"La Argentina no necesita menos peronismo sino más peronismo", Juan Manuel Abal Medina (padre)
Radio Con Vos - 29/5/2023 - Duracion: 32:26
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00:00:00[Música]
00:00:01dos en punto de la tarde Lo prometido es
00:00:04deuda Juan Manuel abal Medina fue el
00:00:08último secretario general del movimiento
00:00:09nacional peronista fue delegado de perón
00:00:12en el último tramo de su exilio con solo
00:00:1527 años junto con rucci con cámpora y
00:00:20con galimberti fue el articulador uno de
00:00:24los que armó el regreso de perón a la
00:00:27Argentina en el 72 y después la vuelta
00:00:30para su tercera presidencia de todo esto
00:00:33se está cumpliendo medio siglo Juan
00:00:35Manuel además es el hermano de Fernando
00:00:38abal Medina fundador de montoneros
00:00:40organizador del secuestro de asesinato
00:00:42del dictador Pedro Eugenio aramburu y
00:00:44luego asesinado él también tiene la
00:00:47gentileza de atendernos Juan Manuel esta
00:00:49tarde después de haber publicado como
00:00:51les dije uno de los best sellers del año
00:00:54una de las Estrellas de la feria del
00:00:57libro última que en la que acabamos de
00:00:59transmitir y los libros que más se
00:01:01Comenta en el mundo político Juan
00:01:02gracias por atendernos Al haber cobicha
00:01:04acá en radio con vos Alejandro Qué tal
00:01:06Buenas tardes como te dije cuando
00:01:08hablamos por primera vez es rarísimo
00:01:10tutear a alguien como vos después de
00:01:13leer todo lo que has hecho
00:01:15en tu vida por favor Alejandro a tus
00:01:19órdenes pero primero que nada es también
00:01:21una pequeña pequeña aclaración Yo no fui
00:01:25delegado del General el delegado era el
00:01:29doctor cámpora Bueno pero el secretario
00:01:31general del movimiento sí las cartas
00:01:33está bien eso
00:01:35las cartas suyas con con su membrete que
00:01:39que enarbolabas para que te presten
00:01:41atención te convertían en más que un
00:01:43delegado quizás Pero primero quiero ir
00:01:46al a eso de lo que se está cumpliendo
00:01:48exactamente 50 años ese 25 de mayo de
00:01:531973 cuando ASUME cámpora cuánta gente
00:01:57se movilizó vos dónde estabas qué nos
00:02:01puedes contar de aquel momento
00:02:04Cinco de Mayo fue
00:02:08el regreso del peronismo al poder luego
00:02:11del golpe El 55
00:02:14[Música]
00:02:16yo estuve primero en el congreso
00:02:21asistiendo
00:02:24a la jura del presidente
00:02:27y luego el presidente cámpora y luego en
00:02:31la casa de gobierno
00:02:36participando también del acto en el cual
00:02:41la no sé
00:02:43Le entregó el bastón
00:02:46me mandó al doctor cámpora
00:02:49ese 25 de mayo El regreso del peronismo
00:02:53al poder movilizó a muchísima gente pero
00:02:56vos en el libro decís que de algún modo
00:02:58ya te veías venir que eso no iba a
00:03:03funcionar que iba a ser muy caótico por
00:03:05qué
00:03:06Por yo creo que fue yo creo empezó a
00:03:10cautistarse un poco antes
00:03:16Bueno pero
00:03:19para hablar de del problema o sea de
00:03:22cautizó Primero me parece
00:03:27correcto decir que primero fue una gran
00:03:30Victoria popular y una gran Victoria
00:03:33del General perón no caso medio único
00:03:37que yo que yo sepa medio único en la
00:03:41historia de un líder de las
00:03:45características del General habiendo
00:03:47sido
00:03:48por diez años presidente habiendo sido
00:03:51derrocado con esa violencia
00:03:53y habiendo sido su movimiento y él
00:03:57perseguidos con esa violencia y esa
00:04:01criminalidad
00:04:03volviera o egresara al país y encabezará
00:04:09la recuperación
00:04:11del del poder no
00:04:14Esto fue una una epopeya victoriosa una
00:04:18gran una gran Victoria del General y del
00:04:20pueblo peronista
00:04:22yo digo que también una gran victoria de
00:04:25la política no porque demostró que
00:04:28con tiempo y con un hábil
00:04:33manejo de la política las cosas que
00:04:35parecen más imposibles son Son
00:04:37realizables creo que esto es un mensaje
00:04:39para hoy por eso me importa me gusta más
00:04:42empezar por la por la victoria después
00:04:45hubo muchas circunstancias que fueron
00:04:48complicando Esa esa Victoria
00:04:51Yo diría que la principal de ellas es la
00:04:56la enorme
00:04:58la enorme o existencia
00:05:01de la oligarquía y los sectores
00:05:06del ejército
00:05:08que le respondía
00:05:11en durante tantos años
00:05:14evitar el regreso en general y que
00:05:18finalmente
00:05:21no llegó a un general bastante mayor de
00:05:24edad
00:05:26ya bastante enfermo o sea un general con
00:05:30poca con poca sobre vida para encauzar a
00:05:34una situación sumamente compleja como la
00:05:38que existía en la Argentina en ese
00:05:41momento este es la situación por la cual
00:05:44yo ya veía con alguna preocupación
00:05:48como cuento como cuento en el libro que
00:05:53lo escribí totalmente al al correr de la
00:05:57máquina
00:06:00mayores
00:06:03evaluaciones posteriores ella
00:06:06complejo poder solucionar los
00:06:10los temas que ya se gozaban
00:06:15de enfrentamientos entre sectores
00:06:21me preocupaba también la demora
00:06:24que bella en completar el proceso el
00:06:28proceso siempre estuvo
00:06:31como
00:06:33como destino el que el general volviera
00:06:37al poder digo la demora en que se
00:06:41hiciera cargo el personalmente de la
00:06:43presidencia
00:06:44acortaba todavía más
00:06:47el plazo de
00:06:51el plazo de vida útil del General
00:06:55al frente del país No claro estamos
00:06:58hablando con Juan Manuel abal Medina
00:07:00vamos a tomarnos un ratito para hacerlo
00:07:02porque consideramos que ese un documento
00:07:05histórico hablar con él incluso después
00:07:09de todo lo que volcó en el libro es muy
00:07:12infrecuente tener la posibilidad de 50
00:07:14años después tener la perspectiva de
00:07:17alguien que estuvo ahí en ese lugar tan
00:07:20decisivo para todo lo que vendría
00:07:22después vos decís que un perón más joven
00:07:26o un perón con más tiempo más vida útil
00:07:29quizás en ese momento aunque sea medio
00:07:31fuerte decir así habría habría cambiado
00:07:34Esa esa ese desenlace cámpora debió
00:07:39haber anunciado ese mismo día su
00:07:41renuncia para en parte acelerar la
00:07:44situación y en parte evitar el
00:07:46descontrol que que siguió después crees
00:07:50quizás
00:07:52yo creo que debió Haberlo dicho al
00:07:54momento de y bueno Y así lo comentamos
00:07:57con él
00:07:58existía siempre el el temor de
00:08:03y los sectores dentro del todo el sector
00:08:06militar
00:08:08había sectores que estaban todavía a la
00:08:10derecha de digamos por decir de alguna
00:08:13manera queda más gorila todavía que la
00:08:15nuce
00:08:16el tema de que perón no Peón en ningún
00:08:20caso que pudieran usar de pretexto
00:08:23Este era el temor que que me manifestaba
00:08:28de alguna manera el doctor campora
00:08:30cuando
00:08:32yo pensaba que había que ser más claros
00:08:34en el anuncio de El general de vía
00:08:38hacerse cargo de la situación a la
00:08:42brevedad o sea de que el gobierno eh
00:08:44siempre tuvo la naturaleza de ese
00:08:46gobierno que era un gobierno que iba a
00:08:48ser provisorio claro claro
00:08:55en tanto delegado del General perón
00:08:58era tan claro como eso no
00:09:01pero en la campaña no se había dicho
00:09:03explícitamente y vos en el libro en un
00:09:05momento decís quizás en aquel acto de
00:09:08Independiente No creo que debió haberse
00:09:11dicho pero ahí vino el temor de parte
00:09:13del doctor Campos tengamos en cuenta que
00:09:17ya con este proceso en esas condiciones
00:09:19el ejército había ratificado la
00:09:23prohibición
00:09:25hasta que mientras estuviera en el
00:09:28gobierno sea hasta el 25 de mayo ya lo
00:09:29dijo con esas palabras Esto fue al
00:09:32principio de febrero la prohibición de
00:09:35que el general perón llegara a la
00:09:38Argentina una cosa inconcebible pero así
00:09:41fue
00:09:42una de las tantas condicionantes que
00:09:45sufrimos en esa en ese proceso Juan
00:09:48Manuel qué tal Gaby vulcano lo saluda
00:09:51cómo estás Hola
00:09:53Pero qué habría cambiado si cámpora
00:09:57explicitaba como usted bien lo señala en
00:10:01su libro que le hace ese pedido le dice
00:10:02es necesario explicitar que después Va a
00:10:06renunciar y va a ser perón quien va a
00:10:09ser elegido por el pueblo que cambiaba
00:10:11en el escenario ese del que usted habla
00:10:14No
00:10:16yo creo que hubiera ayudado a
00:10:19aumentarnos la votación del
00:10:22del peronismo como como el general
00:10:26Porque la idea original es que el
00:10:29general volviera antes del 11 de marzo
00:10:32[Música]
00:10:33salió esta prohibición Pero además en
00:10:36general tuvo problemas se te presentaron
00:10:38nuevamente problemas de salud en febrero
00:10:41con lo cual tampoco pudo acercarse que
00:10:46era la otra alternativa para la cual yo
00:10:48Viajé
00:10:49el último día de febrero ya muy poquito
00:10:53antes de la elección no del 11 de marzo
00:10:56tampoco podía en ese momento tomar el
00:11:00avión y acercarse Pero entonces yo le
00:11:03sugerí al doctor cámpora la conveniencia
00:11:06de que en el acto de clausura de la
00:11:08campaña
00:11:09que se hizo en el estadio independiente
00:11:12decide esto
00:11:15hacemos presente nuevamente porque yo
00:11:17creo Creo que eso hubiera mejorado la
00:11:21votación
00:11:22y quizás hubiera determinado un proceso
00:11:25más ordenado que indudablemente eso
00:11:29deberíamos haber
00:11:32logrado hacer este proceso más ordenado
00:11:35no sí
00:11:37esto esto hubiera cambiado un poco
00:11:40el escenario posterior
00:11:43[Música]
00:11:44es muy difícil hacer historia sobre lo
00:11:48que no fue digamos
00:11:49pero yo creo que hubiera cambiado en fin
00:11:52era mi intención digamos hay un
00:11:56personaje del que hablas bastante en el
00:11:57libro Que obviamente era un personaje de
00:11:58mucha gravitación en ese momento que es
00:12:01José López Vega y López riega cuando
00:12:05vuelve inicialmente perón en el en el en
00:12:09la primer la primer vuelta lo que vos
00:12:12decís que que refrendó al peronismo como
00:12:15como la identidad política de las
00:12:18grandes mayorías como el momento de la
00:12:20Victoria digamos todo tu libro gira en
00:12:22torno a esa a esa
00:12:24Gran Victoria del pueblo de La Gran
00:12:27Victoria en general pueblo peronista ahí
00:12:30en un momento están en un hotel y
00:12:33López riva desesperado plantea que se
00:12:38tenían que ir que se tenían que ir a
00:12:40Asunción que estaba todo demasiado
00:12:41turbio demasiado pienso que no había
00:12:44garantías vos tuviste trato muchas veces
00:12:46con López rega incluso hay una hay una
00:12:49escena que relatas en la cual está
00:12:50escuchando él detrás de la puerta cuando
00:12:53a perón está hablando con vos y perón
00:12:55abre la puerta y él se cae tipo
00:12:59digamos medio tropieza digamos no no
00:13:02llega a caer bueno
00:13:04literalmente con la con la oreja en la
00:13:08puerta
00:13:09vos lo retratás con bastante desprecio
00:13:13Pero además de ese precio sentís que era
00:13:16un cobarde
00:13:20no no podría no podría digo
00:13:24por ahí proponía irse que se fueran yo
00:13:27creo que se asuste
00:13:29yo creo que se asustó como se asustaron
00:13:31algunos otros compañeros también no
00:13:33digamos había un había un Entonces yo
00:13:37estaba seguro de que no podía pasar nada
00:13:38porque me parecía total contrario a
00:13:42cualquier lógica que hubiera algún
00:13:43intento armado contra
00:13:46contra el general ya ya en el país pero
00:13:49todavía habían rodeado el hotel con
00:13:53con soldados cuerpo a tierra con la
00:13:56ametralladora
00:13:58decían que era por seguridad pero la
00:14:00ametralladoras apuntaban hacia el hotel
00:14:02no hacia
00:14:03estamos hablando del hotel de 30 No sí
00:14:07que había un hotel allí en la terminal
00:14:12pero
00:14:14ahí fue cuando cuando no perjudica decía
00:14:18que pensaba que las cosas se habían se
00:14:21había asustado así no indudablemente se
00:14:23había soltado
00:14:24por qué decís que era impensable
00:14:27debo decir que en ese momento
00:14:30[Música]
00:14:33la actitud de la señora Isabel Fue una
00:14:37gran firmeza no Ah sí respaldar
00:14:41totalmente al general no esta decisión
00:14:43de
00:14:44de quedarse interesante porque se ha
00:14:47visto pocas veces esto interesante Sí y
00:14:50su silencio tampoco permite
00:14:52preguntárselo a ella no
00:14:56vive está allí en Madrid
00:15:01Pero bueno no no no
00:15:03escrito sobre estos temas no
00:15:07no no no no no no da entrevistas
00:15:11Juan otro hito del libro estamos
00:15:14hablando con Juan Manuel abal Medina
00:15:15padre autor de conocer a perón destierro
00:15:18y regreso es algo que interrumpe un poco
00:15:19nuestra dinámica habitual de entrevistas
00:15:21más cortas pero me parece que de vuelta
00:15:23vale la pena revisar ese momento y y
00:15:26sobre todo sopesarlo a la luz de lo que
00:15:28está pasando ahora 50 años después otro
00:15:31momento decía del libro importante y de
00:15:33nuestra historia es el primero de mayo
00:15:35del 74 en la famosa Plaza de la cual
00:15:38hecha perón a los montoneros diciendo
00:15:41que Son estúpidos inverves y demás Esa
00:15:44esa plaza ese día quién provocó A quién
00:15:47y Qué enseñanza se puede sacar en todo
00:15:50caso para vos de de la convivencia
00:15:52dentro de un movimiento como el
00:15:54peronismo de allá para acá
00:15:59una situación desgraciada realmente
00:16:06que bien comienza a generarse desde
00:16:08antes la la juventud que se agrupó en en
00:16:12torno a la llamada regionales y luego
00:16:15fue simbolizada claramente por
00:16:17montoneros
00:16:18[Música]
00:16:20se atribuía a mi juicio
00:16:24exagerando mucho su papel se atribuía
00:16:27Prácticamente la exclusividad de la
00:16:29Victoria
00:16:31esto se fue manifestando desde algunos
00:16:34momentos de la campaña del 11 de marzo
00:16:37precisamente
00:16:39con un canto muy conocido entonces que
00:16:42era montoneros y perón construcción
00:16:44claro como poniéndose el nivel no
00:16:46poniéndose al nivel del General y lo
00:16:49cual quiere decir por arriba de todos
00:16:51los demás sectores del movimiento claro
00:16:54francamente una locura porque
00:16:57tiene que el movimiento que venía de 17
00:17:01años de
00:17:02de de sobrevivir
00:17:05enfrentando a las peores situaciones y
00:17:08demás eh todo el movimiento sindical
00:17:11todo el movimiento político
00:17:15eh sobre todo eso
00:17:17iba a conducir bueno
00:17:19esto esto sigue
00:17:23sigue un camino
00:17:26de enfrentamientos que tiene en ezeiza
00:17:32cuando el general llega el 20 de junio
00:17:36del 73 como un episodio gravísimo Pero
00:17:41bueno ahora Estamos hablando de otra
00:17:43cosa y no quiero hacer una historia
00:17:46demasiado larga Pero había broncas pero
00:17:48que hay un punto muy complejo un punto
00:17:51muy muy grave En todo esto que es el
00:17:54asesinato de José
00:17:58[Música]
00:18:01primero la acusación permanente en actos
00:18:03de la juventud y
00:18:06como traidor con tantos amenazantes y
00:18:11luego la
00:18:13la muerte la el asesinato
00:18:15esto Esto
00:18:18hace que el enfrentamiento al interior
00:18:20del movimiento ya se hiciera medio para
00:18:24que para el general fue tremendo fue un
00:18:26tema
00:18:26demoledor para mí también había sido
00:18:30un actor clave del regreso del General
00:18:35El general no quería mucho y
00:18:39y además cantarle traidor traidora que
00:18:42era o que digamos
00:18:44quién podía decir que guste era traidor
00:18:49A qué digamos no
00:18:53pero bueno Esto está esto está todo en
00:18:56el camino de ese de ese el primero de
00:19:00mayo sería inentendible sin estos sin
00:19:03estos pasos previos en esos pasos
00:19:06tratando de evitar
00:19:09conflictos como los ya sucedidos para el
00:19:13primero de mayo
00:19:16[Música]
00:19:17se decide decide en general transmite la
00:19:22la introducción por distintos conductos
00:19:28que en los grupos vayan sin
00:19:30identificaciones partidarias o de grupos
00:19:33sí banderas digamos Sin Banderas
00:19:38montoneros parece acatar
00:19:40el esta instrucción
00:19:44pero con llevan
00:19:48lonas blancas o telas blancas y los
00:19:51instrumentos para hacer los carteles que
00:19:53se hacen allí mismo en la plaza
00:19:56ahí comenzamos bastante complicados el
00:19:59acto del del primero tal cual era el
00:20:03folclor peronista
00:20:05de los 50
00:20:08el primero era una fiesta primero no era
00:20:11una jornada el primero de mayo peronista
00:20:13no era una jornada de lucha
00:20:16y una jornada de fiesta
00:20:19comienza la primer la primera parte de
00:20:22esa fiesta siempre era una serie de
00:20:25de números musicales y
00:20:28se coronaba la reina del trabajo
00:20:30entonces parece una anacronismo pero
00:20:33estamos hablando de una de otra
00:20:35Argentina
00:20:37A lo mejor comenzar esa esta este
00:20:41Primero de Mayo de esta manera
00:20:44no fue muy acertado Pero bueno era como
00:20:48se celebraba como venía celebrando el
00:20:51peronismo habitualmente el primero de
00:20:53mayo y ahí es cuando le cantan no
00:20:54queremos cambiar
00:20:56los cantos claro no queremos
00:20:58Carnaval asamblea popular
00:21:02o sea
00:21:04montoneros quería
00:21:07tener un diálogo con el general en en
00:21:11esa circunstancia había hecho una un una
00:21:15gran movilización la enorme movilización
00:21:17Y nuevamente no como que generaba esto
00:21:23de los dos protagonistas que se ponía
00:21:25como el otro protagonista en general uno
00:21:27y
00:21:28todos los demás bueno
00:21:33y de ahí se pasa comienza el general
00:21:37dice algo
00:21:39primero menos grave y comienzan las los
00:21:43cantos sobre la señora Isabel
00:21:47lo que sacó de quicio sin duda del
00:21:50General se dejó sacar de quicio pero
00:21:55no
00:21:57en público
00:22:00al líder indiscutido de
00:22:04tantos años
00:22:06se insultar a su mujer y allí es cuando
00:22:10se producen esas
00:22:12esas calificaciones
00:22:16muy duras en general sobre las columnas
00:22:19montoneras y las que se retiran del o en
00:22:23una parte importante se retiran de la de
00:22:26la plaza no todas Pero algunas algunas
00:22:29quedaron pero en su mayoría Juan
00:22:32aprovecho para traerte a un poquito la
00:22:35actualidad para después volver a la
00:22:37historia pero vos dijiste que hoy sería
00:22:39inimaginable que suenan acrónico y que
00:22:41quizás incluso ahí en los setenta ya lo
00:22:43era organizar una fiesta del trabajo
00:22:45como de los años 40 en una sociedad como
00:22:49la actual
00:22:50fragmentaria diversa precarizada
00:22:54en ciertos estratos muy individualistas
00:22:56también como la actual Cuál es la
00:22:58vigencia del peronismo para vos
00:23:04está totalmente vigente hay que
00:23:07hay que
00:23:10Buscar soluciones peronistas para los
00:23:13problemas que tiene la Argentina
00:23:17Cuando tenemos etapas como esta a mí
00:23:19siempre me gusta recordar una frase que
00:23:21no por
00:23:22muy repetida en menos
00:23:25exacta y bella de Leopoldo marechal
00:23:29que es que el peronismo es como el otoño
00:23:33que aún envuelto en hojas secas viene
00:23:35cargado de semillas
00:23:38el peronismo está cargado de semillas
00:23:42la Argentina no necesita menos peronismo
00:23:45sino más peronismo
00:23:47y
00:23:48creo que saldríamos adelante con
00:23:52con más peronismo no la Argentina
00:23:55saldría adelante con más peronismo y es
00:23:58notable la las cosas que el general en
00:24:01las cuales el general fue claramente un
00:24:04un precursor y que sucedieron luego en
00:24:07el en el mundo y bueno ya que hablamos
00:24:11del Hoyo hoy tan tan así
00:24:14basta leer el un reportaje un largo
00:24:18reportaje que ayer le hacen a este joven
00:24:22economista coreano que
00:24:24se demora
00:24:26Y si uno lo lee como alguna atención y
00:24:30conoce algo de lo que fue nuestro primer
00:24:34gobierno y lo que el peronismo es la
00:24:38similitudes son notables lo mismo me
00:24:41dijo mi hermano que también es peronista
00:24:42y bueno es que notable
00:24:46después de tanto que después de tanto
00:24:50dar vuelta con la con la economía
00:24:53monetarista neoliberal etcétera etcétera
00:24:57descubren que los fenómenos
00:25:01la fenómenos financieros deben estar al
00:25:03servicio de la economía O sea al
00:25:05servicio de la producción y no la
00:25:07inversa como como gira el mundo y por
00:25:10donde están buscando soluciones hay que
00:25:12ir por el lado del peronismo
00:25:14Juan Manuel
00:25:16usted ahí en el en el libro en recién
00:25:20nos decía que habla de montoneros de la
00:25:23juventud en ese momento como una
00:25:27juventud que de alguna manera excluía
00:25:29otros sectores que al mismo tiempo
00:25:31quería disputarle poder a perón y lo que
00:25:36me gustaría saber es hasta qué punto
00:25:38también
00:25:39cabe algún tipo de crítica a la figura
00:25:42de perón y también a la figura de rucci
00:25:46Porque no aparece tanto eso en el libro
00:25:48y cuando vemos cómo derivó toda la
00:25:52situación política y lo que sucedió al
00:25:55interior del peronismo una vez que murió
00:25:58perón aparece ahí por lo menos en el
00:26:00libro como una crítica más fuerte a los
00:26:03sectores vinculados a montoneros y no
00:26:05tanto a lo que tiene que ver con la
00:26:07figura de perón
00:26:12tuvo algún error de de de de de perón en
00:26:16ese momento en Cómo manejó todo su su
00:26:19relación con esta juventud
00:26:22probablemente o haya habido pero todavía
00:26:25a ver no sé
00:26:27ir al jefe él manejaba el peronismo el
00:26:30peronismo había logrado
00:26:33hacer todo lo que hizo Y ser la
00:26:35identidad de las grandes mayorías
00:26:38populares con esta conducción así bueno
00:26:41teníamos que seguir esa
00:26:44probablemente cometida errores y por
00:26:47supuesto que metíamos errores en general
00:26:51y los lo acompañábamos en la conducción
00:26:53pero
00:26:55no soy yo y quién para pensionar errores
00:26:59del General la verdad yo no yo no hago
00:27:02un análisis histórico en lo que escribo
00:27:04sino que escribo las cosas tal cual
00:27:07fueron digamos
00:27:09no
00:27:12hay muy pocos calificativos hay muy
00:27:15pocos adjetivos en general en lo que
00:27:18escribís traté de que no hubiera casi
00:27:20ninguno pero bueno
00:27:22algunos es bueno a vos te unen lazos
00:27:25familiares y afectivos con con muchos
00:27:28montoneros pero nunca políticos No de
00:27:31hecho eso queda clarísimo en el en el
00:27:33libro qué pensaste cuando cuando el año
00:27:37pasado Fernando vaca navaja dijo que la
00:27:39contraofensiva montonera fue un éxito
00:27:46bueno dijo eso
00:27:48digo es la frase textual
00:27:53no quisiera la verdad no no
00:27:57No quiero hablar de temas porque yo
00:27:59estoy muy recluido estoy muy fuera de
00:28:05de la política
00:28:08No Alejandro con todo respeto Por
00:28:10supuesto
00:28:13preguntar no pero
00:28:18hablo del libro y no más está perfecto
00:28:20vos sos muy crítico también
00:28:23de del caos que decía sobrevino a esa
00:28:28vuelta de perón y a los a los a los dos
00:28:32meses de campo en el poder pero no fue
00:28:35de algún modo ese caos el que hizo que
00:28:38los militares y Los Dueños del país
00:28:40dejaran volver a perón digo el cordobazo
00:28:42arrancando por el cordobazo todos los
00:28:44asos que vinieron muy críticos de eso De
00:28:47ninguna manera
00:28:49después digo pero la previa el caos
00:28:52previo no fue el que aflojó de algún
00:28:54modo la proscripción O sea claro
00:28:59y bueno yo digo
00:29:03desarrollo eso bastante bastante largo y
00:29:06Cuento todo con bastante largo todo lo
00:29:09de la participación de mi hermano
00:29:11Fernando Precisamente
00:29:13en todo aquello Y no
00:29:16y de ninguna manera
00:29:18le resta importancia digo que no fue lo
00:29:21único nada más lo único que decía no que
00:29:25no no se podía atribuir
00:29:29exclusividad a esta participación
00:29:31digamos eso pueblo trabajador
00:29:36había sido el que había soportado el el
00:29:40peso de esa larga persecución
00:29:42es increíble pensarlo hoy no
00:29:48intento de que desapareciera
00:29:50directamente no sí sí claro claro
00:29:53prohibido las palabras prohibida la
00:29:55marcha prohibido el nombre en los
00:29:57diarios todo
00:29:59fusilados
00:30:01claro
00:30:03Juan finalmente
00:30:06lo que lo que pasó
00:30:09aquel 17 de noviembre del 72 vos decís
00:30:13refrendó al peronismo como la identidad
00:30:15política de de las grandes mayorías
00:30:17trabajadoras y lo hizo invencible hoy
00:30:21sigue siendo invencible el peronismo más
00:30:23allá de tu creencia eh Y si no si no
00:30:27porque
00:30:28a vos
00:30:29si hiciéramos un peronismo
00:30:32realmente
00:30:35que tomara realmente la
00:30:38las banderas peronistas y la doctrina
00:30:40peronista
00:30:42yo creo que seríamos invencibles y
00:30:46tendríamos una Argentina mucho mejor que
00:30:48la que tenemos
00:30:50y si no lo es porque porque
00:30:55realmente hemos fallado mucho las clases
00:30:58dirigentes de Argentina es increíble
00:31:00como como
00:31:03amo Cómo hago esto seguido la Argentina
00:31:06como ha retrocedido
00:31:09la vida de las grandes mayorías
00:31:11populares
00:31:12eh creo que esto hay que
00:31:17corregirlo rápidamente y creo que la
00:31:19forma de corregirlo con mucho peronismo
00:31:21Juan Manuel abal Medina señora señores
00:31:24se tomó Realmente el laburo de hablar
00:31:27con nosotros Porque está en su casa está
00:31:30grande estoy estoy prácticamente
00:31:32internado bueno por eso y ser el del
00:31:36sacrificio que implica también hablar
00:31:37media hora por radio hacerlo hasta este
00:31:40tono de voz prepararte y todo Así que
00:31:42gracias de verdad Juan
00:31:44Alejandro gracias a ustedes eh y
00:31:47disculpas de no contestar más temas del
00:31:51presente pero no estoy muy habilitado
00:31:53está perfecto un abrazo grande
00:31:56Bueno ahí lo escucharon eh el último
00:31:59secretario general del movimiento
00:32:00nacional peronista uno de los artífices
00:32:02de la vuelta de perón Argentina un tipo
00:32:04que después tuvo toda su vida política
00:32:05también en México en el en el exilio
00:32:09hablar acá en pasaron cosas Juan Manuel
00:32:12abal Medina
00:32:15Y qué sé yo búscanos en Spotify y
00:32:19revivir los mejores contenidos del
00:32:21programa
00:32:23[Música]