"La autenticidad de Milei lo vuelve más real. El loco no es el que grita": Marcos Peña #Perros2024
Perros De La Calle - 9/5/2024 - Duracion: 54:51
Transcripción
00:00:01Bueno amigos y amigas estamos con Jairo
00:00:02strach antes presentar a nuestro
00:00:04invitado un poquito de actualidad en un
00:00:06día muy muy particular Así que dale
00:00:09jarito Sí claro hoy 9 de mayo segundo
00:00:10paro convocado por la confederación
00:00:12general del trabajo contra las políticas
00:00:14económicas del Gobierno de Javier Miley
00:00:16da la impresión Todavía es temprano 1023
00:00:19que tiene un nivel de adhesión
00:00:22importante con matices y sobre todo con
00:00:25el hecho de que no funciona el
00:00:27transporte tenés 700 vuelos cancelados
00:00:29por ejemplo o los datos que acaba de
00:00:31publicar la cámara de autotransporte de
00:00:33pasajeros que reflejan que está
00:00:35funcionando un 15% de los servicios que
00:00:38se está transportando como mucho un 15%
00:00:41de los pasajeros de un día habitual eso
00:00:43por lo menos te refleja que la gente no
00:00:45se puede mover porque el transporte está
00:00:47parando fuerte salvo las líneas de la
00:00:48empresa dota no se está moviendo nada se
00:00:51ve en la calle en algunas ciudades del
00:00:53país el clima más de feriado a nivel
00:00:55tránsito Andá después a ver eh nivel de
00:00:58gente que trabaja gente que que querría
00:01:01parar pero no puede porque es
00:01:02cuentapropista y necesita este trabajar
00:01:05gente que puede trabajar online gente
00:01:07que para porque está convencida de que
00:01:09es un mensaje en un contexto de recesión
00:01:11aumento de precios eh gente que igual
00:01:13todavía está esperanzada porque el
00:01:14gobierno acaba de asumir todo eso forma
00:01:16parte del amplio abanico de las
00:01:18opiniones detrás de un paro que tiene
00:01:21para hacerlo rápido eh caras de las que
00:01:23convocan con poca este adhesión popular
00:01:27por las principales figuras del
00:01:28sindicalismo tradicional que no es que
00:01:30los ves y decís Wow Qué ganas de
00:01:31apoyarlos me dan me enc column claro no
00:01:34es que te haar un ataque Dame uno que me
00:01:35enc column atrás te hagar un ataque de
00:01:36empatía cuando lo ves convocando a Pablo
00:01:38mollano por ejemplo pero es cierto que
00:01:40al mismo tiempo tenés gente que vota en
00:01:42asambleas de base a acompañar el paro y
00:01:44después tenés opiniones varias eh Porque
00:01:47tanto el gobierno como quienes protestan
00:01:50tienen un punto el gobierno dice Che me
00:01:51haces dos paros en 5 meses y Alberto
00:01:53Fernández que llevó la inflación de 50 a
00:01:55200 no le hiciste un paro y el otro lado
00:01:57te dicen bueno escuchame es cierto eso
00:02:00pero tampoco había una reforma laboral
00:02:01una aceleración de la inflación como la
00:02:03que hubo y este pérdida podero la
00:02:05pérdida de poder aquisitivo además que
00:02:08convoca al paro el sector del empleo
00:02:10formal que puede quedar afectado por la
00:02:12vuelta del impuesto a las ganancias y
00:02:14ahí vas a tener la discusión que me
00:02:16parece la vamos a tener repetida solo
00:02:18completo con esto porque me parece que
00:02:20el detalle importante es que hoy tenés
00:02:22como decía Harry reclamos por ganancias
00:02:25por pérdida de poder adquisitivo por
00:02:26reforma laboral por rumbo de la política
00:02:29económica no está el capítulo que puede
00:02:31llegar a ser un tema a partir de los
00:02:33próximos meses de los puestos de trabajo
00:02:35pero es más bien más bien Es como una
00:02:37demostración de poder degt porque cuando
00:02:40fue por ejemplo el tema de la de la
00:02:42universidad pública era claro el motivo
00:02:45por el cual se salió era claro el
00:02:48objetivo esto es un poco de todo y no no
00:02:51está muy claro pero es más bien algo que
00:02:53ellos quieren como Che todo esto que
00:02:55estás diciendo pero en realidad es
00:02:56guarda habla conmigo y la verdad que es
00:02:59es injusto hacer una generalización pero
00:03:02si la tengo que hacer porque yo vivo a
00:03:03hacer generalizaciones injustas ese es
00:03:05mi nombre de mi podcast generalizaciones
00:03:07injustas eh es la marcha Universitaria
00:03:10era mucho más incómoda para el gobierno
00:03:12porque era transversal poco llevada con
00:03:16gente que incluso por ahí lo había
00:03:17votado a mi ley era un reclamo mucho más
00:03:19con gente el gobierno estaba de acuerdo
00:03:20aunque no lo decía todo lo que te dece
00:03:22Yo estudié en la universo de la
00:03:24universidad pública En todo caso el
00:03:26gobierno decía no nunca dije que iba a
00:03:27hacer tal cosa pero en el fondo el
00:03:29propio m tuvo que hacer un diciendo la
00:03:31causa es justa pero tiene motivaciones
00:03:33oscuras el gremio convocando la cgt
00:03:37convocando un paro con la cgt a la
00:03:39cabeza y enseguida preguntas Che pero se
00:03:41están quejando de las medidas económicas
00:03:43y del impacto en el salario o están
00:03:45negociando algo por
00:03:47detrás es más
00:03:50funcional una marcha ig ayer se
00:03:52publicaron los números de caía de
00:03:53industria y no sé qu tan funcional no no
00:03:55lo que quiero decir es que le es más
00:03:58cómodo por los que tiene en frente
00:04:00la pregunta de lo que dice Harry es
00:04:02central Si la industria cae 21 por y la
00:04:05construcción 42 como cayeron en marzo y
00:04:08se sostiene en el tiempo y después ya no
00:04:10importa si el que convoca entro de se
00:04:11meses la economía sigue así es Pablo
00:04:13moano o voldemort o quien sea En
00:04:16definitiva veremos Cómo evoluciona al lo
00:04:19que al gobierno se le está presentando
00:04:21como el desafío de controlar la calle
00:04:23controlar la tensión Social es cierto
00:04:25con encuestas que todavía le muestran
00:04:26que frente a esos efectos todavía
00:04:28conserva apoyo show popular veremos en
00:04:30el transcurso del día eh muchos
00:04:32discursos uno ya sabe cómo van a pasar
00:04:33qué van a decir de un lado y del otro y
00:04:35este cómo termina canalizando este desc
00:04:38me gusta porque el invitado que trajiste
00:04:39que propusiste vos que a mí me me me
00:04:41gustó mucho tiene una ganas de opinar
00:04:43como como un adicto que lo vuelven a
00:04:45poner en algo que él dijo Yo estoy
00:04:47retirado vengo a hablar pero tiene una
00:04:48ganas s sabes que no s si porque él ya
00:04:51pasó por ese lugar ya sabe lo que es
00:04:54todo eso Pero bueno est es un es un buen
00:04:56pie para para presentarlo y hablar desde
00:04:58un montón de lugares que Yo por eso me
00:05:00me pareció que estaba bueno porque es
00:05:02algo justamente alguien que no no se ve
00:05:05mucho alguien que estuvo ahí en un lugar
00:05:07de poder muy importante y se retiró por
00:05:10lo menos por ahora se retiró de de de
00:05:12ese lugar generalmente la gente se queda
00:05:14tratando de aferrarse y quedarse en
00:05:16lugar de poder entonces me pareció que
00:05:18que estaba bueno para chalar así que
00:05:20preséntelo usted Ja claro durante mucho
00:05:22tiempo estuvo metid dissimo en la
00:05:24política en el armado de un partido de
00:05:26los que surgieron después de la crisis
00:05:28del 2001 que es el Pro empezó laburando
00:05:32obsesivamente en la ciudad de Buenos
00:05:34Aires en el armado político la
00:05:36aspiración de que eso se transforme en
00:05:37una fuerza nacional arman una fuerza
00:05:39Nacional de llegar a gobernar un país
00:05:42era la mano derecha de de te lo pregunto
00:05:45a vos porque la idea es que él no hable
00:05:46s De hecho algún día si no me recuerdo
00:05:50hablando de metonimias con partes del
00:05:52cuerpo no dijo la mano derecha dijo Es
00:05:55mis ojos y mis oídos
00:05:59ahí por el amor de Dios pas lo que digo
00:06:03no te la hace en un momento el tipo
00:06:05llega al lado de Mauricio m y es el jefe
00:06:08de gabinete de la nación entre 2015 y
00:06:102019 Y si dejamos un segundo todo lo que
00:06:14cualquiera que recuerde el gobierno de
00:06:15macre haga de ustedes hicieron esto
00:06:17aquello lo otro y te centras en la
00:06:18carrera de un dirigente político como si
00:06:20fuera protagonista de una serie el 10 de
00:06:22diciembre de 2019 después de como él
00:06:25dice en el libro si no me equivoco 18
00:06:27años de Adrenalina política armar el
00:06:30partido ganar elecciones qué dicen las
00:06:31encuestas hay que tomar decisión hay
00:06:33crisis económica el dólar se va a la
00:06:35[ __ ] hay que juntarse con el ministro
00:06:37de economía 10 de diciembre me hacen un
00:06:39paro qué hacemos todo todo 10 de
00:06:41diciembre 2019 se convierte en calabaza
00:06:43al día siguiente va a la verdurería le
00:06:45dice V quién s va ser la cola ese
00:06:47fenómeno es el que cuenta Marcos Peña en
00:06:50el libro que es el el arte de subir y
00:06:52bajar la montaña y para mí después de
00:06:55haber leído el libro te genera un montón
00:06:56de interés vinculado con la política con
00:06:58la situación de un político Cuánto se
00:07:00aísla cuánto no se aísla y después yo
00:07:02creo que para cualquiera que tiene una
00:07:03carrera donde se siente más arriba más
00:07:05abajo donde se aísla con el trabajo dice
00:07:07me vuelvo loco me olvido de mi familia
00:07:08te deja aprendizajes había hecho un
00:07:10podcast que se llama proyecto 77 para
00:07:12hablar con líderes de la región y en su
00:07:14momento y con esto completo publicó un
00:07:17paper que es como la precuela del libro
00:07:19porque eh el tipo dice está acá al lado
00:07:22escuchame está generando ansiedad el
00:07:24tema de que no hable hay un tenista ya
00:07:26llegó un kif Ya lo vi a buscar pedimos
00:07:28en instantes dice hay un tenista que es
00:07:31número uno del mundo o hay un deporte un
00:07:33deportista de Elite y al lado tiene
00:07:35asesores de imagen gente que le trabaja
00:07:37cómo está el cerebro el físico Qué come
00:07:39un chavón llega presidente y arréglate
00:07:41nadie trabaja su psiqui su estado de
00:07:43ánimo y este lo saludamos o ya lo
00:07:45despedimos lo lo estamos viendo eso
00:07:48Gracias por haber venido Muchísimas
00:07:50gracias bien vamos ahora a bueno Marcos
00:07:53Peña Gracias Marcos por haber venido
00:07:54Cómo estás placer que tengan buen día
00:07:57creo queich
00:08:00Noe es dich el mar
00:08:03pe que te hemos visto en ese lugar es
00:08:07otra actitud otra y se nota ahora decí
00:08:09Ah qué s este Marc pe voy a jugar fútbol
00:08:12con Marcos Peña pero te cambia de verdad
00:08:14y calculo que hay un cambio interno ahí
00:08:16de verdad Y como te ven mucho y sí sí
00:08:19fueron 4 años y medio de desintoxicar un
00:08:22poco en proceso interno bastante intenso
00:08:26para tratar de desarmar esa coraza y ese
00:08:29personaje que te permite sobrevivir ahí
00:08:31arriba en 7000 8000 Met d donde
00:08:35estábamos no eh tomar conciencia de eso
00:08:38para mí fue un un primer paso super
00:08:41importante para encontrar cómo Porque
00:08:43tampoco es tan fácil y es un proceso
00:08:45también que que sigue no envejeciste
00:08:48estando ahí porque viste que todos siem
00:08:50siempre hablamos del presidente y vos la
00:08:52mano derecha del presidente se envejece
00:08:54con ese estrés con con no dormir con
00:08:56chats a toda hora con sí tiene un costo
00:08:58seguro tiene un costo de salud de Salud
00:09:01Mental
00:09:03eh También es una experiencia
00:09:05extraordinaria eh o sea es como esas
00:09:06experiencias que los días duran una
00:09:08semana las semana duran un mes es como
00:09:11mucho eh de intensidad
00:09:14eh Y sí y te te deja te deja Y creo que
00:09:19eso también fue parte del aprendizaje de
00:09:21darme cuenta de si para Por más que yo
00:09:22podría haber seguido por ahí no es que
00:09:24tuve un colapso no es que claro pero en
00:09:27un momento decí pará o sea que estoy
00:09:29dejando a mis hijos que le estoy dejando
00:09:31a mi mujer voy a hacer la pregunta madre
00:09:33entonces para para para ordenarnos
00:09:34entonces por qué te bajaste
00:09:38porque arranco el libro así en mayo del
00:09:4019 una charla con lu con mi mujer
00:09:44básicamente estábamos llegando a un
00:09:46límite de lo que podíamos bancar de lo
00:09:47que ella podía bancar también como
00:09:49pareja Sí y un poco yo le digo Mira esto
00:09:52es lo que hago no lo que soy bancame a
00:09:54fin de año me voy o sea pase lo que pase
00:09:56aunque ganara aunque ganara macri la
00:09:58reelección y y en ese momento creíamos
00:10:01que se iba a ganar y y nada y dijimos
00:10:04Bueno ahí empezó un proceso que creo que
00:10:05haas a bajar igual Sí yo me iba a bajar
00:10:08igual y lo hablé con Mauricio obviamente
00:10:10no le convencía demasiado Supongo que
00:10:12tenía la ilusión de que una vez que
00:10:13ganara
00:10:14eh convencerme
00:10:17Pero eso me permitió sobrevivir los
00:10:19últimos se meses que fueron los más
00:10:20duros y los que más eh orgulloso me pone
00:10:23de lo que fue porque creo Cuanto más
00:10:25dura la tarea digamos más hay que sacar
00:10:28de adentro el para que que estás
00:10:29haciéndolo no pero así que ese fue el
00:10:32proceso Entonces cuando llegó el 10 de
00:10:33diciembre ya como que Uf ya estaba como
00:10:35más aliviado pasa que en el medio ocurre
00:10:38la paso y es es en el equivalente de la
00:10:41montaña fue la avalancha fue el que la
00:10:43tormenta y fue dec Bueno ahora tengos
00:10:45que sobrevivir esto no y llegar hasta el
00:10:4610a de diciembre eh Y fue otra historia
00:10:49pero claro fue la paso después la
00:10:52candidate del día el mensaje de de
00:10:54Cristina que dice que Alberto iba a ser
00:10:56el candidato eso también eso es antes el
00:10:58tema es cuando di se la paso en agosto
00:11:00del 2019 al día siguiente el dólar se va
00:11:0260 mango no se sabía si iba a haber
00:11:04corralitos si iba a terminar antes el
00:11:05gobierno cambian de ministro de economía
00:11:07o sea era una situación donde no fue
00:11:09tremendo fue irme a dormir a la noche
00:11:11con la sensación de no sé qué va a pasar
00:11:13mañana O sea no va a ser qu va a pasar
00:11:15conmigo mi familia o sea no sé puede
00:11:17pasar cualquier cosa era una implosión
00:11:18política y económica por la sorpresa y
00:11:23bueno y hay que estar ahí a las 8 entrar
00:11:25saludar a los granaderos y seguir viste
00:11:27y fue fue s desafiante ese momento para
00:11:30porque tengo 1 preguntas como todo vamos
00:11:33a ordenar que porque me interesa mucho
00:11:35alguien que estuvo ahí tan alto y porque
00:11:38Generalmente que estuvo ahí tan alto
00:11:40después trata de de estar entonces de
00:11:42alguna forma sigue entonces por ahí
00:11:43nunca lo entrevistamos porque porque
00:11:45está ahí en campaña y parece que estás
00:11:48apoyando Exacto él se retiró hiz un
00:11:50libro Ahora nos cuenta qué está haciendo
00:11:52pero yo quiero saber no me quedó claro
00:11:54por qué te fuiste o sea había un colapso
00:11:57ahí con con Luciana y Y qué otro colapso
00:12:01había ahí que ibas sentías que ibas a
00:12:03colapsar vos y seguías yo sentía que ya
00:12:05además de la pareja qué otra cosa est
00:12:07juego sentía que que no que la función
00:12:10esta de pararrayo que había abrazado
00:12:12estos 4 años me había hecho absorber una
00:12:15cantidad de costos y de y de conflictos
00:12:17y de de vos seas como la cara también de
00:12:21de macri de un gobierno un presidente y
00:12:22sos vos todo iba mar todos los
00:12:24conflictos hay un momento y creo que yo
00:12:25también asumo la autocrítica de eso no
00:12:27de tirarme arriba las granadas ya
00:12:29por por Hobby casi y que fue parte de la
00:12:32búsqueda personal dec pará qué me pasa
00:12:34por por qué Por qué hice eso no y y hay
00:12:38mucho de eso que la dinámica te va
00:12:40llevando también porque como contaba
00:12:41Jairo de repente cuando ganamos en la
00:12:45segunda vuelta del 2015 sobre todo
00:12:47cuando la primera vuelta pasamos al
00:12:48balot Se generó una sorpresa muy grande
00:12:51y 20 días después 30 días después
00:12:53estábamos en la casa de gobierno o sea
00:12:55no no te preparaste para eso es que
00:12:57nadie es otra de las cosas que s es es
00:13:00como medio delirante que la función
00:13:03política en una sociedad no está
00:13:05preparada no está evaluada para no está
00:13:07acompañada no hay ni siquiera Eso
00:13:10después me metí en varias redes del
00:13:11mundo que trabajan en el tema no hay ni
00:13:13siquiera una descripción del puesto de
00:13:15trabajo que se espera Cuáles son los
00:13:18objetivos y después pasa algo pasa algo
00:13:20loco que es yo estoy seguro que la reta
00:13:23se preparó para ser presidente para cosa
00:13:26estudió estudió estado estudia los
00:13:27conflictos las cosas como s Claro pero
00:13:30después gana mile que estoy sego que
00:13:33claro pero m no esperaba ni en pedo que
00:13:35ser presidente o sea lo esperá a último
00:13:37momento te das cuenta que puede ser una
00:13:38realidad Pero ten
00:13:40vi Y eso es muy loco pero pasa que que
00:13:43ahí hay un problema que que es un poco
00:13:46de vuelta a la montaña que más allá de
00:13:48lo que te prepares vos te puedes
00:13:49preparar para ir al concagua nunca fui
00:13:51pero por lo que he estudiado y hablado
00:13:53con mucha gente y es super importante y
00:13:56creo que en eso teníamos herramientas
00:13:58preparación habíamos preparado
00:14:00mentalizado para ir a ese lugar Ahora
00:14:02cuando empezas a estar en 5000 6000 7000
00:14:058000 m tu cuerpo empieza a a vivir otra
00:14:08cosa que lo que vos querías diferente la
00:14:11teoría claro y creo que eso le pasa y es
00:14:13como una alerta que yo le digo a todos
00:14:15los que quieren ser candidato presidente
00:14:16en cualquier país pero también los que
00:14:18querían
00:14:19acá no es lo mismo ser candidato a
00:14:21presidente en Suiza que acá pero en
00:14:23Sudamérica es bastante parecido y y te
00:14:25diría en casi todos lados hoy el rol de
00:14:28presidente
00:14:29está casi imposible para todo el mundo
00:14:32porque el mundo se vuelve más complejo
00:14:33hay menos aire sería la la metáfora no
00:14:37entonces lo que le pasa a esa persona
00:14:38que por ahí está hace 30 años
00:14:39preparándose que de repente se queda sin
00:14:41oxígeno se apuna dice Uf para esto no
00:14:44era lo que pensaba Claro porque no
00:14:46estamos diseñados como personas para
00:14:47estar ahí arriba cuál fue primero te dio
00:14:49además otro signo político viene el
00:14:52anterior te di tomar arlate de hecho
00:14:54Cristina ni siquiera le
00:14:56entregó bastón tomando arlate chao y de
00:14:58gope se fueron todos y vos tenés que
00:15:00empezar a ver lo que te queda y lo mismo
00:15:02pasa y pasa y reciclamos la historia
00:15:04pero me gusta eso cuál es tu apunamiento
00:15:06cuando vos llegas a la rosada qué es lo
00:15:09que te dio miedo o angustia o decís Uh
00:15:11Esto va a ser difícil te acordas qu es
00:15:13lo primero que dijiste qué hacemos con
00:15:15esto cómo vamos la dimensión la
00:15:16dimensión del país es el octavo país más
00:15:19grande del mundo nosotros veníamos de 8
00:15:21años de la ciudad que la recorríamos en
00:15:23bici en subte en auto en distintas cosas
00:15:25y de repente solo querer viajar al país
00:15:29solo viajar a la provincia de Buenos
00:15:30Aires te implica un 30 40% de tiempo de
00:15:33desgaste físico de querer estar en todos
00:15:35lados ni hablar si querés ir a los
00:15:37pueblos más chicos la cantidad de
00:15:39actores el tamaño del Estado nacional
00:15:41estás hablando tees que nombrar 5000
00:15:436000 personas de un día para el otro en
00:15:46miles de lugares entonces la complejidad
00:15:49es como que te pega de lleno Y eso sin
00:15:51hablar de lo internacional porque ad
00:15:53tener que relacionarte me acuerdo antes
00:15:55entre que ganamos y y sumimos nos fuimos
00:15:59a Brasil a ver a Dilma rusev nos fuimos
00:16:01a Chile a ver a bueno cada una de esas
00:16:04cosas te va quemando físicamente porque
00:16:07y después decí que parte lo que le dio
00:16:09también a todos inclusive los de hoy Che
00:16:12tenés 4 años por delante es un montón
00:16:14claro es una maratón no primer 100 días
00:16:17me gusta porque no estoy leyendo el chat
00:16:18de lo que te quema es el préstamo que
00:16:20pidieron y no sé qué no nos estamos
00:16:22metiendo ahí estamos viendo una parte
00:16:23está mucho mejor me parece que es mucho
00:16:25mejor Exacto una parte de una persona
00:16:27más allá de lo que después hablar un
00:16:29poco de política eso pero primero está
00:16:31buenísimo entender alguien que fue eh
00:16:33quizás el lugar de poder más importante
00:16:35salvo el presidente o salvo el
00:16:37establishment si quieres que nos
00:16:39pongamos más pero el lugar el puesto de
00:16:41trabajo que hay para si no sos
00:16:43presidente el otro más que el
00:16:45vicepresidente para mí es el jefe
00:16:47gabinete que es el encargado de todo y
00:16:49estamos viendo en primera persona cómo
00:16:51le fue Cómo es por eso es interesante no
00:16:54meterse en la parte política Sí después
00:16:56vamos a lo político Pero había algo en
00:16:57esa época eh que era Marcos Peña Cuando
00:17:00vos hablabas con el mundo del propio
00:17:02gobierno no era no te lo pintaban como
00:17:04el chavón que ahora está acá hablando de
00:17:06la vida era por qué renunció tal le
00:17:08cortó la cabeza a Marcos Peña claro no
00:17:11no se quiso enfrentar a Marcos Peña lo
00:17:12voló O sí Qué pasó con fulano fueron los
00:17:14troll de Marco Peña a la [ __ ] tiene
00:17:17trolls entonces vos hablabas cada tanto
00:17:19con con él o su equipo pero era marco
00:17:22Peña te está liquidando o sea es el que
00:17:23habla con macri los ojos de ma pero
00:17:25miralo para mí es imposible este chavón
00:17:27es divino este chavón
00:17:34hay mand ha a ver creo que
00:17:38que hay dos cosas í uno es cuando estás
00:17:42en un rol de responsabilidad as tenés
00:17:44que tomar decisiones y para eso estás
00:17:46digamos no y y es muy importante que no
00:17:49se sepa al final del día cuánto esa
00:17:51decisión es tuya y cuánto es de tu jefe
00:17:52y ten que poner la cara vos porque para
00:17:54eso está el rol ahí es tremendo porque
00:17:57vos Pon la cara siempre y no todas las
00:17:59decisiones eran tuyas no era Marcos Peña
00:18:01siempre muchas veces es es presidente
00:18:04presidente siempre las malas decisiones
00:18:06las decisiones difíciles son Marcos y si
00:18:08es un ascenso fue Mauricio el otro día
00:18:10estuve en la casa aparte par está bien
00:18:12que así sea me lo dijo un ex jefe abinet
00:18:14asumir me dice mira asumiste el peor
00:18:17Sergio maa me lo dijo Me dijo un día
00:18:20tiene tantos roles Sergio maa pero fue
00:18:23jefe acuero Charlando en ese momentom
00:18:25aga grande chicos tiene muchos teléfonos
00:18:26dice el problema es del del cargo es que
00:18:29los goles los gritan los ministros o el
00:18:31presidente y y los problemas los tenés
00:18:34que atajar vos y y está bien así es el
00:18:36rol o sea por eso también me c fíate el
00:18:38otro día fui a la casa del ex ministro
00:18:40de energía Juan José Aranguren a
00:18:41entrevistarlo para la tele y dijo on de
00:18:43rord a mí me dijo un funcionario
00:18:46eh A nosotros no nos eligieron para dar
00:18:49malas noticias y digo Quién te dijo eso
00:18:51Marcos Peña me dice o sea todavía la
00:18:53semana pasada un exministro cuando
00:18:55analiza su paso por el gobierno tiene no
00:18:57no digo factura pero dice no tal vez era
00:18:59su rol pero lo decía como crítica ahí lo
00:19:01decía como crítica bueno sí es un tem
00:19:03haban dejado avanzar con su política
00:19:04energética Marcos Peña le mandó en el
00:19:072020 un mensaje a 50 amigos allegados
00:19:10diciendo por ahí hay cosas que no vi no
00:19:12como es conta esa historia que me gusta
00:19:14sí como parte del laburo personal dije
00:19:16bueno voy a pedirles a gente que cuando
00:19:19ya te habías ido cuando ya me había ido
00:19:20y descontando el cariño de la confianza
00:19:24obviamente uno Lee todo lo que se
00:19:25escribe la soberbia todas las críticas
00:19:27Pero bueno quier escuchar a gente en la
00:19:30que sé que es con buena leche no me
00:19:32digan la parte buena que me van a decir
00:19:34díganme los puntos ciegos lo que no vi y
00:19:37Y qué te devolvieron y centralmente la
00:19:39desconexión si no te podíamos ayudar o
00:19:42sea no no te podíamos llegar no estabas
00:19:45pero no estabas o sea nos dab las
00:19:47reuniones todo charlábamos pero es como
00:19:49que rebotaba y me impactó mucho porque
00:19:54no lo sabías no no lo había visto Así no
00:19:57lo había visto así al contrario
00:19:59parte lo que a m dolió un montón lo
00:20:01calificaron de distancia es confiado
00:20:02hermético lo criticaron por su
00:20:05impermeable las
00:20:07opiniones lo que dijiste vos y que
00:20:09alguna ve me decían Che pero es muy
00:20:10brutal poner eso textual en el libro por
00:20:13qué O sea A quién no le pasa loco o sea
00:20:16que no tengamos puntos ciego todos no
00:20:18tenemos entonces hay un punto donde
00:20:19decir Bueno yo quiero hacer un aporte de
00:20:22arranco Esto es lo
00:20:24que me vieron
00:20:27y y yo creo que eso le decía que me
00:20:30dolió bastante al principio la sensación
00:20:31de Si pará eso que se ve que mucha gente
00:20:33ve de distintas formas no es lo que yo
00:20:35soy Qué pasó que ese personaje se
00:20:38descontroló ese lugar no eh Y hay partes
00:20:41Obviamente que viene de los enemigos los
00:20:43ataques políticos internos externos hay
00:20:45otra parte que vos te pusiste en ese
00:20:47lugar y Y creo que eso contribuyó mucho
00:20:50a la sensación de encierro de decir en
00:20:52este contexto así como estoy no puedo
00:20:54resolver esto porque la alternativa es
00:20:57primero de enero del 2020 salgo a todas
00:20:59las radios a decir no yo no era eso yo
00:21:02no yo era tipo cercano no fuiste o sea
00:21:05ahí repetiste el escenario de siempre
00:21:07digamos pero tardé tiempo tardé tiempo y
00:21:10al día de hoy lo veo como como como un
00:21:13tema de laburo permanente Cuál es cuál
00:21:16es el objetivo porque es rarísimo eh tu
00:21:20posición actual es muy rara No es
00:21:23habitual para periodistas o para
00:21:24comunicadores estar tan cerca de alguien
00:21:27que hace tan poco
00:21:29Tuvo una posición clarísima y hoy está
00:21:33en otro lado pero absolutamente en otro
00:21:35Cuál es el objetivo independientemente
00:21:37del personal del familiar la
00:21:40recuperación de la familia eh de la de
00:21:43la nueva exposición pública de estar
00:21:46sacando un libro y estar contándolo yo
00:21:48siento que que en un punto tengo una
00:21:51deuda digamos de poder transmitir lo que
00:21:53aprendí
00:21:54eh ante todo igual El primer punto es
00:21:57con mis propi hijos digamos no de poder
00:21:59transmitir esto para para ayudarlos a
00:22:01ellos y pores eso también lo lo lo
00:22:03planteé y creo que como cualquier
00:22:05persona expuesta Los cercanos lo sufren
00:22:08un montón Entonces yo sentía que esto
00:22:11era importante para poder ayudarlos a
00:22:13también incorporar el laburo personal
00:22:15como parte de su vida no y segundo que
00:22:17siento que hay un un aprendizaje que
00:22:20puede servirle a otra gente también eh
00:22:23en la política o en cualquier ámbito
00:22:24cualquier ámbito y de hecho mucha gente
00:22:26que lee el libro me dice Uh me sentí
00:22:28indicado salvando la distancia le dig es
00:22:30que en lo personal emocional no hay
00:22:33distancias porque seas Donald Trump o
00:22:36sea mick jagger o sea cualquiera de
00:22:38nosotros sos un ser humano con un
00:22:40sistema nervioso con emociones con con
00:22:42espíritu digamos y te pasan cosas y eso
00:22:44es así y lo mismo pasa con cualquiera
00:22:47que está escuchando y tiene 100 WhatsApp
00:22:49de su labur y buscarlo a los chicos y
00:22:51gener porque no nos hemos dado mucha
00:22:55bola a la a la parte humana personal
00:22:57nuestra yo que hay algo ahí que vale la
00:23:00pena tratar de transmitir porque ya
00:23:03hablarlo creo que ayuda a un montón de
00:23:05gente a a que se piense otra manera
00:23:07estamos estamos hablando con Marcos Peña
00:23:09ex jefe de gabinete que podríamos
00:23:11también hablar sobre liderazgo delegar
00:23:13Cómo es porque imagino ahí vos queres
00:23:15tener el control de todo pero como decís
00:23:17vos manejar un estado tan grande tenés
00:23:19que empezar a delegar y capaz que
00:23:21terminas delegando en gente ni sabes
00:23:22quién es eso me interesa pero te quiero
00:23:24preguntar esto antes supe que e tus
00:23:27hijos ya crecieron y tu mujer te dice
00:23:29Marco estás todo el día en casa
00:23:30escuchando la radio Andá laburar un poco
00:23:32y se da que va te llaman de vuelta para
00:23:35hacerlo y ese momento ya pasó esta etapa
00:23:37qué harías distinto vos decís sos este
00:23:40que con este con esta reflexión y todo y
00:23:43volvés al mismo lugar Qué harías
00:23:44distinto sin hacer sin hablar de
00:23:46préstamo del F eso es un chiste Dale yo
00:23:49creo que que hay dos cosas no por un
00:23:51lado y y así como se lo recomiendo a
00:23:54otros porque yo no no planeo volver
00:23:56entonces como que trato de no volver Te
00:23:59juro eso sí sí hoy hoy Siento como que
00:24:02es más importante el aporte puedo hacer
00:24:04ayudando al que quiere subir a la
00:24:05montaña primero un laburo previo tiene
00:24:08que haber un laburo previo tiene que
00:24:09haber adquirir herramientas personales
00:24:12tiene que haber una estructura de apoyo
00:24:15que antes de entrar en la locura te den
00:24:18hábitos en mi caso Bueno me meto mucho
00:24:20libro en eso desde la meditación hasta
00:24:22la terapia hasta distintas cosas que te
00:24:24permitan tener herramientas porque una
00:24:26vez que vas a estar ahí arriba nada no V
00:24:28a estar ya está est pero vos ibas a
00:24:30terapia no no empecé después por eso F
00:24:32parte de lo que me hago autocrítica es
00:24:34decir que aparte Lu me decía todo el
00:24:36tiempo no tené que tener Apo Ah bueno
00:24:38viste hay un moment la omnipotencia la
00:24:40soberbia acia y hay algo de desconfianza
00:24:43de contarlo más profundo tus
00:24:44pensamientos Lauro en en alguien que por
00:24:47ahí no conocés y de repente son cosas
00:24:49Bueno hay un problema y que lo he
00:24:50hablado con mucha gente de la política
00:24:52eso que es aparece a veces un cierto
00:24:55chulisimo del propio terapeuta también
00:24:57tiene que ser alguien muy bien plantado
00:25:00para No Che decime la verdad qué va a
00:25:02pasar con el dólar viste porque te pasa
00:25:05Aunque no te lo diga después lo que hace
00:25:07con la información que vos le das
00:25:09complicado Pero pero sobre todo en mi
00:25:11caso no lo tenía en la caja de
00:25:13herramientas no lo tenía nunca lo había
00:25:14tenido y había hecho algunas
00:25:16experiencias pero muy poco y no entonces
00:25:18hay una parte primero que es prepararse
00:25:20bien lo segundo es para eso también su
00:25:23tener una lógica de grupo más
00:25:26consolidada la lógica del equipo es algo
00:25:29clave que creo que nosotros lo tuvimos
00:25:31mucho sobre todo en los últimos años de
00:25:33la ciudad pero cuando entramos a lo
00:25:35nacional la escala nos hizo no estaba
00:25:38preparado eh No de hecho no tenían
00:25:40tampoco la posibilidad de generar mucho
00:25:43no tenían había ámbitos en donde ni
00:25:44siquiera el Pro tenía posibilidad de
00:25:46entrar total Bueno pero aparte del grupo
00:25:48nuestro la metáfora musical éramos como
00:25:51una banda de rock que se entendía muy
00:25:53bien y de repente pasamos a tener la
00:25:55provincia de Buenos Aires la ciudad se
00:25:56empezó a dispersar ese núcleo claro y
00:25:58eso fue super difícil
00:26:00pero lo segundo es tener ayuda durante
00:26:03la experiencia no y tener la conciencia
00:26:05que vas a bajar que es el otro punto que
00:26:07para mí faltó porque una vez yo bajé y
00:26:10nada como decí y ahora aratel jein
00:26:14frente del presidente no tiene nada de
00:26:15ayuda posterior o sea tener que salir a
00:26:17la presidente sigue teniendo custodia
00:26:19sigue siendo un expresidente exacto y
00:26:20vos ten que salir a laburar tenés que
00:26:22salir a pensar tu familia tenés que
00:26:23salir a hacer un montón de cosas y para
00:26:26mí hay algo ahí que en el libro que es
00:26:29estas experiencias equivalen a trauma y
00:26:32tiene que haber una estructura de ayuda
00:26:34para reconvertir eso para poder sanar
00:26:36eso y poder transformar para que el día
00:26:38de mañana el que quiera subir suba
00:26:41ya Claro sin las ganas de revancha
00:26:43porque hay un montón de gente que entra
00:26:45después queriendo la revancha y eso es
00:26:47yo te yo te quiero preguntar algo me
00:26:49meto un poco en política pero de desde
00:26:52tu lugar para ver cómo lo viviste porque
00:26:54yo me imagino vos después de la ciudad
00:26:56que ganaba todo macri ganas elecciones
00:26:59que ustedes ni pensaban que iban a ganar
00:27:01no como son esas elecciones llegan al
00:27:03poder y yo me imagino que hay montón por
00:27:06lo menos en voz me centro a decir Che
00:27:08vamos a cambiar la historia vamos a
00:27:10quedar en la historia este tiene que ser
00:27:11el mejor gobierno después de de quisner
00:27:13ismo Y esto es lo que vamos a hacer
00:27:15porque todo el que ASUME ninguno ASUME
00:27:18para no quedar en la historia o para
00:27:20fracasar después podos discutir las
00:27:21formas lo que cada uno piensa o todo lo
00:27:24lo que ya sabemos que trae la política
00:27:26pero yo estoy seguro que hay una parte
00:27:27que di esto es es mi momento y voy voy a
00:27:30ser mejor gobierno de la historia que
00:27:31uno quiere Eso no importa quién es
00:27:33porque si no para qué asumí
00:27:36digamos después te encontrás con la
00:27:38realidad que me imagino que no es
00:27:41fácil y después terminas golpea vos
00:27:45empezaste como como un héroe que te
00:27:47nombraban todo el el el [ __ ]
00:27:49brillante así fue tu carrera que eras
00:27:51muy chico todo como cere el cerebro todo
00:27:55que s Yo marco y terminaste golpeado
00:27:58todo como el gobierno como macri que
00:28:00igual este país que tan cicos te
00:28:03retiraste pero macri vuelve después con
00:28:05viste todo Cristina vuelo Cristina se va
00:28:07héroes y Villano todo el tiempo pero hay
00:28:09una parte donde qué te pasa a vos con la
00:28:11responsabil de decir quisieron hacer un
00:28:13montón de cosas Me imagino y después no
00:28:17te digo sale efecto contrario no quiero
00:28:19mezclar mi mirada pero
00:28:21claramente la expectativa y la realidad
00:28:23son dos mundos distintos De hecho no
00:28:25gana la reelección mri por por la
00:28:27economía que se se fue al [ __ ] No
00:28:29importa Después lo que haga qué te pasa
00:28:30a vos con eso con esa Por qué por qué
00:28:33pasa porque hicieron las cosas mal y hoy
00:28:35lo harías distinta porque es imposible
00:28:37Argentina porque entendés cuál es tu
00:28:39mirada de eso yo creo que hay algo sí sí
00:28:42sí hay algo ahí de entender que también
00:28:43me cayó más la ficha después de que esto
00:28:45es un juego infinito no la diferencia de
00:28:47juego finito e infinito el juego finito
00:28:49dura 90 minutos el fútbol gana uno
00:28:52pierde otro listo termina Viene otro el
00:28:55juego infinito se juega a perpetuidad no
00:28:57no hay un final En todo caso
00:29:00eh se van renovando los jugadores más
00:29:03parecido un juego de posta No sí exacto
00:29:05y vos corres un rato después viene otro
00:29:07y sigue corriendo que si Argentina fuera
00:29:09una empresa estaría quebrada quiebra no
00:29:11no pero el juego lo que me parece lo que
00:29:13se refiere maros el juego del poder o
00:29:14sea vos no estás más en el cargo pero
00:29:16igual seguí Tejiendo igual seguí no no
00:29:18yo dio la Argentina dio el cambiar la
00:29:20Argentina uno de los desafíos Entonces
00:29:22si lo pensás como algo de largo plazo
00:29:24Pero además Perdón Porque me imagino
00:29:25esto que esto si te quiero preguntar
00:29:26Perdóname es la misma pregunta pero
00:29:28solamente decís me imagino diciendo esto
00:29:30es hijo de [ __ ] todo lo que hicieron que
00:29:32yo uno ASUME y después te vas y el que
00:29:35sigue dice esto es siempre uno le va
00:29:37echando a culpa anterior hao yo pero
00:29:39evidentemente no es tan fácil resolver
00:29:41esto o es imposible A eso me refiero eso
00:29:44es lo que voy de que en realidad lo que
00:29:45uno va a hacer y lo que aprendizaje
00:29:48tengo hoy es corres un poco el mojón ese
00:29:51es tu tu aporte no todos los las ideas
00:29:55de querer decir yo ahora Cambio para
00:29:57siempre el país ahora nunca Cuanto más
00:29:59grandilocuente sea el objetivo más
00:30:02chance de frustración pero creo que
00:30:04cuando pensás te tocan 4 años qué
00:30:07aportaste en qué corriste mojón qué se
00:30:09aprendió vendrá el siguiente etcétera te
00:30:12cambia la perspectiva y y yo siento
00:30:14obviamente respecto a la al objetivo que
00:30:17teníamos y al entusiasmo que Se generó y
00:30:19la expectativa nos alcanzó ahora decí
00:30:22Che pará primera es en 100 años que
00:30:24termina Un gobierno no peronista los 4
00:30:26años respetando digamos el juego
00:30:28democrático trabajando en cl encontraste
00:30:30otros objetivos no y que que me acuerdo
00:30:33no sé si si lilita o quién decía o
00:30:35varios decían esto decir Che pará se
00:30:37logró un montón el problema es a veces
00:30:39la expectativa desmedida o peor los
00:30:42pronósticos desmedidos que eso sí fue un
00:30:44error también y las promesas des medida
00:30:46claro No sí Exacto pero pero que también
00:30:48es un juego complejo porque también es
00:30:51como venc la resignación claro el gran
00:30:54parte del desafío de decir la
00:30:56resignación y la frustración de nada
00:30:57puede cambiar y decí no pará sí se puede
00:31:01Bueno pará entonces te creo pero no se
00:31:03logró todo y sí Bueno pero pará pero se
00:31:05logró un montón y sobre todo se logró
00:31:07Mostrar que había otra forma de gobernar
00:31:09bueno no Quiero meterme en la discusión
00:31:11esa
00:31:12pero qu que un el juego infinito las
00:31:15personas y eso sí también lo siento como
00:31:17un un aprendizaje visto hoy todo esto se
00:31:20hace con personas muchas personas muchas
00:31:23muchas muchas personas yo siento que
00:31:25nosotros hicimos un aporte con mucha
00:31:27gente se metió en política se metió en
00:31:29la experiencia pública hizo muy buen
00:31:31aporte y y le cambió la vida le cambió
00:31:34la mirada del país siento que no fuimos
00:31:37capaces porque no lo vimos eso creo del
00:31:39juego infinito de cuidarlos después
00:31:41muchas veces de vuelta decir Che si
00:31:43queres que sea un juego infinito si
00:31:45queres esa persona siga aportando en su
00:31:46temática o en su lugar y tenés que
00:31:49acompañarlo tenés que pensar cómo
00:31:50ayudarlo y y no solo la política y ahí
00:31:53Creo que hay una una cosa para pensar en
00:31:55conjunto tenés esperanza en eso
00:31:59no solamente en tu participación activa
00:32:02desde afuera enseñándole a los que
00:32:04vienen ojo cuidado con esto cuidado con
00:32:06aquello juego infinito no se crean todo
00:32:10tenés esperanza de que en algún momento
00:32:13esos
00:32:15tips lleguen a la política y empiecen a
00:32:18funcionar yo siento que las generaciones
00:32:20más jóvenes y no solo la política en
00:32:22todos lados vienen con otra cabeza y con
00:32:25más
00:32:26conciencia mucho menos disposición a a
00:32:29inmolarse por el deber ser o por por el
00:32:34prestigio pero creo que todavía falta un
00:32:36montón de estructuras para para
00:32:39acompañar eso porque la escala es
00:32:40gigante yo soy recontra optimista con el
00:32:43país pero por un tema de perspectiva
00:32:45también siento que es un país que está
00:32:46en salita de tres si vos miras todos los
00:32:48países del mundo le pones una edad
00:32:50nosotros estamos en salita de tres
00:32:51entonces creo que es muy tóxico arrancar
00:32:54de la frustración Uh este paece un
00:32:56desastre no va a cambiar más par par
00:32:57estamos en sala de tres como decirle un
00:32:58chico de sala de tres dec este chico
00:33:01Pero pero Uruguay también y no pasa eso
00:33:03Bueno está bien o chile o Uruguay o
00:33:05cuando sos esp personas hace 100 100
00:33:08años son 3 millones de personas buo son
00:33:10tres o son 15 en la salita la salita es
00:33:12la misma pero volvés al mismo punto está
00:33:14bien pero no quiere decir que no sigas
00:33:16intentando puedes perder la esperanza
00:33:19estamos hablando con Marcos p Yo quiero
00:33:20saber vos hablaste que muchas veces
00:33:22pusiste el cuerpo por decisión del
00:33:23presidente pusiste la cara a vos Yo
00:33:25quiero saber no me digas cuál pero hubo
00:33:27decisiones donde vos le dijiste a esto
00:33:29no él la hizo igual la mandó a hacer y
00:33:31después yo te lo dije no me digas cuál
00:33:33es pero hubo esa que vos decí y yo
00:33:35aunque sea con el espejo con el
00:33:36psicólogo con algui dec yo le dije pero
00:33:38es un cabeza dura pensa que son miles
00:33:41decisiones Pero hay una fuerte que decí
00:33:44que marcó un rumbo que vos decís yo te
00:33:46dije que era esto as es que funciona de
00:33:48las dos maneras también hay decisiones
00:33:50por ahí que consensuamos como equipo que
00:33:52por ahí él decía Che guarda con esto y
00:33:54al final pasa sea siempre pasa en una
00:33:57dinámica de tanta toma de decisiones el
00:33:59otro quilombo estás todos los días
00:34:01tomando miles Decisiones Con mala
00:34:04información con intereses contrapuestos
00:34:06lo que llega ahí arriba siempre es entre
00:34:09dos malas opciones Nunca es entre una
00:34:12opción buena y una mala es el quilombo
00:34:14de gobernar si hay una buena no llega
00:34:15has í arriba claro Tom es alguien claro
00:34:17exo lle lo que no lo pudo resolver los
00:34:21gobernadores ministros diputados
00:34:22senadores jueces etc los ciudadanos hay
00:34:26una mirada de tu cercanía a macri que
00:34:29seguramente es muy simplista pero la voy
00:34:31a traducir así de simple que es macri en
00:34:33el 2015 quería hacer algo muy parecido a
00:34:35lo que está haciendo Miley ahora pero
00:34:36estaba Marcos Peña que le decía Che Mira
00:34:38las encuestas la gente no está esperando
00:34:40esto Ahora macri lo apoya Miley porque
00:34:42es el macri que tenía que ser sin Marcos
00:34:43Peña que no le está diciendo Che guarda
00:34:46no salgas a decir Carolina Hay que
00:34:47cuidarla él quería vender no sé Ha vos
00:34:49lo escuchas eso qué tan simplista es eso
00:34:52hubo un cambio en macri eras vos el que
00:34:54le decía Che Fijate la gente moderado
00:34:56claro moderado es simplista porque no no
00:34:59funciona así en la lógica para mí todo
00:35:02análisis de entorno es un análisis
00:35:04cerrado la idea de Che Quién fue el que
00:35:06influyó los líderes son líderes y para
00:35:09de eso vivimos en el periodismo dej s
00:35:12Pero hay un montón más para para buscar
00:35:13porque en todo caso Quiénes fueron los
00:35:15que influyeron no fuiste vos solo no no
00:35:18porque no pero está diciendo que el
00:35:20presidente toma su propia decisión
00:35:22incluyendo con quién se rodea o sea es
00:35:24es medio obvio eso o sea para m visto de
00:35:28eh es y creo que en particular nuestra
00:35:31experiencia fue muy de equipo o sea
00:35:33realmente todos los días había una
00:35:35reunión de coordinación que participaban
00:35:36seis siete personas de distintos lugares
00:35:38se discutían los temas se opinaba y se
00:35:40toma decisiones en general como decía
00:35:42antes nunca todas las decisiones son las
00:35:45que banca uno banca otro pero pero
00:35:47cuando lo ves a macri ahora jugado con
00:35:48mile vy decí Ah en realidad Este era
00:35:50macri o no O no te viene esa pensamiento
00:35:53no no yo creo Mauricio siempre fue quien
00:35:54fue o sea es una persona super auténtica
00:35:56jugado con m le perder
00:35:58elecciones pero aparte Mauricio es un
00:36:00tipo que le puedes discutir lo que
00:36:01quieras pero es un tipo auténtico no es
00:36:03un tipo que la ketea digamos y y también
00:36:06es auténtico en términos de sus
00:36:08objetivos y él tiene una mirada muy eh
00:36:11de mucha prioridad al tema económico a
00:36:13Cómo resolver el tema económico Entonces
00:36:15en ese tema puntual eh creo que no es el
00:36:18único creo que si los votantes lo
00:36:20bancaron fue porque creían que después
00:36:23de todos estos años de intentar de
00:36:25distintas maneras había que intentar una
00:36:26manera más más abrupta pero Y por qué
00:36:30crees que después no lo vancon más A
00:36:32quién a magri en la reelección Bueno
00:36:34pero ahí hay un dato también muy loco No
00:36:37porque sacamos siete puntos más de votos
00:36:39que en la primera elección o sea punta a
00:36:41punta crecimos no es que caímos 2019
00:36:45versus 2015 claro o sea sacamos 34 por
00:36:48de la primera vuelta 2015 sacamos 41 por
00:36:50de la primera vuelta de 201 ap aparece
00:36:52el Marcos Peña aparece Marcos peña del
00:36:54tablero cuando pierdo cuando dice pero
00:36:58mira aer Está en 18 Cos Bueno pero lo
00:37:01que voy con eso es lo que sí hubo fue
00:37:03que el voto de segunda
00:37:04vuelta estuvo muy O sea que que nosotros
00:37:08ganamos por un punto en el 2015 y ese
00:37:11fue el voto que se da vuelta a un voto
00:37:13antiac yo todavía estoy esperando que me
00:37:15lo agradezcas eso porque fue el que le
00:37:16preguntó
00:37:18a no se va
00:37:21acordar ese punto es
00:37:25m ese votante segunda vuel que votó con
00:37:28con dudas por lo económico 4 años
00:37:30después dijo estoy enojado o sea lo
00:37:32económico no no no me cuidaste y voté en
00:37:36contra y esa fue el gran cambio y dónde
00:37:38no lo cuidaste creo que en el bolsillo O
00:37:40sea la gente sintió había eso siempre lo
00:37:44decíamos el voto segunda vuelta quería
00:37:46cambio político y no quería cambio
00:37:48económico estaba cómodo económicamente
00:37:51con con la economía de
00:37:53kisil nosotros planteamos sin que
00:37:56pierdas lo que tenés pu estar mejor ese
00:37:58fue el planteo hubo una parte de eso que
00:38:01lo bancó porque siete puntos que votó en
00:38:03segunda vuelta votaron en 2019 incluso
00:38:05aú siéndoles mal diciendo Este es el
00:38:07rumbo y Hub otros 10 puntos que dijeron
00:38:09No no te creo O sea no no me cuidaste y
00:38:12voy a votar a quien sea para que vos no
00:38:14te quedes Y eso vos veías la
00:38:16investigación era eso ibas a la calle y
00:38:18veías eso claro eh Y siento que ahí está
00:38:21el principal problema que que no pudimos
00:38:25resolver claramente más allá que después
00:38:27de la paso después colapsa todo y todo
00:38:29lo que sea pero nada eso cuando se
00:38:33libera el cpo y todo qué te pasa cuando
00:38:35ves porque vos decís no quiero volver no
00:38:37sé de hecho si estás teniendo redes
00:38:38sociales en el celular qué nivel de
00:38:40información tenés cuán adicto estás A
00:38:42ver todo lo que está pasando pero
00:38:43mientras vos ahora podés contar eso
00:38:46macri Cristina vos lo ves No te a la
00:38:49veía Cristina dando dos discursos
00:38:51hablando mostrando gráficos decir tiene
00:38:5472 años y no se le Apaga el fuego macri
00:38:57Se junta con Miley rosa por acá fue
00:38:59presidente de boca jefe de gobierno
00:39:01presidente ve el mundial donde quiere
00:39:03está tomando no sé champag en Bariloche
00:39:06campeonato de Bridge campeonato de
00:39:08Bridge pero igual está metido rosando
00:39:10kemy Lake Qué tienen esos tipos que vos
00:39:13decí loco no para ya está retirate Anda
00:39:16a ver Netflix yo creo que ante todo para
00:39:19para hablar de lo positivo representan
00:39:21gente claro y cuando representas gente
00:39:24esa gente también te demanda que sigas
00:39:25en ese rol o sea cuando fuiste líder
00:39:28presidente convocaste movilizas generas
00:39:31generas un compromiso de vida y vuelta
00:39:33no que un poco por eso yo también es un
00:39:36claro gabin claro es una ventaja del
00:39:39número dos de decir Bueno yo elijo si
00:39:41sigo o no sigo el uno no lo puede elegir
00:39:43tan fácil porque también hay mucha gente
00:39:45que le pide que siga dando esa pelea que
00:39:47lo siga cuidando que lo siga
00:39:48representando
00:39:50e y eso a mí en particular
00:39:55e cuando cuando
00:39:58en la calle de repente es mucho más
00:39:59difícil procesar el que te dice Che Dale
00:40:02por favor volvé ayuda viste que el que
00:40:05te putea porque el te putea Bueno es un
00:40:07tema de diferencia boca arriba ya está
00:40:08qu pero el que confía en vos y te mira
00:40:10los ojos y te dice qué haces que no
00:40:11volvés sí Y entonces desde ese lugar de
00:40:13poder decir Bueno no es que y no no
00:40:16tengo las redes en el celular Trato de
00:40:17tomar distancia pero tampoco meado el
00:40:19desentendido de decir Che par yo vivo
00:40:21acá y quiero ayudar a otra cosa que creo
00:40:24que es
00:40:25importante que si siempre hablamos de
00:40:28cco sobre 100 si decimos 100 personas a
00:40:32grandes rasgos no es real pero a grandes
00:40:35rasgos que tienen injerencia en el país
00:40:36de distintos roles de distintos lugares
00:40:38siempre estamos hablando de los cinco
00:40:39que están en la casa rosada más tres
00:40:42cuatro que estuvieron en la casa r el
00:40:43verdadero poder no solo el verdadero
00:40:45poder otras partes de poder porque estos
00:40:47también tienen poder pero las otras
00:40:48partes de poder no hablamos nada en
00:40:50general hay poco recambio son los mismos
00:40:53muchos casos de 20 30 años no se habla
00:40:56no hay nunca un crítica de decir Che
00:40:58podrí sea poder económico poder
00:41:01judicial mediático lo que sea Exacto sí
00:41:03todas personas que tenga algo de
00:41:04influencia y y creo que esa diferencia
00:41:07entre influencia y poder es super
00:41:09relevante porque no llegamos acá solo
00:41:11porque ahora el día que peguemos el
00:41:13mejor presidente vamos a lograr No claro
00:41:16es más complicado que eso yo tengo una
00:41:17pregunta más sobre el liderazgo actual
00:41:18del presidente Miley porque vos hablaste
00:41:20de contención del círculo íntimo del
00:41:23tiempo en el descanso mindfulness
00:41:25meditación terapia milei no es un tipo
00:41:28de familia tiene su hermana es un
00:41:30entorno chico él ha contado que duerme 3
00:41:33cu horas por día lo ves a horas altas y
00:41:36bajas del día de la noche con las redes
00:41:37sociales ese liderazgo cómo lo ves Vos
00:41:40cómo lo interpretas creo que que tiene
00:41:45una cuota de autenticidad en el
00:41:48personaje inclusive o a partir incluso
00:41:50de los desbordes que lo vuelve más real
00:41:53para mucha gente que el político
00:41:55profesional blindado
00:41:58que no le entra una que Contesta lo que
00:42:00tiene que contestar etctera Creo que que
00:42:03hoy y eso lo ves en todos lados hay una
00:42:05demanda de autenticidad ante todo si no
00:42:08sos auténtico No te creo y si no te creo
00:42:10no te escucho porque aparte tengo un
00:42:11millón de opciones de que escuchar antes
00:42:13que escuchara voz entonces hoy lo que
00:42:16pasa y eso me ayudó mucho a trabajar en
00:42:17otros países para verlo es pues las
00:42:21discusiones son bastante parecidas en
00:42:22todos los países eso también nos pasa
00:42:24que pensamos que el resto está bien y
00:42:25nosotros estamos mal todo el mundo
00:42:27siente cosas parecidas sobre todo por la
00:42:29pandemia
00:42:30e la gente está mucho más consciente de
00:42:32que hay un quilombo de Salud Mental
00:42:34grande que que hay una crisis
00:42:36existencial en un montón de cosas que
00:42:38hay dilemas que que desde Cómo laburamos
00:42:42que ya no se labura tanto de 9 a c y la
00:42:45jerarquía burocrática hasta Cómo
00:42:47estudiamos y aprendemos para qué bueno
00:42:49todo eso y la política sigue hablando
00:42:51como hace 30 años lo que termina
00:42:55quedando es que el loco es el que el que
00:42:57el que no tiene rasgos faciales el que
00:42:59está como si no pasara nada no el que
00:43:02grita y dice desborde y más
00:43:04entonces y va más allá de la coyuntura
00:43:06de vuelta porque va a venir otro
00:43:07presidente o estará este más tiempo no
00:43:09sé no importa pero va a haber 30 40 50
00:43:1270 años más de dirigentes Está bueno que
00:43:15vayamos pensando el día de mañana Cómo
00:43:17lograr esa autenticidad con una
00:43:20capacidad un poco más por ahí de diálogo
00:43:23de articulación de grupal de horizontal
00:43:26también porque
00:43:28no lo hay notas que no ha evolucionado
00:43:30como otros rubros la política yo creo
00:43:33que sobre todo el mundo artístico y el
00:43:34deportivo hace muy poquito dentro de
00:43:36todo hoy es una lista en el libro meto
00:43:39la lista documentales libros que leí
00:43:42empieza a ver un registro de otro lugar
00:43:45de decir Che pará eh la estoy pasando
00:43:48como el culo tengo todos estos quilombos
00:43:50Esto no es lo que yo pensaba y del mundo
00:43:53empresarial y político muy
00:43:56poquito tuviste ataque de pánico no no
00:43:59ansiedad ansiedad desde que nací creo Ah
00:44:03pero trastorno de ansiedad ansiedad no
00:44:05es pero eso es lo que más me me impactó
00:44:08después decir cómo la llevaste la
00:44:09llevaste bueno Y porque como vas bajando
00:44:12el volumen a lo emocional vos en tu
00:44:14búsqueda siempre recomendas que se
00:44:15investigue un hongo No siilo civina sí
00:44:18sí sí creo que que es un tema que hay
00:44:20que apoyar la comunidad científica hay
00:44:22mucha investigación que está empezando a
00:44:24ver pero todavía hay mucho marco nor qu
00:44:25te da el hongo ese Cómo que te da no lo
00:44:28que dicen digamos la investigación Y
00:44:30plantea es que trabaja Eh a nivel de la
00:44:35de la conectividad digamos de la mente y
00:44:38ayuda a la raíz de los problemas de
00:44:40ansiedad y de otros temas no por eso se
00:44:43está legalizando en muchos países se
00:44:44está trabajando mucho marihuana qué qué
00:44:48qué fumaste para la ansiedad y eso o no
00:44:51Es que de vuelta sí he fumado pero no no
00:44:53es que lo creo que también eso es un
00:44:57kilombo cuando sea el alcohol o sea lo
00:44:59que sea decir tengo que bajar el día con
00:45:02Dos copas de vino ahí ya eso no no
00:45:05resuelve el problema pero esos lugares
00:45:06de estrés puede pasar viste ahí pasa un
00:45:08montón pero al día siguiente arrancas y
00:45:11arrancas en
00:45:1230% es bueno está el tema de la resaque
00:45:15lo que te deja el otro día clar eso Pepe
00:45:17Sánchez me lo hizo ver decir Che para eh
00:45:20yo me juntaba con tomadores de decision
00:45:22el ex basquetbolista no del de la
00:45:24generación dorada que se clavaban un
00:45:27whisky dos botellas o una botella de
00:45:29vino un asado tres cafés se iban a
00:45:31dormir 4 horas y a las 8 de la mañana
00:45:33iban a tomar decisiones sea hoy la
00:45:35ciencia deja claro que eso hace que tu
00:45:37cerebro funcione a un porcentaje muy
00:45:40bajo y esto creo que es superimportante
00:45:42porque se genera el debate esto ahora
00:45:44está New age viste postmoderno viste No
00:45:47loco esto es un tema de rendimiento
00:45:50también o sea si queremos el otro Bueno
00:45:52los deportistas lo hacen la comida en
00:45:54las cosas que s yo pero los políticos No
00:45:55sé no pero lo que estás diciendo es un
00:45:57tema de eh muchos adictos o gente que
00:45:59tiene consumo problemático de sustancias
00:46:01lo que hace es tomar pastillas o porro o
00:46:03vino o lo que sea para bajar el efecto
00:46:05de otra droga que te dejó muy arriba En
00:46:07el caso de de las posiciones de poder de
00:46:09liderazgo de mucha responsabilidad la
00:46:11otra droga que te deja muy arriba es la
00:46:13gloria y el éxito en el caso de los
00:46:14deportistas el poder en caso de los
00:46:16políticos o sea el poder tiene un
00:46:18subidón que me imagino debe ser
00:46:19inmanejable la operación diaria de hacer
00:46:22cosas tomar decisiones es adictivo
00:46:24también todo eso es adictivo e en en
00:46:26realidad bajón de ser fuerte es una
00:46:28estructura Adictiva pero pero vivimos en
00:46:31una cultura Adictiva Ese es el quilombo
00:46:33también Qué poco se habla de todo esto
00:46:34por el amor de Dios o sea eh Hablamos
00:46:36todo el tiempo de los políticos de lo
00:46:39que están haciendo de lo que no están
00:46:40haciendo de lo que nos cagan de lo que
00:46:42nos cuidan y jamás se habla de esto de
00:46:44esto de abajo o sea de lo que necesita
00:46:48un ser humano para poder AC para hacerlo
00:46:50bien y bueno sí pero es que hay una idea
00:46:52hay una idea de líder como alguien que
00:46:54no es humano eso está todavía y la
00:46:57adicción al poder eso imagino que se
00:47:00retiró y el primeros esper que voy a
00:47:02hablar con mis asesores voy a consultar
00:47:05está por est de verdad te queda o no te
00:47:07queda una Inercia de o terminas y se te
00:47:10va el toque te queda esa cosa la peor
00:47:12inercia es el meterte en el ring cuando
00:47:16escuchas alguien que dice algo decí
00:47:18Quiero entrar suena menos el teléfono
00:47:21cuando te retiras cambia much la
00:47:22cantidad de mensajes cóm baja desde Sí
00:47:24pero es un alivio hoy en día es un
00:47:26alivio claro eso antes el teléfono
00:47:28tenías la lista la secretaria te pasaba
00:47:30hoy son cientos de WhatsApp que decís
00:47:32basta se necesito parar claro pte pte te
00:47:36quiero preguntar por si te quedó alguna
00:47:39mochila o por ejemplo no sé lo de la
00:47:41deuda que es una de las cosas que eh más
00:47:44más No sé más críticas probablemente le
00:47:47ha generado al gobierno del que fuiste
00:47:49parte si sentís que las cosas con
00:47:51respecto a ese tema se hicieron mal y te
00:47:54queda como esa cuota pendiente de decir
00:47:56se podría haber hecho mejor yo creo que
00:47:59que no que en ese tema no se hicieron
00:48:01las cosas mal es que parte del debate en
00:48:04el que la Argentina no term de saldar no
00:48:07el momento que vos gastas más de lo que
00:48:08tenés tenés que endeudarte o generar
00:48:10inflación no hay mucha vuelta es como
00:48:11cualquier familia Pero pasaron las dos
00:48:13cosas en este caso s no en nuestro caso
00:48:15bajamos el déficit pero no al ritmo
00:48:17suficiente Y ese es el debate que
00:48:18después vino decir no hay que hacerlo
00:48:20todo un día no hacerlo bueno haces todo
00:48:21un día tiene un nivel de costo social
00:48:23que es este que estamos pasando si lo
00:48:25haces en más tiempo tiene un ni de costo
00:48:27de deuda pero no hay solución que decí s
00:48:30visto de otro lado se podría haber
00:48:32inventado no Y la realidad es que la
00:48:35deuda No no quiero entrar en la defensa
00:48:37del tema porque hay un economista que
00:48:39sabe mucho más pero creo que que que fue
00:48:43transparente lo que se hizo fue fue
00:48:46hecho con con personas muy
00:48:48competentes y el debate En todo caso era
00:48:51si había una manera y eso sí Yo me lo p
00:48:53pero el prestamo más grande que hizo el
00:48:55fmi en su historia sí y no resolvió nada
00:48:58ese te parece como que se fumó pero no
00:49:00pero no se fuma y es un préstamo a una
00:49:03tasa muy baja tiene un montón de cosas
00:49:06por las cuales no Esa esa idea que quedó
00:49:08que entiendo que quedó creo que no es
00:49:10correcta Pero lo que sí me pongo más
00:49:13autocrítico es
00:49:14decir más ideas de cómo lograr generar
00:49:18un acuerdo más amplio para resolver esto
00:49:20de otra manera y en particular mi caso y
00:49:24así lo he hablado con algunos de ellos
00:49:26la falta de de diálogo con el
00:49:27kissnerismo encontrar una forma de
00:49:32encontrarnos de alguna manera no para
00:49:34avalar el otro no para pero tenemos que
00:49:37arrancar desde una lógica de que
00:49:38compartimos el mismo país compartimos la
00:49:40misma generación Incluso en este caso en
00:49:42un punto Se pasaron de roja con la
00:49:43grieta pensás yo no sé si fue un tema de
00:49:46de es una
00:49:49discusión mucha gente nos pedía sobre
00:49:52todo ciertos sectores que ning unios al
00:49:56quismo que no hablemos del killaris moo
00:49:57Yo decía pará yo tengo amigos familiares
00:50:00gente que avala el killaris moo que no
00:50:02no están esperando si yo los levanto no
00:50:04los levanto son una porción de la
00:50:05sociedad y hay que debatir hay un debate
00:50:07que hay que tener mucha gente decía eso
00:50:10demuestra que quieren levantar la grieta
00:50:11digo no qui decir que queremos debatir
00:50:14la sensación Es que la grieta le sirve a
00:50:16los dos o le servía o le servía Exacto
00:50:18ahora no sé pero en ese momento como que
00:50:20le servía a los dos y que cada uno a su
00:50:22gente no quería su gente como quería
00:50:25decir no la culpa es de esto culp de
00:50:27esto y le servía que realmente no uno
00:50:30uno siente que por ahí no lo querían
00:50:31resolver porque es un tema te va a
00:50:33perjudicar electoralmente cuando al país
00:50:35le vendría bárbaro pero a veces es que
00:50:37no es tan fácil resolverlo puede ser
00:50:38puede ser Estás arriba del Fórmula 1 a
00:50:42300 km por hora todos los días con
00:50:45demanda y presiones y demás encontrar un
00:50:48espacio para conocerte con gente que no
00:50:50conocés en muchos casos sentarte
00:50:53construir confianza quiere un tiempo
00:50:57una
00:50:58privacidad un un marco que no existe me
00:51:02pasaba de repente que alguno de los
00:51:05referentes de mi generación del quillero
00:51:07decir de repente me decían che No tal
00:51:09quiere juntarse con vos Che Estaría
00:51:11bueno sí Y
00:51:13dónde y no pero cómo garantizar que no
00:51:15se filtre que no te use es muy
00:51:18difícil y por eso lo que digo es yo lo
00:51:21tomo como como autocrítica de que no
00:51:23supe resolverlo hoy lo miro para atrás y
00:51:26creo que fue una
00:51:30falencia pero creo que eso está en la
00:51:32raíz después de Los costos de tener que
00:51:34endeudarse o tener que postergar las
00:51:37soluciones a los problemas de alguna
00:51:39manera eso es endeudarse igual esto es
00:51:40Macro digo me quedo con una línea que
00:51:43dijiste tengo amigos familiares quistas
00:51:47Cómo se trabaja eso cuando sos el monje
00:51:50negro cuando estás en la Navidad de
00:51:532017 en una mesa donde hay Ares
00:51:56kisneristas y no están sacándole el
00:51:59cuero a uno que sino que estás vos ahí
00:52:02sentado comiendo ton tu mujer no es
00:52:04medio es
00:52:07medio no lo va a reconocer
00:52:10pero es como Cairo ella No Ella no pero
00:52:14pero s familiares Pero cómo funciona eso
00:52:17cómo lo trabajas hay ciertas situaciones
00:52:19que te sentís que esos como el ferretero
00:52:20o sea como si Charlando como si nada te
00:52:24pasa y hay otros momentos donde las
00:52:26tensiones se vuelven muy complicadas
00:52:28pero también en todos lados el debate
00:52:30del aborto por ejemplo generó almuerzos
00:52:32familiares complicados porque eso nos
00:52:35pasa a todos pero vos en un
00:52:37momento Sí pero vos tenés un lugar de
00:52:39exposición que hace que la energía esa
00:52:41computada vaya muy dirigido a vos y
00:52:44también con casos como como todo lo que
00:52:47ocurrió en torno al caso de Maldonado u
00:52:49otros casos se generaban esas mesas
00:52:51familiares de amigos cosas tensas
00:52:54e tuviste problemas Ah problemas quiero
00:52:57decir de de dejar de hablarte durante un
00:52:59tiempo con gente y te vas distanciando
00:53:02de gente hay gente que se distancia de
00:53:04vos centralmente por ahí vos no lo tenés
00:53:06pero de repente Che este desapareció
00:53:08esta desapareció y sí Bueno amig
00:53:11WhatsApp eso no perdón no no no amigo
00:53:14real te quedó desde la política Sí pero
00:53:17real amigo yo creo que sobre todo lo
00:53:18siendo como decimos como camarad viste
00:53:21haber estado en Afganistán queda otro
00:53:24tipo de vínculo no no no es amistad
00:53:27Entiendo entiendo se muestran se
00:53:28muestran las amputaciones sí te juntabas
00:53:30el día de veteranos viste te queda algo
00:53:33de haber vivido una experiencia extrema
00:53:35juntos eh Marcos Peña con su libro pasó
00:53:37por acá con el libro El arte de subir y
00:53:40bajar la montaña cosas que aprendí obra
00:53:42de Dimensión humana de Liderazgo y la
00:53:44última pregunta que te hago es llegamos
00:53:45al
00:53:462015 estás ahí estamos en octubre 2015
00:53:51vos Sabiendo todo Cómo fue el gobierno
00:53:54sabes todo sos la única persona ya de
00:53:56cómo fue te votá Sí recontra sí siento
00:54:01que De vuelta yo siento que el
00:54:03balance humano y político de nuestro
00:54:06gobierno fue una experiencia que le hizo
00:54:08bien a la Argentina pese a todos los
00:54:10inclusive incluso las cosas que no
00:54:12hicimos bien o no logramos bien bien eh
00:54:16y un poco extrañadas un poquito un poco
00:54:19extrañadas Dale boludo un po opiné del
00:54:21paro viste que
00:54:23pensabas eh se puede se puede alejarse
00:54:27amigos es una gran noticia igual eh digo
00:54:29para todos no que si él se pudo alejar
00:54:31se retire No seas mal yo no puedo Dear
00:54:34Este programa boludo gran noti para mí
00:54:36está en la casa Solo y dice armame
00:54:37reunión se dice solo tenemos las 4 que
00:54:42juntar Gracias Marcos por haber venido
00:54:45amigos y amigas seguimos continuamos con
00:54:47on programa de descuentos y beneficios
00:54:49de action