LA BIOPOLÍTICA | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.14 T7
Futurock - 14/6/2022 - Duracion: 52:22
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Transcripción
00:00:00el lunes demasiado humano demasiado
00:00:03humano con darío sal ryder
00:00:07[Música]
00:00:09las palabras siempre
00:00:11se toman su tiempo no
00:00:15e
00:00:16instalarse como novedad
00:00:19circular como en distintos estratos
00:00:22[Música]
00:00:24hasta llegar a su
00:00:26consumo masivo si podemos hablar de
00:00:29consumo masivo de palabras
00:00:32qué fuerte hablar de consumo masivo de
00:00:34palabras con esta escenografía
00:00:37impresionante que nos
00:00:40trajeron sophie cornell y mariana
00:00:42collante para hablar del tema de hoy que
00:00:45es la biopolítica dio esto porque es una
00:00:49palabra mes acordar a la palabra de
00:00:51construcción
00:00:53que comienza como a plasmarse en el
00:00:56mundo académico a partir de ciertos
00:00:59trabajos
00:01:00empieza a utilizarse no esté cada vez
00:01:04más se la toma prestada sela resignifica
00:01:08hay mucho conflicto
00:01:11conceptual en relación a de qué va de
00:01:14qué trata
00:01:15me acuerdo yo llegué por un lado raro
00:01:18que fue leyendo un libro de buenos
00:01:22roberto esposito un pensador italiano
00:01:24que claramente es uno de los pensadores
00:01:28de la biopolítica
00:01:29[Música]
00:01:31en un libro que se llama dios que es muy
00:01:34loco porque dios es el tercero de una
00:01:37serie que comienza con comunitas luego
00:01:40inmunitas y luego este dios que es el
00:01:44tercero donde de algún modo ya supone
00:01:47todo un desarrollo previo de los dos
00:01:49libros anteriores yo no había leído los
00:01:51dos libros entonces me impactó más dios
00:01:56y tiene todo un capítulo donde discute
00:01:58que es la biopolítica
00:02:01y lo que te muestra es que eso pasó lo
00:02:05mismo con la deconstrucción pasa lo
00:02:07mismo con el feminismo si quieren y
00:02:09hablar con la hermenéutica en su momento
00:02:11son conceptos que no son ni
00:02:17lineales en su significado sino que
00:02:21provocan un conflicto de
00:02:24interpretaciones
00:02:25y está bien que así sea digamos por eso
00:02:28son categorías filosóficas que dan dan
00:02:32que hablar no que me encanta él esta
00:02:35idea de algo que da que hablar
00:02:39este me acuerdo en ese libro como que
00:02:42expósito nada trabajaba si era más
00:02:44importante el vio que las polis no en
00:02:48que la política o la vida que sí es una
00:02:51política de la vida
00:02:53o una vida política que significa sea
00:02:58cuál es la novedad me acuerdo en ese
00:02:59momento estaba con mi amigo ricardo
00:03:02foster que ya venía trabajando el tema
00:03:05en algunos textos y le dije me puedes
00:03:07explicar qué es esto por dónde va porque
00:03:11claro la primera
00:03:13impresión es este entender a la
00:03:17biopolítica con una especie de
00:03:21política o poder que lo que hace es
00:03:25sojuzgar y directamente
00:03:29destruir la vida o sea una está nato
00:03:32política una política el servicio de la
00:03:37muerte
00:03:40la biopolítica como una política que se
00:03:44lleva puesta la vida bueno no todo lo
00:03:49contrario aunque no lo creo todo lo
00:03:52contrario que no le quita el elemento
00:03:55obviamente propio de lo político que es
00:03:59el poder
00:04:01pero no tiene que ver con la destrucción
00:04:03de la vida sino exactamente con su
00:04:07anverso que es con la producción
00:04:10integral de una vida al servicio de lo
00:04:14que ese poder necesita
00:04:19la política en algún momento
00:04:22se volvió
00:04:24total pero se volvió total significa que
00:04:29el poder en algún momento y no se puede
00:04:32escindir biopolítica debió poder el
00:04:35poder en algún momento
00:04:40incursionó tan a fondo
00:04:43en su despliegue
00:04:45que comenzó administrar cada gesto
00:04:50mínimo cada detalle propio de lo que
00:04:54nosotros creemos que es nuestra vida
00:04:56autónoma cotidiana
00:05:00y deseante
00:05:03o sea
00:05:04si uno pudiera en ese sentido y hoy que
00:05:08está tan de moda la palabra
00:05:10pensar a la biopolítica como una forma
00:05:13de ejercicio de poder diríamos que se
00:05:16asocia más a lo que fukuyama el poder
00:05:19como normalización
00:05:20[Música]
00:05:21la biopolítica entonces en principio es
00:05:26una manera de pensar al poder
00:05:29normalizando nuestra vida cotidiana
00:05:31insertándose en cada uno de esos
00:05:34aspectos que en otro tiempo eran
00:05:37considerados por fuera de la política
00:05:41por fuera del poder
00:05:43o sea
00:05:46a políticos o despolitizados como esa
00:05:51frase feminista que dice
00:05:54lo personal es político
00:05:56[Música]
00:05:58es muy biopolítica
00:06:00porque lo que acá se nos aparece es la
00:06:03idea de que en los lugares en los que
00:06:06uno menos se cree que se juega el poder
00:06:08es donde más se juega pero esos lugares
00:06:11tienen que ver con lo que
00:06:13tradicionalmente uno considera esté
00:06:16totalmente digamos esté por fuera
00:06:18[Música]
00:06:20exentos de las cuestiones de poder por
00:06:23ejemplo la salud por ejemplo la comida
00:06:27por ejemplo el amor
00:06:29[Música]
00:06:31hay una bio política amorosa en la
00:06:35medida en que de repente nos vamos dando
00:06:39cuenta que nuestras formas vinculares de
00:06:43relación amorosa con el otro están
00:06:44prediseñadas
00:06:46están pre configuradas en dispositivos
00:06:49que son totalmente digamos están
00:06:52totalmente al servicio de otros
00:06:55intereses en juego con uno piensa no sé
00:06:58la monogamia bío políticamente te das
00:07:01cuenta que hasta la forma exclusiva y
00:07:06excluyente de [ __ ] con tu pareja e
00:07:09incluso la idea de pareja es una idea
00:07:13funcional a la administración de
00:07:15nuestras energías vitales
00:07:20biopolítica es que el poder invade dice
00:07:24fu con nuestra vida enteramente
00:07:27pero no lo invade represivamente
00:07:32no reprime no dice no dice sí pero
00:07:36enmarca el si lo condiciona lo determina
00:07:40lo normaliza o sea sólo una beta del sí
00:07:45la hace normal todo el resto no solo lo
00:07:48diluye sino lo constituye
00:07:51patológicamente en un problema
00:07:57que nuestra
00:07:59felicidad
00:08:00sea un efecto de la ingesta de algunos
00:08:06de estos fármacos
00:08:10supone una bio política de la felicidad
00:08:15donde en realidad no es que no seamos
00:08:17felices
00:08:18sino que hay una de las versiones de la
00:08:21felicidad que se instala
00:08:24hegemónicamente como si fuese la
00:08:26correcta que es aquella que es efecto de
00:08:29la ingesta de fármacos que lo que hacen
00:08:33es aletargar cierto funcionamiento
00:08:36neurológico en pos de una conciencia
00:08:42supuestamente más serena uno podría
00:08:44decir
00:08:45más en pelotud izada puede ser
00:08:48[Música]
00:08:50- adrenal y únicamente
00:08:53deseosa de una demasía que nos desborda
00:09:00el fármaco no cura la felicidad ni
00:09:05tampoco la producen su total y que en su
00:09:09totalidad
00:09:10la normaliza
00:09:14[Música]
00:09:15la
00:09:16unidimensional la la la termina
00:09:20colocando en un único carril
00:09:21[Música]
00:09:23y sobre todo la la la vuelve un lugar
00:09:26posible cuando la felicidad es siempre
00:09:28una utopía
00:09:32en
00:09:36biopolítica es una manera también de
00:09:39entender el poder pero también digamos
00:09:42de es como un paradigma está más cerca
00:09:46hoy de la idea de hermenéutica de la
00:09:50idea de construcción hay un campo
00:09:53digamos de trabajo académico de
00:09:56reflexión filosófico política que supone
00:10:00a la biopolítica como paradigma que es
00:10:03entender que después de fútbol del
00:10:06fútbol del libro la voluntad de saber
00:10:10qué es el volumen una historia de la
00:10:11sexualidad donde en el último el
00:10:15capítulo 5
00:10:18foucault digamos pre sin aura la
00:10:22tradición bio política porque define
00:10:25justamente esto de lo que estamos
00:10:26hablando esta idea
00:10:30de un
00:10:31poder
00:10:33que a partir de cierto momento y hay
00:10:36toda una disquisición histórica tan más
00:10:39esté abocado ya no a reprimir sino a
00:10:45normalizar es famosa esta idea por ahí
00:10:48la escucharon de fuco que dice que antes
00:10:51el poder
00:10:53así a morir y dejaba vivir
00:10:58hacía morir o sea
00:11:00monopolizaba el derecho a hacer morir a
00:11:04cualquiera
00:11:07por eso el poder era básicamente la ley
00:11:10y la ley lo que hace es
00:11:13decidir
00:11:14quién muere
00:11:17quién está afuera
00:11:19quienes están cumpliendo
00:11:22digamos que tienes el incumplidor no
00:11:25pero la ley
00:11:28aunque regula la vida la regula desde la
00:11:33frontera del que queda fuera está más
00:11:37preocupado en marcar la falta del que no
00:11:40está dentro que de meterse con los que
00:11:43con los que están adentro está más
00:11:45preocupado de marcar la la falta de los
00:11:47que están afuera eso quiere decir
00:11:51y no de meterse con los que están
00:11:52adentro
00:11:54en la biopolítica no es la ley de ese
00:11:57foco es la norma la norma es la que
00:12:00construye normalidad
00:12:02[Música]
00:12:03la norma hace vivir
00:12:08y deja morir
00:12:10tremenda la oposición entre hacer morir
00:12:14y hacer vivir hacer vivir significa que
00:12:17no hay ningún aspecto de la vida
00:12:20cotidiana que no sea
00:12:24objeto
00:12:25estratégico y racionalmente
00:12:29pensable y calculado del poder
00:12:33porque
00:12:35básicamente somos insumos
00:12:39atravesados bio
00:12:42políticamente desde el lugar digamos más
00:12:47eficiente que es que ninguno somos
00:12:50demasiado conscientes de por donde ese
00:12:53poder estructura nuestra subjetividad y
00:12:57en los lugares donde menos creemos que
00:13:00está presente es donde más lo está
00:13:04por eso hablaba de la comida hablaba acá
00:13:08tenemos este símbolo de la belleza
00:13:11hegemónica y este otro símbolo que está
00:13:15acá escondido que es el celular digamos
00:13:18porque en todos esos aspectos que hacen
00:13:20al cotidiano
00:13:23es donde se juega es
00:13:24administración de nuestras energías
00:13:27productivas
00:13:30esta idea de que hay una administración
00:13:34de nuestros cuerpos de las fuerzas que
00:13:38se provocan en nuestros cuerpos es clave
00:13:41en la biopolítica la biopolítica
00:13:44claramente
00:13:47administra nuestros cuerpos
00:13:50en el cuerpo deja de ser una instancia
00:13:54digamos este
00:13:56secundaria se vuelve este eje se vuelve
00:14:01centro y es digamos no es atacado el
00:14:06cuerpo es
00:14:08normalizado en todas sus prácticas
00:14:12supuestamente autónomas
00:14:16la clave de la biopolítica
00:14:20es que esa
00:14:23totalidad
00:14:24[Música]
00:14:26en la que se ve invadida nuestro
00:14:29territorio corporal no es visualizada
00:14:33como tal
00:14:34entonces cuando nosotros efectuamos
00:14:40acciones que creemos que surgen
00:14:44espontáneamente de nuestro deseo de
00:14:48nuestra naturaleza ya hay ahí un
00:14:52dispositivo previo que las estructuras y
00:14:55les da sentido
00:15:00es eso
00:15:02no hay más para decir después hay que
00:15:05analizar los distintos aspectos cómo se
00:15:09juega esto en lo doméstico cómo se juega
00:15:12esto en el amor cómo se juega esto
00:15:15digamos en el consumo si quieren lo
00:15:19novedoso es que esa administración de
00:15:24los cuerpos tiene cada vez más este
00:15:29causas diría por preciado fármaco
00:15:33pornográficas no donde hay como toda una
00:15:38producción del deseo
00:15:41digamos que no no disminuye al revés se
00:15:47acrecienta pero se acrecienta
00:15:50monocromática mente en una única
00:15:53dirección
00:15:55hay un interés a esa biopolítica que
00:16:00aparece en los lugares más
00:16:04nada más ínfimos en cómo comemos por
00:16:07ejemplo
00:16:09cuando uno
00:16:11comprende qué es lo que se mete en la
00:16:13boca
00:16:15creyendo que está eligiendo libremente
00:16:18tienen un buen ejemplo de biopolítica
00:16:20uno cree que come y elige libremente de
00:16:25qué
00:16:27alimentarse con qué alimentarse
00:16:30y en realidad toda la dietética de una
00:16:34sociedad está siempre en función de un
00:16:38resultadismo concreto lo que se entiende
00:16:42como una buena alimentación
00:16:43[Música]
00:16:45nunca es algo que surge
00:16:47transparentemente de lo que se supone
00:16:49que la naturaleza manda como buena
00:16:52alimentación primero porque no hay
00:16:54recetas naturales en el sentido de lo
00:16:58que es el buen o el mal alimentarse en
00:17:01términos transparentes
00:17:05hay un creo yo hay un correrse de una
00:17:08alimentación hegemónica que está mucho
00:17:11más al servicio
00:17:13del consumo de insumos que nos hagan
00:17:17productivamente efectivos en nuestras
00:17:20tareas
00:17:24y lo mismo con el tiempo
00:17:26la biopolítica se volvió un cronómetro
00:17:31que determina la administración
00:17:36interior de los tiempos a los que
00:17:41buscamos nuestras distintas prácticas
00:17:46cotidianas
00:17:48ese tiempo
00:17:50que ya la cadena de montaje foro dista
00:17:54parece un chiste es mínimo no porque
00:17:58todavía en la cadena de montaje for this
00:18:00está todavía en esa época
00:18:03podíamos
00:18:06creíamos que disponíamos de un tiempo
00:18:09por fuera de la fábrica
00:18:13en la sociedad bio política
00:18:17las fábricas las fábricas de nuestra
00:18:20subjetividad
00:18:21[Música]
00:18:23diríamos la sociedad es una fábrica
00:18:28o como dice hagan bien llevando la
00:18:30biopolítica al extremo
00:18:33la sociedad entera es un campo de
00:18:35concentración
00:18:37durísimo no
00:18:40pero donde claramente hasta el más
00:18:42ínfimo movimiento está
00:18:46investigado administrado y pensado sin
00:18:49que nos demos cuenta
00:18:52tal vez la pregunta que nos queda es si
00:18:56es a un foco escribe esto en principios
00:18:59de los 80 hay que ver hasta qué punto
00:19:02sigue vigente
00:19:04o hasta qué punto no se exacerbó no o
00:19:09sea
00:19:10a todos los que venimos trabajando y
00:19:13leyendo cuestiones del poder y cómo
00:19:16trabaja el poder nos impactó mucho la
00:19:19idea de biopolítica porque no significa
00:19:21un cambio de paradigma de la idea del
00:19:24poder soberano que es externo a nosotros
00:19:27acá es como asumir que de algún modo los
00:19:31principales propulsores bío políticos
00:19:34del poder somos nosotros mismos
00:19:37ejerciendo prácticas que creemos este
00:19:41propias y que sin embargo están
00:19:43absolutamente pre configuradas en esos
00:19:46dispositivos de poder pero sin embargo
00:19:49me parece que hay una hoy una
00:19:51profundización
00:19:53tremenda o sea este cruel en el sentido
00:19:57de que hasta tal vez la idea de
00:20:01biopolítica no nos quede corta de hecho
00:20:03ahora vamos a escuchar a nuestros
00:20:05invitados pero vi un chulo jan que ya
00:20:07viene trabajando hace rato los efectos
00:20:10de la sociedad biopolítica ya hace unos
00:20:12años habla de cinco política no para
00:20:16digamos contraponer ese bio esa vida
00:20:19desnuda material de los cuerpos a todos
00:20:23los aspectos más bien propios de la
00:20:26creación intelectual que es hacia donde
00:20:29también parece este dirigirse el mundo
00:20:33de hoy nos queda esa pregunta no es si
00:20:37la biopolítica
00:20:38invade la vida enteramente
00:20:41si la norma normaliza y está tan
00:20:45pendiente de los movimientos más ínfimos
00:20:48que hacemos
00:20:50si el objeto del poder empieza siendo la
00:20:53vida propia de cada individuo y se ve y
00:20:56se vuelve el interés por como decía foco
00:20:59por la población toda digamos
00:21:05no hay una afuera
00:21:08la biopolítica es la sustanciación casi
00:21:12omnisciente de un poder que está en
00:21:15todos lados pero un poder que no viene
00:21:17de afuera sino que surge de adentro si
00:21:21es así hay escapatoria
00:21:23demasiado humano
00:21:26naufragar en el sin sentido
00:21:29[Música]
00:21:31hay toda una tradición italiana de la
00:21:34biopolítica nombre expósito agamben que
00:21:37les recomiendo para que si quieren
00:21:40internarse son lecturas cómo sacar de
00:21:43agamben desde mediados de los 90 están
00:21:45increíbles en esta idea aparte de
00:21:49recuperación ese vídeo que está en
00:21:52biología que tiene que ver con la
00:21:54palabra vivida
00:21:56agamben este envuelve sobre una
00:21:58diferencia este que en el mundo griego
00:22:01había entre el bios y la psoe que es
00:22:04este dos formas de entender la vida dios
00:22:08era como la vida
00:22:10justamente no la vida biológica sino la
00:22:13forma de vida si éste era la vida más la
00:22:17vida humana pero ya provista de un
00:22:20sentido de una realización psoe no de
00:22:23dónde viene este después el zoológico la
00:22:27vida más animal o vida desnuda era esa
00:22:30vida como grasa sana de esté desprovista
00:22:34absolutamente de cualquier
00:22:36significación simbólica no en la la la
00:22:39la carne de nuestros cuerpos que
00:22:43padecen el pathos la pasión de ahí
00:22:47padecer las pasiones del dolor y el
00:22:50placer pero este previo a toda
00:22:53constitución
00:22:55de significado de hecho
00:22:59este justamente lo que se busca es
00:23:02entender hasta qué punto una vida se
00:23:04confunde con la otra no como que la vida
00:23:06que vale la pena vivir es la vida del
00:23:09bios que va construyendo simbólicamente
00:23:12sentido pero por ejemplo en la lata nato
00:23:16política como este adverso anverso de la
00:23:20biopolítica este por ejemplo que se da
00:23:23en los campos de exterminio entonces
00:23:26éste se reduce claramente las diosas las
00:23:30hoy no y entonces hay una presencia así
00:23:33como digamos éste una presencia una
00:23:37irrupción digamos esté desnuda de la
00:23:42vida en su condición diríamos más
00:23:45natural por decirlo entre comillas pero
00:23:48donde todavía no hay
00:23:50significados no no hay no hay una
00:23:53construcción semántica
00:23:55para que
00:23:57esa vida desnuda desprovista de sentido
00:24:01que se asocia a la vida animal no es esa
00:24:06reducción del bios a la soja es la forma
00:24:10en que el poder en sus formas más
00:24:15aniquila antes y de exterminio
00:24:19se propuso realizar con muchos seres
00:24:22humanos sobre todo en el siglo 20 el
00:24:24nazismo puede ser explicado de ese modo
00:24:26es un es un experimento bio político en
00:24:31ese sentido pero por eso está bueno
00:24:33diferenciar
00:24:35esa forma de la biopolítica que se
00:24:38convierte en tanto política de esa otra
00:24:42forma en realidad que tiene que ver con
00:24:45las tecnologías positivas de producción
00:24:48de la normalidad donde lo que tenemos es
00:24:51que creemos que somos libres a la hora
00:24:54de comunicarnos con el otro usando un
00:24:56celular y bío políticamente el celular
00:25:00ya no se está visionando en nuestra
00:25:03manera de comunicarnos comunicarnos no
00:25:05es solo no es esa una forma libre
00:25:09autónoma y transparente de decirle al
00:25:12otro cuando quiero lo que quiero
00:25:14porque hay todo como un
00:25:17armazón que es el celular un armazón
00:25:22digamos en términos materiales concretos
00:25:25pero también absolutamente de
00:25:29millones y tramas
00:25:33que van como
00:25:35condicionándonos a hablar de cierto modo
00:25:39ojalá fuese solo agarrar un celular y
00:25:42hablar con el otro
00:25:44ahí vio políticamente hay una traducción
00:25:49permanente y reductiva y simplificante
00:25:54de lo que queremos decir al lenguaje
00:25:56propio de un celular que aparte frente a
00:26:00cada piloto es que digamos
00:26:04archivando
00:26:06forma matices
00:26:09conceptos nociones y va de algún modo
00:26:15no esté
00:26:16construyendo un archivo general que
00:26:20prevé predice y logra entonces efectos
00:26:24de dominancia mayor sobre el
00:26:26comportamiento de cualquiera
00:26:29es tremendo saber que uno está tocando
00:26:32un clic en la computadora y está de
00:26:36alguna manera
00:26:37sacrificial mente ofreciéndose a que
00:26:41luego se esté maximicen las formas de
00:26:46dominación sobre uno cada vez que vos
00:26:49mandas un whatsapp
00:26:52estás de algún modo este
00:26:56perdiendo algo de tu autonomía y además
00:27:00como ofreciéndole a las formas de
00:27:05control social más información sobre vos
00:27:08mismo no qué paradoja porque te queda no
00:27:11usar whatsapp que también es una forma
00:27:13de también de derrota por decirlo así
00:27:17bueno vamos a pedir ayuda para entender
00:27:20todas estas dimensiones de nuestro
00:27:23tiempo nicolás
00:27:25mavrakis lo encuentran como n mavrakis
00:27:29con be corta y acá mavrakis n mavrakis
00:27:33en instagram y en twitter es escritor
00:27:34periodista cultural
00:27:36trabaja en suplementos culturales
00:27:38principales diarios de nuestro país en
00:27:40las revistas crisis y pactos escribió
00:27:42entre otras obras la novela el recurso
00:27:44humano y los ensayos y un julian y lo
00:27:46político
00:27:47la utilidad del odio y el efecto una
00:27:50experiencia sensible le preguntamos
00:27:52sobre la biopolítica a nicolás mavrakis
00:27:55y esto nos dijo
00:27:58para mí el fútbol vio poder es un poder
00:28:00muy objeto es la vida biológica del
00:28:02hombre cuando ese poder más del cuerpo
00:28:05individual al cuerpo social se convierte
00:28:07en la biopolítica lo biológico humano
00:28:10entonces va a ingresar a la política la
00:28:12vida va a obedecer a un poder cuál es
00:28:14ese poder el capitalismo moderno de esa
00:28:17forma la vida va a convertirse en algo
00:28:19que está disciplinado y la biopolítica
00:28:22va a ser una imposición de un modo de
00:28:25vivir e
00:28:26imponer por supuesto significa siempre
00:28:28establecer reglas lo que está permitido
00:28:30y lo que está prohibido pero con la
00:28:33tecnología digital el capitalismo en su
00:28:35fase neoliberal vamos a emitir real
00:28:38poder algo muy distinto ya no se va a
00:28:40tratar de regular lo que se puede o no
00:28:42se puede hacer sino que se va a tratar
00:28:44de explotar la total libertad y este es
00:28:47un proceso psíquico no un proceso físico
00:28:50de ir y la cicop política va a decir yun
00:28:53yung jan permita explorar a través del
00:28:57trazo de nuestros propios datos incluso
00:28:59lo inconsciente
00:29:01una sociedad disciplinaria entonces ya
00:29:04no va a explicar a la sociedad
00:29:05neoliberal una sociedad que ahora va a
00:29:08concentrar sus recursos en la
00:29:09optimización mental de esa forma dice
00:29:12bien yung jan ingresamos a lo que él
00:29:14llama la era de un sujeto del
00:29:16rendimiento un empresario de sí mismo
00:29:20que se va a explotar voluntariamente
00:29:22libertad y explotación entonces se van a
00:29:25experimentar como lo mismo eso es la
00:29:28psico política por ejemplo en marcha en
00:29:32las redes sociales donde estamos
00:29:33creyendo que nos expresamos con un
00:29:35realidad sólo estamos produciendo valor
00:29:37para silicon valley por lo tanto es
00:29:41correcto definir estos tiempos como bio
00:29:43políticos bueno mi último hand diría que
00:29:46no
00:29:49impecable gracias nicolás impecable esté
00:29:52bien resumido y bien el hueso no ósea
00:29:56porque no son bio políticos porque queda
00:29:58corto es tremendo y aparte de la
00:30:01sensación no sé si les pasó de agobio de
00:30:04ahogo en las formas de este
00:30:08sustracción de lo que uno cree todavía
00:30:11que es su libertad más en estos tiempos
00:30:15en los que hay un culto a cierto
00:30:18individualismo libre entender como todo
00:30:23está tan prediseñado
00:30:26dramatúrgicamente
00:30:27pensado no este pero como un drama
00:30:30además
00:30:32donde digamos
00:30:34las afecciones no son visualizadas como
00:30:38tal sino que uno incluso este esto no
00:30:42crea valor decían nicolás usando las
00:30:45redes sociales creyendo que está de
00:30:47algún modo alimentando su libertad no
00:30:50hace más que alimentar las formas de
00:30:52dominación para con uno mismo
00:30:55foco decía donde hay poder hay
00:30:59resistencia y uno tiene la sensación de
00:31:02que esa resistencia está cada vez más
00:31:04manipulada por ese poder y que esas
00:31:06formas de resistencia no hacen más que
00:31:08darle de comer a la expansión de ese
00:31:11poder que hoy justamente se nutre de
00:31:14nuestro deseo
00:31:16entonces ese traspaso que explica muy
00:31:18bien que explicó nicolás mavrakis de
00:31:21éste el disciplinamiento de las energías
00:31:25corporales al hoy disciplinamiento hasta
00:31:29de nuestro inconsciente no desde nuestro
00:31:32aspecto intelectual este que también
00:31:35describe un surjan yo he leído muchos
00:31:37textos varios textos de nicolás sobre
00:31:39bien surjan y lo explica increíblemente
00:31:43creo que da unos cursos también sobre
00:31:44bien surjan estos que están buenísimos
00:31:47este y que soy digamos el principal para
00:31:51mi seguidor no de la forma en que
00:31:54foucault de algún modo explicaba todo
00:31:58esto en los 80s que hay una línea que
00:32:02nicolás traduce muy bien a través de la
00:32:06obra de bien surjan
00:32:08que va de la biopolítica a la psico
00:32:10política y otra línea que éste nos va
00:32:14también a permitir desde el obvio
00:32:17político entender algo que ya trabajamos
00:32:20en este programa que tiene que ver con
00:32:22la noción del antropoceno y con digamos
00:32:25el algo dijimos con la comida recién
00:32:28pero medio por arriba con este las
00:32:30formas más bien vamos a llamar las
00:32:33geológicas en las cuales es xavi o
00:32:36política se va traduciendo casi
00:32:40biológicamente en una intervención
00:32:44directa del poder no sólo en cuestiones
00:32:47propias de la naturaleza terrestre como
00:32:51planeta sino
00:32:54microbiológicamente en la intervención
00:32:57en la célula en las bacterias bueno
00:33:01venimos de una pandemia o estamos que es
00:33:06muy emblemática de esto que estoy
00:33:08diciendo para hablar de todas estas
00:33:09cosas
00:33:11nada y seguir pensando la convocamos a
00:33:15flavia costa doctora en ciencias
00:33:17sociales por la uva da clases en la
00:33:21universidad nacional de san martín es
00:33:23una de las fundadoras de la revista
00:33:24artefacto donde la conocí hace 30 años
00:33:27me acuerdo que integra el colectivo
00:33:30lüthi aun en la última década tradujo
00:33:33buena parte de la obra de agamben al
00:33:34castellano publicó la novela las
00:33:36anfibias y junto con pablo rodríguez la
00:33:38salud inalcanzable
00:33:41su último libro se llama tecno zen o
00:33:43algoritmos bio hackers y nuevas formas
00:33:46de vida hay dos intervenciones de flavia
00:33:50porque nada la dividimos porque habla de
00:33:53dos cosas que van hacia lo mismo pero
00:33:56desde lugares distintos vamos a la
00:33:58primera este y le preguntamos si podemos
00:34:01seguir hablando de biopolítica hoy
00:34:04seguimos evitando un momento bio
00:34:05político en la medida en que los
00:34:08regímenes tienen como titular último de
00:34:11la soberanía al pueblo si estamos en un
00:34:15momento político sin embargo tenemos que
00:34:17tener en cuenta al menos dos inflexiones
00:34:19contemporáneas de ese momento bien
00:34:21político una es la periodización quizá
00:34:23el propio fútbol señalaba cuando de
00:34:27alguna manera es gozo la antecedió
00:34:28política durante la década de 1970 en
00:34:32los cursos del colegio de france él ya
00:34:34era consciente de que eso que venía
00:34:36describiendo como el primer gran ciclo
00:34:38político iniciado en torno al siglo 17
00:34:41pero que tuvo su momento culmine en la
00:34:43primera parte del siglo 20 estaba
00:34:45entrando en crisis en las crisis de las
00:34:47disciplinas de esas instituciones de
00:34:49encierro en las que se intentaba
00:34:51disciplinar a los cuerpos para
00:34:53convertirlos en fuerza de trabajo
00:34:55y potenciarlos en tener ríos
00:34:58debilitarlos en términos políticos según
00:35:00la clásica formulación que con diana
00:35:02para obtener efectos poblacionales es
00:35:06ese régimen disciplinario estaba en
00:35:08crisis y se estaba de alguna manera
00:35:11proyectando la emergencia de un nuevo
00:35:14ciclo político muy pronto después a este
00:35:16nuevo ciclo se logramos sociedades de
00:35:18control también de lo que llamó
00:35:20sociedades de
00:35:21predominio de los dispositivos de
00:35:23seguridad seguridad sanitaria seguridad
00:35:25alimentaria seguridad nos el encuentro
00:35:27digamos lo que conocemos hoy pero
00:35:29también se lo llama sociedades de
00:35:32gubernamentalidad es un término que
00:35:34quiere indicar o piden señalar que el
00:35:37poder ya no tanto corrige cuerpos e
00:35:39intenta que las personas internalicen la
00:35:42mirada vigilante y se transforme
00:35:44moralmente sino que más bien conducen
00:35:47conductas no interfieren tanto en el
00:35:50cuerpo compre concreto no es un cuerpo a
00:35:52cuerpo presencia presencia sino que es a
00:35:55distancia y lo que hay más bien es un
00:35:58monitoreo una modulación
00:36:00de ese conjunto viviente siempre el
00:36:03objetivo final es poblacional para esto
00:36:06es necesario la segunda inflexión
00:36:10la segunda parte de esa primera
00:36:12inflexión hace necesaria una
00:36:13infraestructura info comunicacional que
00:36:16permita tanto
00:36:19diversificar y hacer conocer y hacer
00:36:22circular estas directivas del poder como
00:36:25recoger datos de lo viviente para saber
00:36:28si efectivamente estamos en una suerte
00:36:30de media aceptable para el poder a eso
00:36:34hemos llamado en algún momento la
00:36:36biopolítica informacional logrado porque
00:36:38las infraestructuras informaciones son
00:36:39las que garantizan ese control a
00:36:41distancia y por otro lado porque lo que
00:36:43hace el poder es más bien informar lo
00:36:45que el sujeto vemos prudente responsable
00:36:48debería hacer no incitar conducir
00:36:52seducir pero no tanto proveer las
00:36:54infraestructuras por ejemplo del cuidado
00:36:57de la salud
00:36:58de la educación o masilla originalmente
00:37:00el estado de bienestar vio político casi
00:37:03puro del momento
00:37:05de auge del biopoder en la segunda
00:37:11segunda posguerra del siglo 20
00:37:16ah yo no sé si les pasó a ustedes pero
00:37:18digamos bueno flavia gracias flavia hace
00:37:20una distinción que está increíble para
00:37:23entender digamos esta diferencia entre
00:37:26la biopolítica más frontal con lo que es
00:37:29la gubernamentalidad y las formas de
00:37:32monitoreo de inducción de incitación a
00:37:35la conducta pero siempre dentro de un
00:37:37patrón que es la imposibilidad absoluta
00:37:41de escaparse de esos condicionamientos
00:37:44viola la pregunta que queda abierta es
00:37:47hay algún lugar en la tierra donde uno
00:37:50puede estar como exento de esos
00:37:55monitoreos permanentes
00:37:57bueno claramente no solo no sino que no
00:38:02es la pregunta no es ingenua hay un hay
00:38:04algún lugar en la tierra pregunté porque
00:38:07hoy en día y ahora escuchamos a flavia
00:38:10en su segunda intervención este la
00:38:12biopolítica se volvió digamos desde lo
00:38:16que llamamos el
00:38:18proposse no digamos una forma de
00:38:21intervención directa en los aspectos
00:38:25planetarios más geológicos o sea que de
00:38:28alguna manera todo está allá este como
00:38:32como en esas
00:38:33distopías
00:38:35catastrofistas se volvió todo digamos un
00:38:39gran este panóptico o post panóptico al
00:38:43servicio de la administración de
00:38:45nuestras energías productivas la
00:38:47escuchamos a flavia
00:38:49el otro elemento a tener en cuenta es el
00:38:51salto de escala que estamos atravesando
00:38:53y con esto cierro la característica de
00:38:55este momento particular en la elección
00:38:57que nos dan de alguna manera los
00:39:00geólogos cuando en el año 2019 afirman
00:39:02que la noción del antropoceno es una
00:39:04científica válida decir somos agentes
00:39:08geológicos como especies estamos
00:39:10atravesando umbrales de irreversibilidad
00:39:12es de irreversibilidad de nuestra
00:39:14relación con el mundo ambiente digamos
00:39:17del sistema tierra
00:39:18en términos de acidificación de los
00:39:20océanos de dejar huellas en suelos masas
00:39:25acuíferas y atmósferas que probablemente
00:39:27continúen allí por generaciones y
00:39:30generaciones
00:39:31entonces se da lo que he llamado la
00:39:34ampliación del campo de batalla bio
00:39:35político a nivel macro somos agentes
00:39:37geológicos y luego a nivel micro este
00:39:41poder sobre la vida actúa ya hoy en
00:39:43niveles infra corporales no células
00:39:46madres embriones moléculas genes somos
00:39:51capaces de intervenir en la relación
00:39:53entre las especies grandes que podemos
00:39:55extraer elementos de un cuerpo ponerlos
00:39:58en circulación hacerlos entrar y salir
00:39:59del régimen del cuerpo digamos para
00:40:02fútbol la vida mínima del área política
00:40:04del poder era el cuerpo humano y la
00:40:06unidad máxima de la población en el
00:40:08momento actual en esta ampliación del
00:40:10campo de batalla de lo político hemos
00:40:12atravesado a nivel micro a nivel macro
00:40:14esas dos umbrales esas dos unidades
00:40:15mismas elaboramos políticas y actuamos
00:40:19en elementos que son menos que un cuerpo
00:40:22que entran y salen del régimen del
00:40:24cuerpo de la propia especie o de otras
00:40:27especies y actuamos como agentes
00:40:29geológicos en el sistema tierra creo que
00:40:32estos dos grandes desafíos junto con la
00:40:35dimensión informacional es lo que se va
00:40:37a ocupar la principio política de los
00:40:39próximos años
00:40:41no me cabe duda y está excelente no esté
00:40:44como previsto esta idea foucaultiana de
00:40:48que la biopolítica a nivel individual
00:40:50tenía como objeto al cuerpo ya nivel
00:40:53social tenía como objeto la población
00:40:56desborda sus límites el cuerpo se vuelve
00:40:59ya algo demasiado grande y el poder
00:41:02entonces éste como que se entromete en
00:41:05aspectos mucho más ínfimos no este
00:41:08celular es este embrión es decía flavia
00:41:12y a nivel macro lo poblacional también
00:41:15queda corto y el desborde se da hacia la
00:41:18frontera misma de lo planetario
00:41:21esta sensación de agobio no es al mismo
00:41:24tiempo digamos yo le agregó otro doble
00:41:27agobio que es que todo esto se hace en
00:41:31nombre del sentido común
00:41:34porque lo peor del caso es que de algún
00:41:38modo la gran eficacia del
00:41:40disciplinamiento es el auto
00:41:42disciplinamiento o sea que uno realmente
00:41:46asuma todas estas
00:41:50todos estos desplazamientos como una
00:41:52forma de digamos de ganancia para uno no
00:41:57esté incluso de conquista de sí mismo
00:42:01s conócete a ti mismo socrático este que
00:42:06siempre fue como una especie de
00:42:09utopía o de deseo que tenía que ver con
00:42:13lo más genuino de un ser humano capaz
00:42:17como decía recién de conquistarse a sí
00:42:21mismo
00:42:22hoy no es más que el introducirnos en
00:42:27dispositivos previos que ya tienen
00:42:30claramente
00:42:31[Música]
00:42:32previsto qué tipo de sí mismo necesita
00:42:35qué tipo de conocer se necesita
00:42:39qué tipo de defectos necesita
00:42:43los locos que en el medio de todo esto
00:42:46uno sigue pensando uno sigue sintiendo
00:42:50hay cosas que sin embargo no nos cierra
00:42:53uno sigue como promoviendo sentidos
00:42:58e incluso en términos
00:42:59miristas
00:43:01pesimistas
00:43:03hay un gran camión en españa' que lo vi
00:43:06hace poco que estuve allí en madrid
00:43:10carlos serrano que trabaja el pesimismo
00:43:15como una forma realmente de disidencia
00:43:19no crece fundamental digamos encontrar
00:43:24sin fin esa desesperación ni es
00:43:29indignación ismo de agarrarse de
00:43:31cualquier estrategia sino de encontrar
00:43:33las fisuras que sin embargo la
00:43:36biopolítica este intenta no evidenciar
00:43:42este retomar esa frase de foco donde hay
00:43:45poder es resistencia pero no pensar a la
00:43:48resistencia como algo exterior si el
00:43:51poder omnímodo mente se vuelve algo que
00:43:57también
00:43:58que sobre todo nos atraviesa
00:44:01internamente entonces la resistencia por
00:44:04ahí es más
00:44:06un colapso desde el interior y no tanto
00:44:11una forma de ponerse afuera soy y no sé
00:44:13si se entiende que de repensar formas de
00:44:17resistencia
00:44:17frente a un poder
00:44:20del que hoy nos damos cuenta que nos
00:44:23toma en su integralidad y entonces a
00:44:27veces son movimientos mínimos que uno
00:44:31piensa que no tienen grandes efectos y
00:44:34que sin embargo
00:44:35generan más rupturas de lo que parece
00:44:37como una forma de
00:44:39alimentarse ciertas es una fila la misma
00:44:44forma de vivir el amor
00:44:46la relación no volver a pequeños
00:44:50acontecimientos micro políticos que me
00:44:52parece que pueden hacer estallar hay
00:44:55un poder que cree ya haber podido con
00:45:00todo es demasiado humano el imperio de
00:45:05la incertidumbre
00:45:08bueno último bloque y arrancamos con el
00:45:11espacio del grupo planeta hoy vamos a
00:45:15presentar este libro mi cuerpo mi cuerpo
00:45:21emily
00:45:22rascovsky
00:45:24mi cuerpo
00:45:27puede una modelo hablar de feminismo
00:45:32puede alguien feminista no estar
00:45:34dispuesto a escuchar
00:45:37un libro en primera persona sobre la
00:45:39trampa de la belleza femenina cuál es el
00:45:41poder de mi cuerpo es realmente mi poder
00:45:44emily ratas que es una de las modelos
00:45:47internacionales más aclamadas de la
00:45:48actualidad desde que se hiciera famosa
00:45:51por aparecer desnuda en el videoclub the
00:45:53blue ridge lines ha conquistado el mundo
00:45:56de la moda es enriquecido a su costa en
00:45:58lo que en su momento vio como un camino
00:46:00claro hacia la libertad personal y al
00:46:01poder
00:46:03en este ensayo aprovecha el conocimiento
00:46:06adquirido durante años en el centro de
00:46:08la industria para hablar sin tapujos de
00:46:10lo que implica para una mujer a alcanzar
00:46:12el éxito a través de su propia imagen
00:46:14siempre en primera persona profundiza en
00:46:16la trampa de la belleza femenina la
00:46:19dificultad de atentar el poder sobre tu
00:46:21cuerpo cuando tú sólo eres una parte de
00:46:24la cadena las perversas dinámicas de
00:46:27ciertos mundos y la peligrosa área gris
00:46:30entre consentimiento y abuso pero
00:46:32también se pregunta si una vez aprendido
00:46:35esto es posible encontrar el camino para
00:46:36hacer una mujer feminista que utiliza su
00:46:39propio cuerpo para enriquecerse en un
00:46:41mundo que ha hecho de todo un producto
00:46:43ratas cos quien la modelo del momento
00:46:46pero también la empresaria que quiere
00:46:48hackear el sistema de guardian dice
00:46:51revelador y emocionante time this
00:46:53inteligente y poderoso revista el
00:46:56afilado como un bisturí acá me preparo
00:47:00me separo sobre una foto de emily tiene
00:47:0330 años y 29 millones 29 o la mariana
00:47:06millones de seguidores en
00:47:09[Música]
00:47:11mi cuerpo es la conocida no yo tampoco
00:47:14pero ahora
00:47:17yo ser blanda es de trata esto es para
00:47:19los dos para el grupo planeta y es el
00:47:23libro que presentamos hoy le damos la
00:47:25bienvenida a mariana corriente hola
00:47:28buenas
00:47:30empresaria de sí mismo también
00:47:32[Risas]
00:47:36me deprime mucho esto de la propia
00:47:40explotación la rotación la sociedad del
00:47:44rendimiento es tremendo tremendo sí sí
00:47:46pero que no puedes escaparte eso es lo
00:47:48peor este canon pues esta parte porque
00:47:50si no rendís
00:47:52fracasas y si rendís fracaso total para
00:47:56casa
00:47:57bueno entonces hablando de fracasos y
00:48:02bueno les gusta este libro que se llama
00:48:05seda métamorphose de la escritora ana
00:48:08ojeda este libro lo publicó una
00:48:10editorial muy linda que hace libros para
00:48:12adolescentes y para niños sobre todo
00:48:14niñez que se llama muchas nueces
00:48:18así que de qué trata este libro empieza
00:48:21con la siguiente premisa se da se
00:48:24despertó a ver si te duelen estos una
00:48:26noche luego del sueño intranquilo
00:48:28convertida en una gran cucaracha o en un
00:48:33monstruo directo directo porque es un
00:48:35monstruo porque descubre las falencias
00:48:37del cuerpo no esta idea de que no es un
00:48:40cuerpo hegemónico de que no tiene
00:48:43cintura de que el pelo no es sedoso sino
00:48:46todo todo como acabe mi vida también
00:48:49habla de la industrialización que hay
00:48:51sobre el cuerpo de las mujeres no cuáles
00:48:54son todos los los todos los
00:48:57condicionamientos que tenemos como
00:48:59estéticos entonces ella se despierta y
00:49:01dice bueno sobre toda la [ __ ] y yo voy
00:49:03a vivir como se me canta digamos como un
00:49:06momento epifánico que te despertaste
00:49:08mira así es igual no está en mi cuarto
00:49:10voy a vivir así y además de eso va
00:49:13empieza a desarrollar todo lo que no
00:49:15debe ser en una mujer que también es
00:49:182 no no ser suave entonces deja de ir a
00:49:23trabajar directamente porque no es lo
00:49:25que se espera su trato
00:49:28y bueno es una novela si lo que tiene
00:49:31que es un gran gran trabajo con el
00:49:33lenguaje es muy divertido también es
00:49:37para jóvenes yo pienso que este texto es
00:49:40para personas que estén pensando estas
00:49:42cosas y
00:49:44tienen el lenguaje inclusivo tiene pues
00:49:48si ya está todo mezclado muy dinámicos
00:49:51va contando la vida de una persona de
00:49:53clase media de más o menos 30 años que
00:49:56de repente manda toda la mirada se va a
00:49:58vivir con una tía la tía le vuelve a
00:50:02mostrar todo lo que ella no cumple qué
00:50:04es lo que tiene que comer todo lo que
00:50:06dijimos hoy no cuál es la comida que
00:50:08tiene que comer una mujer seguramente
00:50:10tiene que comer ensalada y no tienes
00:50:12entienden que es comer un guiso bueno
00:50:14entonces aparece todo esto y ella como
00:50:16lidia con todas estas cuestiones
00:50:18tiene una hermana que es un gran
00:50:20personaje que es alguien que ya mandó
00:50:23toda la [ __ ] y que vive de otra manera
00:50:25ella está como en el proceso de tratar
00:50:29de vivir de acuerdo a sus
00:50:32puede aceptarse y vivir con lo más libre
00:50:36que se pueda dentro de este sistema
00:50:38tiene como mucho trabajo así de
00:50:41experimentación
00:50:42sí pero no no se asusten con eso porque
00:50:45es es muy divertido digamos yo digo esta
00:50:49palabra pero es muy político y es muy
00:50:52divertido también me parece que el humor
00:50:53eso habrá encontrado cierto espacio para
00:50:56el humor lo hace más político todavía
00:50:58perfecto y ese como veníamos justo hoy
00:51:01un programa sobre la biopolítica es este
00:51:04agobiante 110 100 es es justamente el
00:51:10punto donde vemos todo lo que nosotros
00:51:13hacemos también cómo vamos cumpliendo
00:51:15con estas cosas que nos imponen digamos
00:51:18sirve para eso es lo colectivo y en lo
00:51:20individual también impresionante bueno
00:51:22ana ojeda este que aparte es editora de
00:51:26paidós
00:51:27se da meta amorfa el libro que nos trajo
00:51:32y mariana collante gracias mariana de
00:51:33nada bueno se nos va cumplo años en unos
00:51:36días se fue con muchos problemas así que
00:51:39voy a ver qué hago si no estoy el lunes
00:51:42que viene que es el día de la bandera ya
00:51:46yo pues crear uno ya 20 de junio que
00:51:49hacemos otro años en cualquier momento
00:51:51decir ya cajón
00:51:55gracias mal en ambas en aquí en el
00:51:59estudio lautaro monzani este gracias a
00:52:02la futura mariana collante
00:52:05sophie cornell el equipo demasiado
00:52:08humano nos vemos el lunes que viene
00:52:11chau chau chau
00:52:13[Música]
00:52:15[Aplausos]
00:52:18[Música]