"LA BATALLA CULTURAL QUE PODÍA GANAR MILEI YA LA GANÓ", JUAN COUREL con JUAN AMORIN en CRÓNICA
Futurock - 15/5/2024 - Duracion: 29:50
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Transcripción
00:00:00primeros 5 meses de de mi ley es poco
00:00:03tiempo poco tiempo es poco tiempo y Hay
00:00:05que aceptarlo eso digamos lo que pasa es
00:00:07que había mucha ansiedad de arranque de
00:00:09mucha gente pensando que esto se
00:00:11desplomaba caía pedazo duraba TR días
00:00:13porque era muy insólito
00:00:16muy muy sorprendente muy asombroso el
00:00:19personaje como lo sigue siendo y Bueno
00:00:22pero los mandatos duran un montón y
00:00:25salvo que medie una catástrofe duran lo
00:00:27que tienen que durar este y y bueno
00:00:31eh es un presidente que todavía cuenta
00:00:35con una legitimidad de arranque que que
00:00:38bueno le dan los votos sí es poco tiempo
00:00:41coincido pero a la vez pasaron muchas
00:00:44cosas es o sea siempre Argentina es como
00:00:46viste esa frase de una semana en
00:00:48Argentina son se meses de Suiza una
00:00:51semana en Argentina en milei es un año
00:00:54directamente no digo pasamos de jugar a
00:00:55fondo contra los gobernadores contra los
00:00:58artistas contra la cultura es como que
00:01:00los quilombos se van superponiendo no se
00:01:02van resolviendo No es cierto pero
00:01:05también es parte
00:01:06como lo que vemos ahora es una
00:01:09catalización de un fenómeno que venía ya
00:01:11de desgaste de
00:01:14de de la política anterior no Entonces
00:01:18tal vez estamos viendo como se
00:01:19cristaliza algo que era subterráneo que
00:01:21ya existía y y bueno de repente se
00:01:23desploma todo de una pero capaz muchas
00:01:25de estas cosas se Podrían haber
00:01:27discutido antes Se podrían este haber
00:01:31enfrentado antes y bueno al no hacerlo
00:01:33toda esa procrastinación termina en
00:01:35dejaste el terreno regalado para para
00:01:37esto pero vos cuando decís es es poco
00:01:40tiempo te referís a que es lógica por
00:01:42ejemplo esta aprobación que se ve
00:01:44todavía Exacto sí y en qué radica eso
00:01:47porque de lo que hablamos antes es que
00:01:49cambió mucho igual en poco tiempo la
00:01:51vida de las personas por lo menos
00:01:54todavía no violó su contrato electoral
00:01:56que básicamente tenía que ver con el
00:01:58ajuste que tenía que ver con con este
00:02:01eh con con esas decisiones que está que
00:02:04está tomando la puede puede violar su
00:02:07contrato electoral Si no cumple con la
00:02:10expectativa de primero bajar la
00:02:12inflación y después que haya Progreso
00:02:13económico Entonces ahí sí puede tener un
00:02:15problema pero pero bueno 5 meses para
00:02:18resolver eh las las eh demandas
00:02:23económicas de la gente que lo votó la
00:02:25gente que lo votó no considera que sea
00:02:27tiempo suficiente como para cambiar su
00:02:30percepción respecto a él antes bien al
00:02:32contrario hay muchos que no lo votaron
00:02:33que dicen Bueno no pero está haciendo
00:02:35cambios que eventualmente pueden
00:02:36servirme Eh
00:02:39quiero No es que a mí me parezcan
00:02:41maravillosas sus políticas ni muchísimo
00:02:43menos pero pero me parece que es
00:02:45razonable y Sensato que una persona que
00:02:47ganó un balotas por 10 puntos a los 5
00:02:50meses todavía no se haya desgastado en
00:02:52la gente que lo votó Claro claro vos
00:02:55decías Eh bueno la principal tal vez el
00:02:58voto de Gran parte de la sociedad estaba
00:03:01vinculado a que se desacelere la
00:03:03inflación O por lo menos a lograr bajar
00:03:04la inflación Ahora sí está la
00:03:06ambivalencia de que m ley decía que no
00:03:07solo a bajar la inflación porque eso
00:03:09capaz fue el voto de incluso de Alberto
00:03:11Fernández en 2019 incluso fue el voto de
00:03:14macri en 2015 este voto no fue Bajar
00:03:16laen este voto fue cambiar de raíz la
00:03:20política que se venía llevando adelante
00:03:22en la Argentina durante desde el 2001
00:03:23básicamente clar y que en el breve
00:03:26periodo de macri eh
00:03:30siguió de alguna manera dominando la
00:03:32agenda pública acordémonos que macri en
00:03:342015 no hace una campaña como la de m en
00:03:362023 mre promete sostener un montón de
00:03:38cosas que había logrado el kissnerismo
00:03:40y y ese fue su contrato electoral y por
00:03:44más que haya habido un ajuste por más
00:03:45que haya tomado decisiones que que
00:03:47fueron en contra de esa época Eh no
00:03:49todas este o por lo menos no de la
00:03:51manera abrupta que la hace Miley
00:03:52Entonces no lo que lo que yo creo que
00:03:55ganó a diferencia de 2015 y a diferencia
00:03:57del 2019 en el año pasado es es es un
00:04:00cambio de raíz de de de de las políticas
00:04:03públicas de la de la manera de gobernar
00:04:05de la manera de la visión de país que se
00:04:07tiene
00:04:08Eh pero en ese contrato electoral él
00:04:10mete el concepto de la casta que es muy
00:04:12ambiguo entonces vos decís Che no está
00:04:14rompiendo el contrato electoral porque
00:04:15él dijo que venía con una motosierra a
00:04:17pasar por encima del estado y hacer ese
00:04:19ajuste feroz pero en el medio le metió
00:04:21esa palabrita que es ese concepto que es
00:04:23la casta que es muy ambiguo en donde
00:04:25mucha gente dice Che yo al final soy la
00:04:26casta Y entonces ahí tal vez hay
00:04:28personas que puedan llegar a que se está
00:04:31preguntando si es la casta o no
00:04:32probablemente no lo haya votado
00:04:34Entonces entonces ahí está el tema esa
00:04:37distinción que haces que me parece super
00:04:39válida y legítima no nos olvidamos o sea
00:04:43yo nadie votó a mi ley sin saber que se
00:04:46venía un ajuste ninguno de sus votantes
00:04:49desconocía que acá iba a haber un ajuste
00:04:51ahora
00:04:52insisto porque estamos a 5 meses si en
00:04:55un año esos votantes o en dos años no
00:04:57ven que efectivamente est reformas que
00:05:00él decía que eran indispensables para el
00:05:02crecimiento se den y le lleguen y le
00:05:04derrame Bueno ahí va a ser otra cosa
00:05:07pero
00:05:09eh te puede generar impotencia bueno así
00:05:12vemos a la oposición no puede generar
00:05:13impotencia decir bueno y Pero entonces
00:05:15que hay que dejarlo y no no bueno vos
00:05:17sos oposición oponente digamos está bien
00:05:19oponente a todo lo que vos consider pero
00:05:22te ganó digamos entonces te dicen ah no
00:05:24pero si yo me opongo después me va a
00:05:26usar de excusa cuando las cosas no le
00:05:27salgan bien en un año 18 van a usar de
00:05:30excusa Igual igual lo van a hacer a m me
00:05:33parece digamos que está bien oper está
00:05:35bien discutirlo está bien dar la
00:05:37discusión de la opinión pública como se
00:05:38hizo por ejemplo con el tema
00:05:39universitario que es el ejemplo de que
00:05:42se pueden ganar discusiones no es que
00:05:43están perdidas las discusiones porque el
00:05:45tipo ganó las elecciones este hay
00:05:47discusiones que se pueden dar si si son
00:05:49dadas con inteligencia con capacidad de
00:05:51movilización con capacidad de
00:05:52representación de demandas genuinas de
00:05:54la gente Eh pero pero bueno después Es
00:05:57lógico que el tipo avance cuando fue
00:06:01candidato con una es que eso pasa mucho
00:06:02Eh vos decías la palabra impotencia y me
00:06:04acuerdo que hace una un par de semanas
00:06:06hos escuchado en un móvil una señora te
00:06:07acuerdas que estaba muy enojada con la
00:06:09oposición porque decía Che la oposición
00:06:11no está haciendo nada para frenar a mi
00:06:13ley y también hay algo de fantasía
00:06:14también en los que no votaron a mi ley
00:06:16en cuanto a la capacidad que tiene la
00:06:18oposición de frenar lo que son acciones
00:06:20legítimas de un poder ejecutivo Más allá
00:06:22de que uno no esté de acuerdo y DEA pero
00:06:24el congreso no está haciendo nada Claro
00:06:26más que votar en contra Y tratar se
00:06:27puede hacer mucho más que eso claro es
00:06:29no hay Pero bueno eso es ser oposición
00:06:32por eso es bueno cuando uno hay un dnu
00:06:34que podría tratarse por ejemplo sí o
00:06:37también pienso vos hablabas de un
00:06:38triunfo en relación al recorte
00:06:40presupuestario de las universidades y la
00:06:42realidad es que todavía no hubo mucha
00:06:44una actualización en el presupuesto que
00:06:46tenga un impacto real o sea no sé de qué
00:06:48triunfo si un triunfo político No dije
00:06:51un triunfo no sé si la palabra triunfo
00:06:54pero no me refería a que a que no yo me
00:06:57refiero a ganar una discusión que es
00:06:58básicamente a la universidad la
00:07:01universidad Pública que es una parte del
00:07:03Estado este
00:07:05no no se va a animar a disolverla es lo
00:07:10que propone para muchos otros ámbitos
00:07:12este es ponerle un límite a
00:07:14digamos a una agenda que puede ser mucho
00:07:17más más radicalizada y más dura claro s
00:07:20me quedo con esto de Qué distancia hay
00:07:23entre el discurso de macri a la hora de
00:07:26ganar en 2015 porque tenías Bueno un
00:07:31poco lo que decía Cristina no esto de
00:07:33una
00:07:34sociedad incómoda Si se quiere para la
00:07:36diligencia digo macri no podía hacer
00:07:39campaña diciendo
00:07:41eh No se puede estar peor viste que fue
00:07:44un poco esa la idea de mir por lo menos
00:07:46era parte de la discusión cuando uno
00:07:48decía Che pero podés perder montón de
00:07:50cosas decí qué más puedo perder si estoy
00:07:52laburando en el sector informal si cada
00:07:54vez me alcanza menos si la inflación me
00:07:56está comiendo el ingreso si la
00:07:57jubilación están pulverizadas y demás y
00:07:58es y es cierto todo eso eh ahora macri
00:08:02dice no vas a la campaña macri era no
00:08:04vas a perder nada de lo que ya tenés era
00:08:06literalmente eso cuando casi pierde la
00:08:09reta al balotas con l para mí eso
00:08:11hubiese cambiado el destino de la
00:08:12elección nacional ya está
00:08:15eh macri agarra y da un discurso donde
00:08:18dice aerolíneas Argentina va a seguir
00:08:19siendo del Estado ipf va a seguir siendo
00:08:21del Estado la gente desde la tribú
00:08:24alegrita no pero claro macri estaba
00:08:26buscando el voto péndulo ese voto que
00:08:29define las elecciones Y en este caso mi
00:08:32ley era motosierra y se viene el
00:08:35estallido sí son épocas A ver no el
00:08:38contrafáctico Qué hubiera pasado si
00:08:40macri no no pero estoy de acuerdo con lo
00:08:44que estás diciendo pero simplemente para
00:08:45plantear la pregunta que hubiera pasado
00:08:47si ma se radicaliza en ese momento y le
00:08:49hablaba a esa Tribuna no sabemos
00:08:51imposible saberlo
00:08:53si después de la derrota del 2019 y no
00:08:56fue hasta ese momento empezó a haer un
00:08:59imiento hacia un discurso más este más
00:09:02duro más combativo más politizado antes
00:09:04de la general incluso después de las
00:09:06primarias después des la primaria sí
00:09:09eh Y y bueno qué s yo achicó la
00:09:12distancia Por ejemplo en 2019 Qué
00:09:14hubiera pasado en 2015 estaba la
00:09:15sociedad preparada para una discusión
00:09:16tan contrastante bueno no sé qué s yo es
00:09:19muy difícil de decirlo pero este pero
00:09:21claramente su agenda fue fue distinta yo
00:09:24yo a veces digo no sobre la batalla
00:09:27cuando mi ley habla de la batalla
00:09:28cultural para mí la batalla que podía
00:09:30ganar mile ya la ganó que era
00:09:32básicamente correr el límite de lo deble
00:09:35meter en la agenda temas que no estaban
00:09:37puestos en la agenda que que esté
00:09:40exteriorizado un pensamiento que que que
00:09:43que digamos contrasta con un montón de
00:09:46de valores que que muchos consideraban
00:09:49este Intocables y bueno despés que eso
00:09:53vaya mucho más de ahí no creo que llegue
00:09:56no pero ya es muchísimo y en esa batalla
00:09:58cultural es la reivindicación del
00:10:00menemismo porque hace no sé 5 10 15 años
00:10:04menemismo era una mala palabra en
00:10:05Argentina es decir era piant voto nadie
00:10:07salía a decir Che soy
00:10:09menemista y en cambio ahora es todo lo
00:10:11contrario en esa batalla cultural mi ley
00:10:13va a fondo y dice más voy a reivindicar
00:10:15al mejor presidente de la historia Bueno
00:10:16sí
00:10:19s durante mucho tiempo se se creía que
00:10:23no solamente menem no sino que eso que
00:10:26esa década era este inom bueno no todo
00:10:30eso todo eso pasa y la historia es así
00:10:34este no no no se termina y no se va a
00:10:36terminar Sin lugar a dudas con mi ley
00:10:38tampoco todo lo que tuvo que ver este
00:10:41con los últimos 20 años claro yo tengo
00:10:44una pregunta para hacerte un poco en
00:10:46relación a lo que decías de la batalla
00:10:47cultural que para mí también es novedoso
00:10:49que es una sociedad Argentina
00:10:51legitimando el ajuste sobre sí mismo no
00:10:54como la idea de bueno estábamos pagando
00:10:55mucho la luz a las tarifas que igual hay
00:10:58una discusión inclusive dentro del
00:10:59peronismo respecto a eso pero quitándolo
00:11:01de lo de las tarifas hay como una
00:11:03naturalización de que ahora toca pagar
00:11:06yo creo que eso es nuevo un poco en los
00:11:08últimos por lo menos 20 años de la
00:11:10Argentina vos lo ves así también Y en
00:11:11qué está en qué se basa los últimos 20
00:11:13años Sí pero no de los últimos 50 40
00:11:17no H hubo ajustes en la historia
00:11:20Argentina no es la primera vez que hay
00:11:21un
00:11:22gobierno venga que venga que venga el
00:11:26ajuste No es cierto que prometa un
00:11:28ajuste realmente es algo atípico
00:11:32pero pero también está camuflado A ver
00:11:35menem cuando ASUME en el
00:11:3789 no en la campaña no pero cuando él
00:11:40ASUME también él promete cirugía mayor
00:11:43sin anestesia no es la promesa de menen
00:11:46fue eso Imagínate algo más duro y y
00:11:50brutal para escuchar si uno es una
00:11:52persona que tiene apenas llega fin de
00:11:54mes de repente te dicen que bueno y
00:11:57efectivamente fue así y y a pesar de eso
00:12:00antes de la recuperación económica que
00:12:01hubo al principio en los primeros años
00:12:03de menem la primera
00:12:05elección con el pico de inflación dentro
00:12:08de su
00:12:09gobierno con un plan de estabilización
00:12:11que que implicó este un comienzo del
00:12:15desempleo un montón de problemas
00:12:17sociales muy graves Él gana su primera
00:12:19elección en el 91 la gana la primera
00:12:22legislativa es decir y hay evidencia en
00:12:25distintos lugares del mundo como los
00:12:26planes de estabilización si se promete
00:12:28un bienestar futuro o o si se logra
00:12:32exonerar la responsabilidad sobre lo que
00:12:34venía del pasado que es algo mi leí hace
00:12:37permanentemente dice Bueno estaba ya
00:12:39estábamos en una hiperinflación cuando
00:12:40bueno esa hiperinflación nunca estuvo Eh
00:12:44bueno funcionan como
00:12:47e como métodos para sostener niveles de
00:12:49consenso a políticas de ajuste eso pasó
00:12:52en Argentina pasó en Inglaterra con
00:12:54toucher pasó en Estados Unidos con ran
00:12:56pasó en muchos lugares donde se se
00:12:58implementaron programas de
00:13:00estabilización
00:13:02e alcanza con con bajar la inflación o
00:13:05cuando ese objetivo se llegue y tienda a
00:13:08eh No después va a haber que después
00:13:11después va a haber una demanda de mejora
00:13:13no este eso eso va a llegar este sobre
00:13:17todo teniendo en cuenta que esa baja de
00:13:19inflación tiene que ver con eh una
00:13:22reducción de la actividad económica con
00:13:23el aumento del desempleo con un montón
00:13:26de cuestiones que van a empezar a
00:13:27aflorar este que ya están aflorando no
00:13:31este yo yo hago investigaciones este de
00:13:35opinión pública permanentemente y la
00:13:37inflación va cayendo en las
00:13:40preocupaciones pero empieza a aumentar
00:13:41el desempleo y empieza a aumentar la
00:13:43pobreza entonces Bueno ese es el
00:13:45equilibrio de variables que el tipo va a
00:13:47tener que que que enfrentar para para
00:13:50sostener niveles niveles de aceptación y
00:13:52en los relevamientos que ves de la
00:13:54opinión pública está todo muy amec
00:13:56setado no a pesar de todos estos ruido
00:13:58discusión H Grand camb no hace varios
00:14:01meses que no cambia nada No cambia nada
00:14:02ni a favor ni en contra bastante
00:14:06bastante quieto
00:14:08eh Porque insisto no de parte de sus
00:14:12partidarios o de la gente que confió en
00:14:14él hay como una situación de Bueno
00:14:16todavía hay que darle un poco de tiempo
00:14:18nadie puede decirte cuánto es ese
00:14:21tiempo que lo di s en TR meses no nadie
00:14:26lo puede saber Nadie puede saber cuánto
00:14:29tolera un padecimiento No ninguno de
00:14:31nosotros sabe Este pero por ahora eso
00:14:36ahora por ahora eso está y tampoco es
00:14:38que la oposición se ha desgastado no
00:14:39está más o menos en los niveles que o
00:14:41sea el peronismo está este con los
00:14:43niveles de apoyo que tuvo el día que fue
00:14:46elecciones el año pasado y cómo lo ves a
00:14:48él a Miley porque yo te he escuchado
00:14:49decir que para vos no Está loco como que
00:14:52hay eh No sé si est
00:14:55estrategia no no sé si está loco pero me
00:14:57refiero como este ía de fachada queene
00:14:59tiene pero es lo que primero que no lo
00:15:01puedo diagnosticar ni por sí ni por no
00:15:03porque bueno primero no soy psiquiatra y
00:15:05segundo que no no lo conozco
00:15:07personalmente hoy dijo a Sarmiento
00:15:09también le decían el loco pero es que a
00:15:11muchos a ver yo he trabajado con muchos
00:15:13políticos que han llegado muy
00:15:15lejos y la verdad que están todos un
00:15:17poco Rayados Yo quiero decirles a la
00:15:19audiencia que para para ser presidente
00:15:21de la nación hay que estar un poco loco
00:15:23No no es gente como vos ninguno nunca
00:15:26este y si lo era en el momento que ASUME
00:15:28deja de serlo porque te afectan todos
00:15:30los patitos cuando cuando cuando manejas
00:15:32Tanto poder
00:15:34Este pero yo dig me parece que es más
00:15:37operacionaliza no entrar en eso si está
00:15:39loco no está loco
00:15:41este yo le encuentro una explicación
00:15:44racional y sensata a que es un personaje
00:15:48tan estridente
00:15:52exuberante por no hablar por no hablar
00:15:55de sus defectos no para uno puede pasar
00:15:58psicop
00:15:59un tipo tan violento tan agresivo
00:16:01verbalmente pueda llegar a no me parece
00:16:03una anomalía no me parece tan raro Me
00:16:05parece que tiene trajo hasta acá también
00:16:08digo a los que dicen no Bueno pero es
00:16:11presidente y adás yo creo que él dice si
00:16:14es lo que me trajo hasta acá por qué lo
00:16:15voy a abandonar claro y tampoco creo en
00:16:17eso cuando las decisiones son parecen
00:16:21sensatas o le parecen sensatas a un
00:16:23sector de la sociedad porque las tomó
00:16:24Karina y no él Y entonces qué pasa
00:16:26Karina dónde está cuando cuando toma sus
00:16:30decisiones no sensatas Y además es medio
00:16:34particular porque todas las la
00:16:36percepción de su locura viene más de
00:16:38parte de de de de sus opositores de este
00:16:41lado No yo me siento parte de este lado
00:16:43dig quiero aclararlo no pero este pero
00:16:46pero digo esa es la Me parece que que
00:16:48que también es un reflejo de impotencia
00:16:51hablar de de su salud mental Me parece
00:16:53que qu s yo evidentemente hay mucha
00:16:55gente que considera que su salud mental
00:16:57por lo menos no eh
00:17:00perjudica
00:17:02su presidenci abilidad no su su su su su
00:17:06capacidad de ser presidente vamos al
00:17:08otro lado vamos a a la oposición y
00:17:10particularmente al peronismo qué
00:17:14pasa y pasa lo que pasa en Las
00:17:16oposiciones en los primeros 5 meses
00:17:18también por eso todo falta poco cuando
00:17:20cuando cuando ASUME Un gobierno la
00:17:21oposición es un desastre es así Bueno
00:17:25pero mal Que mal Juntos por el cambio no
00:17:29no sé si fue una una rápida decación
00:17:32estaríamos en mayo medio un mes y medio
00:17:35dos meses después de decretaba la
00:17:37cuarentena la reta por un lado ulrich
00:17:40por otro ma que se pensaba que nunca más
00:17:42iba volver a hablar de política este
00:17:45También tenían sus problemitas ellos
00:17:48no tan exteriorizado Eh puede ser no sé
00:17:54no me tendría que que ir a lo a lo al
00:17:56archivo de la época no Pero cuando pero
00:17:58bullrich era muy violenta con la reta
00:17:59por terminaron mal también todos estaban
00:18:02dentro de eh de Juntos por el cambio
00:18:06había
00:18:07como pero el peronismo quién se fue Se
00:18:10iba se iba ordenando bueno acá tenés en
00:18:12Tenés una fuga de tres diputados es poco
00:18:16para lo que le sucedió al frente para la
00:18:17victoria en
00:18:192015 pero después tenés gobernadores que
00:18:22rápidamente eh También se reubican se
00:18:25realine uno puede decir bueno en
00:18:27cuestiones pragmáticas
00:18:29hay mucho en juego cada uno tiene que
00:18:31cuidar su quinti y demás y los
00:18:33gobernadores además tien problema los
00:18:35gobernadores Perdón que te interrumpa
00:18:37están gobernando provincias en las que
00:18:39milei dig Miley tiene 50% puntos más
00:18:42puntos menos a nivel nacional hay
00:18:44provincias y muchas provincias donde
00:18:46tien niveles de aceptación del
00:18:4870 y también Tenés una discusión
00:18:51oposición ahí una discusión a cielo
00:18:53abierto que por lo menos yo no percibí
00:18:55en su momento en Juntos por el cambio
00:18:57con esto de
00:18:59bueno la puja por qui comanda la
00:19:05oposición las dudas respecto de qué pasa
00:19:08con kisil qué pasa con la cámpora con
00:19:10Guillermo Moreno por otro lado hay como
00:19:14una situación que me da la impresión a
00:19:18mí es más a cielo abierto que pero hoy
00:19:20hoy no está mucho más ordenado que
00:19:21cuando fue la rota en 2015 yo creo que
00:19:24sí pens que en 2015 tenía subiéndose en
00:19:27el avión aando a macri de viaje a buscar
00:19:30créditos tenías a la cgt negociando
00:19:33también con macri las reformas my light
00:19:35hoy tenes a la cgt en la calle al bloque
00:19:38en el congreso bastante Unido Más allá
00:19:40de alguna fuga así esporádica y está
00:19:42bastante ordenado el gran tema es el
00:19:44liderazgo Quién conduce Me parece que va
00:19:47por otro lado Esta vez sí la discusión
00:19:48tiene más que ver con
00:19:51con en verdad es porque antes era como
00:19:54el liderazgo de Cristina no estaba
00:19:55Estaba en duda en 2015
00:19:58y ahora se se se cuestiona o no había
00:20:01ninguna otra referencia la verdad es que
00:20:04por ejemplo los niveles de
00:20:07de de de valoración de Axel no existían
00:20:11en ningún otro por ejemplo no Axel foy
00:20:13no existía en ningún otro dirigente que
00:20:15no fuera Cristina en
00:20:162016 no había era Cristina o era el
00:20:20continente Cristina y un archipiélago de
00:20:23infinitas Islas diminutas que eran todo
00:20:25lo demás Se juntaron después después se
00:20:27fueron juntando per
00:20:30todo más fragmentado y hoy hay otros
00:20:33actores Ahora tiene que ver en parte
00:20:37bueno por una cuestión de generacional
00:20:39de paso del tiempo Axel ya no es un
00:20:42joven una joven promesa un
00:20:44tipo años adó mandatos tambén este ya
00:20:47pasó mand Bueno pero es cierto que tiene
00:20:50una
00:20:51una proyección nacional que antes no
00:20:54tenía y de repente aparecen otros
00:20:57dirigentes que también esama no
00:21:00mencionabas a Moreno no como Bueno eso
00:21:02es una expresión de cierto agotamiento
00:21:05este que Bueno estamos hay búsqueda
00:21:09desesperada por nuevas caras pero no
00:21:11cualquier tipo de nuevas caras porque
00:21:13muchas veces se mencionan Bueno qué va a
00:21:15pasar con los gobernadores de las Bueno
00:21:17del resto de las provincias Buenos Aires
00:21:18bueno no emerge de ahí el liderazgo no
00:21:20emerge del
00:21:23panelis creo que todos estos ruidos Es
00:21:26lógico que estén dándose
00:21:29creo también que se van a ordenar por
00:21:31por esto que decías este la política
00:21:34está o sea
00:21:36el el peronismo está Unido no sigue
00:21:40Unido no no se sabe muy bien para qué ni
00:21:42atrás de quién pero está Unido o sea se
00:21:44sigue sentando en la misma mesa y cuando
00:21:47vos hablas de la opinión pública decías
00:21:50bueno la oposición el peronismo se
00:21:51mantiene los mismos niveles que en el
00:21:54baloto si no me equivoco hay referencia
00:21:57a eh la conducción pasa por nombres
00:22:01propios eso se siguen referenciando en
00:22:04Cristina a Cristina no le salió gratis
00:22:06el gobierno de Alberto no no no a ella
00:22:09me refiero como dirigente político pero
00:22:11no me refiero afuera del peronismo
00:22:14dentro del peronismo dentro de los
00:22:15propios partidarios de Cristina dentro
00:22:17del cristinismo
00:22:18Pasional hay algo que se fisuró que
00:22:21antes era absolutamente monolítico no no
00:22:24no no no había crítica alguna y hoy eso
00:22:27no sigue el argumento de la propia
00:22:29Claro claro y muchos de esos lo ven a
00:22:31Axel como como una como una esperanza de
00:22:35que no se muera todo lo que lo que tenía
00:22:37que ver con el kissnerismo que siga vivo
00:22:40eh otros Siguen con Cristina también No
00:22:42es que no es que ha sido abandonada
00:22:44sigue siendo muy importante y después
00:22:47hay otros que que están buscando afuera
00:22:49de lo que fue el kirchnerismo y bu ahí
00:22:52te aparece un Guillermo Moreno por
00:22:53ejemplo Por qué no lo quieren a kisil
00:22:55algunos dirigentes del peronismo o
00:22:56incluso del kissnerismo siendo tal vez
00:22:58la persona que mejor representa las
00:23:00banderas de lo que fue el kissnerismo
00:23:01bueno capaz por eso porque hay muchos
00:23:03peronistas que en verdad reniegan de las
00:23:05banderas del del peronismo no digamos de
00:23:07ciertas este Moreno dice que no
00:23:09representa las bander que fue el mejor
00:23:11quismo este hay hay como una
00:23:14eh Siempre hubo un interna en el crismo
00:23:17no en el peronismo no no se limitaba
00:23:20Cristina es mujer y me cae mal como a
00:23:23veces se reduce no los gobernadores
00:23:25machistas que están en contra No pues
00:23:27cuando estaba kirner nestor también este
00:23:30había como una crítica tal vez más por
00:23:32derecha más no sobre modelos económicos
00:23:35sobre el nivel de del equilibrio fiscal
00:23:38qué s yo políticas de Derechos Humanos
00:23:40había un montón de de de de cuestiones
00:23:42que se discutían este Pero bueno pero la
00:23:45potencia electoral que tenían Néstor y
00:23:47Cristina sea que esas discusiones
00:23:48quedaran este en un segundo plano Bueno
00:23:50ahora este emergen no pero para entonces
00:23:53es una discusión eh metodológica una
00:23:56discusión de representatividad de las
00:23:58dos cosas hay por un lado por un lado se
00:24:00discute si Cristina tiene que seguir
00:24:03siendo la la la armadora política porque
00:24:06al final de cuentas no las listas en
00:24:08gran en muchos de los distritos las arma
00:24:11la cámpora las viene Armando la cámpora
00:24:13hace muchos años y por otro lado hay una
00:24:15discusión programática están las dos
00:24:17discusiones conviven y tienen vasos
00:24:19comunicantes y como es el peronismo que
00:24:21que de la manera que resuelve las cosas
00:24:23puede este integrarlas eh en una en una
00:24:26única discusión a futuro pero todavía se
00:24:29están dando por digamos en paralelo Axel
00:24:33Qué valores diferentes a los que expresa
00:24:35Cristina de cara la sociedad representa
00:24:38y yo me imagino que ninguno O sea no no
00:24:41me costaría mucho entender qué política
00:24:43pública que defiende Cristina Axel vos
00:24:45estás en desacuerdo o al revés no y yo
00:24:48de hecho la provincia aplicó políticas
00:24:50públicas que que había como yo no
00:24:52encuentro la verdad me costaría
00:24:54muchísimo encontrar Cuál es la
00:24:55diferencia qué haría materia de
00:24:57subsidios de déficit
00:24:59Dónde está la diferencia de políticas de
00:25:00género de políticas de sociales no no
00:25:03debe aparecer mucho pero bueno entonces
00:25:05ahí hay una discusión más de este más de
00:25:08poder y después hay otra discusión que
00:25:10también existe que ahí puede ser que
00:25:13represente Moreno o en cada provincia
00:25:15cada uno de los liderazgos provinciales
00:25:17que es cuál es el la Cuál es el el rumbo
00:25:21que debería tener una Argentina
00:25:23gobernada por el peronismo ahí un poco
00:25:25quiero ir porque se ha escuchado mucho
00:25:27sobre cierto agotamiento sobre las ideas
00:25:30progresistas no esta la campaña basada
00:25:32en vamos a perder derechos que no llegó
00:25:34a ningún lado en términos de empatía
00:25:37Cómo haría o qué tiene que hacer un
00:25:39peronismo Para volver a conquistar a las
00:25:41masas digamos sabiendo que ese discurso
00:25:44un poco se agotó Bueno sobre lo primero
00:25:47se agotó hasta ahí digo porque también
00:25:49después de años muy muy malos el
00:25:53resultado electoral podría haber sido
00:25:54mucho peor
00:25:58No qué s yo masa sacó 38 puntos en la
00:26:01primera vuelta
00:26:03que la verdad que salió primero cómodo Y
00:26:07hoy tenés en el congreso una
00:26:09representación parlamentaria digna en
00:26:12gran parte por ese resultado si sacabas
00:26:14esos puntitos faltaban era la maquinaria
00:26:18ael religión la provincia de Buenos
00:26:20Aires con ese discurso sin ese discurso
00:26:22no no sé si hubiera reelecto este con lo
00:26:26que hasta ahí No hasta ahí eh Es
00:26:30probable que a mucha gente haya tenido
00:26:32otras prioridades a la hora de votar y
00:26:33no esos derechos y no esas agendas o no
00:26:35le resultaba suficiente pero pero yo no
00:26:38no sé si lo
00:26:39abandonaría Porque esa gente que votó
00:26:42así necesita que la sigan representando
00:26:44es un montón de gente claro y sí no
00:26:48quería hacer una última
00:26:49e reapareció Cristina y reapareció con
00:26:52fuerza y reapareció con continuidad no
00:26:56es que es una charla y alro mes otra
00:26:58sino que creo que tuvo tres actos tres
00:27:00veces en dos semanas tres actos en los
00:27:02últimos 15 días a qué crees que se debe
00:27:05a lo que estábamos hablando digamos Hay
00:27:07un pero Cuál es el mensaje que crees que
00:27:10que da con ella creo que está tratando
00:27:13de ocupar el centro de la escena este y
00:27:16marcar recuperar el el liderazgo
00:27:19discursivo eh que no sé si alguna vez la
00:27:23perdió porque no no pero bueno en la
00:27:25campaña lo ocupó el candidato eh
00:27:28creo que está intentando recuperar el
00:27:30liderazgo
00:27:32discursivo y hasta ahí llego digamos
00:27:35probablemente tenga que ver con esto no
00:27:37con esta construcción que hay alrededor
00:27:39de la figura de Axel que este que parece
00:27:43mostrar una
00:27:44voluntad absolutamente interno interno
00:27:48absolutamente interno la idea no es las
00:27:50referencias a mi ley y demás es
00:27:53más es que yo creo que busca Ordenar el
00:27:56discurso político peronista entonces
00:27:58marcoa una línea es esto eh Si por acá
00:28:02Bueno eh pero pero el mensaje es para
00:28:05dentro absolutamente no no no es momento
00:28:09a ver si uno estuviera
00:28:11especulando o sea este buo a veces se
00:28:14critica masa porque está desaparecido no
00:28:16este y bueno capaz es criticable que no
00:28:18no esté hablando pero pero si uno va
00:28:21especulación política Es lógico digamos
00:28:24este no no no estar muy presente son los
00:28:26famosos 100 días de silencio
00:28:28un poco más que el gobierno se equivoque
00:28:31solo si es que se equivoque si no le y
00:28:33si no bueno Y si no mejor que est
00:28:34callado no le recuerdes que vos existís
00:28:36digamos para que no te eche la culpa
00:28:40este esto lo que está reflejando es la
00:28:42necesidad es una discusión interna que
00:28:44que Bueno yo creo que se va a resolver
00:28:46creo que se va a resolver con algunos
00:28:49cambios este en la en la forma de
00:28:52decisiones eh nunca había habido
00:28:55desafíos eh Tan abiertos a Cristina sin
00:28:59romper no y hoy hay no antes era como si
00:29:04dentro del peronismo critic te tenías
00:29:05que ir bueno eso no está pasando ahora
00:29:07eh que Porque Cristina está más
00:29:09tolerante o porque los demás están más
00:29:11fuertes no no no más valientes qué s Yo
00:29:13no sé pero pero bueno eh se se esta se
00:29:18va a dar un reacomodamiento interno o
00:29:20sea el golpe del año pasado la golpe de
00:29:22verdad la frustración de los de la
00:29:24última experiencia de gobierno es tan
00:29:25grande que es lógico que haya un un
00:29:28recambio importante Por lo menos en el
00:29:30mecanismo de toma de decisiones
00:29:33sino de las personas que las
00:29:36toman bien Juan Gracias como siempre
00:29:39gracias a ustedes Juan cel en Crónica
00:29:41anunciada