"La baja de SHELL es un GOLPE" | NICOLÁS GANDINI con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 9/12/2025 - Duracion: 16:27
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Transcripción
00:00:00Hay una noticia que tiene mucha
00:00:01relevancia en este momento y que mucha
00:00:03gente está mirando. Ayer la destacó, yo
00:00:05lo había leído eh por primera vez el
00:00:07viernes en la política online. Cuando vi
00:00:10la noticia fui al medio que yo más
00:00:11respeto en términos de energía, que es
00:00:14Econos Journal, el medio que fundó un
00:00:16colega muy querido, Nicolás Gandini hace
00:00:18muchos años, que es un el medio más
00:00:19respetado del sector energético y la
00:00:21verdad que Connal eh nada, la confirmaba
00:00:26eh y ayer en su columna de los lunes,
00:00:29Silvia Nistat entre las cosas que
00:00:30destacó de la semana que pasó en lo
00:00:32económico fue esa misma noticia. La
00:00:34noticia es que Shell estaba involucrado
00:00:37junto con IPF en la construcción de una
00:00:39planta de licuefacción, o sea, para
00:00:41transformar el gas que se saca de Vaca
00:00:43Muerta en líquido para poder exportarlo
00:00:46a otros países. Eh, y finalmente anunció
00:00:49su retirada. De ahí la mirada que daba
00:00:51Silvia sobre esto es una mirada
00:00:53preocupante porque dice que bueno que
00:00:54las grandes empresas internacionales
00:00:57están más atentas a otros desarrollos,
00:00:59otros lugares del mundo, que ya tienen
00:01:00contratos garantizados con eh, no sé,
00:01:02con potencias europeas o con potencias
00:01:05demandantes de altos niveles de energía.
00:01:08En cualquier caso, eh, Nicolás Gandiniñ,
00:01:10el fundador de Conos Journal, columnista
00:01:11habitual de Aleberco en Pasaron Cosas,
00:01:14eh, quizás el que más mira de cerca de
00:01:16nuestros colegas lo que está pasando en
00:01:18el sector y quería charlar un ratito con
00:01:20él, así que está en línea. Nicolás,
00:01:22¿cómo te va aquí? Ernesto Teremon, ¿cómo
00:01:24andas?
00:01:25Hola, Ernesto, ¿cómo andas? Gracias,
00:01:26gracias por un placer.
00:01:28A ver, contale, contanos vos cuál es la
00:01:30noticia puntual.
00:01:32A ver, es como lo decías vos en tu
00:01:34introducción, Shell, que es una de las
00:01:36cinco mayores petroleras del mundo,
00:01:37digamos, y que estaba explorando la
00:01:40posibilidad de avanzar con IPF en la
00:01:42construcción de un proyecto de
00:01:43exportación de gas natural licuado. Eso
00:01:45es GNL. El gas natural siempre decimos
00:01:47lo mismo. Cuando lo enfrias mucho,
00:01:48cuando lo enfrias por debajo de 150
00:01:50gros, se licúa, cambia de estado y eso
00:01:53permite inyectarlo en un tanque
00:01:55criogénico y lo exportas en un barco. O
00:01:57sea, es una tecnología que se ha
00:01:58desarrollado los últimos 20 años y
00:02:00cambió. si se quiere el mapa energético
00:02:02de todo el planeta, o sea, porque antes
00:02:04el gas no se podía transportar de manera
00:02:05económica y con esta tecnología sí se
00:02:08puede hacerlo. Entonces, Argentina
00:02:10quiere entrar al cartel de pocos países
00:02:13que pueden tener esta tecnología y
00:02:15exportar gas natural. Básicamente porque
00:02:17el gas que extraemos en Vacauerta en
00:02:19Neuken sobra para abastecer la demanda
00:02:23local, la demanda interna, salvo algunos
00:02:25picos de de de frío, digamos, el año
00:02:27pasado cuando faltó gas, pero por lo
00:02:29general en el año sobra mucho gas.
00:02:31Entonces, eh IPF, que es la mayor
00:02:33productora de gas, está tratando de
00:02:34encontrar nuevos mercados y poder
00:02:36venderle gas a alguien, porque si no,
00:02:37ese gas va a quedar abajo del subsuelo y
00:02:39y no va a generar ningún tipo de
00:02:41riqueza. Ese es un poco el contexto.
00:02:43Entonces, ya estaba evaluando con IPF la
00:02:45posibilidad de hacer un mega proyecto de
00:02:47exportación de gas natural desde Rígro,
00:02:51eh, o desde alguna alguna costa,
00:02:53digamos, de Argentina. Eh, y la decisión
00:02:56que se conoció la semana pasada es que
00:02:57Shell se bajó del proyecto, desistió de
00:03:00de de avanzar por lo menos en una
00:03:02primera etapa, no es que existía un
00:03:04compromiso vinculante, no es que había
00:03:06una obligatoriedad de decir, "Shel,
00:03:08bueno, ya está, me comprometo a invertir
00:03:102000, 3000 millones de dólares, que es
00:03:11lo que cuesta eh una etapa de un
00:03:14proyecto de licufacción, por lo menos en
00:03:16en una primera etapa o más puede puede
00:03:18ser mucho más también." Y y obviamente
00:03:20que es un es un golpe, ya lo decía
00:03:23Silvia Nistat y y además, Ernesto,
00:03:25acordate que la el primer la primera
00:03:28curva de aprendizaje negativa, si se
00:03:29quiere, fue
00:03:32Claro, fue lo de Petronas. Ahí fue
00:03:33cuando nosotros que miramos un poco el
00:03:35sector de energía y además que uno a
00:03:37veces la la pregunta que se hace es,
00:03:38"Che, ¿cómo calibro esto? ¿Cómo lo leo?
00:03:40¿Cómo lo interpreto? ¿Es grave? ¿No es
00:03:42grave? ¿Sale una empresa? Entra otra.
00:03:44Ahora lo de Petronas fue una empresa que
00:03:45estuvo 4 o 5 años mirando ese proyecto.
00:03:48Se decía que avanzaba que había una
00:03:49media inmersión y de repente un día
00:03:51dijo, "Me voy de acá, no no hubo ningún
00:03:53tipo de costo por salir, no había ningún
00:03:55tipo de contrato firmado de que
00:03:56obligatorio y salió." Lo de Shell es lo
00:03:59mismo, Ernesto, para hacerte franco,
00:04:01digamos. O sea, entonces es difícil como
00:04:04cómo interpreta uno, o sea, uno lo
00:04:07hablaba con Fuentes de IPF la semana
00:04:08pasada y ellos te dicen, "Bueno, mira,
00:04:10estos son proyectos de muy difícil
00:04:11concreción. Es muy complejo poder eh
00:04:14construir un proyecto de licfacción de
00:04:16gas natural licuado. O sea, es es
00:04:18superclejo. Son muy pocos los países de
00:04:20América. Solamente eh Perú tiene una
00:04:22planta de exportación de gas y después
00:04:24Estados Unidos que es el mayor
00:04:25exportador de GNL. el el resto de los
00:04:27países no tiene y a nivel mundial eh
00:04:31Qatar tiene sus plantas de cfacción,
00:04:33Rusia también, pero son muy poquitos los
00:04:35países que han podido eh combinar la
00:04:38fuerza financiera, la capacidad
00:04:39inversora y por otro lado la capacidad
00:04:42comercial de poder acercar algún país
00:04:44que te compre gas. Entonces es la verdad
00:04:47que es un golpe, sinceramente, sobre
00:04:48todo porque sale Shel, que es uno de los
00:04:50mayores jugadores del mercado gana
00:04:52natural. Entonces, cuando vos querés
00:04:53empezar a hacer algo que no haces, como
00:04:55es Sportargas, y está bueno tener una
00:04:57empresa que es referente en ese plano.
00:04:59A ver, Nicolás, eh, al mismo tiempo
00:05:01Shell vende sus estaciones de servicio.
00:05:03¿Por qué?
00:05:05Lo que pasa que el todos los que
00:05:08cargamos combustible decimos, bueno,
00:05:09está la marca Shell, Shell es el dueño.
00:05:10En realidad Shell no es el dueño. La
00:05:12empresa dueña de las estaciones de
00:05:13servicio Shell es una empresa brasileña
00:05:14que es Raisen, que es una es como una
00:05:17especie de John Venture, es una unión de
00:05:19empresas entre el grupo COSAN, que es un
00:05:21grupo brasileño, y la propia Shell, pero
00:05:23la la administración, la la gestión de
00:05:26esa empresa la tiene grupo COSAN, que eh
00:05:29acá uno dice, bueno, ¿por qué sale
00:05:31COSAN? y sale porque tiene una crisis
00:05:33estructural muy fuerte en Brasil. hizo
00:05:35dos o tres negocios malos, digamos, o
00:05:37sea, invirtió en la fabricación de
00:05:39biocombustibles de cuarta generación, le
00:05:42salió mal esa apuesta y tiene que vender
00:05:44activos por 3,000 o 4,000 millones de
00:05:45dólares para pagar las deudas que tiene
00:05:47para poder sanear un poco económicamente
00:05:49el grupo. Entonces, uno de los activos
00:05:51que está muy cerca de vender son la
00:05:54refinería de de de Shel en Docud, de la
00:05:57refinería de Docsud y las más de 800
00:05:59estaciones de servicio que tiene en todo
00:06:01el país. Shel es el segundo jugador del
00:06:02mercado. Eso también es un golpazo,
00:06:05sobre todo porque Shela se a nivel la
00:06:07marca Yela a nivel combustible hace más
00:06:09de 110 años que está en Argentina.
00:06:12Eh, que salga una empresa que tiene ese
00:06:15ese conocimiento, ese knohow, para
00:06:17decirlo en inglés, esa forma, esa forma
00:06:19de hacer las cosas y la verdad que no
00:06:21está bueno, o sea, no veremos quién
00:06:23entra. Lo más probable que entre ahí es
00:06:24un grupo trader suizo que llama eh
00:06:27Mercuria, asociado con con José Luis
00:06:29Manzano, que es el el titular de Integra
00:06:31Capital, que eso podría definirse en las
00:06:34próximas semanas en cuestión de días o o
00:06:36dilatarse.
00:06:37Déjame eh preguntarte un par de cosas
00:06:39porque entre las cosas yoy jorobada que
00:06:42medio cabrón, medio yo siempre veo las
00:06:45cosas que no cierran, con lo cual hay un
00:06:46sesgo acá y después lo ponemos en
00:06:48contexto. Ayer Silvia también contaba
00:06:51que había una especie de diferencia
00:06:54entre el grupo Bulguerón y el grupo
00:06:55Techint, porque el grupo Techint se
00:06:58beneficiaba de la explosión de Vaca
00:07:01Muerta o del crecimiento de Vaca Muerta
00:07:03porque era el que proveía los tubos sin
00:07:05costura y que en los últimos tiempos los
00:07:07las petroleras, entre ellas el grupo
00:07:09Bulgueroni, están diciendo, "Me sale
00:07:11mucho más barato importar lo de China."
00:07:13Entonces, eh correría o por lo menos una
00:07:15parte eh y yo leía eso como un problema
00:07:19serio que también se da en el sector
00:07:20agropecuario donde de repente el
00:07:23crecimiento de un sector que para el
00:07:24gobierno y para el país es estratégico
00:07:26como el energético o el agropecuario, no
00:07:28va acompañado del derrame hacia la
00:07:31producción argentina porque eh los
00:07:34insumos se se importan. En el caso
00:07:36agropecuario hay elementos para pensar
00:07:38que está creciendo mucho la importación
00:07:40de máquinas agrícolas en lugar de
00:07:41fabricarlas acá. En el caso petrolero
00:07:43pareciera que hay importación de
00:07:45productos de China en lugar de
00:07:47fabricarlos acá. ¿Eso pasa? ¿No pasa?
00:07:49¿Pasa en qué medida?
00:07:51No pasa y está buenísimo que vos lo
00:07:52visibilices porque pasa y pasa mucho. De
00:07:54hecho, eh, te pasa un chivo ahora en una
00:07:57hora estamos grabando una especie de
00:07:58capítulo en un streaming de energía que
00:08:00hacemos con Dani Stenger, que con
00:08:01Jugamos en el Telechea, con algún
00:08:03especialista más, justamente con el
00:08:04título de hasta dónde alcanza el
00:08:06desarrollo primario de vaca o el
00:08:07desarrollo de petróleo y base vacam
00:08:08muuerta si no le pones un proyecto
00:08:10industrial arriba. O sea, y esa
00:08:12discusión está bien viva. O sea, no
00:08:14porque tenés un gobierno que está
00:08:15ausente, que se deslinda de esa
00:08:17discusión, que dice, "Che, mira, no
00:08:18esperen de mí que como estado traccione
00:08:21o tenga la inteligencia para detectar en
00:08:22qué en qué segmentos de la cadena de
00:08:24valor del sector de energía, eh, podemos
00:08:26ser competitivos o no, que es lo que uno
00:08:28esperaría de cualquier estado es, bueno,
00:08:30okay, tenemos producción de petróleo
00:08:31gas, ahora, ¿dónde somos buenos y
00:08:33podemos competir siderúrgicamente?" Y la
00:08:35verdad que Argentina tienen producción
00:08:37siderúrgica y entonces si estamos
00:08:39haciendo tubos sin costura porque que se
00:08:42necesita para para producir petróleo
00:08:43base en la industria petrolera y estaría
00:08:45bueno que lo hagamos en Argentina.
00:08:47Alguien va a decir que es lo que dicen
00:08:48algunas empresas y bueno, pero el
00:08:49productor local eh que es el grupo
00:08:51Techín tiene costos más altos. De hecho,
00:08:54Ernesto pasó bastante desapercibido,
00:08:55pero eh la semana pasada llegó un
00:08:59cargamento de tubos importado desde
00:09:00China eh o desde India, o sea, no no
00:09:03recuerdo bien, pero viene de Asia. para
00:09:05un proyecto muy grande en la industria
00:09:07petrolera que llama el proyecto
00:09:08Vacamuerta del Sur, un oleoducto y una
00:09:10terminal de exportación que se llama
00:09:12Vemos por las siglas y eso viene de
00:09:14India y sin embargo no se discutió a
00:09:16fondo de manera si era conveniente o no.
00:09:19Lo que pasa que es verdad si vos sacas
00:09:20la foto muchas veces es mucho más barato
00:09:23importar de Asia que producir en
00:09:25Argentina. Está bien. De fondo está la
00:09:28cuestión de por qué China es tanto más
00:09:29barato y cuánto cuán abiertos son esos
00:09:32costos que tiene China y hasta dónde no
00:09:34está. eh comiéndose el mercado, como
00:09:36está pasando en Brasil, donde el 30% del
00:09:37acero ya es chino y es imposible
00:09:39competir contra los costos que tiene
00:09:40China porque no son los que los de
00:09:43mercado, para decirlo de alguna manera,
00:09:44hay una estrategia del Estado chino de
00:09:46de ir avanzando con segmentos
00:09:47estratégicos en Argentina. Por eso no
00:09:50pasa, porque las crisis estructurales
00:09:52que tenemos nuestro país obligan a poner
00:09:53barreras barreras a la importación,
00:09:56porque cerrás importaciones, porque
00:09:57tenés que poner algún tipo de
00:09:58instrumento para que una licencia no
00:10:00automática para autorizar que entra, que
00:10:01no entra y eso te frena. Bueno, como el
00:10:03gobierno Miley levantó esas esas esas
00:10:06barreras, lo que está pasando es que no
00:10:08hay el que compra, que es el dueño del
00:10:11proyecto, pero en este caso, por
00:10:12ejemplo, IPF o cuando decía Panamerican
00:10:14Energy, es la principal empresa del
00:10:16consorcio Saud Energy, que también tiene
00:10:18un proyecto de exportación de de GNL,
00:10:20que ese está mucho más avanzado y ese sí
00:10:22tiene un compromiso de inversión en
00:10:24firme. O sea, eso va, ese proyecto va a
00:10:26ocurrir y si no ocurre alguien va a
00:10:28tener que hacerse cargo de de los
00:10:29contratos que firmó, que es distinto a
00:10:31lo que tenía IPS con Shell, que era una
00:10:33carta de entendimiento o un contrato que
00:10:35todavía no estaba vinculante. Lo que
00:10:36pasa que la verdad es que esa discusión
00:10:38de en qué segmento vos podés agregar
00:10:40valor como país eh no lo impulsa el
00:10:44Estado y la industria petrolera parece
00:10:46que no tiene o la industria energética
00:10:47en general tampoco está pudiendo armar
00:10:49los espacios de discusión de decir,
00:10:51"Che, ¿cuál es el sentido de de Está
00:10:54bien? me cuesta un 10% más eh eh de
00:10:57hacerlo en Argentina, un 15, está bien,
00:10:59pero está generando toda una cadena de
00:11:01valor de que de otra manera no va a
00:11:03poder generar empleo, desarrollo para el
00:11:06país. O sea, esa discusión está más viva
00:11:08que nunca y lamentablemente el estado no
00:11:10la el gobierno no la no la recoge para
00:11:12nada. Más
00:11:13déjame, déjame hacerte una última
00:11:15pregunta porque todo esto que vos vas
00:11:17contando, porque yo por por vocación,
00:11:20por sesgo, uno se fija en las noticias
00:11:22negativas. Entonces vos decís, "Bueno,
00:11:24Shell se va, se supone que vaca muerta
00:11:27es un gran negocio, que se va a exportar
00:11:28mucho gas. Si vos tenés una planta de
00:11:30licufacción con un buen contrato, a la
00:11:32larga te debe dar mucho, te va a dar
00:11:34mucha ganancia." Y sin embargo, si él
00:11:36dice, "No, no, yo me voy, prefiero
00:11:37hacerlo en otro lado o o no hacerlo."
00:11:40Eh, decís, "Bueno, pero en un país que
00:11:42crece va a haber muchas de servicio,
00:11:44tenés una ganancia, ¿no? Pero tengo un
00:11:45problema, tengo que vender activos,
00:11:46vendo después de ciento y pico de años
00:11:48que pasó de todo y no vendí, pero ahora
00:11:50vendo." Eh, después digo, "Bueno, Tech,
00:11:53que venía siendo un furgón de cola o un
00:11:56abastecedor de eh insumos muy
00:11:59importantes para la industria petrolera,
00:12:00es corrido por los chinos." Bueno, eso
00:12:02eso algunas cosas que vos digas, "Che,
00:12:04hay cosas de de que no me cierra de todo
00:12:06este proceso que pareciera ser
00:12:08espectacular." Ahora, todo esto, ¿en qué
00:12:11medida empaña o no empania el desarrollo
00:12:15de Vaca Muerta? porque uno va viendo eh
00:12:18todas las proyecciones en el 2030, 2033,
00:12:21arrasamos, tener un montón, etcétera,
00:12:22etcétera. Y uno está acostumbrado
00:12:24también que ese proceso no es lineal,
00:12:26que tiene marchas contramarchas,
00:12:27demoras, a veces frustraciones fuertes,
00:12:30a veces sorpresas para bien. Entonces,
00:12:32¿de qué manera vos describirías en este
00:12:35momento eh cómo está el proyecto Vaca
00:12:37Muerta o el desarrollo energético del
00:12:39país? Lo que pasa que de fondo lo que
00:12:41está es que hay que hacer el correcto,
00:12:43hay que setear expectativas de la manera
00:12:45correcta. O sea, si vos mirás cuánto
00:12:48exporta la Argentina en productos
00:12:50primarios sumando petróleo, gas y
00:12:52minería, eh per cápita, es decir, por
00:12:55persona, son más o menos $900
00:12:58por persona, $950 por persona. Pues es
00:13:00son muchos o es poco, ¿eh? es poco. Si
00:13:03vos mirás Canadá, son $7,000 por
00:13:05persona. Si vos mirás Australia, son
00:13:06$17,000 por persona. Es decir, es eh la
00:13:10Argentina tiene un problema de
00:13:11exportaciones muy muy grave que si no le
00:13:14agrega algún proyecto industrial rápido
00:13:16y no y no aparece o no se forma un grupo
00:13:19de que lidere público, privado de que
00:13:22interactúen, es muy complejo. Incluso si
00:13:24Vaca Muerta sale bien, Ernesto, o sea,
00:13:26si salen todos bien estos proyectos de
00:13:27GNL, que PF lo que te dice es, mira, se
00:13:30fue Shel, pero tengo a Eni, que es otra
00:13:32empresa muy grande también de Italia y
00:13:33se sumó a KNOC, que es una empresa
00:13:35también árabe de Abu Dhabi, mu
00:13:38lo que quiere es acelerar. Lo que dices,
00:13:40Shell no estaba dispuesto a ir tan
00:13:41rápido como queremos ir nosotros. Bueno,
00:13:42vamos a avanzar con Eni, con Adn y
00:13:44probablemente se sume una cuarto
00:13:46compañía. Uno lo entiende. Ahora, de
00:13:48fondo, vos lo que tenés es que eh hace
00:13:5115 años que Argentina no crece, entonces
00:13:52las exportaciones de petróleo bas
00:13:54también se te cayeron, están en $950 y
00:13:57si hacemos todo bien, ponerle que
00:13:59conseguimos ese proyecto de exportación
00:14:00de GNL, si exportamos más petróleo y
00:14:02demás, vamos a llegar a 2030 con $2,000
00:14:05de exportaciones per cápita, o sea, de
00:14:08por persona. Contra Canadá 7000, contra
00:14:10Chile 45,500, contra Brasil 4000 eh
00:14:134,000, o sea, venimos muy atrás.
00:14:15Entonces, si vos se te hace expectativa
00:14:17de que vacauerta ya tiene una fuerza
00:14:19inercial que es una locomotora que te
00:14:21salva y es un error. O sea, es un error.
00:14:23Hay que no va a pasar eso. O sea, no
00:14:25es una es una locomotora que te puede
00:14:27aliviar, ¿no? Que te va a salvar.
00:14:29Exactamente.
00:14:31Este,
00:14:32cerramos como te parezca, Nico.
00:14:35No, no, gracias por el espacio porque
00:14:36esta discusión de verdad está viva y
00:14:37lamentablemente uno si uno va, mira, el
00:14:40gobierno de Cambiemos que por ahí hasta
00:14:42políticamente estaba muy cercano a este
00:14:43gobierno, había armado todas unas mesas
00:14:45sectoriales justamente para discutir en
00:14:48qué segmento se podía agregar valor. Y
00:14:49había una mesa donde estaba el
00:14:50productor, la petrolera, la empresa de
00:14:52servicio, la empresa metalmecánica de
00:14:53Córdoba, de Santa Fe, de Buenos Aires. Y
00:14:55de alguna manera se existía una agenda,
00:14:57había un proyecto de desarrollo que
00:14:59después voló, no voló, lo que sea, pero
00:15:01hay un espacio de discusión. Hoy lo que
00:15:03uno nota es que eso no está. Y la verdad
00:15:05es que si a Vacamuerta no le pones un
00:15:07proyecto industrial o por lo menos de de
00:15:10cierta inteligencia y cierta donde sos
00:15:12estratégico y pensás, "Che, ¿dónde puedo
00:15:14competir?" No sé, GNC, que es la
00:15:16industria que conocemos todos, hace 40,
00:15:1850 años que la Argentina tiene eh
00:15:20industrias o o empresas que pueden
00:15:22desarrollar tecnología GNCE. Eh, ¿por
00:15:25qué el gobierno nacional o las
00:15:26provincias también no impulsan un
00:15:28utilización del GNC para que los
00:15:29camiones que hoy funcionan con diesel,
00:15:31que además contamina más que el GNC,
00:15:32puedan reconvertirse con gas natural
00:15:34comprimido que es este GNC? No es muy
00:15:37difícil, digamos, o sea, lo pasa con
00:15:38cualquier tipo de vehículo en la en
00:15:40cualquier centro urbano, pero sin
00:15:42embargo no pasa porque no se discute
00:15:43esto, porque se cree que Vacamuerta ya
00:15:45está, tiene una inercia que nos va a
00:15:47salvar, que vamos a llegar a 30,000
00:15:48millones de dólares de exportación 2030
00:15:50y eso va a pasar solamente si hacemos
00:15:52todo demasiado bien y si existe una
00:15:54fuerza que lo empuje. Si no, por perse o
00:15:57por inercia, por homosis, no va a
00:15:58terminar pasando, digamos. Eh, Nico, te
00:16:01agradezco mucho como siempre la
00:16:03generosidad y seguiremos hablando. Te
00:16:05juro que cada vez que yo tengo ganas de
00:16:06cada un mes, dos meses un rato a ver
00:16:09cómo anda la cosa, porque lo que nos va
00:16:11a salvar nos va a salvar. Y vos siempre
00:16:13decís, siempre decís, bueno, un poco, un
00:16:15cachito, pero no no sobregiremos porque
00:16:17también hay problemas y por ahí es mucho
00:16:19más realista e charlar y mucho más serio
00:16:22informativamente. Te mando un abrazo y
00:16:23gracias. Buen año.
00:16:25Gracias, maestro.