La Argentina volvió al mercado de deuda : "Me parece un primer paso positivo", MARTÍN RAPETTI
De Acá En Más - 11/12/2025 - Duracion: 13:46
Transcripción
00:00:00Muy bien, 8:27 de la mañana. Vamos a
00:00:02charlar un poquito con Martín Rapetez,
00:00:04economista, dirige la consultora
00:00:06Equilibra. ¿Cómo estás, Martín? Buen
00:00:07día.
00:00:08Hola, María, ¿cómo te va?
00:00:09Bien, bien. Bueno, acá eh tenemos un
00:00:12montón de temas. Arranco por el tema de
00:00:14la colocación de deuda de Caputo.
00:00:16Después de 8 años volvió al mercado y
00:00:19bueno, uno leyendo, qué sé yo, los
00:00:21distintos análisis de los expertos en
00:00:22finanzas, dicen que pagó un poco caro
00:00:25estos 1000 millones de dólares que
00:00:26colocó.
00:00:28Bueno, qué sé yo, ¿no? No digamos, de
00:00:31hecho, eh estaba por debajo de lo que es
00:00:34la
00:00:36eh la lo que se llama la curva de
00:00:38rendimientos de de los bonos parecidos,
00:00:41o sea, que que te diría que no, que pagó
00:00:44hasta incluso un poquito más barato. Eh,
00:00:46y además, digo, mi perspectiva, por lo
00:00:49menos, digo, obviamente es todo
00:00:50opinable, es que,
00:00:53digamos, la vuelta de los mercados
00:00:54capitales no es e de así abrupta en
00:01:00general, no hay que ir ganando
00:01:01confianza. Entonces, bueno, la verdad me
00:01:03va ser un primer paso relativamente
00:01:05positivo. Si alguien puede si alguien
00:01:08cree que eh pudo haber sido mejor, puede
00:01:11ser, ¿no? No, no. Quizás la pregunta es
00:01:13cerca del 10%, ¿no? Finalmente la tasa
00:01:16que a 4 años en dólar 926. 926 que no es
00:01:19lo mismo que Bueno, 926 a 4 años, ¿no? A
00:01:23mí lo que no entiendo, siendo bastante
00:01:25ignorante estos asuntos, es por qué paga
00:01:27más caro que una provincia que sale a
00:01:29pedir deuda o que la ciudad de Buenos
00:01:31Aires.
00:01:32Bueno, es es es una pregunta
00:01:34interesante. Eh, primero que el el bono
00:01:38este es ley local. Entonces, la ley
00:01:40local eh paga paga una prima por encima
00:01:43de la de ley eh
00:01:45internacional, pues se supone que es más
00:01:47riesgosa y para tomar deuda
00:01:49internacional tenía que ir al Congreso y
00:01:51pedir autorización. Entonces, lo hizo
00:01:52bajo ley local.
00:01:54Un litigio, un litigio
00:01:57con con justicia argentina es eh para un
00:02:01inversor es eh menos imparcial que un
00:02:05juicio con un con una justicia que es de
00:02:07otro país, sobre todo un país donde la
00:02:09plaza financiera está este radicada como
00:02:12puede ser New York, ¿no? Entonces eh eso
00:02:15eso es una parte de una explicación.
00:02:18Después, eh, algunas de las provincias
00:02:21que han salido al mercado son provincias
00:02:23que tienen muy baja muy baja deuda sobre
00:02:27sobre su producción o vienen vienen
00:02:31nunca tuvieron default algunas de ellas
00:02:33que es el caso de Santa Fe, por ejemplo,
00:02:34recientemente. Entonces, eh todos esos
00:02:37ingredientes hacen que eh pueda
00:02:39percibirse como menos riesgos
00:02:41eh pero son riesgos de alguna manera eh
00:02:45más o menos similares, ¿no? Sí,
00:02:48está un poco arriba esta esta última
00:02:50colocación
00:02:51con relación al tema de inflación. Ayer
00:02:52se conoció el de la ciudad de Buenos
00:02:54Aires 2,4 hoy INDEC que se espera que
00:02:56esté más o menos en línea, si bien no
00:02:58digo, una cosa no deriva necesariamente
00:03:00la otra, pero no no suelen estar muy
00:03:02lejos y refleja esto, me parece varios
00:03:04meses de 2 y pico por co, ¿no? Como que
00:03:07no logra el gobierno cumplir con su
00:03:09objetivo, que era estar a esta altura
00:03:12debajo del 2%. Mi ley dicho que la
00:03:14inercia de la política monetaria dura 6
00:03:16meses, 12 meses, 18 meses, 24 meses. Ya
00:03:19pasaron los 24 meses y sigue ahí el
00:03:22número.
00:03:24Bueno, a ver, eh yo separaría, yo yo
00:03:27hace tiempo que creo que hay que
00:03:29considerarlo a a mi ley presidente y no
00:03:32economista, ¿no? Entonces, digamos, hay
00:03:34que hay que leerlo en clave política más
00:03:36que en clave de analista, ¿no? Es un
00:03:37analista que está haciendo un análisis,
00:03:39entonces uno dice, "Bueno, che, se viene
00:03:40equivocando." está está haciendo
00:03:43política económica y está tratando de de
00:03:45alguna manera
00:03:47generar expectativas, ¿no? Eh, ahora eh
00:03:51sí, efectivamente la la inflación eh
00:03:55venía bajando hasta principio hasta
00:03:58mediados de año, ¿no? Mayo, junio estaba
00:04:00en 1, com 7, 1,8, no me acuerdo
00:04:04exactamente y y a partir de ahí eh
00:04:06empieza a subir y vascalonando.
00:04:10fue 21 en septiembre, dos 23 en en ahora
00:04:15en octubre y nuestra estimación,
00:04:17nosotros en Equilibra relevamos unos
00:04:20130.000 precios semanales que tratan de
00:04:23cubrir la canasta del IPC. A nosotros
00:04:25nos está nos dio eh al cerrar noviembre
00:04:2925, ahora con el dato de de Cava eh
00:04:33cuando hacemos algunas correcciones
00:04:34porque ya tenemos información de una de
00:04:36un de una de las partes del IPC. nos da
00:04:40nos sigue dando alrededor de 2 C. De
00:04:41modo que todo indicaría, pareciera
00:04:44indicar al menos que eh noviembre sería
00:04:47otra otra subadicional eh respecto a los
00:04:50meses previos. Ciertamente igual eh
00:04:53estaría más o menos en línea con el
00:04:55noviembre del año pasado, ¿no? O sea,
00:04:57que la interanual eh tal vez eh siga
00:05:01cayendo. O sea, yo para ponerle un
00:05:03título diría que obviamente eh estamos
00:05:07entrando en el terreno donde es más
00:05:09difícil bajar la inflación, que esto se
00:05:11ha se ha visto en muchos casos, o sea,
00:05:13por ejemplo, el caso que se usa mucho en
00:05:15estas en las discusiones sobre Argentina
00:05:17es el de Israel. Israel logra una baja
00:05:21muy pronunciada de shock, así muy muy
00:05:23abrupta el primer año y y después está
00:05:26como 8 10 años con la tasa de inflación
00:05:29en 20%, que es más o menos digamos hacia
00:05:31donde nos estamos dirigiendo, me parece,
00:05:34¿no? Eh, entonces efectivamente pasa
00:05:37eso. Eh, diciembre a nosotros nos dio,
00:05:40por ejemplo, la la medición de la primer
00:05:42semana, la primer semana de mayor
00:05:45inflación desde marzo, que fue, ¿te
00:05:47acuerdas? mucha inflación, 3,7, o sea,
00:05:49que tod la evidencia que tenemos es que
00:05:53no no pareciera eh quebrar los 2 el 2% y
00:05:57de hecho sumacionarse
00:06:00un poquito arriba. Eh, enero es un mes
00:06:03también, viste, estacionalmente de más
00:06:04inflación. O sea, que que es probable
00:06:07que los próximos, o sea, eh diciembre y
00:06:10enero también estén en en torno arriba
00:06:13del dos o en torno al dos, que es una
00:06:15inflación que bueno que que Argentina ha
00:06:17sabido este convivir, pero eh tal vez
00:06:21empiece a ser eh un punto donde el
00:06:25discurso oficial colisiona con con los
00:06:29resultados, ¿no? De todas maneras, me
00:06:31parece que no parecía ser tal vez ese el
00:06:34mayor de los desafíos en materia
00:06:35económica para el gobierno. Yo creo que
00:06:37hoy lo que le está pesando más a la
00:06:40gente son los ingresos y y el empleo,
00:06:44¿no?
00:06:44Claro. Eh, empleo, estamos charlando con
00:06:46Martín Rapeti, economista, dirige la
00:06:48consultora, equilibra. Bueno, hay todo
00:06:49un debate acerca del empleo, las
00:06:51importaciones, el efecto de las
00:06:53importaciones sobre la destrucción de
00:06:55empleo local, ¿no? Eh, el gobierno
00:06:58plantea que, bueno, que en todo caso el
00:07:00panorama puede cambiar a partir de la
00:07:02reforma laboral y hay otros no
00:07:03economistas que plantean que si la
00:07:05economía no crece en sectores que
00:07:07demanden eh e que demanden mano de obra
00:07:10y en un contexto de apertura con el tipo
00:07:13de cambio, no sé si atrasado, pero el
00:07:15dólar relativamente barato, por ponerlo
00:07:17de alguna manera. Bueno, es un contexto
00:07:18muy complejo para el empleo.
00:07:21Sí, mira, eso sobre eso está muy
00:07:24estudiado, ¿no? Eh, cuando vos bajas la
00:07:27inflación eh tratando de pisar el dólar,
00:07:31que es un precio clave de la economía,
00:07:32entonces lo frenas y entonces frenando
00:07:34el dólar tratas de frenar el resto de
00:07:36los de los precios de la economía y
00:07:38agregas un elemento que es abrir la
00:07:40economía justamente para disciplinar a
00:07:42esos precios domésticos porque la
00:07:43competencia te pone un techo para las
00:07:45uvas. El problema que genera es que con
00:07:49el tipo de cambio bajo eh eh los costos
00:07:51en dólares de las de esas empresas son
00:07:53muy altos, entonces les cuesta competir.
00:07:55Es muy caro producir acá en dólares
00:07:57versus lo barato que resulta importar si
00:08:00te bajan aranceles. Además,
00:08:02para poner un ejemplo inventado, si una
00:08:05latita de bebida te sale importarla
00:08:09y a vos producirla te sale 1,2, vos te
00:08:12quedas afuera del mercado. Entonces,
00:08:14¿qué qué puedes hacer? Bueno, puedes
00:08:16hacer un montón de ajustes de costos.
00:08:19Bueno, pues primero puedes empezar a
00:08:21hacer un montón de ajustes de costos,
00:08:23entre ellos el laboral, rajar gente para
00:08:26eficientizar al máximo tu tu compañía y
00:08:29tratar de acercarte al al uno por al al
00:08:32uno al dólar que cuesta esa latita.
00:08:34Entonces, bueno, ahí quedas en el
00:08:36mercado, pero estás echando gente. Si no
00:08:37podés eh eh
00:08:40si no podés eh hacer esos ajustes, eh
00:08:43cerrás la esa línea de producción y te
00:08:45concentrass en otras. Entonces, eh ahí
00:08:47estás también echando gente y
00:08:49probablemente lo que haces es lo que
00:08:51decías vos, en esa línea de producción
00:08:53que está que dejas de producir y echa
00:08:55gente, te das vuelta y te convertís en
00:08:57importador porque tenés todo el canal de
00:08:58comercialización ya desarrollado.
00:09:00Entonces a lo sumo sumarás un poquito
00:09:02más de gente que se dedica a la
00:09:04comercialización, pero no compensa lo
00:09:06que vos echaste en producción. Entonces,
00:09:08esos efectos están recontraanalizados
00:09:11eh en los programas de estabilización en
00:09:14Argentina, la convertibilidad en
00:09:16particular, el plan real en Brasil y el
00:09:19plan, el pacto social mexicano que
00:09:23tuvieron esta combinación de apreciación
00:09:25cambiara con apertura económica y que
00:09:26fue muy exitoso para bajar la inflación,
00:09:29convivió con un una gran caída del
00:09:32empleo
00:09:34en los sectores que compiten con
00:09:35importaciones, particularmente en
00:09:37aquellos casos.
00:09:38en los sectores manufactureros. En caso
00:09:41de Argentina se dio una particularidad,
00:09:43todo el mundo se acuerda de de los que
00:09:45tenemos algunas canas, de la tasa de inf
00:09:49de desempleo del 95, que fue
00:09:52cuando Menem se reelige, que se que es
00:09:54una tasa que se comunica después de la
00:09:56elección, eh, y que ahí cambió mucho el
00:09:59el el humor social, eh, pero en los años
00:10:03previos, o sea,
00:10:05eh, mira, ahora no me acuerdo, pero creo
00:10:07a ser 18, 17% era alta. Sí.
00:10:11E pero ahí convivieron dos dos fenómenos
00:10:14y me quiero focalizar en uno que es el
00:10:16más importante para esta conversación
00:10:18que estamos teniendo. Eh, un un efecto
00:10:20que elevó la la
00:10:24tasa de desempleo con con Menem.
00:10:26Con Menem fue el efecto tequila. El
00:10:29efecto tequila un frenazo muy muy
00:10:31importante
00:10:34Claro. Y Argentina tuvo una contracción
00:10:36económica.
00:10:37se cae la actividad expulsa gente y hay
00:10:39desempleo. Eso fue un efecto conural del
00:10:41primer semestre del 1995 y que lo
00:10:45entendemos perfectamente, no hay ninguna
00:10:46sorpresa. Eso cae la actividad, cae el
00:10:48empleo,
00:10:49pero lo sorprendente y y en esto yo creo
00:10:52que hay que trazar un paralelismo con lo
00:10:54que puede venir o lo que está pasando,
00:10:56la economía eh con Menem desde el 91
00:11:00hasta antes del tequila crecía, no tas
00:11:02chinas, pero creció muy fuerte. es uno
00:11:04de los periodos de mayor crecimiento
00:11:05económico. Son cuatro casi 4 años de
00:11:06crecimiento ininterrumpido
00:11:08y mientras crece el 5 y5% por año
00:11:11promedio,
00:11:13aumenta el desempleo.
00:11:14Claro que es un fenómeno rarísimo.
00:11:16Crecimiento de la economía con desempleo
00:11:18es rarísimo. Una economía que crece la
00:11:21producción y expulsa mano de obra.
00:11:23Bueno, eh ahora tenemos un problema
00:11:25adicional que la economía no está
00:11:27creciendo, entonces, o sea, aún si
00:11:29creciera la economía, pareciera que la
00:11:31el crecimiento de la economía no va a
00:11:32ser muy empleo e incluso puede generar
00:11:36eh despidos. Entonces ahí yo creo que
00:11:38empieza a haber
00:11:40un problema adicional al que hemos
00:11:43hablado 80,000 veces que es el problema
00:11:45cambiario, ¿no? que sigue estando ahí,
00:11:46es una espada de Damocles, pero si ese
00:11:49ese problema el problema cambiario fuera
00:11:51resuelto, o sea, no no tuvieran lograran
00:11:53sostenerlo, el emple para mí el problema
00:11:56del empleo va a emerger como eh
00:11:58el tema y además con también Martín
00:12:00Rapeti, estamos charlando con él, el
00:12:01tema también, digo, con los salarios muy
00:12:03planchados es un disciplinador, también
00:12:05tira los salarios más a la baja el
00:12:07desempleo, o sea, es un efecto que
00:12:09tampoco coopera para recuperar poder
00:12:11adquisitivo el que sí tiene empleo, ¿no?
00:12:13O sea,
00:12:14mira, el desempleo en el 89 está en el
00:12:157,6, en el 95 se fue al 18,4.
00:12:18Ahí está.
00:12:19Estaba estaba cerca, ¿no?
00:12:21Sí, sí, sí. Bien, Martín Rapeti.
00:12:23Entonces, sí, yo creo que es eso, ¿no?
00:12:25Un poco la pregunta. Ahora uno puede
00:12:27pensar, qué sé yo, en algo que para
00:12:28muchos es mucho más lejano, que tiene
00:12:30que ver con el las reservas, la
00:12:32acumulación de reservas, pero hay otro
00:12:34efecto mucho más concreto que tiene que
00:12:35ver con la pregunta acerca del empleo y
00:12:37el poder adquisitivo, ¿no?
00:12:39Una sola cosita sobre eso, María, es que
00:12:41es que es lejano las reservas el tipo de
00:12:43cambio, pero eh el riesgo de que vos
00:12:46tengas un simbronazo cambiario después
00:12:49le pega a la gente con más más recesión,
00:12:52caída del salario del poder adquisito de
00:12:55los salarios. y también incluso
00:12:57problemas de empleo en el corto plazo,
00:12:58¿no? Entonces es un tema
00:13:00Sí, evitar una crisis siempre es
00:13:02importante para cualquier situación de
00:13:04crisis empeora todas las variables y las
00:13:06reservas tiene que ver con evitar esa
00:13:08crisis. Mientras tanto,
00:13:10porque además, como dice Martín
00:13:11Rodríguez, gobernar la Argentina es
00:13:13gobernar el dólar. Entonces ahí también
00:13:15hay un tema, digo, que que que si bien
00:13:18es un tema que que muchos venimos
00:13:20advirtiendo, o sea, que casi hay un
00:13:21consenso profesional sobre este punto de
00:13:24distintas perspectivas sí de que hay que
00:13:26juntar reservas, el gobierno parece eh
00:13:28no está desoyendo esos cantos por Bueno,
00:13:30Martín Rapeti, economista, dirige la
00:13:32consultora Equilibra. Gracias, Martín,
00:13:34un beso grande.
00:13:34Hasta luego. 8:40 de la mañana hay un
00:13:38lío con el Martín Fierro de streaming.
00:13:41Arrancó ahora la discusión. Esto tiene
00:13:43mucho olore, diría los chicos.