LA CANCELACIÓN | Ofelia FERNÁNDEZ con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 17/9/2025 - Duracion: 29:08
Transcripción
00:00:00Eh, también a vos, otra persona a la que
00:00:02amamos y que está presente acá como una
00:00:03vez cada 15 días. Hoy, eh,
00:00:07recién llegada de rendir, ¿no? Ayer
00:00:09rendiste.
00:00:09Ayer rendí, mañana rindo.
00:00:11¿Y cómo estás?
00:00:12Por la universidad pública.
00:00:13¿Y por qué estás acá y no estás
00:00:14estudiando, por ejemplo,
00:00:16y porque también una tiene que cumplir
00:00:18con sus obligaciones, ¿no?
00:00:19Te agradezco muchísimo, Felia Fernández.
00:00:21¿Cómo estás, amiga?
00:00:22Bien, bien. Me fue bien ayer en mi
00:00:23parcial.
00:00:24¿Ya sabes el resultado?
00:00:25No, pero estoy segura.
00:00:26Bien. Tampoco no s no sé queé tanto,
00:00:28pero me siento bien. El de mañana estoy
00:00:30más flojita, pero vamos a ver qué pasa.
00:00:32Bueno, tenés ahora toda la tarde.
00:00:34Bueno, sí, hay que pasar por la
00:00:35marchita, ¿no? Pero igual hablando de
00:00:37eso, detendiéndose en eso, eh, nada, qué
00:00:40lindo estuvo el bloque de recién, ¿no?
00:00:42Bueno, eh
00:00:42me copó
00:00:43a mí también.
00:00:44Qué lindo militar. Buah. No, no, pero
00:00:47hacer mención a eso, pues voy a hablar
00:00:48de otra cosa, pero ahora que escuché
00:00:50esto me da paja hablar de otra cosa.
00:00:52Para para antes un paréntesis porque no
00:00:55cerramos este tema. Vamos a seguir
00:00:56teniendo información del congreso con
00:00:58Mati Mouset. Vamos a terminar hablando
00:01:00con referentes universitarios de las
00:01:03provincias y todo lo que venga desde el
00:01:04Congreso lo vamos a estar cubriendo
00:01:05hasta las 4 de la tarde, por lo menos
00:01:06porque hoy no hay B bang. O sea, que me
00:01:08puedo pasar unos minutitos eventualmente
00:01:10en caso de que eso sea necesario.
00:01:12Querido Felia Fernández, no voy a hablar
00:01:13de esto, dijiste.
00:01:14Voy a hablar, o sea, quería mencionarlo
00:01:16un poco porque no es de lo que hablaré
00:01:17propiamente dicho. En lo que más que una
00:01:19columna será
00:01:21un, no sé, un conjunto de palabras
00:01:23aleatorio.
00:01:24Eso es una columna. Eso es una columna,
00:01:26¿no? Bueno, digo, ¿no? Eh, convocar su
00:01:29mármaga, la convocatoria por la marcha,
00:01:30que igual muy bien hecha estuvo por los
00:01:32compañeros y compañeras que hablaron
00:01:33aquí recién. pueden retroceder a ese
00:01:36momento si no lo han visto y me escuchan
00:01:37en un rato.
00:01:39No, también por mi propia experiencia
00:01:40que estoy teniendo ahora en la
00:01:41Universidad de San Martín, una
00:01:42universidad de madre, pero que aún
00:01:44así veo la que de mis docentes que aún
00:01:46así me dan clases de clases increíbles,
00:01:48eligen bibliografía increíble, la se
00:01:51nota que las recontrapreparan por 2
00:01:53pesos, como digo, el salario docente
00:01:54como protagonista, digo, de este recorte
00:01:56y este vaamiento, pero la situación
00:01:58general de cosas que posta siempre serán
00:02:00mejorables, pero son en sí mismas muy
00:02:02valiosas. Así que convocar, o sea, a la
00:02:04marcha, en mi caso, por esos docentes,
00:02:06por esa universidad que ya en tan poco
00:02:08tiempo tanto quiero, por los por los
00:02:10pies de la noche de los lápices, que
00:02:11ayer fue 16 de septiembre, digamos, por
00:02:12estudiantes que eh fueron secuestrados,
00:02:14torturados y desaparecidos en esta
00:02:16Argentina por su compromiso militante eh
00:02:19con o más que por las escuelas o por las
00:02:22universidades, desde las escuelas y
00:02:23desde las universidades,
00:02:26por el Garan, por todo lo que se puede
00:02:27mejorar. Es muy importante lo que pase
00:02:28hoy. Ojalá termine eh con un bueno,
00:02:32poder legislativo a la altura, digamos.
00:02:33Todo parece indicar que sí, pero no la
00:02:35queremos chuar tampoco porque no lo
00:02:37sabemos si puede cambiar. El gobierno
00:02:38uno supone que tiene poder de
00:02:39articulación, de negociación y de
00:02:41maniobra, pero a Matuset se lo veía
00:02:43entusiasmado. ¿De qué se tratan las
00:02:45sospechas de Ofelia Fernández del día de
00:02:47la fecha 17 de septiembre?
00:02:50N. Vamos a hablar de feminismo, Ped.
00:02:53Vamos a hablar de feminismo, Ofelia.
00:02:54Perfecto.
00:02:54Te hace te hace falta, Pedro. Sí,
00:02:56evidentemente no.
00:02:58No, vengo a hablar de de feminismo. Sí,
00:02:59claro. Atravesada por dos cosas, una más
00:03:01bien obvia, una es el debate de estos
00:03:03días, eh, que ha tomado, bueno, público
00:03:06conocimiento sobre lo que pasó allá en
00:03:07la mesa de allá. Eh, con vos, Pedro
00:03:10pasó.
00:03:13Buah. Bueno, es el debate, eh, eh, es
00:03:14ese debate. Y otra es que además ayer
00:03:17justo fui a ver Belén.
00:03:18Ajá. que es la nueva película de Dolores
00:03:19Fonsy.
00:03:20Ya está estrenada en cines, ¿no?
00:03:21Estrena mañana en cines.
00:03:22Voy a detenerme en un ratito un poco
00:03:24sobre ese punto, pero por spoilear mis
00:03:26emociones. Es increíble la película y es
00:03:28importantísimo verla. Pero empecemos por
00:03:30el principio, ¿no?
00:03:32Empecemos por donde quieras, amiga.
00:03:34Se viene mi cadena nacional.
00:03:36Mi cadena nacional.
00:03:39No, bueno, pasó lo cordera, ¿no? Eh,
00:03:41persona que a mí personalmente
00:03:43me da repulsión. Evidentemente no sea la
00:03:46única a la que le da repulsión cordera,
00:03:49incluso eh
00:03:52es evidente que a mucha otra gente
00:03:53también y eso abrió una discusión y de
00:03:57alguna manera lo que pasó permitió esa
00:03:59discusión, lo cual para mí es un saldo
00:04:01interesante ya como punto eh
00:04:05de partida. Si pensas que igual no, od
00:04:07Dios. Si pensas que no debería haber
00:04:08pasado, permitió expresar ese límite,
00:04:10que eso también me parece interesante,
00:04:12expresar una posición sobre el límite,
00:04:14sobre un límite posible a una palabra
00:04:16para quien usó de hecho la palabra de
00:04:18manera muy violenta, que en ese caso
00:04:19sería cordera, que que la chupe cordera.
00:04:22Bueno, esa es primera catarsis por
00:04:24traerla, por dimensionarla, por hacer la
00:04:26parte me parece esperable y lógica. O
00:04:28sea, yo yo creo que es esperable y
00:04:29lógica como otras tantas posiciones,
00:04:31digo, pero es esperable y lógica. somos
00:04:33hace tiempo la desesperación por
00:04:35intentar que se entienda, eh, por
00:04:37explicar cómo se siente algo de todo
00:04:39esto que en términos históricos hasta
00:04:42nosotras llevamos poco tiempo
00:04:43entendiendo, ¿viste? Eh, y es, valga la
00:04:46redundancia, desesperante. Eh, salvo
00:04:48algunas heroínes de la historia, estamos
00:04:49hace un tiempo intentando explicar lo
00:04:51desesperante que es que esto no se
00:04:52entienda o que algunas cosas no se
00:04:53sientan más en términos del problema de
00:04:55fondo que de una entrevista, digo, ¿no?
00:04:57Eh, para entender por qué aparecen a
00:04:58veces pulsiones violentas o pulsiones
00:05:00como de que van por ahí, pero después no
00:05:03hay que dejar que esas pulsiones nos
00:05:03gobiernen de alguna manera. Me parece
00:05:06totalmente válido que eso se sacuda y de
00:05:07de hecho de decisiones polémicas se
00:05:09esperan
00:05:11repercusiones, discusiones, pero las
00:05:12discusiones pueden o no ser saludables y
00:05:14eso me parece que es a donde quiero ir.
00:05:17Eh, paulatinamente. Pasaban las horas,
00:05:18pasaba el día. Yo mismo, bueno, ni
00:05:20hablar, que recibía mensajes, cosas,
00:05:22intimidaciones.
00:05:22¿Estás hablando de ayer o estás hablando
00:05:24del del lunes? Yo primero hablaba del
00:05:26lunes abriendo como un un paraguas a una
00:05:28discusión, a una cosa, pero después
00:05:30pasaban las horas del lunes y el día y
00:05:32pasaba el martes ayer y se puso un poco
00:05:35lisérgico para mí un asunto en
00:05:37particular o para mí personalmente que
00:05:39dije de repente,
00:05:40aunque también puede ser mi algoritmo o
00:05:42mis o mi bandeja de mensajes, se hablaba
00:05:44más de Pedro que de Cordera. Es incómodo
00:05:46decirlo con Pedro acá, pero para a mí en
00:05:48determinado momento se me hablaba más de
00:05:50Pedro que de Cordera, más de Pedro que
00:05:52de Pergolini, eh, digamos, con quien
00:05:54Cordera pidió un perdón, que hasta me me
00:05:57da risa de llamarle perdón a eso, y fue
00:05:59ovvacionado y se puso a hacer flexiones
00:06:01de brazos. O sea, una cosa totalmente
00:06:03delirante también porque me decían,
00:06:05"¿Qué vas a hacer? ¿Que vas a ser vos
00:06:06feminista con esto que hizo tu amigo
00:06:07Pedro?" Sí, claro, es mi amigo Pedro,
00:06:11¿eh? Pero no voy a hablar de que sea mi
00:06:13amigo ni porque sea mi amigo de las
00:06:14cosas que voy a hablar.
00:06:16Pero bueno, el punto me aparecía Pedro,
00:06:17Pedro, Pedro, Pedro, que ya bastante me
00:06:19lo tengo que fumar en la vida como para
00:06:20que aparezca Pedro por todas partes.
00:06:22Aparecía Pedro, Pedro, Pedro, Pedro. Y
00:06:24ya sé por qué aparecía tanto, porque
00:06:25también me aparecía la explicación, ¿no?
00:06:27Y era una idea de abro comillas porque
00:06:29de Pedro, ¿por qué tenía que leer una
00:06:31frase tan fácil? Comillas porque de
00:06:32Pedro, de gelatina, esperamos más de
00:06:35gelatina, de un medio amigo, nada,
00:06:37esperamos más. Uno podría decir primero
00:06:39como en las parejas que la expectativa
00:06:41deforma la realidad. A veces está Marcos
00:06:44ahí.
00:06:47Un chiste, un chistecito, un chiste
00:06:49íntimo. No, uno podría decir porque la
00:06:51expectativa es de forma la realidad,
00:06:52pero me parece que no no sería el caso.
00:06:55Creo que vale la pena seguir esperando y
00:06:57que es bueno esperar algo de alguien o
00:06:59de algo. Esperaba más de un espacio
00:07:01cercano alado, etcétera.
00:07:03Entonces, ganemos la discusión en vez de
00:07:05cerrarla ahí en un día, en un episodio.
00:07:09Porque si esperaban algo de gelatina es
00:07:11porque gelatina ya tenía algo, si no
00:07:14porque uno espera, porque gelatina algo
00:07:16ya tenía. Es decir que el todo de la
00:07:19expectativa está un poco más cerca que
00:07:20en otros lados. Pues si no, miren el
00:07:21resto del streaming mainstream así esos
00:07:23programas que tienen 20, 30 lucas de
00:07:25personas, de personas viendo,
00:07:27capaz ya ni minas hay.
00:07:28Bueno, nosotros tenemos 20 lucas de
00:07:30personas viendo,
00:07:30por ejemplo. Bueno, miremos los demás.
00:07:32Capaz ya ni minas hay. Ni te digo minas
00:07:34feministas, ni minas. Capaz no hay ni
00:07:36minas o ni política hay. Y ni te digo
00:07:38política feminista, capaz no hay ni
00:07:40política, no entra ni la realidad de
00:07:41nadie ni el dolor de nadie. Entonces es
00:07:44distinta, digo, en en algunos casos
00:07:46tiene que aparecer cierta pedagogía o
00:07:48esa es mi mirada pensando en dos asuntos
00:07:50concatenados entre sí. Después del
00:07:51primer impulso y enojo, yo creo que
00:07:54viene la pedagogía
00:07:56y sé que eso primero inaugura una cosa,
00:07:58una tensión que es medio de no, yo para
00:08:00colmo le tengo que explicar a los
00:08:02varones cómo bla bla bla bla, pero yo no
00:08:05sé si me refiero a explicarle a los
00:08:06varones. No sé si a los varones como un
00:08:08asunto madre, hijo infantil, sino a la
00:08:11sociedad como un asunto político.
00:08:13M
00:08:13no me refiero a la explicación paja de
00:08:15varón. Vos tenés que portarte así, pues
00:08:17soy siempre termino siendo tu mamá.
00:08:19Hablo de que cuando tenemos una
00:08:20convicción hay que explicársela a la
00:08:21sociedad porque es un asunto político y
00:08:24eso requiere algunas herramientas más
00:08:26que ese primer impulso que es legítimo,
00:08:28pero que no va a ser suficiente para
00:08:29convencer.
00:08:32También bajándole el drama, que no es
00:08:33que hay una cancelación en en curso eh
00:08:35respecto eh a este medio, también pueden
00:08:37ser puteadas en Twitter discusiones. Hay
00:08:39algunos ámbitos en donde se tomas escala
00:08:42y algunos creen que individualmente
00:08:43pueden decir yo cancelé, yo me bajo. Y
00:08:46pueden, pero será un control individual
00:08:49sobre el vínculo con una cosa, pero no
00:08:50es un control realista sobre la
00:08:53realidad, porque la realidad sigue su
00:08:54curso de otra manera, digamos. Y así
00:08:56como no se va a poder controlar que hoy
00:08:58gel latina esté cubriendo lo que cubre y
00:09:00haya gente viéndolo, nos tiene que
00:09:01preocupar que hay otras cosas que no
00:09:02estamos controlando. Hay distancias
00:09:04mucho más grandes que tenemos, por
00:09:05ejemplo, con el hecho de que gobierna mi
00:09:06ley, digamos, y el sustento que el
00:09:09sustento electoral que tuvo que eso pase
00:09:10y se vuelva real en Argentina. Eh, no va
00:09:14a caer desplomado esto. Eh, y me parece
00:09:17más estratégico y realista que esperar
00:09:19que se desplome, esperar que aprenda de
00:09:22algo que nos importa y y pretender
00:09:24explicarlo. Eh, y eso es como, bueno,
00:09:26una discusión medio sobre todo, ¿no?
00:09:30Pero a lo que voy y por traía el exceso
00:09:33que es la idea de que gobierna mi ley,
00:09:34evidentemente en esta época la
00:09:36pedagogía, la persuasión, la humildad
00:09:39son un mandato, digamos, son un mandato
00:09:42que es más fácil de ejercer cuando
00:09:43alguien está cerca, pero sobre todo que
00:09:44es importante cuando hay tantas cosas
00:09:45que nos están quedando lejos y convencer
00:09:47es un ejercicio que no podemos decidir
00:09:49ahorrarnos, me parece.
00:09:51No, no, no entendí esto último. ¿Puedes
00:09:53reforzar esto? No entiendo esto. Eh,
00:09:55persuadir es un mandato.
00:09:58Tener capacidad de persuasión, de
00:10:00convencer y de por momentos tener
00:10:02humildemente cosas que nos parecen
00:10:03obvias. Me parece que es una ejercicio
00:10:05base de la época en la que estamos
00:10:06viviendo, porque evidentemente no nos
00:10:08entendemos con muchas personas ni
00:10:09entendemos porque otros piensan lo que
00:10:11piensan muy seguido. Entonces,
00:10:14a lo que voy con esto es como no no se
00:10:16puede tener la pretensión de controlar
00:10:18completamente eso que pasa con otros y
00:10:20otras cuando cada vez es más difícil
00:10:22unificar miradas sobre la realidad
00:10:24cuando la sociedad está tan rota y tan
00:10:25fragmentada, a una escala chiquita con
00:10:27lo que nos queda cerca y una escala
00:10:29grande con lo que nos queda lejos, como
00:10:30por qué la Argentina está sumida en la
00:10:32situación en la que está sumida.
00:10:33Entender eso y sobre todo cambiarlo
00:10:35precisa un grado alto de humildad para
00:10:37luego persuasión, para luego
00:10:38convencimiento. O eso es el manual que
00:10:41yo más o menos conozco. Y a esto con
00:10:43esto iba una cosa que es que solo la
00:10:46fase de impugnación
00:10:48se va a quedar corta, puede ser válida
00:10:50como primer impulso, pero después tiene
00:10:51que venir otra que sea persuasiva. Yo o
00:10:53yo al menos creo en eso.
00:10:55O al menos pienso que si no no somos
00:10:57militantes políticas o militantes
00:10:59políticos. Creo que la militancia está
00:11:01hecha de eso. Si no hacemos, si no nos
00:11:04parece una parte importante, no somos
00:11:05militantes y somos otra cosa. Y me duele
00:11:07porque el feminismo muchas veces se
00:11:08quiso tratar de otra cosa, que es una
00:11:11moda, que es no sé cuánto, pero yo creo
00:11:13que no es otra cosa, que es también una
00:11:14militancia política y que tiene y viene
00:11:17con las los di los eh los términos y
00:11:20condiciones de la militancia política
00:11:21toda, que es que saber que las cosas que
00:11:22nos molestan hay que intentar cambiarlas
00:11:24y que ese cambio eh hay que defenderlo
00:11:26con muchas herramientas. Eh, de hecho y
00:11:30y que creo que como justamente estas son
00:11:31discusiones políticas, me sirve pensar
00:11:34incluso mi propia historia en ese
00:11:35aspecto. Yo primero fui militante,
00:11:36después fui militante feminista, empecé
00:11:38a militar por otras cosas y en el medio
00:11:40del feminismo cobró un sentido
00:11:41protagónico en mis convicciones,
00:11:42principios, búsquedas, agendas. Después
00:11:44fue feminista popular, que significó
00:11:47enterarme porque me enteré después de
00:11:49que no solo estábamos las que digo,
00:11:51vocereábamos algunas cosas, eh, o
00:11:55construíamos la palabra feminismo, le
00:11:57dábamos como una dinámica organizativa,
00:11:58sino que había muchísimas minas que en
00:12:01barrios populares no se iban a nombrar a
00:12:03sí mismas feministas, no se iban a
00:12:04sentir cómodas con la palabra feminista,
00:12:06pero que iban a estar construyendo cosas
00:12:07importantes en el mismo sentido. Me
00:12:09enteré de muchas minas que no les
00:12:10interesaba escucharme hablar a mí, les
00:12:12quedaba lejos, les parecían, no sé,
00:12:13digo, o en esos términos o con esos
00:12:15símbolos o con ese lenguaje. Y que aún
00:12:17así estaban haciendo feminismo porque
00:12:19armaban casas y refugios para mujeres
00:12:22que las cagan a palos en la casa y que
00:12:23tengan un lugar al que ir o como porque
00:12:25armaban casas de adictas o por lo que
00:12:27sea, teniendo más o menos reparos con la
00:12:28palabra, encontrándonos o incluso
00:12:30teniendo roces en cuanto a la palabra,
00:12:32eh, que después ahí nos reúne. Estamos
00:12:35hechos de esas interacciones de la mujer
00:12:38con lo pobre, de lo estudiante, con lo
00:12:39médico en la marcha de hoy,
00:12:41intersecciones finalmente.
00:12:44Y creo que una que que esas
00:12:47intersecciones son lo que nos salvará de
00:12:48que eso de que esa desesperación por lo
00:12:50que no se entiende pase a entenderse, o
00:12:51sea, que interactúe con otra cosa, ¿eh?
00:12:54Y creo que con gelatina para mí es obvio
00:12:56que no es la batalla. Puedes tener un
00:12:57rose, pero no no me pareció muy loco
00:13:00como que se arme esa batalla o incluso,
00:13:01no sé, que me manden mensajes, "Vas a
00:13:03seguir ahí." Sí, claro, claro que sí,
00:13:05porque
00:13:08es o marcar lo que queremos más o menos
00:13:10que pase y esperar e intentar que se dé
00:13:12o renunciar a eso. Y vamos a hacer el
00:13:15ejercicio de lo que significa renunciar
00:13:17a eso. Como verás, Pedro, vas a poder
00:13:19meter una palabrita cada muy tanto.
00:13:21Te estoy escuchando atentamente.
00:13:22Bueno, y si no podemos renunciar a eso,
00:13:24eh,
00:13:27vamos eh vamos a jugar a eso. Entonces
00:13:28vamos a renunciamos a eso y los únicos
00:13:31espacios de comunicación que nos
00:13:33importan son los que los únicos espacios
00:13:35que están bien son los de doctrina pura
00:13:38feminista, pura y perfectamente
00:13:40feminista,
00:13:41que est existen de hecho y son muy
00:13:44útiles y está bárbaro que estén para
00:13:45escucharse entre feministas y no digo
00:13:47que que que eso esté mal para nada, pero
00:13:50si renunciamos a los espacios que aún
00:13:53tenemos, que no son tantos, en donde
00:13:55cada un rato para el oído alguien que
00:13:58está pensando en exactamente las mismas
00:14:00cosas que nosotras.
00:14:02Para mí caímos en nuestra propia trampa.
00:14:06En un punto caímos en una trampa. Logró
00:14:08el patriarcado todos sus cometidos. Les
00:14:11resolvemos el problema muy fácil. Pues
00:14:13si de repente las feministas se
00:14:14encierran y solo pueden discutir sus
00:14:16cosas desde, digo, con este purismo en
00:14:19ámbitos perfectamente feministas,
00:14:22¿qué van a hacer todos los demás medios
00:14:25streamings, diarios y demás? Listo, que
00:14:28siga todo como era antes, solo tipos
00:14:31hablando de cosas de tipos, no les no le
00:14:34resolvemos un problema, les damos un
00:14:36alivio. Total, las feministas, digo,
00:14:39renunciaron a tener esa interacción que
00:14:41nos impusieron.
00:14:43Si renunciamos a eso en los espacios
00:14:45donde ya hay bastante ganado, porque
00:14:46este es uno en el que lo hay, ¿qué
00:14:49 va a pasar después? ¿Cómo
00:14:51vamos a seguir interactuando con el
00:14:53resto de la sociedad que existe?
00:14:56Y uno pensaría como porque, repito, lo
00:14:58que va a pasar es que van a decir,
00:14:59"Bárbaro, ya no me hago este problema,
00:15:01ya no me hago este problema de
00:15:02incorporar esta agenda a estas minas y
00:15:04demás." Y obvio que no es nuestra culpa
00:15:07y obvio que da bronca decir, "Pero,
00:15:08¿cómo que hay que exigir esta cosa tan
00:15:09básica? Como que lo que haya una
00:15:12relación más o menos proporcional entre
00:15:13el espacio que ocupamos en el planeta
00:15:15Tierra, que es más o menos la mitad, y
00:15:16los espacios de anunciación y ta ta ta
00:15:18tal." Sí, la verdad es una porquería,
00:15:19pero es así.
00:15:21Y el mundo en general es una porquería y
00:15:23uno puede enojarse o querer cambiarlo o
00:15:25querer cambiar los enojados, pero digo,
00:15:27no se puede renunciar
00:15:30a esa interacción y a esos espacios.
00:15:32Serán importantes algunos otros para
00:15:33estas catarsis o para lo que sea, pero
00:15:35no se puede renunciar a ocupar de manera
00:15:37contradictoria algunos espacios o
00:15:39peleando o peleando por ello, porque
00:15:40todavía no faltan tantos otros.
00:15:42Finalmente, eh,
00:15:47nada bueno va a venir solo. Digo, y si
00:15:48nos parece una porquería, eh, nos parece
00:15:51una porquería las cosas como son, si
00:15:52solo nos enojamos, eh, impugnamos lo que
00:15:54no nos gusta, van a ser peores las que
00:15:55vengan. De eso estoy bastante segura.
00:15:57Pero yo quería hablar para sacarlo de la
00:15:58discusión comunicacional, porque me
00:16:00parece que finalmente lo que a mí me
00:16:02parecía raro era que esa la oportunidad
00:16:03que abría el debate se limite e a la
00:16:07discusión de un medio. Me parece
00:16:08injusto. Me parecía injusto o o como un
00:16:11desperdicio de alguna manera, pero
00:16:13quería usar una metáfora de algo que me
00:16:14parece más o menos parecido, que es el
00:16:16Ministerio de las Mujeres. en esta misma
00:16:18línea, digamos, como la búsqueda de las
00:16:20palabras o los espacios perfectamente
00:16:22feministas contra poner al feminismo en
00:16:24interacción y tensión con otras cosas y
00:16:26intentar que cada vez eso pase más
00:16:27seguido y sea más normal en vez de
00:16:29ahorrarles el problema de preocuparse
00:16:31por cómo incorporarnos.
00:16:33Se me ocurre una metáfora que es el
00:16:34Ministerio de Mujeres. Yo tengo una
00:16:36posición medio controversial sobre este
00:16:39punto desde 2019, no es que la estoy
00:16:41confesando el día de hoy. 2019 me quejo
00:16:43un poco con algo,
00:16:45¿eh?
00:16:48A mí no me como cuando es bueno noticia,
00:16:50va a haber un ministerio de las mujeres,
00:16:52géneros y diversidades y había un había
00:16:54en algún algunos sectores como una cosa
00:16:56celebratoria, épica frente a esa
00:16:57conquista. Yo me sentí medio estafada.
00:17:00Pensé,
00:17:02"Che, pero va a haber un ministerio solo
00:17:04para el feminismo, separado de los
00:17:06demás."
00:17:08Y ya no se van a tomar la molestia
00:17:09incorporar a las feministas al resto de
00:17:11las decisiones. Es como váyanse ahí y yo
00:17:13sigo haciendo lo demás como lo venía
00:17:14haciendo. Es como que me pasaba algo
00:17:17físico que decía, no hubo las no se dió
00:17:19ningún espacio. La política, las
00:17:21instituciones no se dieron espacio para
00:17:22eso que la sociedad a a lo que la
00:17:25sociedad le dio curso, le dieron un
00:17:26espacio separado.
00:17:27Claro. Claro.
00:17:28Tipo, vayan ahí y discutan esas cosas
00:17:29que ustedes les divierten de las minas y
00:17:31eso.
00:17:33Y yo decía, ahora voy a hacer un un
00:17:35paréntesis de porque para mí igual esa
00:17:37digo, esa estructura puede servir,
00:17:40pero no me parecía que sea celebratorio.
00:17:41Para mí eh no hay motivo de celebración
00:17:44en que haya un ministerio para las
00:17:45feministas. Habría motivo de celebración
00:17:46si hubiese una feminista en cada
00:17:47ministerio, porque la gente se tiene que
00:17:51las realidades se cruzan entre sí. No sé
00:17:52solo mujer, se puede ser mujer. Digo, si
00:17:54es mujer y se es inquilina o es mujer y
00:17:55es pobre y y en ese entrecruzamiento es
00:17:58donde valdría la pena ganar espacio
00:18:01y si nos contenta que nos un espacio
00:18:03separado, todas las demás cosas se van a
00:18:04seguir haciendo como se hacen y cuánto
00:18:06vas a poder interferirlas.
00:18:09Sí creo sobre este punto, ya que lo
00:18:11abro,
00:18:13sí creo igual motivo de celebración, así
00:18:15como celebración es cuando sirve para
00:18:17algo después, lo que sea que se haga.
00:18:18Para mí la discusión de de estructural
00:18:21en abstracto, no es que me celebraría en
00:18:23general. Así después nos pasa que mi ley
00:18:25arranca ministerios de una pared y la
00:18:26gente no llora. Eh, pero digo, por
00:18:29meterse en esa en en eso en lo concreto,
00:18:32sí podía podía ser, digo, para mí no es
00:18:34que no tenía que haberlo, sí lo veía
00:18:35como un objetivo transitorio que existe
00:18:37ese ministerio, pero lo veía en el
00:18:38sentido contrario en el que se
00:18:40construyó. Para mí un ministerio de las
00:18:42mujeres, por ejemplo,
00:18:45tenía que servir para hacer todo lo
00:18:47contrario a una institución, una
00:18:48institución que es todo lo contrario a
00:18:49una institución. Porque, ¿qué pasa? La
00:18:50sociedad devela una desigualdad
00:18:52estructural que es más que que hace que
00:18:54duele y es más injusta de lo que se
00:18:56creía. Pero en el del momento en el que
00:18:58la sociedad descubre algo a que las
00:19:00instituciones están a la altura, hay un
00:19:01recorrido, ¿no? Y ni las leyes, ni las
00:19:04normas, ni las burocracias, ni las
00:19:05oficinas estatales llegaron al mismo
00:19:08tiempo a conclusiones de esas
00:19:09características. Entonces, finalmente,
00:19:10aunque tenías un despertar social,
00:19:12tenías instituciones oxidadas para la
00:19:14misión que tenían de defender derechos y
00:19:17eh derechos y posibilidades para mujeres
00:19:18que todavía no eran reconocidas
00:19:20estatalmente. Para no enroscarme en este
00:19:21punto, para el Ministerio de la Mujer,
00:19:24para lo que eh de lo que sirve
00:19:26básicamente es de concentrar poder bajo
00:19:28una sensibilidad. ¿A qué me refiero con
00:19:30esto? Que sea un lugar al que cualquier
00:19:32mina de la Argentina puede ir y saber
00:19:33que hay un pedazo de poder que va a
00:19:34jugar para ella de la manera que pueda
00:19:36para resolverle el problema. Eso fue lo
00:19:38contrario a lo que pasó con ese
00:19:39ministerio. Fue lo contrario. Yo no
00:19:41paraba de recibir minas que rebotaban en
00:19:42el Ministerio de la Mujer porque iban
00:19:44con un caso concreto sobre el que el
00:19:46Ministerio no tenía jurisdicción
00:19:48específica y lo que le respondí es, "No
00:19:49tengo jurisdicción específica, digamos.
00:19:51Yo me ocupo de las políticas públicas,
00:19:52no de resolver un tema. Eso tenés que ir
00:19:54a hacerlo en la en la oficina que está
00:19:56hecha para eso. ¿Qué pasa con la oficina
00:19:57que está hecha para eso? Es una
00:19:58esa oficina. es una que nunca le
00:20:00resuelve un caso de violencia a una
00:20:02mina, que nunca la atiende bien, que eso
00:20:03nunca funciona bien. El ministerio tenía
00:20:05que ser una institución de mentira
00:20:06prácticamente en la que en la que tengas
00:20:08otras normas, otros tratos, otra cosa. Y
00:20:10yo recibía casos terribles como
00:20:13legisladora, sin tampoco ninguna
00:20:14capacidad técnica ni ninguna
00:20:15jurisdicción y con poder los resolvés
00:20:18llamando por teléfono a un tipo, porque
00:20:20vos puedes llamar por teléfono a un tipo
00:20:21y dice Mina, ¿no? Entonces me venía como
00:20:24fue el caso Arcoiris, que porque fue ese
00:20:26fue más público y me parece menos
00:20:27delicado nombrarlo, una piva, una
00:20:29pibita, una niña en realidad, una niña
00:20:31de 4 años que había sido abusada por su
00:20:33abuelo. Resulta que el abuelo era amigo
00:20:35de varios tipos importantes en el poder
00:20:37judicial y político de La Rioja.
00:20:38Entonces el entonces estaban intentando
00:20:40meter presa a la mamá. Bueno, llam al
00:20:42ministro de seguridad, le dije, "Baj
00:20:44detención de la mamá." Eso no lo podía
00:20:45hacer la ministra de la mujer. Yo
00:20:46sospecho que sí lo podía hacer. ¿A qué
00:20:48voy con esto? más allá de como de de
00:20:50hacer ese balance, que me parece que
00:20:52también es importante para entender qué
00:20:53fue pasando en el medio o cómo se
00:20:55produjeron algunas distancias. A lo que
00:20:56voy con eso es que finalmente es un
00:20:58asunto de poder, poder en manos de
00:21:00personas a las que algo le importa y
00:21:01marcar agenda, tener la capacidad en
00:21:03Argentina de instalar una discusión, de
00:21:05marcar un enojo y que eso se charle, que
00:21:07eso no se encuentre, es una forma de
00:21:08poder. Y ese poder para mí hay que
00:21:10usarlo con más ambición
00:21:14que la que tuvieron los últimos días de
00:21:16este debate, que se proponían como tener
00:21:19control sobre cómo funciona un medio de
00:21:21comunicación amigo de una esfera de no
00:21:23sé qué.
00:21:26Eh, como que se puede manejar con más
00:21:27realismo y con más inteligencia. Fuimos,
00:21:29somos y seremos mucho más que
00:21:31consumidoras de streamings, me parece,
00:21:34¿viste? eh
00:21:37y usuarias de comunicación online.
00:21:40Entonces, no entiendo como me parece
00:21:42como me pareció humildemente como raro
00:21:46que ese sea finalmente el foco. Raro que
00:21:49ese sea finalmente el foco en vez de ir
00:21:51de la cuestión que apareció de ahí para
00:21:53abajo, a de ahí para donde hay hay menos
00:21:56poder. y tener la capacidad de que en un
00:21:59medio se escuche seguido eso es algo
00:22:04groso y que y que en todo caso hay que
00:22:06exigirlo y alimentarlo, ¿no? Como otra
00:22:08otra cosa. Eh, y humildemente creo que
00:22:11hubo como que hasta fue una buena
00:22:12noticia de manera retorcida. Esto no
00:22:15sigue pudiendo encontrar y puede tomar
00:22:16la conversación, pero esa conversación
00:22:17se tiene que tomar para mí eh como de
00:22:20alguna otra manera, porque creo que es
00:22:22distinto el primer día del debate que el
00:22:24segundo. El segundo me dejó gustar.
00:22:28Eh, porque creo que hay que hablar más
00:22:30de las cosas que de las personas. Y una
00:22:31vez que se habló de lo que molestó de
00:22:32las personas, hay que hablar de las
00:22:33cosas de fondo que hacen que moleste
00:22:36y que cuando y como que es me pareció
00:22:38injusto el trato porque cuando
00:22:39recuperemos el lugar demencial que
00:22:41logramos en su momento en la agenda ni
00:22:42nos va a preocupar que lo que haga
00:22:44gelatina, porque gelatina va a estar
00:22:45ahí. Es más bien obvio. Tal vez lo que
00:22:49tal vez cuando lo recuperemos ese lugar
00:22:50en la agenda a donde lleguemos es a
00:22:52todos esos lugares en los que
00:22:53literalmente no se habla. Ya no se
00:22:56habla. No se piensa, no se nombra, que
00:22:58lo nombraron 2 minutos una vez y estamos
00:23:01haciendo como la operación opuesta que
00:23:03lo que no nos gustó 2 minutos una vez
00:23:05defina eh los espacios que existen, no
00:23:09dejan de existir, en vez de mirar todos
00:23:11esos lugares en donde no aparecemos ni 2
00:23:13minutos
00:23:14en vez de lo contrario.
00:23:16O eso para mí sería interesante porque
00:23:18es preciso organizar la bronca, claro,
00:23:20pero más preciso es organizar la
00:23:21esperanza y gobierna mi ley.
00:23:24Evidentemente se puede representar, se
00:23:26pudo representar a la mayoría de la
00:23:28Argentina, no solo sin la agenda
00:23:30feminista, contra la agenda feminista.
00:23:33Se pudo ser votado mayoritariamente en
00:23:34Argentina contra la agenda feminista.
00:23:36Entonces, hay que pensar cosas. Vayamos
00:23:39entonces a buscar a la Argentina. Que
00:23:41seamos realistas de alguna manera se
00:23:42alejó. No digo que sea culpa nuestra,
00:23:43pero pasó. hacer un realismo medio de
00:23:46suma como de de tábula raza en ese
00:23:48sentido,
00:23:50recuperando las partes que que salieron
00:23:52mejor y entendiendo que estamos en un
00:23:53escenario mucho más difícil.
00:23:56Eso pasó, bueno, obvio también con una
00:23:57disciplina libertaria muy violenta que
00:23:59ni no creo que haga falta que yo hable
00:24:00de eso porque lo viví, fui blanco
00:24:01constante de ese amedrantamiento de
00:24:04alguna manera, pero ahora aprovechemos
00:24:06los oasis que se han vuelto pocos para
00:24:08abrir estas discusiones y creo que eso
00:24:10es groso y está bueno y puede pasar y
00:24:12vayamos a esas más difíciles, digo, no a
00:24:15las que quedan en dos días, porque
00:24:16última parte es para mí es un
00:24:17desperdicio, puesto queda en dos días
00:24:19que hasta para gelatina para todo como
00:24:21hoy podría tener mucha más potencia y
00:24:24por eso quería volver a nombrar
00:24:25Lo de Belén de Dolores Fonsi. Vayan a
00:24:27ver Belén de Dolores Fonsy al cine. Es
00:24:30muy importante. No sé qué cámara estoy
00:24:31mirando a esa.
00:24:32Sí,
00:24:33es muy importante, en serio, que vayan a
00:24:35ver Belén de Dolor Fonce al cine que
00:24:36sale este jueves. Para acordarse de que
00:24:39el feminismo argentino sacó de la cárcel
00:24:41a una piba.
00:24:43Sacó de la cárcel a una piba a la que
00:24:44por un aborto espontáneo la metieron
00:24:46como asesina. 3 años en cama. Fue en
00:24:49Cana, fue al hospital por un dolor de
00:24:51panza y terminó presa 3 años en Tucumán.
00:24:55para entender el delirio al que sacamos
00:24:57un derecho como el del aborto legal que
00:24:59ahora se habrá normalizado, pero que
00:25:00finalmente pregunten al resto de América
00:25:02Latina
00:25:04lo que significa haber convertido en
00:25:05derecho el aborto legal o o el aborto
00:25:09seguro. Una experiencia de
00:25:10recontramierda que además te te
00:25:13criminalizaba y te perseguía. ves la
00:25:15película y te acordás lo de que era y se
00:25:18ha convertido en derecho. Hemos hecho
00:25:19cosas grosas en este país. El feminismo
00:25:21argentino puede hacer que los tipos que
00:25:24dejan a otras criando solas tengan que
00:25:25poner la guita de una vez que paguen la
00:25:27cuota alimentaria. Tres de cada cinco
00:25:28tipos no la pagan. Podemos estar
00:25:32peleando eso. Podemos hacer una purga
00:25:34más bien de la justicia que de los
00:25:36streamings eh, a partir de ahora de los
00:25:38permanentes jueces que tienen a mano
00:25:40salvarle la vida a una mina a
00:25:42palos y lo meten en un cajón y se van a
00:25:44su mansión del Enojémonos cuando
00:25:46haga falta, claro que sí, pero no nos
00:25:47aislemos. Si nos aislamos le estamos
00:25:49creyendo a cómo nos narraron toda la
00:25:51vida, que es que las minas podemos
00:25:53romper las pelotas y hasta ahí llegamos.
00:25:56Pero no podemos ganar y no podemos
00:25:57conducir. Yo creo que podemos ganar y
00:25:59que podemos conducir, que podemos
00:26:01convencer, que podemos persuadir y esa
00:26:02es la invitación que finalmente hago.
00:26:05Pero para eso o eso se hace con tantos
00:26:09otros y con tantas otras que un día nos
00:26:11van a caer mejor y un día nos van a caer
00:26:13peor con los que nos escuchan fácil y
00:26:17con los que ni lo intentan. Se va a
00:26:18hacer ahí. Se va a hacer en ese juego,
00:26:20se va a hacer en esa interacción de
00:26:22templanza y persistencia. Está hecha la
00:26:24militancia política.
00:26:26Hay que ser y parecer en ese sentido.
00:26:28Eh, eso es todo. Eso es todo lo que
00:26:30pienso de eso que pasó. Eh, eso es todo
00:26:34lo que pienso de eso que pasó. Con
00:26:36disposición a estar equivocada o lo que
00:26:38sea, pero con ganas de que sea
00:26:39finalmente una buena oportunidad.
00:26:43No más.
00:26:44Bárbaro. Feliz, yo te agradezco mucho.
00:26:46Eh, te espero en 15 días como siempre.
00:26:48Sí, claro.
00:26:48Eh, no sé de qué hablaremos dentro de 15
00:26:51días. Eh,
00:26:52algo lindo.
00:26:52Espero que no de otro error, pero si no
00:26:55es en 15 será en 20, 30, 40, 50, porque
00:26:58otro error eh también tendremos. No
00:27:00tengo ninguna duda. Para mí es muy
00:27:01saludable tener una comunidad activa que
00:27:03reflexiona, que exige, que reacciona.
00:27:05Eh, a veces las formas en que se
00:27:07manifiesta digitalmente no son eh las
00:27:10ideales, pero la verdad nosotros
00:27:11formamos parte de eso, así que tampoco
00:27:12eh vamos a quejarnos. E me parece que es
00:27:16una buena manera de encuadrar el debate.
00:27:18Gelatina claramente no es un medio
00:27:20feminista, yo no lo soy, pero si es un
00:27:21medio donde el feminismo tiene lugar.
00:27:23Tiene lugar quizás no el suficiente,
00:27:25quizás no el que les gustaría a muchas
00:27:27compañeras, pero claramente tiene lugar.
00:27:29de la voz de Flor Halfon, de la voz de
00:27:31eh de Noelia Charo, en la voz de Lía
00:27:33Copelo, en la voz de Ofelia, que es
00:27:34columnista, de Gabi Borreli, que es
00:27:35columnista, de Julia Rosenberg, que es
00:27:37columnista, de Subus, que conduce un
00:27:38programa, de nuestras compañeras que
00:27:40están acá todos los días. Eh, y creo que
00:27:43cuando uno eh comete un error tiene que
00:27:45reflexionarlo y hacer un proceso interno
00:27:48con los suyos. Y el tema de las
00:27:50explicaciones para fuera es a veces
00:27:51complejo, porque los que te conocen y te
00:27:55valoran no las necesitan y los que no te
00:27:59conocen y no te valoran no las reciben.
00:28:01Así que bueno, hay uno ahí muchas veces
00:28:03cae en una trampa porque a veces el que
00:28:04explica pierde, pero creo que uno o por
00:28:07lo menos yo pude discernir en los
00:28:08últimos días y separar la paja del trigo
00:28:10de el que pasa por Twitter y sin mirar o
00:28:13sin saber o sin importarle demasiado la
00:28:15agenda, te te pega una patadita de la
00:28:17que nos mira todos los días y dice,
00:28:19"Loco, esto me molestó, ¿eh?" y a las
00:28:22que pude por mensaje les contesté,
00:28:24obviamente no a todas porque fueron
00:28:25muchísimos mensajes, pero confiaba
00:28:27también que podíamos darle un cierre a
00:28:29este tema, por lo menos a esta instancia
00:28:31del debate con la presencia de Ofeliaca
00:28:34que viene una vez cada 15 días y que nos
00:28:37veremos dentro de 15 días nuevamente.
00:28:38Querido Ofelia, yo voy a seguir la
00:28:40última media hora conversando con
00:28:42referentes universitarios de cinco
00:28:44provincias argentinas y cuando
00:28:46terminamos, si querés, ah, vos tenés que
00:28:48estudiar.
00:28:49Sí, pero ¿qué querés?
00:28:51No, no sé. Supongo que vamos a ir a la
00:28:53plaza.
00:28:54Dale.
00:28:54Perfecto. Bueno, si me bancas un ratito,
00:28:56en un rato arrancamos para allá. Yo
00:28:59también, Capa, te agradezco mucho. Vamos
00:29:00a seguir.
00:29:03Nos queda la recta final del programa.
00:29:05Ya venimos.