"La Cámara actuó fuera de su jurisdicción, la decisión es nula", Rodolfo Barra
Radio Con Vos - 3/1/2024 - Duracion: 15:13
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00:00:00[Música]
00:00:02899 radio con voz siempre con vz mejor
00:00:07país del mundo hasta las 18 en radio con
00:00:13vos decíamos recién que la noticia del
00:00:16día tiene que ver con la decisión de la
00:00:17cámara nacional de apelaciones del
00:00:19trabajo que suspendió los efectos de la
00:00:21reforma laboral incluida en el dnu 70/20
00:00:2523 particularmente en el título 4 que
00:00:27hace referencia a las cuestiones de una
00:00:30reforma laboral eh Para conocer cómo
00:00:33impactó esto en el gobierno estamos en
00:00:35comunicación con el procurador del
00:00:37tesoro Me refiero a Rodolfo barra
00:00:39Rodolfo cómo le va di iglesia lo saluda
00:00:41buenas tardes Cómo está bien gracias por
00:00:43atendernos cómo mucho gusto cómo tomó
00:00:45esta decisión de la cámara nacional de
00:00:48apelaciones bueno era esperable porque
00:00:51esa cámara tiene un sesgo ya
00:00:54identificado con algunos sectores que
00:00:58han podido considerarse perjudicados por
00:01:00el
00:01:01dnu Pero bueno la vamos a apelar y
00:01:05pienso yo que en unos pocos días esto
00:01:08estará corregido
00:01:10Eh Así que no no no hay una preocupación
00:01:14especial la se trata de una de una
00:01:17contingencia procesal la cámara actuó
00:01:20fuera de su jurisdicción ya no la tenía
00:01:23de manera que la la decisión es desde un
00:01:26punto de vista procesal absolutamente
00:01:29nula además de ser
00:01:33este defectuosa en su fundamentación
00:01:36todo eso lo llevaremos a la discusión
00:01:39primero en la justicia contenciosa
00:01:40administrativa que es la que tiene
00:01:42competencia y después si no tenemos
00:01:45éxito ante la Corte pero yo creo que ya
00:01:47en una semana Esto está solucionado eh
00:01:50la apelación Entonces no va a ser ante
00:01:52la propia cámara nacional de apelación
00:01:53en del trabajo sio será ante la justicia
00:01:56la contitución
00:01:57adist en la cámara nosotros para Hola Sí
00:02:01sí lo escucho me escucha en en la propia
00:02:04Justicia del trabajo sí tenemos que
00:02:06presentar recurso ante la Corte porque
00:02:08si no podíamos tener un problema pero la
00:02:11la la radicación definitiva del
00:02:13expediente va a ser en la justicia
00:02:14contenciosa administrativa a ver eh
00:02:17Rodolfo cómo le va nicolá fiorentino lo
00:02:19saluda para para que se entienda para
00:02:21que se entienda bien hoy lo que tenemos
00:02:24es un capítulo el Dn el capítulo 4
00:02:27suspendido por una decisión de la eh
00:02:30en lo laboral ustedes para para que se
00:02:34revierta esa medida cautelar la
00:02:37apelación va a ser ante quién y
00:02:40solicitando qué para que quede claro la
00:02:43apelación va a ser ante la Corte primero
00:02:46es se presenta el escrito en la propia
00:02:48cámara para que en su momento se l a la
00:02:51corte recurso extraordinario pero en
00:02:54paralelo nosotros ya tenemos pedida
00:02:58la la cámara contenciosa administrativa
00:03:02declare su propia
00:03:03jurisdicción esto suponemos que lo hará
00:03:06quizás hoy mismo esta tarde o mañana
00:03:10o en lo inmediato
00:03:12eh de manera que es posible que la
00:03:16cámara contenciosa resuelva el conflicto
00:03:18de competencia que hay entre uno y otro
00:03:20fuero y resuelto a favor del propia de
00:03:25la propia justicia contenciosa
00:03:26administrativa puede ser que revoque
00:03:28ella misma la eso es lo que trataremos
00:03:31de lograr a ver para para pasarlo limpio
00:03:33ustedes lo que van a pedir al fuero
00:03:35contencioso administrativo a la cámara
00:03:36en los contencios administrativa es que
00:03:38se declare como única competencia sobre
00:03:42el decreto usted usted considera que eso
00:03:45va a ser así decidido por la cámara en
00:03:46los conso administrativo y y Pero cómo
00:03:50se resuelve la medida cautelar que dictó
00:03:52la que tenga jurisdicción la cámara
00:03:55contenciosa administrativa nosotros
00:03:57pediremos que revoque la medida mm Ah o
00:04:00sea que son dos pasos primero van a
00:04:02pedir que se declare en competencia son
00:04:04dos pasos Sí sí okay Y y cómo se
00:04:07resuelve la
00:04:08e la el choque de de fueros o de
00:04:11competencias porque la cámara en lo
00:04:14laboral también se consideró en
00:04:16Competencia por eso lo resolverá la
00:04:19corte en en febrero O sea que mientras
00:04:23tanto el título cuatro es decir el que
00:04:25hace referencia a la reforma laboral en
00:04:27dnu seguirá suspendido si no lo si no lo
00:04:30de si la cámara contenciosa
00:04:33administrativa no modifica o revoca esta
00:04:35medida las medidas son provisorias así
00:04:38que siempre se pueden cambiar y
00:04:39modificar e Rodolfo usted recién en la
00:04:43primera respuesta que nos daba hablaba
00:04:45de entre otras cuestiones por las cuales
00:04:47va a apelar es porque según usted
00:04:49entiende el fallo de la cámara nacional
00:04:51de apelación en el trabajo es defectuosa
00:04:53en su fundamentación uno de los
00:04:54argumentos centrales que ellos utilizan
00:04:56es que no están acreditadas ni la
00:04:58necesidad ni luers ni urgencia que
00:05:00justifiquen eludir al congreso en este
00:05:02tema de reforma laboral eh usted
00:05:04considera que sí que hay urgencia y
00:05:06necesidad en este tema Considero que sí
00:05:09pero fundamentalmente la decisión es
00:05:13nula porque la cámara carece de
00:05:16jurisdicción eso lo dijo el propio
00:05:18fiscal de la cámara del trabajo Y además
00:05:22lo dice una de las disidencia recuerde
00:05:24que este fallo es dividido salió dos
00:05:28jueces por
00:05:30la suspensión y uno
00:05:33rechazándola Este con estos argumentos
00:05:36que yo le estoy diciendo después la la
00:05:40cuestión de la necesidad de urgencia yo
00:05:42creo
00:05:43que realmente poco útil ya discutirla en
00:05:47Argentina porque la situación es bueno
00:05:51verdaderamente delicada y estas normas
00:05:55que modifican
00:05:57parte la
00:06:00laboral tienden a que haya pleno
00:06:04empleo cosa que va a solucionar gran
00:06:08parte de de los problemas que sufren
00:06:11sobre todo los más Humildes que haya
00:06:13pleno empleo que haya mayor
00:06:17inversión empresarial donde se sabe que
00:06:20la actividad empresarial uno de los
00:06:22rubros más fuertes son los costos
00:06:25laborales y con lo cual se aumenta
00:06:28entonces oferta de mano de obra y todo
00:06:31ello forma un círculo virtuoso que
00:06:35ayudado con otras medidas des
00:06:37regulatorias que están en el decreto NC
00:06:40urgencia bueno van a ir
00:06:42impulsando con esfuerzo y con el tiempo
00:06:46la salida de la crisis ahora pero bueno
00:06:49esto esto nos paraliza unos pocos días
00:06:53Así que no creo que el
00:06:56daño a la finalidad que se
00:07:01persigue no es importante ahora Rodolfo
00:07:04por qué esta eh reforma laboral que está
00:07:08redactada en el título 4 del decreto
00:07:1270/2 no puede eh esperar o realizar un
00:07:17trámite natural o normal o
00:07:20constitucional de perdón la de la vía
00:07:24legislativa la vía o sea Bueno estamos
00:07:27pensando
00:07:28que estas cuestiones tienen realmente
00:07:30mucha urgencia la vía legislativa En
00:07:33definitiva ya está habilitada porque el
00:07:36congreso ya tiene para para tratar tanto
00:07:39el
00:07:41el el decreto en su globalidad y también
00:07:46por supuesto Este título cuarto lo
00:07:48podría el congreso
00:07:49eh podría el congreso revocarlo
00:07:52directamente derogar por una ley del
00:07:55Congreso como también por la vía
00:07:57genérica de la comisión viceral eh
00:08:01fíjese usted que
00:08:03los los jueces acá se están
00:08:06inmiscuido en la en la actividad
00:08:08legislativa porque le están diciendo a
00:08:10los legisladores lo que tienen que hacer
00:08:12y eso La verdad que no es lo que
00:08:14corresponde no es lo propio de nuestro
00:08:17sistema Lo que pasa que el mismo
00:08:18argumento se podría usar Rodolfo para
00:08:21sostener que el poder ejecutivo se está
00:08:22incendo en las facultades y competencias
00:08:25delo porque no no porque este el poder
00:08:28ejecutivo ya le dio al congreso el
00:08:30traslado para que el congreso decida y
00:08:34lo dio de las dos maneras que
00:08:35corresponden
00:08:37una instando la actuación de la comisión
00:08:40bicameral que esa puede llevar a la
00:08:42nulidad de todo el decreto y la otra
00:08:45llevándolo al debate en las
00:08:48estas sesiones extraordinarias que están
00:08:50habilitadas para que el congreso pueda
00:08:53discutir el capítulo cuarto que es el
00:08:55laboral otras cosas todo o nada en fin
00:08:59el congreso ya está habilitado yo creo
00:09:01que los jueces se han apresurado un poco
00:09:03no han tenido en cuenta que esto está ya
00:09:06en su etapa legislativa eh Pero bueno se
00:09:10lo vamos a remarcar ahora y seguramente
00:09:14tendremos éxito lamentablemente no nos
00:09:16han dado oportunidad para intervenir en
00:09:19esa acción en esta cuestión laboral en
00:09:23principio eh la justicia laboral nos
00:09:26había
00:09:28dado plazo para presentarnos el plazo no
00:09:32ha vencido siquiera todavía eh Así que
00:09:35bueno son todas este defectos que tiene
00:09:39esta decisión que seguramente va a ser
00:09:42corregida estamos hablando con Rodolfo
00:09:45barra eh Rodolfo y en relación a esto
00:09:48último que acaba de comentar eh usted
00:09:51dice que el congreso Ahora tiene la
00:09:53facultad para eh tratar el dnu pero se
00:09:57está refiriendo a que en particular se
00:10:00refiere al artículo incluido en la ley
00:10:01Ómnibus donde habla de
00:10:05Dn ratificación de es
00:10:09exactamente con lo cual el congreso está
00:10:11habilitado para tratar ese tema si no
00:10:14teníamos que esperar a
00:10:17marzo en que comiencen las sesiones
00:10:20ordinarias donde el congreso iba a
00:10:22tratar el proyecto que presentó el
00:10:24radicalismo que ratifica la totalidad
00:10:27del Dn pero
00:10:29no había sido incluida en sesiones
00:10:31ordinarias extraordinarias Así que debía
00:10:33esperar hasta marzo de todas maneras la
00:10:37situación es la misma no soy Esteban
00:10:39rafele cómo le
00:10:40va en su opinión Al haber incluido ese
00:10:44artículo dentro del proyecto de ley
00:10:46Ómnibus habilita al congreso a discutir
00:10:49artículo por artículo del dnu y en su
00:10:52defecto hacer modificaciones o hacer
00:10:53alguna aprobación parcial o va por todo
00:10:55o por nada no no Por supuesto que
00:10:57habilita a la discusión el congreso
00:10:59puede legislar sobre el tema y al
00:11:02legislar puede modificar el artículo 1
00:11:04el 27 el que sea o nada o derogar todo
00:11:09pero pero con ricarlo Si quiere pero
00:11:12Rodolfo para que se entienda para
00:11:13modificar parcialmente el decreto lo que
00:11:17debería hacer es presentarse leyes en
00:11:20paralelo que deroguen o modifiquen
00:11:23artículos de decreto de emergencia no no
00:11:25no no no cuando en la Norma que
00:11:29la ley Omnibus habilita al congreso a
00:11:31tratar el decreto de neces de urgencia
00:11:36entonces
00:11:37puede tener ese ese tratamiento el
00:11:40alcance que el propio congreso le quiera
00:11:43dar en el día el día de ayer hablábamos
00:11:45con el diputado nacional Nicolás maot y
00:11:48Nicolás maot nos decía que él
00:11:50interpretaba esto que ahora usted que
00:11:52para nosotros es una novedad no se está
00:11:53reafirmando que la interpretación que
00:11:56hacía masot como estaba incluido ese
00:11:58artículo en la ley Ómnibus podían tratar
00:12:01el Dn en el recinto del Congreso cuando
00:12:03se trate la ley Ómnibus pero tratar
00:12:05artículo por artículo del dnu Estoy
00:12:08totalmente de acuerdo Está bien es
00:12:11correcta la interpretación entonces que
00:12:12nos decía ayer el diputado clar cono
00:12:15ratifique el decreto yo ratifico 20
00:12:17artículos de los
00:12:20300 Son tales los otros los derogo
00:12:24derogo aquellos Y modifico estos otros
00:12:27Mm Mm ahora e volviendo Para cerrar con
00:12:32el tema original que motivó la
00:12:35comunicación con usted Eh hay algo que
00:12:37no me termina de quedar claro de su
00:12:39defensa del del dnu en particular del
00:12:42tema que estamos hablando que es el
00:12:43título cuatro vinculado con la reforma
00:12:45laboral que es e cuál considera usted
00:12:48que es la urgencia para modificar cosas
00:12:51que tienen digamos tanta vigencia
00:12:54legislativa como son el derecho a huelga
00:12:56el derecho a asamblea la falta de de
00:12:58penalización para el empleo negro eh Por
00:13:01qué usted le parece que eso no debería
00:13:03quiere yo le digo que es
00:13:06eh ampliar la oferta de puestos de
00:13:09trabajo Pero a qué costo
00:13:10fundamentalmente esto no no hay un costo
00:13:14especial hay una
00:13:17este hay una apertura que permite a los
00:13:21empresarios invertir con mayor seguridad
00:13:24con mayor
00:13:25certeza Esto es lo que se busca yo no le
00:13:29puedo ponerme no no no no es esta la
00:13:31oportunidad para que discutamos si hay
00:13:33una relación estricta de
00:13:36proporcionalidad entre el objetivo y el
00:13:39fin que se va a
00:13:41lograr pero lo que se busca es eso y yo
00:13:44creo que eso es lo que tiene que
00:13:45analizar el congreso no lo pueden
00:13:47analizar los jueces
00:13:49eh Porque los jueces no tienen el lo que
00:13:52se llama el expertiz político el exper
00:13:54político que es la concepción de
00:13:57conducción de la vida de la unidad la
00:13:59tiene presidente y los legisladores que
00:14:02para eso presidente y legisladores han
00:14:06sido elegidos por el
00:14:08pueblo por lo tanto usted como el
00:14:10gobierno esperan que finalmente el
00:14:12congreso sea el que resuelva esta
00:14:14cuestión el
00:14:16congreso en el caso puntual que estamos
00:14:19hablando la propia justicia no revocando
00:14:21esta decisión equivocada esta decisión
00:14:24son alternativas que hay en todos los
00:14:26procesos judiciales incidencias
00:14:29reclamaciones apelaciones por un aspecto
00:14:32apelaciones por otro
00:14:33eh los juicios precisamente para
00:14:37respetar el principio del debido proceso
00:14:39tienen todas estas alternativas que no
00:14:42nos deben sorprender especialmente
00:14:44tratándose de una cuestión de esta
00:14:46importancia
00:14:48Eh Así que no no no tiene por qué
00:14:51llenarnos de sorpresa estamos todos Hay
00:14:55mucha que es comprensible no mucha
00:14:57expectativa por el tema pero bueno no es
00:15:00no es
00:15:02algo que de demasiada significación es
00:15:05Rodolfo barra El procurador del tesoro
00:15:07de la nación Rodolfo gracias por la
00:15:09entrevista un saludo Hasta luego Buenas
00:15:11tardes hasta luego