La BATALLA LIBERTARIA en la CIUDAD | Emilio LASZLO con Matías COLOMBATTI en Circo Freak
Circo Freak - 14/5/2025 - Duracion: 32:17
Transcripción
00:00:05Faltan likes en YouTube. No me hagan
00:00:07calentar, viejo. Hay mucha gente
00:00:09mirando, pero un montón de gente que
00:00:11está mirando y no pone like. Hay que
00:00:12equiparar esa tabla. Hay muchos que
00:00:15están mirando sin poner like. Yo la
00:00:17verdad a esta altura es como entrar a un
00:00:19lugar y decir buen día, saludar. Si,
00:00:22¿qué tal? ¿Cómo andan? Bueno, entrás a
00:00:23un canal de YouTube que estás mirando y
00:00:25ponés like. Es como un saludo. El
00:00:27algoritmo lo necesita. Así que pongan
00:00:29like porque voy a presentar a uno de sus
00:00:32favoritos, socios y socias y amigos de
00:00:34gelatina, damas y caballeros. Está aquí
00:00:37con nosotros y lo vamos a recibir con un
00:00:38fuerte aplauso al señor Emilio
00:00:42Lazlo. Bienvenido. Hola, Matí, ¿cómo
00:00:45andas? ¿Cómo estás? Me voy a poner esto.
00:00:46Ya me olvidé cómo era. Hace rato que no
00:00:48haces aire, ¿no? E estuve haciendo, me
00:00:51invitaron de otros canales de streaming,
00:00:52así que te invitan más de otros canales
00:00:54que de gelatina. Sí, sí, sí. Ahora viene
00:00:56el pase de facturas al aire. No, no,
00:00:58estamos bien, estamos bien, estoy
00:00:59contento de estar acá y hoy traigo una
00:01:02versión exprés, una versión de bolsillo
00:01:04de argentinos de Bien. Le mandamos un
00:01:06saludo a Victoria Además y antes que
00:01:07nada, que por supuesto hizo conmigo la
00:01:09columna todo el año pasado, en este caso
00:01:11estoy acá solito para hacer porteños de
00:01:13bien. Porteños de bien. Claro. En la
00:01:15semana de candidatos de gelatina, en la
00:01:16semana de las elecciones porteñas, e
00:01:18hubo debate, hubo un montón de
00:01:20candidatos, estuvo la jefa de campaña
00:01:22del pro y vamos a entrar, como ya se
00:01:25imaginarán, en el espacio libertario o
00:01:29el espacio pan libertario. Es una
00:01:32elección rara. Es una elección rara
00:01:33porque primero no hay paso, segundo hay
00:01:3717 candidatos
00:01:39y tercero vamos a elegir legisladores
00:01:41solamente, no legisladores solos no
00:01:43están pegados ni a un jefe de gobierno
00:01:44ni a diputados nacionales. Eso no suele
00:01:46pasar en la ciudad de Buenos Aires. 17
00:01:48candidatos. Entonces, esto quiere decir
00:01:50que están eh los tres espacios
00:01:52principales que que tuvimos de oferta en
00:01:54el 23 están atomizados en varias partes.
00:01:57Lo hablabas con Alequim hace un rato,
00:01:59hay tres ofertas distintas del
00:02:00peronismo. El espacio que alguna vez fue
00:02:02Cambiemos, que después fue Juntos por el
00:02:04Cambio, tiene entre cinco y seis
00:02:05candidatos que alguna vez estuvieron
00:02:07ahí. Sí, sí, sí. Y e el panorama
00:02:09libertario conocemos a dos figuras
00:02:12importantes, Manuel Adorni y Ramiro
00:02:14Marra. Vamos a hablar de ellos, vamos a
00:02:15hablar de a qué apuntan esas campañas,
00:02:17por qué están separados, pero aparte hay
00:02:19otros candidatos, ¿okay? Y vamos a
00:02:20arrancar por ahí. Eh, la primera placa
00:02:22muestra seis personas, una de ellas
00:02:24estuvo ayer aquí debatiendo con Luca
00:02:26Bonfante, que es Yamil Santoro. Sí. E
00:02:29entonces tenemos, hay, digamos, ¿por qué
00:02:31lo junto a estos a estos a estas seis
00:02:33figuras? De alguna u otra manera tienen
00:02:36que ver con la libertad de avanza o
00:02:37tuvieron que ver en algún momento y por
00:02:39algún motivo se alejaron oficialmente
00:02:42del espacio. Vemos de arriba hacia
00:02:44abajo, de izquierda a derecha a Manuel
00:02:46Adorni, a Ramiro Marra, a Ricardo Caruzo
00:02:50Lombardi, a Marcelo Pereta, a Mila
00:02:53Surbrigen y a Yamil Santoro.
00:02:55Primera cosa que tienen en común, eh,
00:02:57tres de ellos que comparten el segundo
00:02:59nombre, eh, Ramiro, Marcelo y Ricardo. Y
00:03:04eh vamos a hacer doble clic en todos
00:03:07ellos. Si llegamos a todos, representan
00:03:09a cada uno a un espacio, a un partido, a
00:03:12un frente electoral que vemos en la en
00:03:13la otra placa, que es por supuesto La
00:03:15Libertad de Avanza. Oficialmente Manuel
00:03:17Adorni, el candidato oficial del
00:03:19oficialismo nacional. Sí, Miley a pleno
00:03:20con él, jugadísimo, yendo a todos lados,
00:03:22mano a mano con Adorni en todo tipo de
00:03:24notas y hoy cierran juntos la campaña,
00:03:25¿no? Además, totalmente cierran. Hoy en
00:03:27es el candidato del gobierno de La
00:03:28Libertad de Avanza es Adorne.
00:03:30Exactamente. Y se ocupan mucho de
00:03:31recalcarlo porque algunos todavía no lo
00:03:33saben o piensan que es marra. Eh, el
00:03:36segundo espacio es Libertad y Orden, que
00:03:37en realidad es un nombre de fantasía,
00:03:39digamos, el partido que lleva Ramiro
00:03:41Marra o que logró conseguir para
00:03:43presentarse es la UCD, la clásica eh
00:03:45Unión del Centro Democrático, un partido
00:03:47liberal que viene eh desde los 80, si no
00:03:49me equivoco. Eh, el MID, Movimiento de
00:03:51Integración y Desarrollo, que es donde
00:03:53se suma Ricardo Caruso Lombardi,
00:03:55Remedios para CABA, ya vamos a llegar
00:03:56ahí. Ese es el partido de Marcelo
00:03:58Pereta, Nueva Generación de Surbrigen y
00:04:01UPL Unión por Libertaria, eh, que tuvo
00:04:04un cambio de logo porque el primero era
00:04:06distinto que es de Yamil Santoro. Bien,
00:04:08empezamos por Manuel Adorni, si te
00:04:09parece, el candidato oficial, 45 años.
00:04:12Si lo quieren conocer en detalle, pueden
00:04:13volver a la columna que hicimos el año
00:04:14pasado, argentinos de Bían 7, donde
00:04:17adelantamos hace casi un año que iba a
00:04:19ser candidato en el 2025, vieron. Eh,
00:04:22así que bueno, efectivamente es
00:04:23candidato, lo que pasa es que se
00:04:24adelantó. Él no pensaba ser candidato al
00:04:26legislador porteño, pensaba más bien a
00:04:28diputado nacional. Claro, pero tenían
00:04:29que jugar en esta. Tenían que jugar en
00:04:31esta. Él no quería ser candidato. Se
00:04:33fue, o sea, aceptó a pedido de el jefe,
00:04:35por supuesto, de Karina, más o menos su
00:04:38recorrido. Él es economista, él es
00:04:39contador, pasó de ser forista a
00:04:42twittero, de twittero a los medios de
00:04:44comunicación como invitado primero,
00:04:46después como columnista, como panelista.
00:04:49E y luego, bueno, conoce a Javier Miley
00:04:52en la televisión, eh, justamente como
00:04:54panelista, como columnista, pega en onda
00:04:56y finalmente eh no se suma ni a la
00:04:58campaña del 21 ni a la del 23, a pesar
00:05:00de que Miley se lo pide varias veces,
00:05:02amablemente lo rechaza, él no quería
00:05:04meterse en política. Buscan varias
00:05:06opciones de vocero y finalmente eh caen
00:05:09en él, le piden que sea y desde que
00:05:11entra al gabinete nacional, a la
00:05:13vocería, la verdad que le tomó el
00:05:14gustito a la política. cada vez acumula
00:05:17más poder. Es una vocería potente, no es
00:05:19una vocería cualquiera. No, claro, no,
00:05:21no, levantó muchísimo su perfil,
00:05:22obviamente. Sí, tiene rango de
00:05:23ministerio, eh tiene varias áreas de
00:05:26comunicación, más allá de él y las
00:05:28conferencias de prensa que da eh todos
00:05:30los eh, no sé si todos los días las da,
00:05:32una vez por semana creo que son, ¿no? Y
00:05:33se transformó uno de los funcionarios
00:05:34más relevantes del gobierno, eh, palo a
00:05:36palo con Bullrich, Caputo, siendo
00:05:39vocero, ¿no? Exactamente. Es un amigo de
00:05:41los hermanos Mi, es de confianza y por
00:05:43eso lo ponen en la ciudad de Buenos
00:05:44Aires. Bien. E bueno, la campaña lo
00:05:46decías vos, estuvo de recorrida, ahí lo
00:05:48vemos en la foto, con los hermanos
00:05:49Miley, con Toto Caputo. En los spots
00:05:51aparecen muchos ministros del gabinete,
00:05:54Sturenegger, Bullrich, digamos, está la
00:05:57casa rosada completa intentando que él
00:05:59entre a la legislatura o mejor dicho que
00:06:01saque la mayor cantidad de puntos
00:06:03posible. Literalmente la Casa Rosada,
00:06:05porque en los últimos días desde su
00:06:07conferencia de cada mañana eh haciendo
00:06:09anuncios de gestión nacional, sí,
00:06:13medio también ahí al borde de la ley
00:06:15electoral, ¿no? Al límite, como siempre.
00:06:17No es la primera vez que vemos eso en
00:06:18Argentina. hace rato que su, pero otro
00:06:21debate que es si él eh entra a la
00:06:23legislatura, cosa que va a suceder
00:06:24porque necesita eh depende cómo se
00:06:27fraccionen los votos, pero 2 3 4% él va
00:06:29a entrar seguro. El tema es si si de
00:06:31verdad quiere ser legislador o si es una
00:06:33candidatura testimonial, eh si si
00:06:35renuncia a la vocería siendo legislador
00:06:37y también queda la chance de que se
00:06:39vuelva a presentar en octubre para eh la
00:06:42elección nacional, si es que le va bien,
00:06:44¿no? Claro, claro. Entonces decíamos que
00:06:45él está presente en la campaña, que el
00:06:47gabinete está presente, que el
00:06:48presidente está presente. Los que están
00:06:49ausentes son todos los que están debajo
00:06:51suyo en la lista. ¿Vos conocés alguno al
00:06:54segundo, a la segunda o al o al tercero
00:06:57o a la cuarta? No, ¿por qué? Bueno,
00:06:59porque son la verdad que son personas
00:07:00desconocidas, están todas elegidas por
00:07:02Karina Miley. Es Karinismo 100%,
00:07:05Karinismo full, carinismo puro,
00:07:07carinismo puro. Personas de confianza
00:07:08que le van a responder sí o sí sin
00:07:10chistar a Karina Miley si es que todo
00:07:11sale bien. Claro. Pero hay ahí algunos
00:07:14intermediarios, ¿no? Eh, les voy a
00:07:15presentar a una persona que se llama
00:07:17María del Pilar Ramírez, conocida como
00:07:19Pilar Ramírez. Esa es la mano derecha de
00:07:21Karina en la ciudad de Buenos Aires.
00:07:23Ella desplazó de la jefatura del bloque
00:07:25en la legislatura a Ramiro Marra, porque
00:07:27él era el jefe de bloque inicialmente. Y
00:07:29bueno, ella es la la armadora, la
00:07:31operadora es e viene de ser gerenta de
00:07:34marketing de Aerolíneas Argentinas, una
00:07:37empresa restatizada. Ella entra con la
00:07:39restatización, se queda durante toda la
00:07:41gestión recalde y tiene unos meses de
00:07:44tensión con la gestión Constantini, ya
00:07:46durante el macrismo finalmente se va,
00:07:48tiene un juicio por una indemnización
00:07:50ahí que le gana al estado o a la empresa
00:07:53Aerolíneas Argentinas y finalmente se
00:07:55pasa a las fuerzas del cielo. E ya era
00:07:58amiga de los hermanos Mley, no solo
00:08:00ella, sino también su pareja, su esposo
00:08:02Darío Basserman. es importante. Él es eh
00:08:05una persona incluso menos conocida que
00:08:08ella públicamente, pero es vice
00:08:10presidente del Banco Nación y sobre todo
00:08:12es un gran empresario, un empresario del
00:08:14universo inmobiliario, desarrollador de
00:08:17el universo de las finanzas. Entonces,
00:08:20bueno, ellos acomodaron el segundo,
00:08:22tercer, cuarto lugar a gente de
00:08:24confianza. Algunos vienen del PRO,
00:08:26algunos vienen de otros espacios del
00:08:28estado, otros cargos que que tenían. E y
00:08:31también tienen otros vínculos con otros
00:08:34lobis empresariales, ¿no? Eduardo
00:08:36Elstein, Irsa e los Brown de Anónima y
00:08:41otros negocios. Entonces, obviamente
00:08:42también está todo intervenido por el
00:08:44mercado, porque este es un gobierno del
00:08:46mercado, sin duda. Volviendo a Pilar
00:08:48Ramírez, que la tenemos ahí en pantalla,
00:08:50eh me da pie para presentar al segundo
00:08:52candidato que es Ramiro Marra, porque
00:08:53ella lo desplaza de la jefatura del del
00:08:56bloque. Em, y en ese momento cuando
00:08:59cuando lo desplaza que hay todo un tema
00:09:01porque hubo expedientes firmados para
00:09:03que Ramiro Marra sea el jefe de bloque,
00:09:05ella lo impugna. Hay un video que no lo
00:09:07vamos a pasar hoy, pero que que es muy
00:09:09impresionante, donde ella está diciendo
00:09:10en la cámara que impugna e que Marra se
00:09:14convierta en jefe de bloque y lo tiene
00:09:16Marra sentado al lado poniendo caras
00:09:18como sorprendido. Bueno, eh todavía un
00:09:20escándalo que se armó, sin embargo,
00:09:22Marra siguió unos meses más dentro de la
00:09:23libertad de avanza hasta que apareció
00:09:25este tweet, el siguiente, eh, que
00:09:28informa oficialmente a la cuenta de, por
00:09:30supuesto, todo esto se difunde y se
00:09:31anuncia en la red social favorita del
00:09:33presidente que es X, ¿no? La libertad de
00:09:35avanza informa que el legislador Ramiro
00:09:37Marra ya no forma parte de la libertad
00:09:39de avanza a nivel nacional ni en ningún
00:09:40distrito del país. Bueno, este es el
00:09:42comunicado oficial. También la cuenta de
00:09:44fuerzas del Cielo que responde a
00:09:46Santiago Caputo, publica este otro flyer
00:09:48directamente ejecutado. Eh, Roma no paga
00:09:51traidores. Ramiro Marre ejecutado.
00:09:54Bueno, ¿qué pasó acá? Lzlo. ¿Qué pasó?
00:09:56Hay eh distintas versiones. Por
00:09:58supuesto, es la pregunta que más se
00:09:59repite en todas las entrevistas que le
00:10:00hacen Amarra. ¿Qué pasó con Karina? ¿Qué
00:10:02pasó con Javier? él no responde, da
00:10:04vueltas, eh, cuestiones que no sé, no
00:10:07sé, me echaron, yo no me fui, etcétera.
00:10:10Hay cuestiones personales, como siempre
00:10:12pasa con la billotina de Karina,
00:10:14cuestiones personales que a veces son
00:10:15más importantes, a veces son menos, a
00:10:16veces tienen sentido y a veces no, pero
00:10:18es como el último filtro, si no pasas eh
00:10:20total y a veces es que el perro de
00:10:22Karina te gruñó o te miró feo y ya te
00:10:25hizo la cruz, ¿viste? En otros casos son
00:10:27cuestiones más importantes. Hay otra
00:10:29cuestión que también me contaron que es
00:10:30que empezaban a aparecer encuestas de
00:10:33por supuesto Ramiro Marra ya
00:10:34perfilándose como candidato a jefe de
00:10:36gobierno para el 27, al igual que lo fue
00:10:38en el 23 y medía muy bien. Ajá. Eh,
00:10:40medía entre 25 30 puntos. Y vos decís,
00:10:43"Bueno, eh, eso es algo bueno, lo
00:10:46mantenés un dirigente propio para que le
00:10:48vaya bien y para que gane el distrito."
00:10:49No le gustó demasiado. Sin embargo, con
00:10:52los hermanos Miley eh opera de distinta
00:10:54manera la política. Eh, si Karina ve que
00:10:57una persona alrededor de Javier crece y
00:11:00empieza a tener poder propio y tiene y
00:11:03es una potencial amenaza, sobre todo si
00:11:05es un varón, eh, intentan, bueno,
00:11:07alejarlo del espacio. Pasó con
00:11:09influencers, pasó con ministros, pasó
00:11:11con dirigentes y le pasó también a
00:11:14Ramiro Marra. ¿Qué más podemos contar de
00:11:16él? Bueno, lo mismo que Adorni. Él, la
00:11:19campaña está concentrada en él
00:11:20personalmente y no se conoce a nadie
00:11:22debajo suyo en la lista. Claro, él puso
00:11:25debajo suyo el en la versión amable
00:11:28serían militantes de del marrismo,
00:11:31militantes también que vienen muy desde
00:11:32el principio de la libertad de avanza.
00:11:34Eh, son pibes de 20 25 años que yo me
00:11:37cruzaba en las primeras marchas, en los
00:11:39primeros actos de mi ley hace 4 años,
00:11:42eh, y que lo siguen a Marra y lo que te
00:11:44dicen los detractores de Marra es puso a
00:11:45sus empleados. Ah, okay. Puso a sus
00:11:48asesores en la legislatura y puso a
00:11:51exempleados suyos de Wull Market, que es
00:11:52la financiera que heredó de papá y mamá.
00:11:56Eh, bueno, con todo derecho en todo
00:11:58caso, ¿no? Totalmente. Eh, lo que pasa
00:12:00es que armó su lista y se puso su gente,
00:12:02qué sé yo. La armó, se puso su gente. Lo
00:12:04que pasa es que podría haber sumado
00:12:05figuras más importantes o que tengan
00:12:06peso propio. Decidió no hacerlo. Eh,
00:12:08primero para concentrar todo el discurso
00:12:10en él y segundo para tener ahí eh un
00:12:12manejo claro que él es el jefe de ese
00:12:14espacio. Podría haber llamado, por
00:12:15ejemplo, por decirte, eh, a los
00:12:18influencers del Ministerio del Odio que
00:12:19se alejaron de mi ley y que están un
00:12:20poco enojados, tipo El Presto, Danan,
00:12:24qué sé yo, todos ese universo que sigue
00:12:27siendo liberal, libertario, pero que no
00:12:29está en el esquema de los MY o a Yamil
00:12:31Santoro, que fue por otro lado, son
00:12:33amigos, ayer lo contó al aire, ¿no?
00:12:35Entre paréntesis, eh, ¿qué cuántos y qué
00:12:37rápido, no? eh personajes expulsados de
00:12:41del ecosistema de los Mi, ¿no?
00:12:43Totalmente. Es son, o sea, son muchos en
00:12:46un rato la libertad de avanza como
00:12:47movimiento tiene menos de 4 años y como
00:12:50partido tiene menos de un año y ya
00:12:52contamos en otra columna que fue Los
00:12:54caídos o los arrepentidos de la libertad
00:12:56de avanza, la cantidad de gente que se
00:12:57fue o que lo fueron. Eh, y creo que este
00:13:00puede ser el primer vuelto de de eso,
00:13:01¿no? Eh, hasta ahora no tuvo mucho costo
00:13:03expulsar tanta gente. Ahora si marras
00:13:06acá cinco puntos. Es cierto eso que
00:13:08decís. Hasta ahora algunos que putean en
00:13:09Twitter, en sus streams, en sus canales
00:13:11y demás. Acá un tipo que va elecciones.
00:13:13A ver si saca, ¿qué? Cuatro, cinco
00:13:15puntos, ¿es la expectativa que tiene.
00:13:18Bueno, eh me parece que si saca cinco o
00:13:20más es una buena elección, si saca menos
00:13:21está debajo de sus expectativas por ahí,
00:13:23¿no? Pero me parece que más allá de la
00:13:25cantidad lo que está jugando es a sacar
00:13:27la cantidad suficiente para ser
00:13:29indispensable en el armado libertario
00:13:32para el 27. Okay. E es decir, que que
00:13:34Adorni o que Karina o quien sea que
00:13:36ellos quieran poner dentro de un par de
00:13:37años no sea tengan que llamarlo, claro,
00:13:40para que se sume como candidato o vaya a
00:13:42saber uno como qué. Bien, en la campaña
00:13:44él se cuida mucho de no criticar a los
00:13:46Miley ni al gobierno nacional. Él banca
00:13:49absolutamente toda la gestión.
00:13:50Simplemente se diferencia con eh
00:13:52propuestas estrambóticas en contra de
00:13:54los fisuras, etcétera. Vuelve a esta
00:13:57antinomia krishnerismo o libertad. eh
00:14:00nosotros o la izquierda y el kisnerismo,
00:14:01los zurdos, lo mismo que hace Dorni, e a
00:14:04veces le epifia un poco con estas
00:14:06propuestas extrañas como le pasó en
00:14:08Neura y vamos a ver ahí eh qué pasó,
00:14:10cómo fue ese diálogo. A ver, las normas
00:14:13de convivencia, las contravenciones
00:14:15ayudan a ordenar a las personas que no
00:14:17se están dando cuenta que están
00:14:18cometiendo un errorm
00:14:20pero vos decís, "Acá no te puedes
00:14:21quedar. La alternativa que acá no
00:14:22existe."
00:14:24Sí, porque si no vas a tener una multa o
00:14:26una detención. Pero, ¿cómo te va una
00:14:28multa alguien que no te va a poder pagar
00:14:29un peso?
00:14:32Bueno, está bien. Te estoy diciendo.
00:14:33Para, para para no tienen para comer se
00:14:35van a una multa. Para. Yo te yo no te
00:14:36estoy diciendo que esto es de la noche a
00:14:38la mañana. Para lo que te decir. Lo
00:14:41primero prim. Bueno, buena respuesta de
00:14:44Mariana Brey. Eh, cobrarle multa a los
00:14:46indigentes que viven en la calle eh, no
00:14:48es de la noche a la mañana, pero bueno,
00:14:49quizás le pongan multa más adelante.
00:14:52Bueno, por ahí va la campaña de Ramiro
00:14:53Marra. Sí, los fisuras, la palabra de él
00:14:55es fisura en esta campaña. Los fisuras.
00:14:57Él se cuida de no pegarle, pero sí tiene
00:14:58eh un amigo que es Eugenio Cacieles que
00:15:01no tiene que renovar la banca este año,
00:15:02pero que fueron juntos a la secundaria,
00:15:05que entraron juntos, en realidad eh
00:15:07estaban juntos en la lista de Roberto
00:15:08Laña hace ya algunos años, en 19. E y
00:15:12que él sí va a los medios a pegarle
00:15:13directamente a Karina, directamente a
00:15:15Javier, critica más duramente a eh tiene
00:15:19otro que por él, digamos. Exactamente,
00:15:21aunque no tenga tanta exposición
00:15:22pública, ¿no? Hasta ahí Ramiro Marra.
00:15:24Vamos a ir con el tercer candidato. Lo
00:15:25hacemos rapidito porque yo de fútbol no
00:15:27sé y es un candidato futbolero, ¿no?
00:15:29Ricardo Daniel Caruzo Lombardi. Ya vimos
00:15:32a Ramiro Daniel Marra. Este es Ricardo
00:15:34Daniel Caruzo Lombardi. Eh, muy cortito,
00:15:3763 años, jugador de fútbol, jugó en seis
00:15:40clubes y entrenó 21 clubes distintos,
00:15:42¿no? Dirigió la bocha de clubes. A
00:15:44muchos los salvó el descenso. Esa es la
00:15:47característica eh central. eh y un
00:15:50altísimo personaje también dentro del
00:15:51mundo del fútbol. Exactamente. Más allá
00:15:53de la parte eh técnica, profesional,
00:15:55deportiva, un personaje de los medios
00:15:57que es muy carismático, que é mismo ha
00:15:59salido en tapa de revistas de de de como
00:16:02el gráfico, ¿no? La del gráfico que sale
00:16:03con la máquina de humo. Él mismo agarra
00:16:07una máquina de humo y sale la tapa del
00:16:08gráfico. Exactamente. El hombre humo. Tu
00:16:10batalla personal de los últimos años es
00:16:12contra el Chiquitapia, ¿no? Enemigo
00:16:13número uno del Chiquitia. Eh, no sé qué
00:16:15pasará ahí, la verdad que no tengo idea
00:16:17de la rosca futbolera. Pero, pero por
00:16:20eso fue una sorpresa que se presente
00:16:21como legislador porteño. Pero, ¿qué pasa
00:16:23ahí con eh Sago yendo a buscar a un tipo
00:16:26famoso para hacer ruido en esta
00:16:28elección? Exactamente. Ahí el nombre
00:16:30importante no es no es Caros Lombardi,
00:16:32sino que es Ócar Sago. Ócar Sago, que es
00:16:34otro ex libertad avanza. Eh, sí, en
00:16:36realidad, a ver, Sago eh preside o es el
00:16:39líder del MID, el movimiento de
00:16:40integración y desarrollo, un partido que
00:16:42funda Arturo Frondisi hace bocha allá
00:16:44lejos hace tiempo, es decir, no son
00:16:45liberales libertarios, son
00:16:47desarrollistas radicales. Sin embargo,
00:16:49Sago es aliado a Miley a nivel nacional
00:16:51y aliado al pro a nivel local. Sí. En la
00:16:54ciudad de Buenos Aires. Él no iba, él no
00:16:56iba a ir en la lista de Miley, él iba a
00:16:57ir en la lista de los Penato del Pro.
00:17:00Hubo mal cierre de listas como pasan
00:17:01tantos espacios, como quedó afuera Val
00:17:03Medina en el armado de estas listas
00:17:04rompe con el pro, no con la libertad de
00:17:06avanza. Exactamente. Pero venía a ser
00:17:07jefe de bloque libertario en la Cámara
00:17:09de Diputados. Sí, correcto. Y lo
00:17:10desplaza. También cayó la guillotina de
00:17:13Karina Miley. Sigue siendo aliado, no es
00:17:14que está todo roto, hay buena onda,
00:17:16articulan, votan juntos, pero quedó
00:17:18fuera del bloque de la libertad de
00:17:20avanza y y y ya no es el jefe de ese
00:17:22bloque. Entonces, bueno, él venía
00:17:24charlando con su amigo Caruso Lombardi,
00:17:26que lo habrá conocido eh en el baño de
00:17:28mamita o no sé dónde.
00:17:31Pero bueno, pero eso lo vimos a Sagado
00:17:33en el spot de Blender, ¿no lo digo yo?
00:17:35Sí, lo dice el mismo. Para mí se conocen
00:17:37de por ahí de la noche. Sí. Em.
00:17:40Entonces ya venía hablando con él por si
00:17:41acaso, porque ya veía que, bueno, Karina
00:17:43no me da un espacio, eh, Macri tampoco
00:17:45estoy cerrando bien lo que quiero, así
00:17:47que lo llama de urgencia, le dice a
00:17:49Caruzo, "¿Podés poner vos la cara en
00:17:50esta campaña?" Dale. Listo. Entonces, la
00:17:52campaña de Caruso Lombardi lo habrán
00:17:55visto quizás, ¿no? Un famoso haciendo
00:17:56ruido y no mucho más. Habrá que
00:17:58verológico. Algunos votos sacará, qué sé
00:18:01yo. Totalmente, totalmente a ideológico.
00:18:03Pero ahí no hay un proyecto político,
00:18:04está claro. No, no, no. y eh desentonó
00:18:07mucho en el debate oficial que había 17
00:18:09candidatos y él claramente hablando
00:18:11distinto, habla más parecido a un ser
00:18:12humano que a un dirigente coa y pasaron
00:18:15cosas como estas en el debate. A ver,
00:18:17hay 17 caras nuevas, pongámosles nuevas
00:18:20porque ponemos a todos y tienen para
00:18:22elegir que no digan siempre son los
00:18:24mismos. Bueno, no son todos los mismos.
00:18:26Acá se maneja todo con resultados. Si no
00:18:28preguntarle a Gago que por un partido se
00:18:30tuvo que ir, ¿viste que no es fácil? El
00:18:32fútbol es como la política, tenés que
00:18:34tener resultados. Si hablas mucho,
00:18:35hablas mucho y no haces nada, no sirve.
00:18:38No sirve. Vos tenés que hacer. Si vos
00:18:40hacés, la gente te va a quer. Por eso a
00:18:42la gente le pido el voto, porque vamos a
00:18:44hacer y por eso me voy a meter en la
00:18:45política. La línea en general es el
00:18:48fútbol es como la política, esa es toda
00:18:50su campaña. Eh, porque bueno, además no
00:18:52hay otros dirigentes del MID que tengan
00:18:53peso y que hay algunos que están yendo a
00:18:55los medios, son muy divertidos. El mismo
00:18:57Sago está poniendo la cara por la
00:18:58campaña, pero bueno, el candidato es
00:19:00Caruso. Vamos al cuarto porteño de bien.
00:19:03Es mi preferido. A ver, es Marcelo
00:19:05Daniel Pereta. Uy, sí, alto pasado. Ahí
00:19:07el primero que aparece ahí, Marcelo
00:19:09Pereta, tiene 58 años, es doctor en
00:19:11farmacia y bioquímica, pero lo
00:19:13importante no es que ese sea su su
00:19:14oficio, sino que es titular del
00:19:16sindicato de farmacéuticos y
00:19:17bioquímicos. hace ya varios años, si no
00:19:19me equivoco, hace 8 años, es titular de
00:19:21ese sindicato, un sindicato e que está
00:19:24dentro de la CGT, pero él es muy
00:19:26opositor a la conducción de la CGT y de
00:19:28los gordos y de la dirección general de
00:19:30de bueno, de los sindicatos en general.
00:19:33A ver, él es él es un personaje
00:19:34interesante porque es liberal, pero es
00:19:36peronista y es sindicalista. Es todo eso
00:19:38junto. Eh, hace varios años que viene
00:19:41eh, molestando con esto y claro, vos
00:19:43decís un sindicalista que es opositor a
00:19:46Héctor Daer o a los gordos, eso lo vemos
00:19:49mucho. Sí, hay un montón. Claro, gente
00:19:51que dice eh no son lo suficientemente
00:19:52combativos, no hay un plan de lucha,
00:19:54etcétera, pero él los corre por derecha.
00:19:57Él es opositor a los gordos por derecha.
00:19:59Él dice que están frenando una reforma
00:20:01laboral, que hay que hacer, que no son
00:20:03lo suficientemente eh, bueno, impulsores
00:20:06de la flexibilización laboral. que
00:20:08deberían estar en contra de los paros,
00:20:09que deberían estar en contra de las
00:20:10movilizaciones,
00:20:11eh les factura mucho que hayan impulsado
00:20:14la incorporación de la UTEP en la CGT,
00:20:16¿no? O esas alianzas de los movimientos
00:20:18sociales, de la economía popular con los
00:20:20sindicatos tradicionales. Entonces,
00:20:22cercano a Bullrich en un momento, ¿no?
00:20:24Exactamente. Él eh para su campaña
00:20:26presidencial le armaba como bueno, le
00:20:28juntaba dirigentes sindicales para
00:20:30hacerle de de apoyo de un poco de
00:20:32aparato, ¿no?
00:20:36tiene un libro que sacó sobre sobre
00:20:37estos temas, habla mucho del derecho a
00:20:39elegir tu sindicato, que no haya un
00:20:40sindicato único por rama, ¿no? Como como
00:20:42la vieja ley de de sindicatos del
00:20:44peronismo, a pesar de que él es
00:20:45peronista. Eh, me han contado que en el
00:20:47mundo sindical Sí, le dicen Marcel o
00:20:50Pereta. Bien, otros otros otros
00:20:53dirigentes sindicales de la CGT lo
00:20:55apodan de esa forma. Yo simplemente te
00:20:56cuento ese dato. Es muy particular el
00:20:58nombre, ¿no?, que lo hayan elegido con
00:20:59con ese apellido. Pero bueno, eh vamos a
00:21:02ver un poco de él hablando sobre este
00:21:03tema de los sindicatos.
00:21:05con el presto. El rol del sindicalismo
00:21:08en el gobierno de Alberto y el rol del
00:21:09sindicalismo en la era Javier
00:21:12Miley. Muy
00:21:14parecidos. ¿Cómo, Marcelo? Muy
00:21:17parecidos. Claro. Y yo tenía la
00:21:20esperanza que mi amigo Javier Miley, que
00:21:23yo lo tuve en mi casa varias veces, a
00:21:25ella, la hermana, lo convencí de que
00:21:27participe en política. Él lo dijo
00:21:28públicamente, eso, obviamente. Eh, yo le
00:21:32contaba este proyecto mío de de la
00:21:34reforma laboral, ¿qué me decía? Ah, me
00:21:37encanta eso, eso lo vamos a hacer. Ah,
00:21:39me encantó eso. Ahora, cuando asumió,
00:21:42cuando ganó primero y asumió después, le
00:21:45agarró amnesia. Entonces, se olvidó de
00:21:48la reforma laboral y pactó con los
00:21:50gordos. Porque Santiago Caputo tiene un
00:21:53acuerdo con Héctor Daer, el secretario
00:21:55general de la CGT, para no cambiar nada.
00:21:59Bueno, ahí le tira, senta Caputo
00:22:00directo, ¿no? ¿Por qué? ¿Por qué los
00:22:02grillos de fondo? No era como Están en
00:22:04la casa de Marcelo, él hizo un asado,
00:22:06están comiendo asado, se llama asado y
00:22:07política la sección del presto.
00:22:08Preguntan en el chat, ¿qué pasó con el
00:22:10presto, otro alejado de la libertad de
00:22:12avanza en YouTube puteando el gobierno.
00:22:13Sí, básicamente como nosotros, pero
00:22:15desde otro lado. Sí, exactamente. Eh,
00:22:18bueno, es otro capítulo de la guillotina
00:22:20de Karina. Eh, el presto, pero también
00:22:22Marcelo Pereta. ¿Cómo es la historia de
00:22:23Marcelo Pereta con los hermanos Miley?
00:22:25Es interesante. Y voy acá a hacer eh
00:22:28publicidad del libro Karina de la
00:22:30compañera Victoria de Masi, donde cuenta
00:22:32con detalle cómo fueron esas reuniones.
00:22:34Ellos se conocen también en la tele eh
00:22:36los dos panelistas columnistas de Mauro
00:22:39Viale, del programa de Mauro Viale. Él
00:22:41obviamente llevando temas de salud,
00:22:42Claro, ¿verdad? I mucho, iba mucho lo
00:22:43era panelista de Mauro Viales. Claro. É
00:22:45llevaba temas de salud, de medicina y mi
00:22:47ley, por supuesto, de economía y se
00:22:49encuentran y pegan onda. en el momento
00:22:51de la cuarentena, de la pandemia, porque
00:22:53los dos estaban en contra de la
00:22:54cuarentena. Hm. Eh, Pereta más por el
00:22:57lado de, bueno, con un discurso
00:22:59más de salud sanitario y mi ley por el
00:23:03la catástrofe económica que significó
00:23:05todo ese proceso. Mm, pegan ondas, se
00:23:07empiezan a juntar en la casa de Pereta
00:23:09hace asados como siempre. Eh, y es
00:23:11importante por diría cuatro o cinco
00:23:13motivos Pereta, en el recorrido de M
00:23:14ley. Primero, porque le presenta a
00:23:17muchos empresarios que todavía mira no
00:23:20tenía tanto link. Eh, los empresarios
00:23:22empiezan a querer verlo a él porque lo
00:23:23miran en la tele, quieren juntarse con
00:23:25él y Pereta les hace el vínculo. Lo
00:23:28segundo, Pereta le propone o le sugiere
00:23:31que podría cobrar esas reuniones, ¿no?
00:23:34Eh, una decisión importante de los
00:23:36hermanos Mley que tiene consecuencias
00:23:38hasta el día de hoy con el caso Libra,
00:23:40donde bueno, hubo ahí reuniones eh quién
00:23:42sabe si pagas o no, pero algunos dicen
00:23:44que sí. También le presenta a José Luis
00:23:46Expert y también le presenta a Patricia
00:23:49Wulrich. Entonces ahí viene el conflicto
00:23:51con Karina. Se juntan en la casa de
00:23:53Patricia Wullrich, perdón, se juntan en
00:23:55la casa de Pereta. Pereta los recibe, él
00:23:56es el anfitrión. Van Patricia Wulrich,
00:23:58va Karina, va Javier y está Marcelo. Les
00:24:00abre la puerta, es una velada
00:24:02maravillosa. Preta lo tiene que
00:24:04convencer a Miley de que se adjunten
00:24:06porque él pensaba que era una montonera
00:24:07y que no tenía nada que hacer con ella,
00:24:09pero él ya embarcado en su carrera para
00:24:12diputado nacional, que también es
00:24:14convencido por Marcelo de esto. Marcelo
00:24:16Preta le propone que se meta en
00:24:17política, eh, y sale todo bárbaro. O
00:24:19sea, es un hombre muy importante en el
00:24:20vínculo entre los MY Bullrich. Sí, un
00:24:23hombre central en esa en esa unión. Él
00:24:25los presenta y también es central en que
00:24:26M quiera meterse en política y deje
00:24:28únicamente la batalla cultural. ¿Cuál
00:24:30fue el problema con esa reunión? Que
00:24:31unos días después sale eh la reunión
00:24:33completa incluso con el menú eh como
00:24:36cuenta Victoria en el libro en el diario
00:24:38perfil. Entonces, ¿quién filtró el off?
00:24:41Karina piensa que es Marcelo Pereta,
00:24:43Marcelo Pereta jura que él no fue, eh, y
00:24:45probablemente haya sido Patricia
00:24:47Wulrich. Digamos, para cualquiera que
00:24:48que más o menos entienda de las roscas y
00:24:50de la política, tiene más sentido que
00:24:52haya sido Wullrich para presionar a
00:24:54Mauricio en ese momento, para decirle,
00:24:55"Che, si no me das un espacio
00:24:57importante, yo me voy con mi ley."
00:24:58Bueno, eh, obviamente nadie tiene la
00:25:01verdad de lo que pasó acá, pero Karina
00:25:02lo le echó la culpa a Pereta y le hizo
00:25:04la cruz para siempre. Ahí quedó. Por eso
00:25:07Preta hoy está enojado con el mileísmo,
00:25:10eh, a pesar de que banca la gestión eh
00:25:13en seguridad, sobre todo, digamos, lo
00:25:14único que rescata del gobierno es la
00:25:16gestión de seguridad porque tiene buena
00:25:18onda aún con Bullrich. Okay. Su campaña
00:25:20acá en la ciudad se llama Remedios para
00:25:22Caba, mucho que ver con el perfil de él.
00:25:24Habla del problema de los medicamentos
00:25:26para los jubilados y ese es el foco de
00:25:28su campaña. No está solo Pereta en esta
00:25:30elección, en esta campaña. Lo sostiene,
00:25:33lo apoya Miguel Ángel Picheto. Ese es
00:25:36como e su apoyo y ahí lo vemos juntos en
00:25:39estos meses. Picheto banca en la campaña
00:25:41porteña a Marcelo Pereta. A Marcelo
00:25:43Pereta. Okay. VZ. Cheto también tiene
00:25:46siempre hay vínculos con digamos el
00:25:48sindicalismo peronista, pero más hacia
00:25:50la derecha, ¿no? Okay. Nos quedan dos
00:25:52candidatos para contar cortito. Eh, la
00:25:54cuarta que nos quedaba es Mila
00:25:56Surbrigen. Bueno, ya contamos la la
00:25:58historia de ella el año pasado.
00:26:00Básicamente se suma la libertad de
00:26:01avanza en las épocas también muy al
00:26:03principio de la libertad de avanza. E no
00:26:06desde el lado libertario, digamos. Ella
00:26:07no tiene tan tanto un perfil de del
00:26:10modelo económico austríaco ni mucho
00:26:12menos, sino que viene del movimiento
00:26:14Provida. Ajá. de digamos un perfil más
00:26:16conservador, más cristiano, eh creyente,
00:26:20más tradicionalista y se suma por eso.
00:26:23La nombran presidenta de la juventud
00:26:25libertaria, algo que hizo ruido con los
00:26:27pibes libertarios, porque justamente
00:26:28ella no era libertaria de pura cepa.
00:26:30Ajá. Y finalmente se va en el medio de
00:26:33de la campaña denunciando mucho mucho de
00:26:35lo que se denunció en esa campaña, ¿no?
00:26:37Compraventa de candidaturas, incluso
00:26:39cosas más fuertes tipo favores sexuales
00:26:41para algunos espacios en las listas. Lo
00:26:42recuerdo. Sí. e hace rato que tiene un
00:26:44perfil muy alejado de Javier Miley, es
00:26:47panelista en Duro de Domar en C5N y
00:26:50presentó un nuevo espacio que es nueva
00:26:51generación que incluye un montón de
00:26:54pibes de sueda. Ella tiene 25 años e de
00:26:57distintos palos, ¿no? un pive que viene
00:27:00más de la tecnología, de la inteligencia
00:27:02artificial. Eh, la chica ahí que está a
00:27:04la derecha viene más de fundaciones,
00:27:06ONGs, activismo social, digamos, un mix
00:27:09de nuevos desafíos para las nuevas
00:27:11generaciones e no tan no con un discurso
00:27:16tan de derecha, sino más bien eh
00:27:18nacionalista, digamos, le ponen mucho
00:27:21foco al nacionalismo. Cerramos con quien
00:27:23estuvo invitado eh ayer aquí, Yamil
00:27:26Santoro, 37 años.
00:27:29desde que lo conozco. Eh, bueno, hace
00:27:31estas cosas siempre muy llamativo. Ahí
00:27:33está. Eh, lo vemos en boxers en una
00:27:37movilización, no sé si creo que era
00:27:38frente al Congreso. Esto fue durante el
00:27:40gobierno de Cristina, ¿no? Exactamente.
00:27:42Abrazado a Natasha Heit eh con un una
00:27:44pancarta que dice voodiente e siempre
00:27:47muy llamativo en redes sociales, en
00:27:49movilizaciones y desde que lo conozco,
00:27:52él quiere un cargo público. Consiguió eh
00:27:54¿Por qué los boxers dicen santoro?
00:27:57boxer propio. Sí, tiene boxer propios.
00:27:58Los repartían en esa movilización, si no
00:28:00me equivoco. Y creo que había un juego
00:28:01de palabras como, eh, Cristina te dejó
00:28:03en bolas o no estoy seguro. Habría que
00:28:06preguntarle a él cómo fue esa. Solamente
00:28:08la traje para ilustrar al personaje.
00:28:12Él ya es legislador porteño, pero cayó
00:28:14ahí de carambola porque entró solo como
00:28:16reemplazante de el marido de Pampita,
00:28:19Roberto García Moritán. Si recordas,
00:28:21estuvo un rato de ministro de Jorge
00:28:23Macri hasta que tuvo otros problemas y
00:28:25se tuvo que ir. Exacto. Eh, entonces el
00:28:27hoy es legislador, pero tiene que
00:28:28reelegir, o sea, quiere quiere quedarse
00:28:30ahí en la legislatura. E pasó por un
00:28:32montón de espacios, nunca estuvo con
00:28:33Javier Mley, pero sí digamos él se
00:28:36considera y se denomina liberal hace
00:28:39rato, eh, desde antes de que ser liberal
00:28:42Garpe, ¿no? Hace muchos años. C estuvo
00:28:44con Patricia Wrich, como decías, estuvo
00:28:46también con Ricardo López Murphy, estuvo
00:28:48con García Moritán, hoy está solo. E
00:28:51hizo mucho ruido en esta campaña antes
00:28:53del cierre de listas, por lo que
00:28:54hablábamos antes, por el sello que
00:28:55presentó, que buscaba justamente eso,
00:28:57hacer ruido, hacer ruido. Unión porteña
00:28:59libertaria, él mismo lo ha reconocido,
00:29:01una una estrategia de marketing, ¿no?
00:29:03Exactamente. Un sello igual o o casi
00:29:05casi igual al de Unión por la Patria de
00:29:07hace un par de años. Em, y además no
00:29:10solo eso, sino que amagó con poner
00:29:12primero en la lista a Leandro Santoro,
00:29:15que no es Leandro Jorge Santoro, que lo
00:29:16conocemos candidato, sino su hermano,
00:29:19que además vive en Alemania hace 8 años.
00:29:21También me parece que era un bait, ¿no?
00:29:22Era, para llamar un poco la atención,
00:29:24era todo bait. La estrategia no era que
00:29:26la gente se confunda al momento de
00:29:27votar, sino era que lo llamen de medios
00:29:28para poder hablar y esa estrategia la
00:29:30cumplió, lo logró. Eh, nunca lo llamaron
00:29:33tanto para hablar de de porque ponía un
00:29:35Leandro Santoro en la Sí, tal cual.
00:29:37Exactamente. Em y para cerrar con esto,
00:29:41eh otro de los spots llamativos que sube
00:29:43a sus redes, que es el siguiente. A ver,
00:29:45vamos a terminar con los cartoneros. En
00:29:46la ciudad de Buenos Aires hay más de
00:29:4810,000 cartoneros por día que
00:29:49transcurren por nuestras calles. No
00:29:51tiene ningún sentido. Hasta el año 2003
00:29:53está prohibido el cartoneo en la ciudad.
00:29:55Y en el gobierno de Ibarra bajo la
00:29:57conducción peronista se legalizó la
00:29:59actividad. Muchos de ellos contratados
00:30:00por el gobierno de la ciudad de Buenos
00:30:02Aires. Nuestra propuesta terminar con la
00:30:04atracción a sangre, terminar con el
00:30:05cartoneo. Bueno, hay una persona
00:30:06llevando el carrito. Les los dejo
00:30:08tranquilos porque no es un cartonero, es
00:30:09su community manager, obviamente. Y eh
00:30:12también me han contado que la idea
00:30:13inicial de Yamil Santoro era quemar un
00:30:15carrito de cartonero al son de carrozas
00:30:18de fuego de fondo, pero su equipo de
00:30:19campaña le dijo que era un poco mucho,
00:30:20que mejor hacían eso. Ya es un montón
00:30:22esto, imagínate lo otro, ¿no? Eh,
00:30:24cerramos con la primera placa, que son
00:30:25todos los candidatos juntos con una
00:30:27última reflexión, digamos. Obviamente no
00:30:29todos tienen el mismo objetivo, eh no
00:30:31todos están intentando eh ganar.
00:30:33Claramente Adorni lo que necesita es
00:30:35estar arriba de los penatos para que la
00:30:38negociación a nivel nacional y en la
00:30:39provincia de Buenos Aires que se viene
00:30:41eh puedan absorber al Pro ya
00:30:42definitivamente sin mucho problema. Eh,
00:30:45mientras que el Pro necesita que esa
00:30:47paritaria sea lo más beneficiosa posible
00:30:49para ellos. Ramiro Marra e necesita,
00:30:52como decíamos antes, tener los votos
00:30:54suficientes para después negociar con la
00:30:55libertad de avanza y que lo reciban de
00:30:57nuevo con los brazos abiertos, que haya
00:30:59tabu la raza como hubo con tantos otros.
00:31:01Yo no lo veo imposible. por algo se
00:31:03cuida de no de no pegarles directamente
00:31:05y el resto la verdad que o quiere entrar
00:31:07a la legislatura o quedarse en la
00:31:09legislatura, digamos, sería un milagro
00:31:10que eh entren, aunque necesitan 2 3 4%
00:31:13depende cómo sean los resultados o
00:31:15simplemente es una primera una primera
00:31:18aproximación, un primer eh intento de
00:31:21tener conocimiento eh para quizás alguna
00:31:24otra elección. El cierre de campaña de
00:31:27Manuel Adorni, eso a la tarde, como
00:31:28decíamos, va a estar junto a Javier
00:31:30Miley. Y queda una incógnita que es algo
00:31:33que se habló en Circofre estos días, que
00:31:34es que Santiago Caputo no metió ni una
00:31:36persona en la lista.
00:31:38Hay que ver qué pasa en la provincia de
00:31:40Buenos Aires. Hay que ver si le dan algo
00:31:43en retribución como Premio Consuelo más
00:31:45adelante, si Adorni quizás se va de la
00:31:47vocería y él puede meter a alguien
00:31:48propio o si él no juega a tener eh poder
00:31:52ahí parlamentario ni territorial y está
00:31:55intentando hacer otra cosa. Veremos.
00:31:57Emilio Lazlo Porteños de bien con la
00:31:59fragmentación libertaria en la ciudad,
00:32:01la oferta de en esta semana de
00:32:03candidatos que faltaba también para
00:32:06conocer que se vota el próximo domingo.
00:32:07Gracias Laso, un aplauso para muy
00:32:10celebrado por el chat. Gracias.
00:32:15¿De qué va? Ah.