. Digo, eso está fuera de
00:12:55duda. Ahora, el gobierno, ¿qué es lo que
00:12:58está haciendo? Y eso es materia de
00:13:00discusión porque el Fondo Monetario
00:13:02Internacional presta, pero dice, "Tenés
00:13:04que acumular reservas." Es casi el
00:13:05principal mandamiento. Y y mi ley dice,
00:13:07"No me interesa acumular reservas."
00:13:09Bueno, por eso entonces el fondo no
00:13:11puede decir que no sabía bien que Miley
00:13:14iba a hacer lo que se le cantara con esa
00:13:16plata. Con esa plata y Caputo
00:13:17especialmente iba a ser lo que se le
00:13:19cantara. Entonces, el fondo prestó en un
00:13:22préstamo político con un decreto nada
00:13:25más que fue avalado por 129 diputados,
00:13:28hizo un préstamo muy muy grande con poco
00:13:32aval político. Hay uno de los criterios
00:13:35que tiene el fondo para otorgar préstamo
00:13:37son cuatro criterios para lo que se
00:13:38llama préstamo de de acceso excepcional.
00:13:42El punto cuatro es el clave. Tiene que
00:13:43haber apoyo político, capacidad política
00:13:46para llevar adelante el programa. Bueno,
00:13:47al fondo no le importó si mi ley tenía
00:13:49ese apoyo político. Con un decreto y 129
00:13:52diputados le alcanzó para entregarle ese
00:13:56préstamo. Bueno, ahora hay que ver si
00:13:59efectivamente mi ley cumple con el
00:14:02mandamiento de acumular reservas. Como
00:14:04vos decís, él dice, "No me interesa."
00:14:06¿Qué es lo que le interesa? Lo mismo que
00:14:07le interesaba antes de ir a pedirle
00:14:09auxilio al al fondo. Al fondo.
00:14:11Tampoco siento tampoco siento, Diego,
00:14:13que el fondo haya sido una agenda que
00:14:16lograra aglutinar grandes
00:14:17movilizaciones, ¿no? Es verdad que
00:14:19Alberto tuvo la pandemia, em pero no
00:14:22hubo una gran marcha o por ahí hubo, y
00:14:23no recuerdo en este momento, ¿no?, una
00:14:25gran movilización en contra del acuerdo
00:14:27con el fondo porque la verdad que digo,
00:14:28uno puede ser más o menos optimista o
00:14:31más o menos pesimista, pero es una
00:14:32historia que no es novedosa para la
00:14:34Argentina, nuestro vínculo con el Fondo
00:14:35Monetario. Sí. Hasta ahora nadie convocó
00:14:38a una movilización, ¿no? Por eso eh ahí
00:14:40está la pregunta por la oposición, ¿no?
00:14:42¿Qué puede hacer la oposición en este
00:14:44contexto? Hubo un intento en su momento
00:14:46de conseguir la firma de distintos
00:14:48gobernadores para enviarle a los
00:14:51directores del fondo una comunicación
00:14:52diciendo esta deuda no la vamos a
00:14:54reconocer. Bueno, eso no pasó, fracasó.
00:14:58Eh, lo máximo que se hizo fueron los
00:15:00senadores y el comunicado del Partido
00:15:02Justicialista. Y el comunicado del
00:15:03Partido Justicialista, no mucho más.
00:15:05Entonces, el Fondo Monetario
00:15:07Internacional puede decir, "Hay un aval
00:15:08político." Después en las calles, por
00:15:10supuesto, no se vio nada hasta el
00:15:12momento. Eh, hay que ver, pero digo,
00:15:15tiene que acumular reservas. Leía un
00:15:18informe también del Banco Provincia,
00:15:20otro informe de la consultora Equilibra,
00:15:22que dicen, "Tiene que
00:15:24acumular el gobierno hasta fin de año
00:15:2710,000 millones de dólares de reservas."
00:15:28¿Por qué? ¿O para qué? Para cumplir con
00:15:31la meta que le fija el Fondo Monetario
00:15:32Internacional. Okay. Eh, pero eso no lo
00:15:35estaría cumpliendo. ¿Y cómo pensás que
00:15:37va a afectar la vida cotidiana del
00:15:39pueblo argentino este nuevo esquema?
00:15:41Bueno, ahí está lo central porque tiene
00:15:43que ver con hay una devaluación, aunque
00:15:45el gobierno la niegue y aunque hoy el
00:15:47dólar esté controlado, hay una
00:15:50devaluación porque ya no pueden sostener
00:15:52el ritmo de evaluación que tenían antes
00:15:53del 1% mensual. Entonces ahora hay
00:15:56bandas. Hoy el gobierno logra y tiene
00:16:00por todo este respaldo descomunal tener
00:16:03el dólar más cerca del límite inferior
00:16:06de la banda. Correcto. En este momento
00:16:071120 el oficial. Bueno, para el gobierno
00:16:10eso es bastante parecido a un éxito.
00:16:12Claro, va una semana, va una semana.
00:16:14Después hay que ver qué pasa, ¿no?
00:16:16Porque hasta hace 4 meses el gobierno
00:16:18decía, "No voy a necesitar ningún
00:16:20préstamo adicional." y sabemos que ahora
00:16:22tiene 20,000 millones de dólares que le
00:16:24presta el fondo, otros organismos de
00:16:26crédito. Entonces, hay que verlo. Pero
00:16:30cuando el dólar empieza a subir, bueno,
00:16:32eso ya lo estamos viendo, se traslada a
00:16:34precios. Hay un traslado a precios que
00:16:36lo ve cualquiera cuando va al
00:16:37supermercado. No hace falta ser un gran
00:16:40investigador ni hacer una gran pesquisa.
00:16:42Ahora el gobierno va a cambiar el la
00:16:43forma de medir la inflación. Uno supone
00:16:45que para tener una Bueno, ahí va, todo
00:16:47indica que va a dar más, pero digamos
00:16:49con la vieja medición, porque para mí
00:16:50esto ah, con la nueva daría más incluso.
00:16:52Claro, con la nueva medición va a dar
00:16:54más porque se van a incorporar otros
00:16:56artículos que generalmente son
00:16:58subestimados en la canasta. Ah, vos
00:17:00decís que lo van a maquillar diciendo,
00:17:01"Bueno, ahora da más porque cambiamos el
00:17:02método." No sé por qué. Digo, yo me ato
00:17:05a la vieja medición, bien, porque es la
00:17:08medición de los últimos a la actual, a
00:17:09la de los últimos 20 años. Eh, sé que
00:17:12hay muchos críticos del gobierno de mi
00:17:14ley que dicen, "La inflación es más alta
00:17:16si se la mide con otros artículos." Pero
00:17:19en ese caso tendrías que haber medido la
00:17:21inflación del Frente de todos también
00:17:23con esos artículos y la de Macri,
00:17:25etcétera. Digo, con la vieja canasta
00:17:27solamente alquileres, ¿no? Sí. Bueno,
00:17:29ese es uno de los temas centrales. Eh,
00:17:32incluso cuando uno mira la canasta de
00:17:35pobreza, bueno, la canasta de pobreza no
00:17:37tiene en cuenta los alquileres, claro.
00:17:39Que sabemos es una sociedad de
00:17:40inquilinos, la sociedad argentina y cada
00:17:42vez más. Exacto. Entonces, digo, hay
00:17:45muchos elementos, pero mantengamos,
00:17:47¿no?, con con la inflación vieja. En ese
00:17:51caso ya hay con las consultoras, con los
00:17:54pronósticos de las consultoras, una idea
00:17:56de
00:17:57que abril, mayo va a ser alrededor del 4
00:18:015%, o sea, subiendo, ya van 3 meses de
00:18:05la inflación subiendo. Claro, después
00:18:07tuviste el acuerdo con el fondo, la
00:18:10guerra comercial, la inflación de 3,7%
00:18:14de marzo y las consultoras están
00:18:16diciendo 4 5%. Habrá que verlo, pero
00:18:19insisto, cuando uno va al supermercado o
00:18:22ve como bueno, la polémica de la semana
00:18:25pasada de los supermercadistas
00:18:26rechazando los aumentos, ¿sí? Una cosa
00:18:28inédita, ¿no? Sí, la verdad. Sí, sí, nos
00:18:31refiere patriótico, inédito en los
00:18:33supermercadistas. Hay algunos muy
00:18:35cercanos al gobierno de Miley, pero
00:18:38bueno, hubo ese conflicto justamente
00:18:40porque hay remarcaciones y eso es lo que
00:18:42se percibe y percibe cualquiera en sus
00:18:45ingresos y ahí está.
00:18:47Otra discusión. Por un lado, el gobierno
00:18:49no quiere que se reabran paritarias.
00:18:52Estamos hablando de la gente que está
00:18:54sindicalizada, los trabajadores
00:18:55registrados que tienen el respaldo de un
00:18:57sindicato. Bueno, muchos acordaron un
00:19:01aumento acorde a una inflación que era
00:19:03del 1% mensual. Ahora la inflación está
00:19:06en el 4, 3,7, no sabemos cuánto va a ser
00:19:09hacia adelante y los sindicatos más
00:19:11importantes están pidiendo reabrir
00:19:13paritarias. El gobierno no quiere.
00:19:15Bueno, ahí vas a tener toda una pulseada
00:19:17con los gremios más pesados de la
00:19:18Argentina, que son los que tienen más
00:19:20capacidad de imponer condiciones.
00:19:23Después tenés a gran parte de la
00:19:26población que sabemos que está
00:19:28desamparada, o sea, los que trabajan y
00:19:30viven en la informalidad, que son
00:19:32monotributistas, que son informales, que
00:19:35no saben lo que es un aguinaldo, que no
00:19:36saben lo que es una obra social, que no
00:19:38saben lo que son las vacaciones pagas,
00:19:40bueno, a toda esa gente le impacta más
00:19:42duro este traslado a precios, la
00:19:45devaluación, la inflación creciente.
00:19:48Entonces, digo, ahí hay una clave. Una
00:19:49clave son las reservas del Banco
00:19:51Central, que el gobierno hoy tiene las
00:19:54reservas creciendo, pero por nueva
00:19:56deuda, no es por una cuestión virtuosa,
00:19:58sino por una nueva hipoteca que no se
00:20:00sabe cuándo se va a pagar. Pero el otro
00:20:02frente son los salarios, son los
00:20:04ingresos, son las jubilaciones y ahí hay
00:20:07que ver cómo la sociedad reacciona.
00:20:09Claro. Cuando, bueno, se dé cuenta que
00:20:11cada vez le cuesta más llegar a fin de
00:20:13mes. Yo miraba la semana pasada
00:20:16movilizaciones de colectiveros acá en
00:20:18Ingeniero Maswich, en la rotonda de San
00:20:20Justo, contra la UTA, contra el
00:20:22sindicato que los tiene que representar
00:20:24porque ganan un palo en blanco, tienen
00:20:28relación de dependencia, pero lo que
00:20:30cobran de bolsillo está por abajo de un
00:20:32millón de pesos. Trabajan 10, 12 horas
00:20:34manejando un colectivo y el sindicato no
00:20:38los representa. Están en un proceso de
00:20:40de conciliación obligatoria donde las
00:20:41empresas no ofrecen nada. Pero digo
00:20:43también está pasando esto, chóeres de un
00:20:46sindicato importante que no se sienten
00:20:49defendidos por su sindicato. Claro. Y
00:20:51salen, bueno, en una medida de de acción
00:20:53directa, como es concentrarse en
00:20:55ingeniero Maswich en una cabecera o en
00:20:57la rotonda de San Justo a decir, "No nos
00:21:00representan. Estamos desamparados.
00:21:02Estamos desamparados.
00:21:04Em, te voy a ir al último de los temas
00:21:06que quería charlar con vos hoy, porque
00:21:07al principio lo vi como un rumor en
00:21:09algunos portales que me daba la
00:21:11sensación que era la carta para que no
00:21:13se desdoblaran las elecciones, ¿no? Como
00:21:15bueno, mirá que si vos desdoblas, yo voy
00:21:17a ser candidata, decía Cristina. Em,
00:21:21Axel desdobló. Dije, "Bueno, listo, se
00:21:23terminó esta cuestión." Cristina,
00:21:24candidata en la tercera. Eh, me encontré
00:21:27con algunos amigos, compañeros cercanos
00:21:29a ella que tienen un vínculo más eh
00:21:31cotidiano, te diría, o por lo menos de
00:21:33mayor proximidad y me dijeron, "No, no,
00:21:36ella va a ser candidata. ¿Cómo va a ser
00:21:38candidata Cristina legisladora
00:21:39provincial por la tercera?" "Sí,
00:21:41Cristina va a ser candidata a
00:21:42legisladora provincial por la tercera.
00:21:44¿Pensass que esto es posible?" Sí.
00:21:47Eh, lo que te puedo decir es que es lo
00:21:50que Cristina está diciendo, que ella va
00:21:52a ser candidata, que va a ser lo que
00:21:54dijo. ¿Cuándo lo dijo? ¿Dónde lo dijo?
00:21:56Bueno, por primera vez en una reunión
00:21:58conentes, ¿no? Con intendentes, sí, creo
00:22:00que fue el 9 de abril. Ahí dijo dos o
00:22:03tres cuestiones. Una es que iba a ser
00:22:05candidata por la tercera sección
00:22:07electoral y esa es la palabra que la
00:22:10gente muy cercana, Cristina, me dice,
00:22:12"Todavía la mantiene, va a ser candidata
00:22:14en la tercera sección electoral."
00:22:16La otra idea que deslizó ahí, unidad.
00:22:20Bueno, ¿cuáles son las formas de la
00:22:22unidad? Eso es mucho más Pero para para
00:22:26me interesa entrar ahí. ¿Cuál es el
00:22:27escenario que ella ve por el cual decide
00:22:29ser candidata a diputada provincial?
00:22:31Bueno, hay algo que ella expresó
00:22:33públicamente cuando hizo un tweet y
00:22:37dijo, "No estoy de acuerdo con el
00:22:39desdoblamiento." Sí, es un error
00:22:40político. Es un error del compañero
00:22:43gobernador. Bueno, a ese error Cristina
00:22:46lo piensa enmendar con una decisión
00:22:49política propia que no depende de lo que
00:22:51quiera Kisilov, que es ser candidata a
00:22:53ella en la tercera sección electoral. Es
00:22:55decir, en unidad en unidad, o sea, no es
00:22:58que Kisilov tendría, que el gobernador o
00:22:59que los sectores cercanos al gobernador
00:23:01tendrían otra candidatura en la tercera.
00:23:02Sí, claro. Sería eh, o sea, así como
00:23:05para muchos puede sonar eh sorprendente
00:23:08que Cristina sea candidata después de
00:23:10haber sido dos veces presidenta,
00:23:12vicepresidenta, ¿no? Un lugar por el que
00:23:14no pasó, o sea, sí fue diputada
00:23:15provincial en Santa Cruz, pero diputada
00:23:17provincial en la provincia de Buenos
00:23:18Aires nunca.
00:23:19Bueno, para muchos eso es muy
00:23:21sorprendente. Eh, me incluyo, me
00:23:24sorprende. Sí, en caso de que se
00:23:26concrete, me sorprende. Hay una disputa,
00:23:28creo que lo charlamos, de poder.
00:23:30Cristina dice, eh, acepto que me
00:23:33resigno, no lo dicen con estos términos,
00:23:36pero se resigna a que se desdoble la
00:23:38elección, algo que ella considera que no
00:23:41se debía hacer, pero al mismo tiempo
00:23:43responde y dice, "Bueno, yo no estoy de
00:23:45acuerdo con provincializar la elección."
00:23:47Sí. Mirá cómo la naizo, nacionalizo a la
00:23:50elección. Ah, okay. Okay. Si yo soy
00:23:51candidata, es una elección nacional. Se
00:23:54discute la discusión es nacional. A eso,
00:23:56a eso te referís con enmendar ese error.
00:23:58Examente. Sí, ese error. Cristina dice,
00:24:00"Yo lo voy a a enmendar, lo voy a
00:24:02corregir, voy a ser candidat
00:24:04provincializar nada." Exacto. No hay
00:24:05elección provincial. O sea, hay un
00:24:07desdoblamiento, pero hay una elección
00:24:09donde todo el país va a estar eh atento
00:24:12a lo que suceda, porque va a ser
00:24:14Cristina la candidata en la tercera
00:24:16sección electoral. Ese es un escenario
00:24:19que yo creo que está hoy prácticamente
00:24:22decidido. El otro escenario es la
00:24:24elección para diputados
00:24:26nacionales, porque son efectivamente dos
00:24:29elecciones. Sí. La elección provincial
00:24:32para la legislatura. Septiembre. Exacto.
00:24:34Y después la elección de octubre. Sí.
00:24:36Los porotos del Congreso Nacional. 26 de
00:24:38octubre. Bueno, ¿quién va a ser el
00:24:39candidato del peronismo en la provincia
00:24:41de Buenos Aires? El primer candidato a
00:24:43diputado nacional o a diputada nacional.
00:24:45Ahí también hay una discusión.
00:24:48Suponiendo que Cristina mantiene lo que
00:24:50hoy está diciendo a todos los que la
00:24:51visitan, yo voy a ser candidata en la
00:24:53tercera sección electoral para la
00:24:55legislatura. Bueno, ¿quién va a ser el
00:24:57candidato de unidad o el candidato del
00:24:59peronismo para diputado nacional por la
00:25:01provincia? Bueno, ahí hay algunos
00:25:03piensan en Sergio Maa, pero ¿qué dicen
00:25:06cerca de Cristina que tiene muy buena
00:25:08relación con Masa? Masa no garantiza la
00:25:10unidad porque Juan Grabó y ya dijo, si
00:25:12va Masa voy por voy yo. ¿Quién garantiza
00:25:14la unidad?
00:25:16Solo ella, pero no puede ser candidato
00:25:19en todos. Bueno, por eso al lado de
00:25:21Cristina como poder se puede, sí, como
00:25:23se puede ser candidato legislador por
00:25:25tenio y después candidato a diputado
00:25:26nacional. Exacto. Entonces digo, no se
00:25:28sabe quién va a ser el candidato de la
00:25:30unidad eh a diputado nacional, el primer
00:25:33candidato del peronismo. Lo que hoy
00:25:35parece muy claro es que
00:25:36Cristina está diciendo a todo el que la
00:25:40visita, yo voy a hacer lo que dije en
00:25:42esa reunión y voy a ser candidata. como
00:25:45parte de una discusión, como digo, eh
00:25:47por el poder y por el liderazgo, ¿no? O
00:25:49sea, tenemos un gobernador que está eh
00:25:51por un lado discutiendo con la Cámpora y
00:25:54con el
00:25:54cristinismo eh el la conducción del
00:25:57peronismo en la provincia de Buenos
00:25:59Aires. Sabemos que Kisilov no tiene un
00:26:01oficialismo, lo que dice el propio
00:26:04Larroque o Bianco, tiene 11 diputados
00:26:07nada más que le responden. no quiere
00:26:09tener un oficialismo que le responda y
00:26:11ahí por eso el desdoblamiento. Ahora,
00:26:15Cristina eh no se no abandona la
00:26:17provincia. Esta es la respuesta, me
00:26:19parece. Y entonces hay una disputa de
00:26:22poder que puede parecer muy chiquita,
00:26:24pero otra vez si uno mira atrás y piensa
00:26:27que el peronismo lo gobierna hace 20
00:26:29años la fuerza que ganó la última
00:26:32interna en la provincia de Buenos Aires,
00:26:34¿no? Que fue Cristina la que le ganó a
00:26:36Chiche Dualde en esa elección de 2005 y
00:26:38a partir de ahí Néor Kisner construyó un
00:26:41poderío nacional.
00:26:43Bueno, un poco otra vez se repite la
00:26:46misma escena, ¿no? De el que conduce el
00:26:48peronismo de la provincia de Buenos
00:26:50Aires conduce el peronismo nacional, que
00:26:53hoy está muy disminuido, o por lo menos
00:26:54ese es el presupuesto que si querés
00:26:56comparten los dos, porque en esta
00:26:59tensión, en esta discusión, ayer hubo
00:27:02una reunión de intendentes con
00:27:04funcionarios de del gobernador, también
00:27:06de intendentes de la Cámpora con
00:27:07funcionarios del gobernador pensando en
00:27:09el formato de la unidad. Pero digo, en
00:27:11esta discusión lo único que uno puede
00:27:13decir comparten unos y otros es que
00:27:15todos piensan que la provincia de Buenos
00:27:17Aires es la llave para ser el líder del
00:27:19peronismo nacional y porque hay y pasó
00:27:22muchas veces de dirigentes que eh tenían
00:27:25eh mucha potencia política, incluso
00:27:27electoral, en alguna provincia, pero si
00:27:29no hacen pie en la provincia de Buenos
00:27:30Aires, después eh es muy difícil poder
00:27:33eh tener, digamos, un buen resultado en
00:27:36una elección nacional. Y al mismo tiempo
00:27:38la provincia de Buenos Aires muchas
00:27:40veces no alcanza. Es decisiva, pero no
00:27:42alcanza. Está la maldición bonaerense.
00:27:44Ningún gobernador pudo llegar a a
00:27:46presidente. Es lo que Kisilov ahora
00:27:49intenta. Ese ese axioma que aplicaba con
00:27:52Cristina, pero que aplica para todo, que
00:27:53es sin la provincia no alcanza. Eh, con
00:27:55la provincia no alcanza, sin la
00:27:57provincia no se puede. Sí. Y ahí está
00:27:59otra vez la discusión Axel Cristina, una
00:28:02relación que está hoy por hoy en el
00:28:05freezer, por decirlo de manera muy
00:28:08diplomática y muy amable porque está más
00:28:10en el horno. Quizás está en el horno. No
00:28:11hablan desde antes de octubre
00:28:13personalmente. Se vieron en el congreso
00:28:16de diciembre que se hizo en Moreno, un
00:28:18congreso terminó mal y reunión personal
00:28:21mano a mano. La foto, sacaron la foto,
00:28:23el Frente de Todo Sin Alberto. Sí. donde
00:28:25en una foto no estaba el gobernador y
00:28:27estaba Masa sonriendo con Máximo. una eh
00:28:32foto, una presentación de ese encuentro
00:28:34que no no lo dejó conforme sobre todo a
00:28:36Kisilov y no ayudó, me parece, a la idea
00:28:39de unidad, eh, pero esa relación, el
00:28:42mano a mano que Cristina y Kisilov
00:28:45tuvieron, construyeron en otro momento,
00:28:47bueno, hoy no existe
00:28:49claramente y esto sí es información
00:28:52desde antes de octubre no hay un mano a
00:28:55mano entre ellos para discutir estos
00:28:57temas. Estamos hablando de las dos
00:28:59figuras principales de lo que era el
00:29:01kisnerismo que hace 6 meses no hablan.
00:29:04Bárbaro. Eh, en el medio todos los tiros
00:29:07que vimos, ¿no? Eh, sí, quién funciona
00:29:10como Nexo o alguien que tiene diálogo
00:29:13con Cristina y por supuesto con el
00:29:14gobernador es Verónica Magario, ¿no? La
00:29:17vicegobernadora. Algunos dicen también
00:29:19de la tercera sección electoral. también
00:29:20de la tercera sección electoral que tuvo
00:29:22una reunión con Cristina hace no tanto,
00:29:24que tiene diálogo con ella, que por
00:29:26supuesto es la número dos de la
00:29:28provincia y es alguien, creo yo, de
00:29:30confianza del gobernador y quien preside
00:29:32la legislatura. Y quien preside la
00:29:33legislatura. Creo que es la única
00:29:35persona hoy con capacidad de eh por lo
00:29:39menos cercana a Kisilov con capacidad de
00:29:41sentarse directamente con Cristina, ¿no?
00:29:44Eh después segundas líneas, por eso digo
00:29:47eh los ministros de Kisilof con los
00:29:49intendentes de la Cámpora, pero cuando
00:29:51hablamos de Axel y Cristina es una
00:29:54relación que está así, yo diría en el
00:29:56horno. Cristina, yo creo muy enojada con
00:30:00Axel. Axel, eh, supongo enojado con la
00:30:04Cámpora, eh, pero bueno, es sorprendente
00:30:07y es distinto quizás lo de Alberto,
00:30:09porque, ¿qué te puede decir Cristina?
00:30:11Bueno, Axel sí fue alguien que yo llevé
00:30:14a los primer a las primeras líneas de la
00:30:16política. Yo no inventé a Alberto, yo no
00:30:17inventé a Masa, pero yo inventé a
00:30:19Kisilov. Eso es lo que dice Cristina o
00:30:21dicen que dice Cristina, ¿no? Entonces
00:30:24ahí está un poco la atención. Por eso
00:30:26creo que no hay vuelta atrás. Siempre
00:30:29nos podemos equivocar. Mañana podemos
00:30:31ver eh una foto de la unidad, sonrisas,
00:30:35abrazos, el peronismo triunfante. No lo
00:30:37sabemos Exacto. No sabemos nunca puede
00:30:40pasar en la Argentina, pero hoy por hoy
00:30:42es más bien este el estado el estado de
00:30:44situación. Diego Yenú, te agradezco
00:30:46mucho tu paso por gelatina. ¿De qué
00:30:48hablaremos en 15 días? Solo Dios lo
00:30:50sabe. No lo sabemos. Solo Dios lo sabe.