LA CAÍDA DE ORBÁN EN HUNGRÍA: Un MILAGRO para la UNIÓN EUROPEA l LUISA CORRADINI con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 13/4/2026 - Duracion: 18:18
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Transcripción
00:00:00Vamos a contar ahora con ayuda de una
00:00:01gran periodista, una gran colega, eh lo
00:00:04que fue una especie de popella que se
00:00:06vivió este fin de semana, no en la
00:00:08Argentina, sino un lugar bastante lejano
00:00:10de Argentina, que es la República de
00:00:11Hungría. Eh, la el mundo entero estaba
00:00:15mirando Hungría el fin de semana. ¿Por
00:00:17qué? Porque desde hace mucho tiempo los
00:00:19que somos o los que nos queremos
00:00:21demócratas, los que queremos en la
00:00:22libertad, etcétera, miramos con mucha
00:00:24preocupación. Hubo un libro que se llamó
00:00:26Cómo mueren las democracias hace 10
00:00:28años, ponele, que de dos politos
00:00:31norteamericanos, uno que conoce mucho la
00:00:33Argentina, Stephen Levisi se llama, que
00:00:35contaba cómo estaban muriendo algunas
00:00:37democracias y lo que básicamente decía
00:00:39antes las democracias morían por golpes
00:00:42de estado y ahora se están produciendo
00:00:44fenómenos donde personas que llegan al
00:00:46poder por vía democrática empiezan a
00:00:48hacer una serie de cosas que les
00:00:49permiten perpetuarse para siempre en el
00:00:51poder. se van adueñando por vía de
00:00:54empresarios leales a ellos, a los que le
00:00:56dan negocios de la mayor parte de la
00:00:59riqueza del país. Al mismo tiempo, eso
00:01:01les hace adunarse la mayor parte de la
00:01:03prensa del país y a partir de ahí van
00:01:05comprando jueces o van designando sus
00:01:07propios jueces, van teniendo mayorías
00:01:09parlamentarias y con esas mayorías
00:01:10parlamentarias van adueñándose de todos
00:01:12los resortes, concentran mucho poder y
00:01:15no lo ceden. Además de eso, estos
00:01:18personajes generalmente van en contra de
00:01:20los principios liberales que tuvo
00:01:23Europa y el mundo occidental después de
00:01:26la Segunda Guerra Mundial. O sea, la
00:01:27idea de que los sindicatos existen, la
00:01:29idea de que las personas tienen derecho
00:01:30a hacer con su vida lo que se les cante,
00:01:32casarse, divorciarse, ser
00:01:34heterosexuales, ser gays, lo que fuera,
00:01:36eh, y van en contra de una idea general
00:01:39que es la del multilateralismo, que es
00:01:40que cuando un poderoso quiere invadir un
00:01:42país más débil, tiene por lo menos que
00:01:43tener el acuerdo de otros poderosos. no
00:01:45puedo hacerlo por sí mismos. En
00:01:47cualquier caso, eh los la idea de los
00:01:49derechos humanos, la idea que no hay que
00:01:51perseguir a que empieza distinto,
00:01:52etcétera. Y uno de los laboratorios de
00:01:54esto para mostrar cómo uno es Rusia, era
00:01:57Rusia, otros es la Turquía de Erdogán,
00:01:59otro es el Israel de eh Netaniahuaju y
00:02:02pero como centro de ese laboratorio
00:02:04estaba la Hungría de Víctor Orban, que
00:02:07hacía 16 años que gobernaba Hungría, su
00:02:09país y que parecía invisible. Además era
00:02:12tomado como la meca de todos estos
00:02:14enargúmenos de ultraderecha como Miley,
00:02:16como Trump, que iban una y otra vez a
00:02:19hacer campaña por Orbán y que lo
00:02:20recibían siempre muy muy agradados en
00:02:23sus A ver, en la en la campaña de Urbán
00:02:26estaba Marín Le Pen, estaba la Uaderecha
00:02:27Alemana, estaba este bueno, por supuesto
00:02:30Trump, por supuesto Rubio, por supuesto
00:02:32este Vans, por supuesto Miley, por
00:02:34supuesto y así por supuesto Vox, la
00:02:36autaderecha española que aún hoy
00:02:38reivindica la Inquisición, o sea, gente
00:02:41de pensamiento realmente diría yo, eh
00:02:44bastante disruptivo para quienes creemos
00:02:46que somos demócratas y creemos en la
00:02:47libertad, etcétera. Y de repente eh hubo
00:02:50una revolución social de un tiempo a
00:02:52esta parte y faltaban las elecciones,
00:02:55las imágenes de multitudes en Budapest
00:02:58con banderas cantando, etcétera. Jurte
00:03:01ponía la piel de gallina eh, tanto el
00:03:04viernes que hubo un recital como ayer
00:03:06cuando terminó eh que se supo la
00:03:08elección era no me escribía, mira qué
00:03:10conmovedor lo que está pasando en
00:03:11Hungría y realmente era un pueblo
00:03:13buscando su libertad y en el medio de
00:03:15ese pueblo estaba Luisa Corradini que es
00:03:18una periodista de la nación. Eh, a ver,
00:03:21somos pocos en este mundo de periodistas
00:03:22y nos conocemos todos. Eh, y es alguien
00:03:25a quien a mí cada vez que publico una
00:03:26nota me a ver qué qué escribe Luisa de
00:03:29esto, eh, y la última vez que hablamos
00:03:31me dijo, "Yo me voy para Hungría porque
00:03:32donde va a pasar algo es en Hungría y
00:03:34todos decíamos, pero va a perder
00:03:35realmente este hombre que está hace 16
00:03:37años, ¿va a entregar el poder." Bueno,
00:03:39la respuesta fue sí y sí. Y no es que
00:03:41perdió, fue perdió por paliza. Luisa
00:03:44Corradini está en Budapest, ha tenido la
00:03:46gentileza de eh atendernos. Hola, Luisa,
00:03:49¿cómo te va?
00:03:50¿Cómo estás? Excelente resumen. Eh, me
00:03:54encanta todo lo que dijiste y yo voy a
00:03:57agregar una cosa. La respuesta a todo
00:04:00eso, ¿cuál es? El voto de la gente,
00:04:05esa es la respuesta. La voluntad de los
00:04:08pueblos. La gente muchas veces dice, "No
00:04:10hay solución." Mira lo que pasó. Lo
00:04:13acabas de decir vos. Es absolutamente
00:04:16asombroso lo que pasó. Pero estos
00:04:18húngaros son eh son marcianos. Este,
00:04:22Ernesto, la verdad es que es
00:04:23absolutamente increíble porque después
00:04:25de esa fiesta gigantesca que vivimos
00:04:28anoche, que todavía me hace palpitar, e
00:04:32esta mañana era como si nada hubiera
00:04:34pasado,
00:04:35como si no hubiera pasado absolutamente
00:04:38nada, porque son conscientes, saben
00:04:41perfectamente, cuando les preguntás,
00:04:43ellos te dicen, "Ahora empieza lo más
00:04:46difícil." Y lo más difícil que es
00:04:49desmontar el famoso sistema urbán. que
00:04:51montó en 16 años y que vos acabas de
00:04:55explicar perfectamente.
00:04:58A ver, Luisa, ¿qué día llegaste vos a
00:05:00Budapest?
00:05:01Llegué el jueves.
00:05:03O a ver, contanos el, no, el diario de
00:05:06estos 4 días.
00:05:08Mira, este, bueno, ya habíamos estado
00:05:12escribiendo cosas de background, eh,
00:05:16habíamos habíamos hablado con vos y yo
00:05:18te decía, "Sí, es muy difícil. Eh, ¿te
00:05:20acuerdas que yo te decía, mira, este, yo
00:05:22estoy monotemática últimamente, pero es
00:05:25cierto que si yo fuera eh Orbán, le
00:05:28pediría por favor a Donald Trump y a
00:05:31toda su administración eh y a toda esa
00:05:34gente que vos acabas de mencionar, que
00:05:36no me ayuden más, porque era
00:05:39absolutamente seguro que la gente ya
00:05:42estaba harta. Anoche, en el medio de
00:05:45lavía la gente cantaba
00:05:49Russians Go home,
00:05:52afuera los rusos. Era el canto entre
00:05:55medio de todo lo demás. ¿Sabes que yo
00:05:57hoy a la mañana Luisa contaba que ese
00:05:59cántico eh viene de muy atrás porque en
00:06:041956
00:06:06cuando la Unión Soviética nada tenía la
00:06:08hegemonía sobre toda esa región y sobre
00:06:10Hungría en particular, la primer
00:06:12rebelión contra los rusos eh contra el
00:06:14comunismo fue en Hungría y le mandaron
00:06:16los tanques y los reventaron eh y ahí se
00:06:19cantaba ya ese cantito. O sea, que hay
00:06:21algo de nacionalismo frente a los rusos
00:06:23porque Orbán era pruso, ¿no? Por
00:06:26supuesto. Claro. Es decir, toda Europa
00:06:28del Este tiene esa sensación
00:06:31de que rusos no no queremos a los rusos.
00:06:36Esto, además de esta revolución, yo
00:06:39diría, política eh en Europa después del
00:06:43Brexit, eh pero en sentido contrario,
00:06:46por supuesto, porque digamos que el
00:06:48primer la primera revolución política
00:06:50que vivimos en en en Europa eh en este
00:06:55siglo fue fue el Brexit. Eh,
00:06:58desgraciadamente esto es un regreso a
00:07:01Europa, es una experiencia para todos
00:07:05los europeos fascinante porque eh
00:07:09estamos recuperando un país dentro de la
00:07:12Unión Europea con los valores de la
00:07:14Unión Europea y esto va a permitir, muy
00:07:18probablemente que la Unión Europea pueda
00:07:20avanzar más rápidamente porque ustedes
00:07:22saben que todas las decisiones que se
00:07:24toman, importantísimas que se toman
00:07:27dentro de la del bloque de la Unión
00:07:29Europea dentro de los 27 tienen que
00:07:31tomar por unanimidad. Y Orbán era eh el
00:07:36caballo llamado caballo de Troya de
00:07:38Putin, eh que no permitía absolutamente
00:07:43nada, absolutamente nada. Y no hablemos
00:07:45de la ayuda a Ucrania. Hay meses una
00:07:51ayuda a Ucrania de 90,000 millones de
00:07:54euros que está aceptada y votada y Orbán
00:07:58la votó con la condición de que él no
00:08:01quería poner un solo centavo, pero la
00:08:03Unión Europea aceptó y en el momento de
00:08:05desbloquear los fondos se negó y empezó
00:08:09a bloquear esa decisión. Es decir, la
00:08:13verdad es que es para es un milagro para
00:08:16la Unión Europea. Esto es una cosa
00:08:17maravillosa. Por eso se está festejando
00:08:19en todo el continente.
00:08:21Luisa, eh,
00:08:23recién me contaba Silvia Nist que está
00:08:25acá al lado mío, que vos hiciste una
00:08:27recorrida también por el interior del
00:08:29país, que pudiste nada percibir eh algo
00:08:33de la economía real de Orbán en estos
00:08:35días que estuviste cubriendo. ¿Qué qué
00:08:37qué estuviste viendo?
00:08:39Bueno, sabes, vamos a vamos a aclarar
00:08:41una cosa porque yo lo que creo es que
00:08:43todos estos líderes este de extrema
00:08:46derecha que vos acabas de mencionar no
00:08:49entienden lo que fue la política de
00:08:53Orbán. Cuando Orbán dice il liberal, lo
00:08:56que dice es esto es un estado comunista.
00:09:00Decir, acá no hay ningún tipo de
00:09:02liberalismo. Durante 16 años, Orban se
00:09:07apoderó de todas las instituciones del
00:09:09Estado y hizo una política y una
00:09:13economía absolutamente estatal. Los
00:09:17bancos pasaron al Estado, las
00:09:20instituciones de ayuda pasaron al
00:09:22Estado, las jubilaciones pasaron al
00:09:25Estado. El Estado controla todo,
00:09:28absolutamente todo. Por eso él se dice
00:09:31iliberal. Entonces, yo entiendo muy mal
00:09:35como eh estos líderes que se proclaman
00:09:40ultraliberales este eh y y eh y el
00:09:45Estado tiene que desaparecer son tan
00:09:47amigos de de Orbán. Eso no lo entiendo,
00:09:50pero en fin, probablemente no entienda
00:09:52mucho lo que es la política
00:09:54internacional del mundo.
00:09:55Cuando cuando a Orbán le pregunta sobre
00:09:57eso, hay una
00:10:00hay un diálogo muy interesante porque de
00:10:02acá desde que ganó Miley, todos los
00:10:03dirigentes mi ley van a Hungría como
00:10:06antes, no sé, los militantes comunistas
00:10:07iban a Cuba. una cosa muy muy loco tomar
00:10:11el modelo húngaro como un modelo de
00:10:12referencia, porque la verdad que Hungría
00:10:14es un país de medianos ingresos que no
00:10:16le ha ido muy bien últimamente, pero
00:10:17ellos lo tomaban como referencia.
00:10:19Entonces, eh iban y hay una charla que
00:10:21tiene Agustín Laje, que es el máximo
00:10:24referente de la batalla cultural acá eh
00:10:26de Miley, con Orbán, que sube sube a sus
00:10:28redes, donde Orbán le dice, "Bueno, acá
00:10:31hay una eh acá hay una pelea muy fuerte
00:10:34entre dos polos. Hay un polo que es el
00:10:37polo cristiano, el polo tradicional, el
00:10:39polo de los valores históricos de
00:10:41Europa, el polo que no quiere ser
00:10:43invadido por inmigración, eh, que es el
00:10:46polo de nuestros valores, de lo que
00:10:47siempre fuimos. Y después el polo
00:10:49progresista, el polo comunista que
00:10:51quiere otra cosa, quiere reformar todo
00:10:53eso. Eh, y ahí mete todo el tema de
00:10:56homosexualidad, el tema de los
00:10:57inmigrantes, el tema todo eso. Y el
00:10:59medio dice, puede haber miradas
00:11:01económicas distintas, pero en esto
00:11:03estamos de acuerdo, en defender la
00:11:04Europa cristiana. Paradoja no menor. El
00:11:08Papa no está de acuerdo con esa mirada
00:11:09de Europa cristiana. Es algo que ellos
00:11:11dicen que es el cristianismo, pero de
00:11:13cualquier hiciste con eso. O sea, ellos
00:11:16en lo económico, Trump, Miley, eh,
00:11:19Lepen, este Vox, ellos por ahí piensan
00:11:23distinto. Lo que piensan igual es que el
00:11:26ser humano no tiene que ser libre. En
00:11:28eso sí piensan igual. Y me parece que
00:11:31ese era el punto de unión, ¿no?
00:11:33Pues claro, pero
00:11:36es es absolutamente contradictorio
00:11:38porque
00:11:40vos te das cuenta que la gente necesita
00:11:43la libertad. Entonces, tendría que ser
00:11:46un modelo, un ejemplo. Lo que pasó en
00:11:49Ucrania, en Hungría ayer o hoy. Eh,
00:11:53tendría que ser una un llamado de
00:11:55atención para todos estos líderes, este
00:11:59e admiradores del del sistema urbán. La
00:12:03gente estaba harta, no soportaba más
00:12:06todo eso. Vos me preguntabas, ¿qué
00:12:08sucede en el interior? Te digo, en el yo
00:12:11no recorrí demasiado porque llegué el
00:12:12jueves, o sea, que eh por ejemplo eh
00:12:16visité un pueblo que se llama Pilis, que
00:12:18no se pronuncia así, pero yo no sé,
00:12:20húngaro, eh que es el modelo de nosotros
00:12:25podemos aquel mantra de de Orbán que
00:12:28decía, nosotros tenemos derecho a elegir
00:12:31con quién queremos vivir. Entonces, hay
00:12:33unos 200 comunas en el en todo Hungría
00:12:37hasta el día de hoy, donde los alcaldes
00:12:40pueden elegir decidir quién vive en su
00:12:46comuna y para eso hay una serie, por
00:12:48supuesto, de reglas. Hay que tener un
00:12:51título universitario, hay que hablar el
00:12:53húngaro, hay que
00:12:56eh bueno, no hay que pertenecer a una
00:13:00minoría de las tantas que hay acá y
00:13:02sobre todo si son de origen gitano,
00:13:05etcétera, etcétera, etcétera. Tiene el
00:13:07el alcalde tiene poder debido de muerte
00:13:10sobre la gente que se quiere instalar en
00:13:12la comuna. Por supuesto, tiene sus
00:13:14excepciones porque en el caso en el en
00:13:17el caso mío que no habló una palabra de
00:13:19húngaro, el el nombre dijo, "Bueno, pero
00:13:23de todas maneras si usted se quiere
00:13:24venir a instalar acá puede." ¿Me
00:13:26entendés? Es decir, eh es eh eh es
00:13:29absolutamente dictatorial todo esto. Por
00:13:32supuesto, todos esos alcaldes son de
00:13:34extrema derecha y han votado fidez
00:13:37durante 20 años.
00:13:39Eh, y y
00:13:41por otro lado, eh, Orbán ha hecho, por
00:13:45eso yo siempre digo que Orbán no era ni
00:13:47de derecha ni de izquierda, sino lo que
00:13:49le convenía a él. Eh, en la segunda
00:13:52ciudad del país, por ejemplo,
00:13:55tanta preferencia nacional que existía,
00:13:58finalmente abrió las puertas a a la
00:14:00industria china. Pero los chinos
00:14:02llegaron acá, se instalaron eh de manera
00:14:05masiva, pero no dieron trabajo a la
00:14:08gente, trajeron sus propios empleados.
00:14:11Entonces, la gente se quedó encima sin
00:14:13trabajo. Es decir, fue, yo creo, yo creo
00:14:17que lo decisivo fue la economía,
00:14:19evidentemente, porque la gente estaba
00:14:21harta. Un jubilado acá gana eh 180 € por
00:14:26mes, cuando en Francia, a 2 horas de
00:14:30vuelo, gana eh 1000 € eh y el costo de
00:14:35la vida en este lugar es mucho más caro
00:14:38que en Francia y que en Italia, te lo
00:14:40puedo asegurar.
00:14:41Sí, es un modelo donde la gente es mucho
00:14:42más pobre. No, no veo, no entiendo por
00:14:45qué razón alguien puede agarrar y decir
00:14:48eso es lo que a mí, salvo por eso, por
00:14:50la idea de un liderazgo muy concentrado
00:14:52con mucho poder y planteando
00:14:55eh valores de persecución a quien es
00:14:58distinto, a quien piensa distinto, que a
00:15:01mucha gente lo
00:15:03no sé, lo excita o lo atrae, qué sé yo,
00:15:05¿no? Si yo veo en mi ley, en Trump, en
00:15:09Etaniahu, en él, en el en Putin, esa
00:15:13unión no veo otra ahí más allá de
00:15:15cuestiones geopolíticas, qué sé yo.
00:15:17Este, bueno, y cuando vos mirás hacia el
00:15:20futuro Hungría, ¿qué imaginas?
00:15:24Mira, eh miro, veo eh algunos años muy
00:15:29difíciles,
00:15:31eh porque naturalmente desmontar el
00:15:34sistema urbán va a ser extremadamente
00:15:36complicado.
00:15:38E
00:15:40tenemos que decir que Peter Maguiar, el
00:15:44futuro primer ministro es un insider del
00:15:48sistema Orbán. Él trabajó y fue afiliado
00:15:53al al incluso estuvo casado con una
00:15:55ministra de de Orbán. Em, no es un
00:16:00hombre de de izquierda, de ninguna
00:16:03manera, es un hombre de derecha, este,
00:16:05pero que es un proe europeo y promete,
00:16:07por supuesto, eh desmontar todo ese
00:16:11sistema eh montado por Orbán para su
00:16:13propio beneficio, el beneficio de sus
00:16:15amigos, de su familia, etcétera,
00:16:17etcétera.
00:16:19¿Cómo lo va a hacer? La verdad, eh, h,
00:16:22nadie se lo imagina muy bien por el
00:16:24momento. Yo creo que va a contar con
00:16:26toda la ayuda de la Unión Europea,
00:16:28porque como te decía, los europeos
00:16:31respiran aliviados desde ayer, eh, pero
00:16:35no le va a resultar fácil porque
00:16:38nosotros lo sabemos perfectamente,
00:16:40cuando un sistema gobierna eh durante
00:16:43tanto tiempo, cuando una casta gobierna
00:16:46durante mucho tiempo, eh se apodera de
00:16:50todos los resortes del Estado y entonces
00:16:52es muy difícil
00:16:54desmontar todo ese sistema, eh, porque
00:16:58además no nos olvidemos que si bien muy
00:17:01debilitado el Fides de Orbán está en la
00:17:05oposición, queda en la oposición. Orbán
00:17:07ni se escapó ni se fue.
00:17:09Por último, eh, Budapest es muy linda,
00:17:13es una linda ciudad, es una linda
00:17:15ciudad, es limpia, es serena. Los
00:17:17húngaros son absolutamente fascinantes
00:17:20porque son tranquilos, serenos. Es una
00:17:23pequeña ciudad. Recordemos que este país
00:17:25tiene 10,000ones de habitantes. O sea,
00:17:28que Budapest se se recorre en menos de
00:17:31una hora, este a lo largo y a lo ancho.
00:17:35Lo que es lo que es maravilloso es la
00:17:37parte del río. Recordemos que Buda Pest
00:17:41son dos ciudades diferentes, una de cada
00:17:43lado del río. Es una cosa muy bonita y
00:17:45muy pintoresca.
00:17:46¿Y se come qué? Gulash.
00:17:49Y se come gulash y unas especies de
00:17:52pizzas. este gordas con unas con todo
00:17:55tipo de de rellenos que yo no me animé a
00:17:58probar porque como estoy trabajando no
00:18:01me animo a probar ese tipo de cosas,
00:18:03pero que parece que son deliciosas y
00:18:05tienen unos dulces eh tremendos. Si te
00:18:08dejas ir podás engordar tres o 4 kg en
00:18:11dos días. [risas]
00:18:12Luisa, te mando un beso grande y
00:18:14gracias, ¿eh?
00:18:16De nada. Besos a todos. Yeah.