LA CANCIÓN POPULAR con Chula Venegas, Julia Pistono y José Santucho EL TELÉFONO DEL FREAK #BrindisTV
El Teléfono Del Freak - 25/5/2026 - Duracion: 2:32:41
Transcripción
00:00:07[música]
00:00:15Adentro
00:00:16fue mucho mi [música] penarjo
00:00:19del pago,
00:00:21tanto [música] correr para llegar a
00:00:24[canto] ningún lado.
00:00:26y estaba donde nací [música]
00:00:28lo que buscaba por ahí.
00:00:40Es oro [música] en la amistad que no se
00:00:42compra ni vende.
00:00:45Solo se da cuando en el pecho se siente.
00:00:49[música]
00:00:49No es algo que se ha de usar cuando le
00:00:52sirva y nada más.
00:00:56[música]
00:01:03Así es [música] como se da en la
00:01:05amistad, mi paisano.
00:01:08Sus manos son [música] pantecho y mate
00:01:10cebrado
00:01:12y la flor de la humildad suele su rancho
00:01:15[música]
00:01:15perfumar.
00:01:17La vida me han prestado y tengo que
00:01:19[música] devolverla. [canto]
00:01:22Cuando el creador me llame para la
00:01:25entrega, [música] que mi hueso piel y
00:01:28salore en mi suelo natal. [canto]
00:01:32Segunda
00:01:38[música]
00:01:44adentro.
00:01:46La [música] luna es un terrón que
00:01:48alumbra con luz prestada.
00:01:51Solo al cantor que canta copa del alma
00:01:56está [música] all en el corazón el sol
00:01:58que trepa por su voz.
00:02:09Cantor para cantar [música]
00:02:11si nada dice su verso. [canto]
00:02:14Ay, para qué [música] vas a callar al
00:02:17silencio [canto]
00:02:19si ese silencio cantor lleno de duendes
00:02:22en la voz.
00:02:24[música]
00:02:32Mi pueblo [música] es un cantor que
00:02:35canta la chacarera.
00:02:37No ha de cantar [música] lo que muy
00:02:40dentro lo sienta.
00:02:42Cuando lo quiere escuchar, entra a mi
00:02:45pago [música] sin golpear.
00:02:47La vida me han prestado y tengo que
00:02:50devolverla.
00:02:52Cuando [música] el creador me llame para
00:02:54la entrega,
00:02:56que mi hueso piel y salon en mi suelo
00:03:00natal. [música]
00:03:07[música]
00:03:16[música]
00:03:23[música]
00:03:28[música]
00:03:31Desde el norte traigo en el alma la
00:03:34alegre samba que canto aquí [música] y
00:03:39que baile. a los tucumanos
00:03:42con entusiasmo [música]
00:03:44propio de allí.
00:03:46Cada cual sigue [música] su pareja,
00:03:49joven viejo de todo [canto] fin.
00:03:54Media vuelta y la compañera
00:03:57forma una [canto] rueda para [música]
00:04:00seguir.
00:04:02Viene el gaucho, le hace un floreo y un
00:04:05zapateo [música]
00:04:07comienza allí.
00:04:09Sigue el gaucho con su floreo y el
00:04:13zapateo [canto] termina aquí. [música]
00:04:17Para las otras no.
00:04:21[música] Para las del norte sí.
00:04:25Para las tucumanas.
00:04:27Buer [música] galana [canto] naranjo en
00:04:30flor.
00:04:32Bueno,
00:04:32todos [música] los que ellas quieran. En
00:04:35la [canto] primera ya terminó. Oh.
00:04:39[música]
00:04:51[música]
00:04:56[música]
00:05:01[música]
00:05:04No me olvido, viera compadre de aquellos
00:05:07[música]
00:05:08bailes que hacen allí.
00:05:11Tucumanos y tucumanas
00:05:14todas se afanan [música] por divertir
00:05:19y hacer linda esta mala vida. Así se
00:05:23olvidan que [música] hay que sufrir,
00:05:26empanadas y vino en jarda, una guitarra
00:05:31[música] bombo y violín
00:05:34y unas cuantas mozas pizarra para que la
00:05:38farra [música]
00:05:39pueda seguir
00:05:41sin que falten esos coleros [música]
00:05:44viejos cuentos que hagan reír
00:05:49para las [música] otras no.
00:05:53Para las del norte, sí,
00:05:57para las [música]
00:05:59misas locas de estar allí. [música]
00:06:03Bueno,
00:06:04para brindarles mi alma en esta samba
00:06:08que canto aquí. [música]
00:06:18[música]
00:06:25[música]
00:06:33[música]
00:06:42[música]
00:06:43Porque no engras los ejes.
00:06:47Me llaman abandonado
00:06:51[música] porque no engraso los ejes.
00:06:56Me llaman abandonado.
00:07:00Si a mí me gusta [música] que suenen,
00:07:05¿para qué los quiero engrasar?
00:07:09Si a mí me gusta [música] que suenen,
00:07:13¿para qué los quiero engrazar?
00:07:15[canto][música]
00:07:23[música]
00:07:28Es demasiado aburrido [música]
00:07:31seguir [canto]
00:07:32y seguir la huella.
00:07:36Es demasiado aburrido [música]
00:07:40seguir y seguir la [canto] huella.
00:07:44Demasiado largo el [música]
00:07:47camino
00:07:48sin nada que me entretenga.
00:07:53[música]
00:08:00[música]
00:08:12[música]
00:08:14No necesito silencio.
00:08:17Yo no tengo en qué [música] pensar.
00:08:23No necesito silencio. [música]
00:08:27Yo no tengo en qué pensar.
00:08:31Tenía,
00:08:32pero hace tiempo [música]
00:08:35auras ya no pienso más.
00:08:40[música]
00:08:40Tenía, pero hace tiempo
00:08:44ahora [canto] ya no pienso [música]
00:08:47más.
00:08:49Los ejes de mi carreta
00:08:54nunca los voy
00:08:57a engrasar.
00:09:04[música]
00:09:14[música]
00:09:25[música]
00:09:46[música]
00:09:49Soy de la orilla [canto]
00:09:51brava del agua turbia y la correntada
00:09:55que baja hermosa por [música] su barrosa
00:09:58profundidad.
00:10:03Soy un paisano serio, soy gente del
00:10:07remanso val.
00:10:09que es donde el cielo remonta. [música]
00:10:11Vuelo en el Paraná.
00:10:15[música]
00:10:16Tengo el color del río y su misma voz en
00:10:20mi canto sigo. El agua mansa y su suave
00:10:25danza [música]
00:10:26en el corazón.
00:10:30[música]
00:10:30Pero a veces oscura, va turbulenta en la
00:10:34ciega Honduras [canto]
00:10:36y se hace brillo en este cuchillo de
00:10:39[música] pescador. [canto]
00:10:44Cristo [música]
00:10:46de las redes
00:10:51no [canto]
00:10:53[música] nos abandones.
00:10:58en [música]
00:11:00los espineles.
00:11:06Déjanos [música][canto]
00:11:07tus dones.
00:11:10No pienses que nos perdiste, [canto]
00:11:13que la pobreza [música] nos pone
00:11:15tristes, la sangre tensa y uno no piensa
00:11:19[canto] más que en morir.
00:11:24[música]
00:11:24del río viejo. Llévate pronto este canto
00:11:29lejos que está aclarando y [canto] vamos
00:11:32[música] pescando para vivir.
00:11:37[música]
00:11:41Llevo mi sombra alerta sobre la escama
00:11:44[música][canto] del agua abierta y en el
00:11:47reposo vertiginoso [canto] del espinel.
00:11:53[música]
00:11:54Sueño que alzo la [canto] proa y subo a
00:11:57la luna en [música] la canoa y allí
00:12:00descanso. [canto] Echa un remanso mi
00:12:03[música] propia piel.
00:12:08Calma [canto] de mis dolores. [música]
00:12:10Ay, Cristo de los pescadores. [canto]
00:12:13Dile a mi amada [música] que está penada
00:12:17esperándome,
00:12:18[canto]
00:12:21[música] que ando pensando en
00:12:23ella mientras voy badeando las
00:12:26estrellas, que el río [música][canto]
00:12:28está bravo y estoy cansado para volver.
00:12:35Cristo [música]
00:12:37de las redes
00:12:41no [canto]
00:12:43nos abandones [música]
00:12:48y en [música]
00:12:50los espineles.
00:12:54Déjanos [música]
00:12:57tus dones.
00:13:01Pienses que [música] nos perdistes,
00:13:02[canto]
00:13:03que la pobreza nos pone tristes, la
00:13:07sangre tensa [canto]
00:13:08y uno no piensa [música] más que en
00:13:11morir.
00:13:14Agua del [música] río viejo, llévate
00:13:17pronto este canto lejos que [música]
00:13:20está aclarando y [canto] vamos pescando
00:13:23para vivir. [música]
00:13:28Agua del río viejo. Llévate pronto
00:13:31[música] este canto lejos
00:13:35que está aclarando y vamos pescando para
00:13:39vivir.
00:13:41[música]
00:13:46[música]
00:13:51Si la Revolución de Mayo fue el punto de
00:13:52partida de una idea de nación, la
00:13:55canción popular ha sido una de las
00:13:56formas más exactas de narrarla y
00:13:59transmitirla de generación en
00:14:00generación. Desde las coplas y las
00:14:02guitarras criollas hasta el folklore, el
00:14:04tango y el rock nacional, la música ha
00:14:07sabido contar quiénes somos, qué
00:14:09paisajes habitamos y cuáles son nuestros
00:14:11anhelos y contradicciones.
00:14:13En este programa especial nos proponemos
00:14:15recorrer ese vínculo entre tradición y
00:14:18canción y nos tomamos un momento para
00:14:20preguntarnos quién le canta a la
00:14:22Argentina hoy. Hoy en el teléfono del
00:14:25Freak, La canción popular.
00:14:37De tu palo soy, [música]
00:14:39hijo de tu cuero. Soy el olvidado en la
00:14:43alcancía del tiempo, el que se quedó de
00:14:47pie poniéndote el pecho.
00:14:58Flor obreras soy [música] silvestre de
00:15:02espumas. Cuando el tren se va, miro en
00:15:05las vías la lona
00:15:07pensando, tal vez [música] mi pago
00:15:09encuentre fortuna.
00:15:12Ojalá mi [música] alma.
00:15:19Mi voz sencho [música]
00:15:22cuando repartieron de mí. No se
00:15:25acuerdan. Dicen que nunca me vieron, que
00:15:28no [música] soy de aquí, que ya no tengo
00:15:30remedio.
00:15:32Hola amigos, feliz día de la patria.
00:15:34Bienvenidos a esta edición especial del
00:15:37teléfono del Freeak. Estamos super
00:15:38contentos de estar festejando el día de
00:15:39la patria, justamente aquí con todas
00:15:42estas cuestiones alegóricas que nos
00:15:44traen el día de la fecha a celebrar
00:15:46juntos. Gracias por estar del otro lado,
00:15:48gracias por venir a festejar con
00:15:49nosotros. Quiero antes que nada pasar a
00:15:51visitar y a saludar más que a visitar al
00:15:54equipo que me acompaña como siempre
00:15:56todos los domingos. Hoy no es domingo,
00:15:58hoy es lunes porque es una edición
00:15:59especial. Y a mi lado, ya la habrán
00:16:01visto, está mi querida compañera
00:16:03Valentina Solé.
00:16:04Podés entrar a mi pavo sin golpear.
00:16:06[risas]
00:16:07No, gracias, gracias, amigo. Eh, bien
00:16:09recontenta con una mesa, la verdad,
00:16:12extraordinaria, no pasa todo el tiempo y
00:16:14cuando sucede
00:16:16nada, es increíble,
00:16:17hay que agradecer, hay que darle gracias
00:16:19a la vida, a seguía tirando.
00:16:22No pares, no pares. Sigo saludando a
00:16:24nuestro equipo y un poquito más a la
00:16:26derecha, eh, lo tenemos al queridísimo
00:16:28Lautar Osorio.
00:16:29Hola, amigos, ¿cómo están? La verdad que
00:16:30estoy muy contento por esto. Estoy muy
00:16:32contento por lo que se ve, por lo que se
00:16:34huele.
00:16:35Me da risa porque hablamos y es como que
00:16:36estamos así,
00:16:37estamos admirando un poco la mesa, que
00:16:39es un poco es algo la mesa es algo muy
00:16:41argentino. Así que yo estoy contento que
00:16:42se haya armado una mesa
00:16:44y la sobremesa
00:16:45también. Y vamos acá, vamos a hacer como
00:16:47mesa sobre mesa, sobre sobremesa y hasta
00:16:50donde hasta que contramesa totalmente.
00:16:53También paso a saludar a el gran equipo
00:16:56que tenemos detrás de cámaras, Cata
00:16:59Drueta en producción y Jorge Chemes en
00:17:01técnica. ¿Cómo están amigos? Lunes,
00:17:03loco. Qué lindo día. Qué lindo 25 de
00:17:05mayo. Claro, hoy es lunes.
00:17:06Gracias, gracias por este hermoso
00:17:08panorama que tenemos acá. Es increíble
00:17:10como el equipo está eh totalmente
00:17:14eh customizado en un 25 de mayo. Ven el
00:17:17fondo con banderines eh y blancos.
00:17:21Vemos a a nosotros uniformados.
00:17:24Totalmente. Tenemos hermosas prendas de
00:17:261810 que nos ha vestido el día de la
00:17:28fecha.
00:17:30Sí, tenemos tres. Miren, yo quiero pasar
00:17:32a mostrarles esta belleza, por favor,
00:17:35por favor. un diseño nuevo que tiene
00:17:361810 que es de
00:17:39no es increíble,
00:17:40es la moneda de un peso. Tiene un nivel
00:17:42de detalle
00:17:43espectacular.
00:17:45Tiene como toda la morfología se llama,
00:17:48corríjanme los diseñadores gráficos, no
00:17:50me importa. De la moneda un peso. Es una
00:17:52una muy linda propuesta, 10010. Eh, hace
00:17:55productos increíbles, siempre tiene como
00:17:58una le deja un lugar al diseño. Son muy
00:18:00patriotas, 1080 se llama la marca y el
00:18:021010 queremos que la historia también se
00:18:04viste, por eso la llevamos puesta.
00:18:05Seguirnos en @1810.
00:18:09Para ver todo esto. Tienen un su página,
00:18:12su tienda virtual.
00:18:13Sí. Y además van a poder ver también el
00:18:15resto de los modelos. Yo, por ejemplo,
00:18:17eh, detrás tengo un diseño increíble que
00:18:19tiene un Yahuareté eh de la provincia
00:18:22invecible de Santa Fe.
00:18:23Sí, exactamente. Así que eh si entran a
00:18:26la página se van a enamorar de estos
00:18:28diseños. Yo no me doy vuelta porque la
00:18:30verdad que me llevaría eh un momento muy
00:18:32trabajoso con todos los auriculares y
00:18:34todo eso, pero eh si entran a la página
00:18:36de Brindis TV o a la de 1810 lo pueden
00:18:38hacer tranquilamente.
00:18:39Exactamente, lo van a ver ahí. ¿Por qué
00:18:40estamos celebrando nosotros que somos el
00:18:42teléfono del freak el el 25 de mayo?
00:18:46Bueno, decidimos ponernos a pensar
00:18:48cuáles son para nosotros los símbolos
00:18:50tradicionales, quizás el 25 de mayo. Y
00:18:52abro también esta pregunta, a ver qué
00:18:53piensan ustedes y qué piensa el chat que
00:18:54ya pasamos a saludarlo, que siempre
00:18:56tiene mensajes interesantes para
00:18:57dejarnos. Quizás el 25 de mayo sea el
00:19:00día principal de la patria, puede llegar
00:19:02a ser el 9 de julio, también se puede
00:19:03debatir, pero creo que quizás es el día
00:19:05más importante de nuestra tradición. Sí,
00:19:07el feriado más transversal, creo, ¿no?
00:19:10Acá no hay ningún tipo de debate,
00:19:12discusión y también hay algo de la
00:19:13Revolución de Mayo que es muy fuerte
00:19:14como símbolo y que los argentinos lo lo
00:19:17tenemos muy muy presente. Eh, y tenemos
00:19:20como una tradición de festejar del 25 de
00:19:23mayo desde desde la escuela hasta hasta
00:19:25juntarnos con amigos a comer locro.
00:19:26Totalmente. Creo que fue el primer acto
00:19:28patrio en el que actué allá en la Juan
00:19:29Arseno.
00:19:30Mira, ¿te acordás?
00:19:31Sí. Y sí, primer grado, si no me
00:19:33equivoco. Creo que fui granadero.
00:19:34Yo también. Mi primer acto fui granadero
00:19:36y toqué el redoblante, recuerdo.
00:19:38Ustedes piensan que es eh la fecha
00:19:40patria como más fuerte, tipo la que
00:19:42festeja la mayor cantidad de gente a lo
00:19:43largo y a lo ancho de la Argentina.
00:19:45Creo al menos yo lo veo así, ¿no?
00:19:46Yo creo que tiene un nivel de de
00:19:48misticismo y de épica por la revolución
00:19:50que que le aporta como ese condimento
00:19:53donde todos sacamos nuestro nuestra
00:19:55argentinidad bien afuera.
00:19:56Sí. Retomando un poco lo que decías vos,
00:19:58Gonza, yo creo que estamos viviendo una
00:20:00época que quizás eh no estemos
00:20:04festejando o celebrando tanto nuestras
00:20:07fechas patrias como en otros momentos.
00:20:09Es una sensación y una opinión
00:20:10completamente personal, pero siento que
00:20:13eh justamente hacer este programa,
00:20:15bueno, hablar de de la canción popular
00:20:18nos conecta un poco con la tradición,
00:20:21con esas eh eso de de colectivo,
00:20:25digamos. Totalmente, totalmente.
00:20:26Justamente el 25 de mayo tiene algo que
00:20:28tienen otras fechas patrias, pero yo lo
00:20:30veo mucho en el 25 de mayo, que es el
00:20:32valor de de los grandes actos
00:20:34tradicionales, de los grandes eh gestos
00:20:37tradicionales. Acá tenemos en nuestra
00:20:39mesa empanadas, tenemos vino, hay mate,
00:20:41tenemos la bandera, tenemos un montón de
00:20:44cosas. Las escarapelas, por supuesto,
00:20:45como buen 25 de mayo.
00:20:46Sí, yo la mía la tengo en la campera,
00:20:47por favor. No, lo que pasa que no quería
00:20:50tapar la moneda de 1810, pero
00:20:52que también puede ser como una
00:20:53escarapela.
00:20:53Es como una especie de escarapela. lo
00:20:55pensaba y me parece que nosotros eh
00:20:57decidimos hacer este especial porque
00:20:59queremos incluir entre esos símbolos
00:21:01tradicionales también a la canción
00:21:03popular, a la música popular que
00:21:05queremos que acompaña también a todos
00:21:07estos símbolos que les da un sonido, que
00:21:09les da un acompañamiento en otro
00:21:11sentido, justamente hablando de los
00:21:12cinco sentidos.
00:21:13Sí, sí. Nosotros creemos, siempre lo
00:21:15decimos, que la cultura cumple un rol
00:21:17fundamental cuando hablamos de eh de lo
00:21:20que nos nuestra conformación como
00:21:23personas y argentinos. Eh siempre
00:21:26hablamos de que para nosotros la cultura
00:21:28tiene que tener un rol
00:21:30que vaya por ese lado. Hablamos del
00:21:32nuevo canción argentino, hablamos de
00:21:33Mercedes Sosa, tenemos una increíble
00:21:36nota publicada en nuestro canal y con
00:21:39uno de un símbolo también para el
00:21:41folklore argentino que es Cuti
00:21:42Carabajal. eh donde estuvimos hablando
00:21:45un rato, unos 40 minutos muy preciados
00:21:47para mí, eh para Gonzo también, sí que
00:21:49lo aprovechamos mucho y para todo el
00:21:50equipo del teléfono. Fue una charla muy
00:21:52linda donde pasamos por muchos temas con
00:21:54Cuti. Tuvimos la oportunidad de hablar
00:21:56de esto, de hablar de la Argentina, del
00:21:58folklore, de las nuevas generaciones
00:22:01también, que a veces eh suele ser
00:22:04esperanzador. Eh, y se las recomendamos
00:22:07mucho. Eh, está nuestro canal Un nuevo
00:22:09línea directa del teléfono el Freak con
00:22:11Cuti Carabajal. se lo voy a estar
00:22:12dejando en el chat.
00:22:14Buenísimo. Realmente fue hubo momentos
00:22:16emotivos, fue algo que que nos guardamos
00:22:18para todo el viaje realmente haber
00:22:19podido tener esa charla con Cuti. Y
00:22:21bueno, en ese sentido, como les decimos,
00:22:23pensando a la música, eh tanto al
00:22:25folklore como a todas las
00:22:26manifestaciones musicales propias de
00:22:28nuestra argentinidad, eh la pensamos
00:22:30dentro de lo que son estos grandes
00:22:31símbolos tradicionales, estos grandes
00:22:33símbolos patrios. Y es por eso que
00:22:35decidimos hoy, este 25 de mayo, hacer un
00:22:37especial de la canción popular y para
00:22:38eso tenemos invitados que quisimos que
00:22:41nos acompañen hoy para poder dialogar,
00:22:42para poder ir un poco más a fondo en
00:22:45esto. Y ahora sí quiero saludar a quien
00:22:47es el primer invitado que vamos a tener
00:22:49aquí en la mesa y que nos va a acompañar
00:22:50durante el programa que es Julián el
00:22:52Chula Venegas. Aplauso para Chula.
00:22:54Gracias [ovación] Chula. [aplausos]
00:22:56Muchas gracias. Un gustazo para mí
00:22:58formar parte de esta mesa. Una lago.
00:23:00Pienso en la cantidad de amigos y amigas
00:23:01que les gustaría participar en esta
00:23:03conversación.
00:23:04Eh, me encantaría que estén todos ellos
00:23:06y ellas presentes. Voy a intentar eh ser
00:23:10un [risas] representante digno
00:23:12de toda esa tropa. Lo voy a intentar
00:23:13totalmente. En el diálogo creo que lo
00:23:15vas a poder ir trayendo eh a cada uno de
00:23:18ellos. Y bueno, en ese sentido te quería
00:23:19preguntar eh si para vos también eh la
00:23:22canción popular, la música popular es
00:23:24parte de nuestras tradiciones. ¿Qué
00:23:26lugar ocupa dentro de esas tradiciones
00:23:28patrias, de esos símbolos patrios? Sí,
00:23:30por supuesto. La música acompaña,
00:23:32después vamos a profundizar un poco más,
00:23:33si te parece, pero la música y sobre
00:23:36todo la canción, yo creo que su función
00:23:38fundamental es acompañar la existencia
00:23:40humana,
00:23:42acompañarla. Eh, y hay tantas canciones
00:23:44populares como comunidades, hay dispadas
00:23:47por el mundo, cada comunidad con sus
00:23:49propias manifestaciones, sus propias
00:23:51formas de decir, sus propias músicas,
00:23:53sus propios instrumentos. Eh, creo que
00:23:56esa la función principal del canto y de
00:23:57la canción, acompañarnos. Después,
00:24:00bueno, se ha metido el capitalismo en el
00:24:02medio y ha hecho de todo una mercancía,
00:24:04pero [risas]
00:24:05lo básico para mí es eso.
00:24:07Totalmente.
00:24:08Después también hay una una de nuestra
00:24:10una de nuestras intenciones con este
00:24:12programa era también traer la pregunta
00:24:14para aportar al debate de qué es la
00:24:16canción popular o qué define una canción
00:24:18como popular. hablabas vos de esto, se
00:24:21mete el mercado en el medio porque la
00:24:22música es una industria y por lo tanto
00:24:24hay como unos matices entre el fin eh si
00:24:27se quiere eh primigenio del arte y
00:24:30también una cuestión más mercantil, pero
00:24:33también creemos que que la que el
00:24:35público elige, que el público tiene como
00:24:36un rol eh de curador con la música y que
00:24:40también el público es capaz de
00:24:41incorporar canciones o músicas y las
00:24:43transforma en populares. Entonces un
00:24:45poco la intención era esta, ¿viste? como
00:24:47tirar una mesa y charlar del tema.
00:24:49Me encanta.
00:24:50Yo siento que es una pregunta que no
00:24:52tiene respuesta, tipo como el dicho de
00:24:54es un perro que se muerde la cola que no
00:24:56termina nunca porque siento que puede
00:24:58ser una canción popular como una canción
00:25:02masiva que llega, por ejemplo, a
00:25:04distintos lugares del país y la canta
00:25:05todo el mundo en la actualidad. O
00:25:07también puede ser una canción que eh se
00:25:10mantiene a través de los años, eh que
00:25:13sigue vigente, como que siento que que
00:25:16no vamos a encontrar la respuesta,
00:25:17chicos. Terminamos acá. Yo yo no vine a
00:25:20dar respuestas, ¿eh? Yo no vine a dar
00:25:22respuesta. Vine a abrir un poco el
00:25:23panorama, a tirar algunas cosas para que
00:25:26pensemos entre todos. Me encantaría
00:25:27tener las respuestas
00:25:29y siempre hay lugares muy fronterizos,
00:25:31¿viste? Por ejemplo, la publicidad de
00:25:33Marolio, por ejemplo.
00:25:35Claro. Buen ejemplo. Increíble. Creo que
00:25:38la corista trabajaba para Ciro los
00:25:40persas, si mal no recuerdo, en un
00:25:42recital de Ciro. Ciro. Esto después lo
00:25:44chequean porque
00:25:45eh puede no ser tan correcto, [risas]
00:25:47pero creo que es correcto porque hay hay
00:25:49un video dando vueltas de eso.
00:25:51Pero parece que sí un momento dice la
00:25:53invita a una cantora que se dedica a
00:25:56hacer sh J shingle a cantarla de Marolio
00:25:58y todo el estadio cantando la
00:25:59publicidad. Es increíble increíble.
00:26:01Es canción popular y sí
00:26:05marinera y sí, también es marquetinera.
00:26:07Entonces está como ese ese lugar
00:26:09fronterizo que bueno, nos hace pensar un
00:26:11poco.
00:26:11Sí, es muy loco lo que Marolio, que la
00:26:13gente la empieza a corear de la nada en
00:26:15recitales, en recitales internacionales.
00:26:16La gente canta la segunda voz también.
00:26:20como un nivel ya de educación musical de
00:26:23la gente con esa canción, ya empieza a
00:26:25establecer coros, etcétera. Nosotros
00:26:27también en el programa retomamos un poco
00:26:30la tarea del nuevo cancionero argentino
00:26:32y también como la canción popular
00:26:34empieza a ser un concepto o una
00:26:36definición a partir de ahí. Y nosotros
00:26:39creemos que es reimportante también
00:26:40visitar eh ese momento histórico o a
00:26:43esos artistas para también empezar a
00:26:45determinar hacia dónde debería ir la
00:26:47canción popular, porque lo hemos visto
00:26:49en un en un programa especial sobre
00:26:51Marcel Sosa de que se planteaba un
00:26:53movimiento también la cultura tiene que
00:26:55tener movimiento. Entonces, era una guía
00:26:57hacia dónde ir, cómo incorporar cosas
00:26:59nuevas, las tendencias, eh las las las
00:27:03nuevas influencias. Eh, yo creo que todo
00:27:05eso también aporta un poco a a la
00:27:08discusión sobre la canción popular,
00:27:09porque bueno, en este caso la televisión
00:27:11pasa a ser un nuevo factor
00:27:12que capaz que no estaba antes eh en el
00:27:15mapa y ahora sí, entonces aporta desde
00:27:17su lugar las nuevas tecnologías, las
00:27:19nuevas maneras de comunicarse. Creo que
00:27:21todas esas cosas hacen de la canción
00:27:23popular. Totalmente. Y hasta el término
00:27:25de lo popular, ¿qué es lo popular? Es
00:27:27algo que que va variando y va fluctuando
00:27:29con el paso de los años, con el paso de
00:27:30las generaciones. Quiero antes que nada
00:27:32saludar un poco al chat, hay un montón
00:27:34de gente ya aprendiéndose. Le quiero
00:27:35mandar un abrazo a Guada Tinelli que
00:27:37está presente, al flaco sagrado que
00:27:38siempre nos acompaña, está Marto Bobín
00:27:40también y un montón de gente más
00:27:42presente. Les quiero eh preguntar
00:27:44también a ustedes, para ustedes, ¿qué es
00:27:45una canción popular? Para ustedes, ¿cuál
00:27:47es? Den un ejemplo si quieren de
00:27:50canciones populares que sienten que han
00:27:52trascendido barreras. ¿Cuáles son esas
00:27:54barreras que creen ustedes que tiene que
00:27:56trascender una canción para ser popular?
00:27:58Así que estaremos eh atentos al chat y
00:28:00también pueden dejarnos un audio si
00:28:02quieren al 3412 6665454
00:28:06dejándonos sus mensajes, dejándonos sus
00:28:07palabras eh y acompañándonos para
00:28:09celebrar, ¿por qué no? Este 25 de mayo
00:28:11junto a nosotros.
00:28:12Sí. Otra cosa que pensaba también sobre
00:28:15la canción popular es cómo va cambiando
00:28:18su contenido depende de el contexto,
00:28:21¿no? Tipo, no sé, reextremista, pero
00:28:24antes de la caída del muro de Berlín se
00:28:25cantaba una cosa, después como decías
00:28:28vos, Chula, recién se e en la época de
00:28:32todo el capitalismo salvaje se cantan
00:28:34otras y lo popular como que toma otro
00:28:37sentido.
00:28:39Sí. Eh, se plantea muchas veces la
00:28:42disyuntiva popular contra popularizado,
00:28:45exactamente
00:28:45o popularizada
00:28:47eh por justamente la interferencia de
00:28:50los medios de comunicación. Y me parece
00:28:53que tampoco sería acertado decir que una
00:28:55canción popular prescinde los medios de
00:28:57comunicación porque son parte ahora de
00:29:00la vida de cualquier cantor, cantora,
00:29:02compositor, compositora tiene que
00:29:03tenerlos en cuenta para poder vivir,
00:29:05difundir su trabajo, ¿no? Me parece que
00:29:07el tema podría empezar a conversarse
00:29:09desde qué se toma como prioridad.
00:29:11Si tu prioridad es eh más eh la
00:29:16masividad, digamos, y estar atento a
00:29:19códigos, te diría, hasta transnacionales
00:29:21que empiezan a como a licuar las
00:29:23particularidades locales, ya empezas a
00:29:26meterte en en la idea de hit
00:29:28internacional a la hora de hacer una
00:29:29canción válido totalmente. No estamos
00:29:32diciendo que una cosa mejor que otra,
00:29:33estamos tratando de describir
00:29:34simplemente
00:29:35en contraposición a lo mejor a una
00:29:37creación que prioriza más eh esto que
00:29:41hablamos antes, ¿no? La acompañar la
00:29:43existencia humana, tratar de ser
00:29:45representativa a la existencia humana y
00:29:47un condimento que para mí es fundamental
00:29:49que lo podemos desarrollar también un
00:29:50poco después de charlar, que es el
00:29:52aprecio, digamos, un componente afectivo
00:29:55de aprecio por la comunidad desde la
00:29:58cual se canta y hacia la cual se canta.
00:30:00Sí. Muy importante esto que decís de la
00:30:02de qué va a pasar después con esa
00:30:04canción. Me parece eh como el punto de
00:30:07partida de la canción popular
00:30:10generalmente tiende a ser algo que
00:30:13cambiando el contexto, como decía Vale,
00:30:15sigue primando, o sea, sigue estando
00:30:16ahí. Si uno habla de la existencia
00:30:18humana y las de las penas, eso medio que
00:30:21se se sostiene o se mantiene y por lo
00:30:23tanto eso hace que la trascendencia de
00:30:24una canción sea mayor o pueda llegar de
00:30:28una misma manera una persona nació en el
00:30:301930 y en el 2026. Me parece que que eso
00:30:34también es un
00:30:37hasta una estrategia de marketing. Te
00:30:38diría. Voy a hacer una canción de acá
00:30:40300 años, ¿viste? Una filosofía medio
00:30:42chupanky. Nadie se va a acordar de quién
00:30:44soy yo, pero mi canción va a seguir. Eh,
00:30:47me parece la canción popular apunta eso,
00:30:49que es una lógica que creo que hoy
00:30:51nosotros vemos capaz en a mí me gusta
00:30:53ver los top 50 de Spotify y yo no sé
00:30:56cuánto duran canciones en esos top, yo
00:30:58creo que poco,
00:31:00medio,
00:31:01un año, como mucho. Digo, de eso se
00:31:03licúa muy rápido
00:31:05y y estoy hablando de top 50, es decir,
00:31:07las canciones más escuchadas
00:31:10en un país. Asimismo, no quiere decir
00:31:12eso de que sean una canción popular
00:31:15porque, bueno, eh, ya dejaron de
00:31:17hablarle a gente un año después. Es
00:31:19extraño.
00:31:20Es también algo de nuestra generación
00:31:22que todo sea tan efímero, más allá de
00:31:24que también la música tiene una lógica
00:31:26ahora de sencillo en cierto punto.
00:31:30Eh, yo siento que ahí se pierde mucho el
00:31:32valor de de que una canción sea longeva
00:31:35a nivel eh ser escuchada. Yo creo que es
00:31:38algo que pasa con con casi todos los
00:31:40productos culturales de la época, ¿no?
00:31:42Les pasa, por ejemplo, con con las
00:31:43series, sale una serie que es superpular
00:31:46en un momento como fue, no sé, por
00:31:47ejemplo, Elternauta. Cuenten que después
00:31:49de que pasó un mes de que salió el
00:31:50ternauta, ya nadie hablaba de eso porque
00:31:52ya salió otra y salió otra y salió otra.
00:31:54Todo está sucediendo de una manera más
00:31:55efímera. Y ahí me parece que entra esta
00:31:57disyuntida que decías vos entre popular
00:31:59y popularizado, quizás la música
00:32:01popularizada que entra en esos top 50,
00:32:03por ejemplo, hay una intención de que
00:32:05sea popularizada y hay una búsqueda de
00:32:08un sistema que apunta a que esas
00:32:09canciones sean popularizadas y lleguen
00:32:10lejos. Quizás la canción popular eh no
00:32:13tenga esa intención en un principio
00:32:15desde el vamos eh y termine sucediendo
00:32:18porque trasciende esas fronteras eh
00:32:21mercantilistas.
00:32:22Sí. Y sin buscarlas. Claro.
00:32:24Sí, creo. Pienso por ejemplo, voy al top
00:32:2750 porque revisé ayer y me llamó mucho
00:32:29la atención. Por ejemplo, ahora hay un
00:32:31tema de babasónicos, como eran las
00:32:32cosas. Yo no sé si Dargelos escribió el
00:32:34tema pensando en la trascendencia de la
00:32:36canción, pero sí creo que el público
00:32:40empieza a requerir nuevos mensajes y
00:32:43lenguajes dentro de la música y empieza
00:32:45a tomar los que ya existen. Digo, esta
00:32:48canción, uno se siente mal por una eh
00:32:52una ruptura amorosa y termina volviendo
00:32:54a esa canción que cuántos años tiene
00:32:55como eran las cosas, un disco viejo.
00:32:57digo, ¿por qué no hay otras canciones
00:32:59que vuelvan a hablar de lo mismo y
00:33:01puedan interpelar de nuevo a la gente?
00:33:03Es curioso.
00:33:04Pido la palabra.
00:33:05Sí, por supuesto.
00:33:05Viste con una tecla que también es
00:33:07reimportante para mí a la hora de hablar
00:33:08de canción popular. Eh, yo considero que
00:33:11la canción popular es multitópica.
00:33:15Me encanta.
00:33:15Es decir, que no se casa con ninguna
00:33:18temática.
00:33:20Claro. Y de hecho relacionar a la
00:33:22canción popular estrictamente con el
00:33:24amor romántico caímos en la trampa. Sí,
00:33:26caímos en la trampa. Es estar hablando
00:33:28como decís bon loop siempre de lo mismo
00:33:32y no darle otra vuelta. Por lo pronto
00:33:34una concepción un poco más amplia lo que
00:33:35es el amor, digamos, el amor fraternal,
00:33:37el amor de familia, o sea, otra idea de
00:33:39amor que no sea que te peleaste o te
00:33:41enamoraste, o sea, con con tu compañero
00:33:43tu compañera.
00:33:44Sí. que, por ejemplo, el tango tiene
00:33:45como una, yo creo que eh pasa en el
00:33:48tango que el punto de partida por ahí es
00:33:50la la pena de la de la relación rota,
00:33:53pero después a partir de ahí hay un
00:33:54análisis del mundo directamente. Es
00:33:56decir, la pena es con el universo, no
00:33:58con esa persona.
00:33:59Sí, quizás aborda ese sentimiento para
00:34:01explicar el mundo directamente parado
00:34:04desde esa sensación,
00:34:05pero tiene su ex decepción. Eh, yo di
00:34:06uno del papadedo y las luces que a lo
00:34:07lejos van a marcar retorno,
00:34:09o sea,
00:34:11sí, sí, sí,
00:34:12eso no habla de de tanto de amor
00:34:13romántico. En realidad, ni habla,
00:34:15digamos, está hablando de la vuelta a un
00:34:17lugar, tu pago andas a ver, digamos,
00:34:18pero ya hay un concepto filosófico, te
00:34:21diría, dentro del tango, pero bueno, sí,
00:34:22generalmente se relaciona al tango con
00:34:24la rupturá amorosa, pero
00:34:25sí, quizás está como esa esa nostalgia
00:34:27del amor perdido, pero que ni siquiera
00:34:29está hablando de amor, pero sí se
00:34:30mantiene presente la nostalgia, por
00:34:32ejemplo.
00:34:32Exacto. Parte del amor. Exacto. del amor
00:34:35para hablar de otra cosa.
00:34:37Sí. O bien, como decías vos, otro tipo
00:34:39de amor, tipo el amor fraternal, el amor
00:34:41a la tierra, el amor a tu barrio, el
00:34:43amor a tu río, como que toma mucho
00:34:46también de de la observación cotidiana
00:34:48de de los paisajes, de la vida en los
00:34:51barrios.
00:34:52Exactamente.
00:34:52Como una cosa se me hace un poco más así
00:34:55cotidiana.
00:34:56Sí. y transversal también
00:34:57generacionalmente. No le habla solo a un
00:34:59público la canción popular, le habla a
00:35:01todos los públicos porque vuelvo a esta
00:35:03idea, yo me encontré con esta idea y
00:35:04hasta ahora la vengo abrazando, digamos.
00:35:05Todo es cuestionable, ¿eh? Todo es
00:35:07cuestionable de que la canción popular
00:35:09acompaña la existencia y si acompaña la
00:35:10existencia acompaña todas las edades,
00:35:12digamos, no solamente la etapa
00:35:13determinada de tu vida. Y volviéndolo
00:35:15del tango,
00:35:17también voy a hablar del tango con una
00:35:19cara dureza. [risas]
00:35:21Todos lo que me conocen, hagamos un gran
00:35:24disclaimer [risas] que la caradurez va a
00:35:26ser generalizada en esta mesa. Perdón,
00:35:28en este momento
00:35:28me hago cargo, pero
00:35:29si alguien está mirando que me conoce
00:35:31realmente dice que Julián va a hablar de
00:35:33tango. Mm. Bueno,
00:35:35nosotros estamos acostumbrados que nos
00:35:36llenen las caras de dedos, [risas] cosa
00:35:38que no os preocupad. Bueno, algo que
00:35:40todavía no profundicé mucho, pero me
00:35:41animo a decir esto. Hay tango nuevo, hay
00:35:43canciones de tango nuevas hechas por
00:35:45mujeres y por hombres y se me viene la
00:35:48cabeza hablando de esta relación que hay
00:35:50del tango con el amor. Juan Iriarte, por
00:35:52ejemplo, es un compositor de tango acá
00:35:54de la ciudad de Rosario,
00:35:56que de mis preferidos y tiene una
00:35:58milonga que es milonga de la tablada y
00:35:59haces un retrato de lo que pasa en zona
00:36:01sur, precioso. ¿Te enteraste? ¿Te
00:36:05enteraste lo del bocha? Se rompió la
00:36:07capocha, se cayó por la escalera como
00:36:09una bolsa de papa. Haccia ya una semana
00:36:11que venía de caravana, le pegó terrible
00:36:14seca un paragua que pegaba. Que pegaba
00:36:16de lo lindo que como piña pegaba. Y la
00:36:18estribillo dice, "Era de madrugada por
00:36:21los pasillos de la tablada." Era de
00:36:23madrugada por los pasillos de la
00:36:25tablada, pa.
00:36:26No habla de amor, no habla de, o sea, de
00:36:29la calle. otra posibilidad que que el
00:36:32tango se tiene que dar, por supuesto,
00:36:34digamos, Juan aprovecha el tango y
00:36:36cualquier especie musical, ¿no?
00:36:37Totalmente. A mí me remitió todo esto
00:36:39que que cantaste, Juli, a la cumbia,
00:36:42digo, la cumbia llamada Villera en su
00:36:45momento, que era un retrato de un sector
00:36:48social y de una manera particular con un
00:36:49lenguaje incorporado de ese de ese
00:36:52sector que también es música popular.
00:36:54digo, es inevitable la cumbia en los
00:36:57barrios y tiene una manera eh muy muy
00:37:01muy hábil de narrar eso que otros
00:37:03géneros no no lo han podido abordar, por
00:37:05lo menos en el tiempo eh que nos toca. Y
00:37:08si hay algo que destacarle justamente a
00:37:09la cumbia villera en comparación de las
00:37:11demás cumbias, es que quizása hasta el
00:37:12momento en que aparece la cumbia
00:37:13villera, quizás me equivoco, por
00:37:15supuesto, lo mismo que acabas de decir
00:37:16vos, pero hasta ese momento me parece
00:37:18que la cumbia hablaba particularmente
00:37:19normalmente de amor o de sentimientos
00:37:21comunes eh relacionados con lo tropical
00:37:24y la cumbia villera vino a relatar un
00:37:26poco la sociedad eh y cosas que pasaban
00:37:28en el barrio, cosas que pasaban en la
00:37:30calle, que hasta el momento no era algo
00:37:31tan popular en la cumbia, justamente en
00:37:33lo tropical. Los guachiturros se van a
00:37:35seguir escuchando durante muchísimos
00:37:37años más.
00:37:37Bueno, Trueno lo retomó hace [risas]
00:37:39poquito, lo llevó al show de Jimmy
00:37:41Fallon.
00:37:41Yo yo no me subo a la de los
00:37:43guachiturros. Hablaba más de bandas como
00:37:44Damas gratis para lancha, pero mis
00:37:47bandas de cum.
00:37:47Pero, perdón, tírate un paso.
00:37:49Tírate un paso. Buenísimo.
00:37:50Bueno,
00:37:51o sea, la eh es una canción que es
00:37:53trascendental para nuestro país y se va
00:37:55a escuchar y se va a seguir escuchando.
00:37:57No estoy de acuerdo.
00:37:58No,
00:37:58me gusta, me gusta cuando hay
00:37:59contrapuntos.
00:38:00¿Por qué no? No, y las culeltas re más
00:38:04allá, yo creo que más allá de la
00:38:06popularidad de las canciones, me parece
00:38:07que las bandas que digo palan ancha da
00:38:10más grande tien como un retrato, la
00:38:13cumbia de los 90 tiene como un retrato
00:38:14de la calle de un momento particular de
00:38:17crisis de la Argentina también, eh, que
00:38:21eso eh las el mismo sector social en el
00:38:24que se generan esos géneros lo
00:38:26incorporan y lo toman. Entonces tiene
00:38:28una manera muy mu muy en primera persona
00:38:30narrar todo eso y por eso me parece que
00:38:32a lo mejor puede durar mucho más
00:38:36bien puesta, amigo.
00:38:37Yo subo una cosa más, la variable del
00:38:39baile. Sí, la variable del baile, que
00:38:42eso también hace
00:38:43se le pueda poner el cuerpo,
00:38:44que eso también incide a la hora de
00:38:47empezar a hablar de canción popular o de
00:38:48música popular. Eh, y claramente la
00:38:51cumbia cumple con ese requisito,
00:38:53digamos. es un es una manera de celebrar
00:38:56que tiene la comunidad, de celebrarse a
00:38:57sí misma, de encontrarse eh y así como
00:39:02pasó con con la cumbia en su momento
00:39:03también pasó con el tango. El tango se
00:39:05empieza a ser popular e cuando empieza
00:39:08como a a a salir de la periferia y
00:39:11empieza a acercarse un poco a otros
00:39:12sectores sociales y empieza a permitirse
00:39:15el enlace de la pareja porque antes eso
00:39:17se veía como hasta promispo te diría.
00:39:19Claro.
00:39:19Digo que también es una variable para
00:39:21pensar en la
00:39:22sale de Buenos Aires también. No,
00:39:24mira, no voy a hablar más. [risas]
00:39:28Lo único, lo único que sé, lo único que
00:39:29te voy a responder es que creo
00:39:31producción
00:39:32me gustó el Creo. Me gustó el creo.
00:39:34Producción. Creo que en un momento hubo
00:39:36un papa que permitió que se bailara el
00:39:40tango, o sea, que dio el okay como que,
00:39:41"Che, se puede bailar el tango". Y a
00:39:43partir de ahí entró como en otras
00:39:46esferas sociales. Go.
00:39:47Me gusta. Pero si no llega a ser,
00:39:49¿verdad lo que estoy diciendo? Me voy a
00:39:50meter en un
00:39:50No, olvídate. Olvidate, ¿no? Y si no
00:39:52llega a ha ser, no lo vamos a clipear,
00:39:53así que despreocupate.
00:39:54Hace 80 años, hoy lunes 25 de mayo.
00:40:00[risas]
00:40:04La nota es de hoy. La nota es de hoy.
00:40:05Ah, okay, okay, okay. [risas]
00:40:07Reilusionado.
00:40:07No, ni siquiera. Perdón, la nota de
00:40:092004. Ya pueden soltar, soltar. [risas]
00:40:11Cerramos de febrero 2004. Eh, hace 80
00:40:15años que el tango se baila con permiso
00:40:17del Vaticano en 2004. O sea, que ahora
00:40:19hace más o menos eh c
00:40:22años.
00:40:23¿Se dan cuenta que le pedimos permiso al
00:40:24Vaticano para bailar? [risas]
00:40:26Es extraño.
00:40:27Dios mío. Y a la Real Academia Española
00:40:30para saber si hay una palabra que es
00:40:31correcto. No, bueno, no importa. Otro
00:40:33tema. No, pero otro tema no. Es 25 de
00:40:35mayo. La revolución
00:40:37el día para hacer la revolución. Sí, me
00:40:39parece que es el día para poder
00:40:40reivindicar nuestras costumbres sin
00:40:41pedir permiso. Justamente.
00:40:43Examente. Sí, ¿no? Y quería hacer un
00:40:45último comentario sobre esto que dijo
00:40:46Chula, que la danza tiene ese lugar de
00:40:49encuentro y de de y de compartir que
00:40:52hace que es como un dispositivo que
00:40:54tiene la cultura también para replicarse
00:40:56y que si bailan cuatro personas son
00:40:58cuatro personas que están escuchando la
00:41:00misma canción. Por lo tanto, eso hay
00:41:03como un contacto directo ahí con con con
00:41:06lo popular. Totalmente. Si hablamos de
00:41:08canciones populares, me parece que es
00:41:10inevitable hablar de nuestro himno, del
00:41:12himno nacional argentino. Quizás la
00:41:13canción que más argentinos se sepan
00:41:15puede llegar a ser tranquilamente, no
00:41:16debería ser.
00:41:17Eh, y quisiera hablar un poco del himno
00:41:19porque siento que todos lo conocemos de
00:41:21una manera en particular al himno, pero
00:41:23el himno no siempre fue como nosotros lo
00:41:25conocemos hoy por hoy. Ha ido cambiando
00:41:27mucho con el paso del tiempo.
00:41:28¿Cuándo surge el himno? El himno aparece
00:41:31la figura de un himno como tal en 1812.
00:41:35justamente
00:41:36celebrando el 25 de mayo, a 2 años de la
00:41:38revolución de mayo, se hace una obra de
00:41:41teatro en la Casa de Comedia de Buenos
00:41:43Aires dirigida por Luis Morante con la
00:41:45musicalización de Blas Parera, el
00:41:47español. Eh, y en esa obla de teatro se
00:41:50interpretó un himno que la música le
00:41:52había hecho Blas Parera y la letra la
00:41:53había hecho el propio Luis Morante. Esa
00:41:56noche estaba presente en ese lugar un
00:41:58tal Vicente López,
00:41:59un tal
00:42:00un tal Vicente López Planes que se
00:42:02volvió un poco inspirado a su casa y esa
00:42:04misma noche eh agarró papel y pluma y
00:42:08empezó a escribir una letra para
00:42:09reemplazarla de Luis Morante que se ve
00:42:11que muchos no le gustó, no sé por qué la
00:42:12habrá querido reemplazar, pero decidió
00:42:14reemplazarla.
00:42:15Perdón, Gonza, te freno ahí. Fíjate como
00:42:171800 es la revolución, dos añitos
00:42:19después aparece la cultura al toque pa,
00:42:21necesitamos una canción. Digo, aparece
00:42:23la cultó.
00:42:25Exactamente. Digo, ya el el ser humano
00:42:28viene seteado con, me parece cuando
00:42:30cuando se habla de que eh todo es
00:42:32mercantil y que no hay nada por fuera de
00:42:35la guita y de la realización personal,
00:42:37nos damos cuenta que desde un lugar
00:42:40hasta primitivo, eh, la cultura aparece
00:42:43siempre, ¿no? Es inevitable. Entonces,
00:42:45es inevitable la cultura. Eh, me parece
00:42:47nada muy loco esto. Do dos años no más
00:42:48pasaron de la revolución para que ya
00:42:50tengamos necesitamos un himno. Pasado.
00:42:52¿Sabes que me da mucha gracia de
00:42:54imaginarme esos momentos? Al tipo
00:42:57volviendo a la casa cono
00:43:00y duraba al principio duraba como 20
00:43:03minutos el himno. Entonces, a mí me da
00:43:04risa que el loco, tipo, todo desquiciado
00:43:06con una pluma en su casa, tipo en mi
00:43:07mente tararán tararán tarará. No existía
00:43:10todavía. [risas] No,
00:43:12no chistía todavía, ¿verdad? Pero
00:43:13imaginárselo,
00:43:14pero como toda la no tengo que hacer
00:43:16nuestro propio himno, ¿entendés?
00:43:17Y a partir de eso, justamente un año
00:43:19después se da la histórica asamblea del
00:43:21año 13 en búsqueda de la verdadera
00:43:23independencia que se dio 3 años después.
00:43:25Y en esa asamblea se le pidió,
00:43:27justamente, se lo encomendó a Vicente
00:43:29López Ciplanes a que escriba bien una
00:43:31letra para lo cual sería una marcha
00:43:33patriótica, se llamaba en ese momento.
00:43:35Eh, y fue cantada por primera vez eh
00:43:39unos días después de esto, si no me
00:43:41equivoco, un 14 de mayo de 1813 por
00:43:44[ __ ] Sánchez de Thomson, que fue la
00:43:46primer persona en cantar el himno
00:43:47argentino en una de las tertulias que se
00:43:49realizaban en su casa, en lugares donde
00:43:52se encontraban los independentistas. Eso
00:43:54me parece un detalle hermoso.
00:43:55Voy a hablar eh ahora como el Chula
00:43:58pidió perdón a los tangueros, yo pido
00:43:59perdón a los historiadores.
00:44:00Discúlpame, Felipe.
00:44:01Perdón, Felipe. Eh, pero [ __ ]
00:44:04Sánchez Thompson, que es una persona a
00:44:05la que se la ha limitado a ser la
00:44:08primera cantante del himno y fue una un
00:44:11cuadro y una de las mujeres más
00:44:13importantes también en la Revolución de
00:44:14Mayo, una armadora política muy muy
00:44:16interesante que que nada, no es solo la
00:44:20que cantó el himno, sino que tenía todo
00:44:21un abordaje eh más allá de eso, además
00:44:24de ser una gran cantante.
00:44:26S totalmente. No es un dato menor que
00:44:27haya sido en su casa, que se cantó el
00:44:29himno, que haya sido en esos espacios,
00:44:31en esas tertulias, donde se encontraban,
00:44:33quiénes terminarían generando después lo
00:44:35que iba a ser la independencia, la
00:44:37primera independencia, todavía estamos
00:44:38esperando la segunda. Eh, [risas]
00:44:40puso la listo.
00:44:43Es que importante la persona que pone la
00:44:44casa. Totalmente. ¿Cuántas cosas no
00:44:46pasarían si alguien no pondría la casa,
00:44:47¿no?
00:44:48Gracias, Brindis por poner la casa hoy.
00:44:50Exactamente. Eh, pero bueno, quiero ir a
00:44:52esto. El himno no era exactamente el que
00:44:56tenemos hoy. De hecho, ese himno que
00:44:57escribió Vicente López Ciplanes con la
00:44:59mulicalización de Velas Parera en 1813,
00:45:03no era para nada parecido al que
00:45:04conocemos hoy. Eh, para empezar
00:45:07muchísimo más largo. Ese himno tenía 18
00:45:11estrofas, duraba 20 minutos y tenía el
00:45:13estribillo repetido entre cada estrofa.
00:45:15Hoy por hoy el que conocemos mantiene
00:45:17solamente la primera y la última de esas
00:45:19estrofas y el estribillo. Eh, y hay otra
00:45:21cosa me parece muy importante a
00:45:23destacar, que es que aquel himno tenía
00:45:26eh un tinte mucho más independentista y
00:45:28sobre todo antipañol.
00:45:30Había una bajada de línea muy clara de
00:45:33eh bueno, de char a los españoles
00:45:34básicamente, que era lo que la bajada de
00:45:36línea que querían tener la asamblea del
00:45:38año 13. Pero bueno, por cuestiones eh
00:45:40políticas de la época, eh aquella
00:45:43asamblea tenía una intención de
00:45:44acercarse un poco a Inglaterra eh para
00:45:47poder ser aprobada esa independencia.
00:45:50Sí, había todo un costado
00:45:51independentista que iba más para el
00:45:53acercamiento a Gran Bretaña, además de
00:45:55la la libertad. Por eso San Martín es
00:45:58una figura tan importante, plantea esto
00:46:00la patria grande como otra cosa, porque
00:46:02había era muy fuerte la eh Gran Bretaña.
00:46:05Abrió los ojos grandes cuando Argentina
00:46:07hizo la revolución de mayo.
00:46:08Y qué es lo que pasaba en ese momento
00:46:10que es que eh Inglaterra y España eran
00:46:13bastante aliados en la lucha contra
00:46:15Napoleón, contra el avance de Napoleón.
00:46:17Entonces, Inglaterra tampoco quería que
00:46:19Argentina se demuestre tan antiespañola.
00:46:22Entonces le empiezan a solicitar que
00:46:23cambien algunas partes de la letra. Eh,
00:46:26y así sale casi todo así sale eh frases
00:46:29como esta la quiero leer. Se levanta en
00:46:31la faz de la tierra una nueva gloriosa
00:46:32nación coronada a sus 100 de laureles y
00:46:36a sus plantas rendida un león. El león
00:46:38eh simbolizaba el escudo de la bandera
00:46:41de España, [música] justamente. Eh, y
00:46:43ahí empieza curioso, ¿no? Lo del león
00:46:44ahora, ¿no?
00:46:45Qué curioso. Mira,
00:46:46casualmente, no
00:46:48digoí que la sacamos. Ay, vos te
00:46:50imaginas el himno si tuviera esta frase
00:46:51de magía, no sería terrible, Gonza, si
00:46:54retomamos ese himno,
00:46:55no [risas]
00:46:56no existiría no existiría la renga si el
00:46:58himno dijese eso,
00:47:00¿verdad? Tenés razón. Eh,
00:47:02oplanes, no podemos poner eso.
00:47:04Loco, ¿sabes que es? Que empiezan a
00:47:05aparecer otras frases que tienen que ver
00:47:07con otras cosas, que tienen que ver más
00:47:09con contiendas monárquicas europeas de
00:47:11la época. Por ejemplo, ahí entra la
00:47:12frase ve en trono la noble igualdad que
00:47:15tiene que ver justamente con la
00:47:16Revolución Francesa,
00:47:17sacar a los monarcas y poner a la noble
00:47:20igualdad en el trono.
00:47:21Claro.
00:47:22Empieza a pasar un poco eso y ya para
00:47:241860 se vuelve aparece una modificación
00:47:27instrumental musical mucho más
00:47:28importante a cargo de Juan Pedro Esnaola
00:47:31que fue quien hizo eh la el cambio
00:47:34instrumental y el himno ya se empieza a
00:47:36aparecer musicalmente mucho más al que
00:47:37conocemos ahora. Ahí va.
00:47:39Y ya recién en 1900 se viene el otro
00:47:41gran cambio en el himno durante el
00:47:43gobierno de Roca, el segundo gobierno de
00:47:44Roca, eh que empiezan a querer tener un
00:47:47himno un poco más alineado a los demás
00:47:49himnos del mundo en cuanto a que sea un
00:47:51himno que vele un poco más por la paz,
00:47:54no tanto, no sea tan combativo.
00:47:57Claro, es que un himno revolucionario,
00:47:58digo, no sé, no nuestra nuestra nación
00:48:00tiene esa particularidad, ¿no? No es que
00:48:03la armamos entre todos muy pacíficamente
00:48:05y y nos y sí su genericos una canción y
00:48:10todo bien. Bueno, otra cosa que tiene
00:48:12nuestro himno particularmente, no solo
00:48:14lo digo por ser Argentina, pero es muy
00:48:16halagado por el resto de los países,
00:48:18es que es el mejor
00:48:18y pasa mucho. Sí, en serio, que en el
00:48:21mundial ponerle, vieron que siempre que
00:48:22presentan los equipos, eh, yo ahora le
00:48:24voy a pedir disculpas al fútbol en
00:48:26general. [risas]
00:48:27Hoy es hoy es un día para pedir
00:48:29disculpas. Voy a pedir disculpas al
00:48:30fútbol porque es de lo que menos sé en
00:48:32mi vida, pero vieron cuando presentan a
00:48:34los equipos, ponen el no de cada país.
00:48:38Ninguno está tan bueno como el nuestro,
00:48:40chicos, o como que es medio pelo, como
00:48:42sabes lo que pasa, no sé cómo la ven
00:48:43ustedes y después justamente quiero ir
00:48:45un poco a eso de de qué pasa en los
00:48:47mundiales, qué es lo que se canta. Pero
00:48:49más allá de eso, me parece que hay una
00:48:51diferenciación en que la mayoría de los
00:48:52himnos son un poco más marchas de
00:48:55batalla, ¿no?
00:48:56A diferencia del nuestro y de alguno que
00:48:58otro más.
00:48:59Más militar suena.
00:49:00Son más militares. Son militares
00:49:02musicalmente son más El tiene como una
00:49:06chula. Vos sabrás mejor que yo esto.
00:49:08Ahora él va a tocar el himno los 20
00:49:10[risas] minutos.
00:49:11Ay, ay, ay, ay. La versión.
00:49:13Te debo la parte instrumental. Te la de
00:49:15sobre todo.
00:49:16Claro, [risas] tiene como una como una
00:49:18evolución armónica y de de orquestal que
00:49:22es como que va increendo, ¿viste? Como
00:49:24que es medio épico nuestro himno. El
00:49:25resto de los himnos no sé si es tan
00:49:27épico.
00:49:27Vos sabes que ayer escuchaba un clip de
00:49:30Pablo Borda hablando con Lucasstein,
00:49:33[risas]
00:49:33eh, y hablaban del himno y lo comparaban
00:49:35con Bohemian Rapsodi
00:49:37por las subidas y bajadas.
00:49:38Bueno, tiene una tiene una construcción
00:49:40media así, evoluciona de esa manera. es
00:49:42como que tiene como su su
00:49:44quizás justo hoy compararlo con una
00:49:45canción de una banda inglesa no está tan
00:49:46bien,
00:49:47¿no? Y es
00:49:47que se llame Reina justamente no está
00:49:49tan bien, pero bueno, me me bajo, me
00:49:51bajo.
00:49:51¿Sabes que me gustaría hacer un
00:49:52relevamiento ahora ponerle en las
00:49:54escuelas? ¿Cuántos chicos se saben el
00:49:56himno? Porque paraá, yo no, para
00:49:58escuchar, yo no voy a venir a decir que
00:50:00me sé el himno de pá. Yo yo le decía,
00:50:03escucha, escucha, yo decía, "Dele el
00:50:04trono a la noble igualdad."
00:50:06Está bien,
00:50:08pero cómo vas a tener 6 años y saber qué
00:50:10significa del trono a la no a la
00:50:12no sé, pero digo, me gustaría saber eh
00:50:15qué onda si se lo sabe
00:50:16el himno para mí sí lo que yo dudo
00:50:18muchísimo es que sepan otras canciones,
00:50:20por ejemplo, La marcha de San Lorenzo.
00:50:23La marcha de San Lorenzo, por favor.
00:50:24Yo no sé qué onda hoy.
00:50:26Bueno, ahí ahí hasta podemos entrar a
00:50:28una discusión de esto que decías vos,
00:50:31eh, decías D en vez de B.
00:50:35No, no sé si importa al fin y al cabo,
00:50:38eh, como que lo importante es lo otro,
00:50:40justamente es lo que pasa con esa obra.
00:50:43de cantarlo, ¿no? Hay una cosa, eh, que
00:50:47desde su inicio el himno está concebido
00:50:49para que lo cante la gente y la marcha
00:50:53del rey o no sé cómo [ __ ] se llamaba,
00:50:54lo que lo que había antes en ese momento
00:50:56que se le cantaba a España, no tenía
00:50:59letra, era solamente apreciarlo
00:51:02en silencio.
00:51:02Bueno, pero creo creo hay muchos himnos
00:51:04de del mundo que no tienen letra, ¿no?
00:51:07Entonces, la cuestión acá es lo popular,
00:51:09o sea, la cantidad de gente cantando lo
00:51:11mismo y y transmitiendo un sentimiento
00:51:13único. Eso es fuertísimo y es algo,
00:51:16¿no? Y aparte líricamente también un
00:51:18himno que termina diciendo, "Juremos con
00:51:20gloria morir."
00:51:21Pero claro, parece que tiene como una
00:51:23Bueno, acá Juan en el chat pone, "Mi
00:51:24primo decía, Gloria Morín, tipo nombre
00:51:27Gloria y apellido Morín." Está [risas]
00:51:29muy bien. Qué gracioso.
00:51:30Así es que entonces en 1900 es que eh
00:51:33queda el himno más o menos como lo
00:51:34conocemos hoy. Se borran todas las
00:51:36estrofas intermedia. Se deja la primera,
00:51:37que es hoy inmortal es el grito sagrado.
00:51:40La última que es eh ya su trono
00:51:42dignísimo abrieron y queda el coro de
00:51:44Sean eternos los laureles. Y en el 44 se
00:51:46emite el decreto que lo nombra pasa de
00:51:48ser marcha patriótica a himno nacional
00:51:51argentino y pasa a ser eh el himno
00:51:54utilizado en todos los actos oficiales.
00:51:56Pero hay algo interesante que no sé si
00:51:57habían escuchado hablar de esto, que es
00:51:59la introducción perdida del himno. Hay
00:52:02una parte del himno que no se canta en
00:52:04todo el país, pero que hay en algunas
00:52:06provincias en concreto en las que sí se
00:52:07canta, que esto pasa particularmente en
00:52:10Catamarca, Santiago del Estero y La
00:52:12Rioja y quizás en algunos lugares más,
00:52:14que esa parte instrumental que es
00:52:16justamente la que vos nombrabas cuando
00:52:18hablabas del himno en los mundiales, la
00:52:20parte que se pasa en los mundiales es la
00:52:22parte instrumental, la que se canta el
00:52:23tarar
00:52:25esa parte eh en estas provincias en
00:52:28concreto, más o menos desde la década de
00:52:301950 50 se le hizo una letra. No se sabe
00:52:33de dónde salió esa letra, pero se le
00:52:36canta una letra. Y particularmente
00:52:38sucedió que en la final de la Copa
00:52:41Argentina del año 2013, esa final que la
00:52:43disputaron Arsenal y San Lorenzo, si no
00:52:46me equivoco, la ganó Arsenal, eh se
00:52:48disputó en el estadio El Bicentenario de
00:52:49Catamarca.
00:52:51Eh y la persona que cantó el himno fue
00:52:53Alfredo Aarón y él se encargó de cantar
00:52:56esa introducción perdida. En ese momento
00:52:59todas las personas está el video en
00:53:00internet, eh todas las personas que
00:53:02pensaron que estaba inventando una parte
00:53:04del himno, nadie entendía qué estaba
00:53:05pasando y eso fue el comienzo de un
00:53:08proyecto que se encargó de difundir un
00:53:10poco eso. Les propongo que escuchemos un
00:53:12pedacito de esa introducción perdida.
00:53:15Eh, para que vean más o menos cómo es.
00:53:19Vamos, muchachos. Má a la plaza a
00:53:21cantar. Los clarines nos invitan al sol
00:53:24militar de su alegre [música] canción.
00:53:25Las trompetas le responde. Miran como
00:53:28viene mujeres y niños y trotan caballos
00:53:30y suenan tambores y todo el mundo
00:53:32[música] acude a la plaza y no hay uno
00:53:33solo que quiera faltar.
00:53:39[música] Silencio y atención.
00:53:43¿Qué [ __ ] Muy buen
00:53:46y esto es solamente un fragmento.
00:53:47Arranca antes. E
00:53:48dice muchachos.
00:53:50Vamos muchachos en Más a la plaza a
00:53:51cantar. Por eso la mosca hace
00:53:53No puede ser. [risas]
00:53:56Eh, lo que me parece interesante es al
00:53:58final aparecía eh la frase "cantemos el
00:54:00himno," Cantemos el himno fue un
00:54:01proyecto lanzado en 2014 a partir de eh
00:54:04que Alfredo Aarón cantó esta canción. Es
00:54:05un mini documental que está eh gratis
00:54:07para ver en YouTube, dura 4 minutos y
00:54:10cuenta la historia de esta introducción
00:54:11perdida. Eh, habla con docentes de
00:54:14Catamarca, cuenta cuál es esa tradición
00:54:16en la provincia y cuenta también eh
00:54:19hablan con Alfredo Aón y cuenta sus
00:54:20sensaciones de haber cantado en aquella
00:54:23final de Copa Argentina y si no me
00:54:24equivoco se lanzó en 2014 un poco
00:54:27intentando que se replique para el
00:54:29mundial de aquel año. Por eso son las
00:54:31imágenes del fútbol, justamente. Eh,
00:54:33interesante realmente el proyecto, lo
00:54:34pueden buscar en YouTube tranquilamente.
00:54:36Cantemos el himno.
00:54:37No quiero ser tradicionalista, pero no
00:54:38sé si no me no sé si me gustó
00:54:40y es difícil, es difícil.
00:54:43[risas]
00:54:44Yo me quedé, ¿me puedo aportar una cosa
00:54:46a la cuestión del himno? Veníamos
00:54:48charlando con con un compañero de equipo
00:54:50que vamos a presentar en un ratito, que
00:54:52estuvimos de viaje tocando este fin de
00:54:54semana y veníamos charlando de de este
00:54:56encuentro y abrimos también la
00:54:58conversación en la cuestión del himno y
00:54:59pensamos, ¿por qué el himno nos gusta
00:55:02tanto. También estoy de acuerdo con el
00:55:04compañero de producción eh respecto a
00:55:07que fue pensado para que lo cante la
00:55:09gente indudablemente, melódicamente, por
00:55:11ejemplo, eh no tiene saltos todo, es
00:55:16decir, la distancia que hay entre cada
00:55:17una de las notadas es muy próxima entre
00:55:19sí.
00:55:24Es lo que se dice cantable, digamos. No
00:55:27hay mucha distancia y eso hace que sea
00:55:30generoso, digamos, la hora sea abordado
00:55:31por cualquiera que quiera cantarlo.
00:55:34Después también tiene una forma poética
00:55:36determinada que te hace que memorizar
00:55:38algunas rimas y que te haga que te
00:55:40acuerde que claro, si ahora viene esta
00:55:42palabra porque antes vino esta, que es
00:55:43en realidad es el sentido que tiene la
00:55:45forma poética, ¿no? Ayudar a memorizar
00:55:47una letra, para eso está también la
00:55:49forma poética. Y también un una cosa que
00:55:52observamos es la
00:55:56cómo destaca a las vocales.
00:55:59Las vocales la mayoría del tiempo duran
00:56:02el pulso que propone la canción. Oí
00:56:05mortales
00:56:07el grito
00:56:09sagrado.
00:56:12Entonces y
00:56:14y eso hace como una suerte de sonoridad
00:56:18que tiene que ver también con nuestro
00:56:20idioma. Nuestro idioma es es super
00:56:22vocálico.
00:56:23Sí.
00:56:23A diferencia del ruso, del alemán, por
00:56:27lo nuestro suena suena en el cráneo.
00:56:29Digo, vocales abiertas. De de hecho
00:56:32hablando ya no sé si nos metemos en la
00:56:33temática del fútbol, pero viste que
00:56:35siempre se tiende como a abrir lo en la
00:56:37cancha. Lo que es i es e
00:56:39totalmente. Lo que es u es o. [risas]
00:56:42El gran
00:56:43no se va a decir uh uh. Nadie va a decir
00:56:46eso. Nadie.
00:56:47El gran sketch de Capuzoto que dice que
00:56:49una vez que uno va entrando, que la
00:56:51reunión con los amigos empieza a
00:56:53avanzar, uno empieza a perder todas las
00:56:54vocales, a cambiarlas, a perder las
00:56:56consonantes, empieza a ver, "¿Qué hace,
00:56:58boludo, qué hace, boludo?" Pero eh voy a
00:57:00sumar una cosa más. En este caso, eh si
00:57:02hablamos de masa, digamos, eh tiene que
00:57:06sonar la vocal. Tiene que sonar y la
00:57:10vocal cerradita no suena. La i es
00:57:12chiquita, la u es chiquita, todo tiene
00:57:14como amplificarse. Bueno, volviendo al
00:57:16himno, me parece como que todo el tiempo
00:57:18está destacando la vocal y la hace durar
00:57:21mucho tiempo, mucho. Entonces da como
00:57:23espacio para cantar, ¿viste? Ganas,
00:57:26da ganas. recién se pone medio militar
00:57:28al en el instrumental, digamos, ¿no?
00:57:31Pero ahí así todo también sean eternos
00:57:33los laure, o sea, va todas las vocales
00:57:36en sintonía con el pulso, ¿no?
00:57:38Que esa es una discusión también de la
00:57:39de la canción como a veces uno viste en
00:57:43el ambiente de la música o en proyectos
00:57:45que
00:57:46estoy golpeando muy fuerte la mesa,
00:57:47perdón. Sí, pero está bien,
00:57:50perdón, te pido disculpa. [risas]
00:57:52Em pienso en esto de que hay veces que
00:57:55uno eh lo lo voy me voy a hacer cargo
00:57:57también, cree que eh hay tipos de
00:58:01músicas que no consiguen llegar a un
00:58:04público más masivo que uno cree que
00:58:06deberían ser más conocidas porque está
00:58:08rebueno, porque el jazz, por ejemplo,
00:58:10está rebueno y no sé qué. Hay que hacer
00:58:14un sinceramiento en el punto musical,
00:58:16¿no?
00:58:16Pedí perdón. [risas]
00:58:18Eh, voy a poner un ejemplo que no existe
00:58:21para que nadie se ofenda, pero eh, loco,
00:58:25nadie escucha, o sea, no, en realidad mi
00:58:27música está rebuena, pero nadie la
00:58:28escucha porque no entienden. Capaz que
00:58:31es porque es difícil y la gente no puede
00:58:35aprender teoría musical para cantar una
00:58:37canción. ¿Y por qué sí funcionan otras
00:58:39canciones de un rock nacional, por
00:58:41ejemplo, más llano?
00:58:42Porque el calamaro dicen del otro lado,
00:58:46ustedes fueron, yo no.
00:58:48los mismos cuatro acordes.
00:58:49Digo, por ejemplo, bueno, a la gente les
00:58:51resulta más sencillo incorporar eso.
00:58:52Entonces, también siento de que
00:58:55la canción popular viene un poco a a
00:58:59quitar de algunos estudios necesarios,
00:59:03etcétera, etc.
00:59:04Pero no sé si estoy tan de acuerdo con
00:59:05vos.
00:59:06Ay, me encanta no estar de acuerdo con
00:59:07vos.
00:59:07No estoy de acuerdo con vos para nada
00:59:08porque yo hoy vos me decís, "Bueno, eh,
00:59:13no quiero spoilear el programa, no
00:59:15quiero spoilear el programa. Pero hay
00:59:18ciertos músicos de nuestro folklore
00:59:21argentino,
00:59:22¿no? Por supuesto,
00:59:23que eh son unos músicos,
00:59:27por no decir una mala palabra,
00:59:28increíbles
00:59:30y que yo, persona que sabe tocar a
00:59:33niveles básicos un instrumento,
00:59:35qué mentirosa que el precio, mira,
00:59:38importa, eh, no me atrevo a decir, "Che,
00:59:40yo puedo interpretar esto, ¿entendés?" Y
00:59:43no es lo mismo, sigue siendo popular.
00:59:46Bueno, yo hablo de, por ejemplo, otros
00:59:47géneros capaz voy al ejemplo del ponele.
00:59:51El jaz digo, no permite que ser un
00:59:53género popular, me parece, por lo menos
00:59:54en la Argentina, pero porque es un
00:59:56lenguaje complejo. Digo, no no es simple
00:59:59comprenderlo. Eh,
01:00:00pero ponerle también siento que hay
01:00:02excepciones, eh, porque ponele, tenés al
01:00:04flaco Espineta que sí, quizás en sus
01:00:06comienzos hizo algo mucho más roquero,
01:00:07siempre bastante distinguido,
01:00:09pero después todo lo que vino después,
01:00:12eh,
01:00:13qué sé yo, alma de diamante, ¿me
01:00:15entendés? esas composiciones así
01:00:17recomplejas, pero ahí
01:00:20lo popular en Alma de Diamantes, lo
01:00:21popular está en la temática. Digo,
01:00:23volvemos a esto que es para siempre.
01:00:25Claro, digo,
01:00:25muchacha,
01:00:26pero muchacha,
01:00:27pero muchacha para mí igual sigue siendo
01:00:29del ejemplo que decía Lauti antes. Yo te
01:00:31hablo de los discos de espineta más para
01:00:33acá, tipo pan que tienen como
01:00:35qué es lo que lo que le recriminaba a
01:00:37Luca. Sí, no sé si no sé si línea de
01:00:40otra complejidad armónica y como no sé
01:00:43qué sé yo, los solos van más allá de una
01:00:46escala pentatónica en algunas cosas a
01:00:47veces sí, a veces no, pero digo, la
01:00:49gente gusta le gusta igual el flaco,
01:00:51¿entendés? Como que suceden fenómenos
01:00:54que no responden a la norma que tiene
01:00:57razón, pero hay algunas cosas en el rock
01:01:00nacional que por ahí no sé un poco más
01:01:02complejas y son igual populares o
01:01:04masivas. Ya igual a esta altura del
01:01:06programa con el vino encima se me
01:01:08cruzaron todos los términos tipo popular
01:01:10así.
01:01:10Yo voy a voy a sumar me voy a suar unas
01:01:12cositas. Pregunte
01:01:14yo levanto la mano porque soy educado.
01:01:16Eh, no me no quiero interrumpir, ¿viste?
01:01:19No tengo la dinámica que tengo usted y
01:01:20tengo miedo de pisar. Así nunca siempre.
01:01:23Eh, me quedé pensando en lo que dijiste
01:01:25vos respecto del jazz. No necesariamente
01:01:27el jazz tiene que ser popular porque se
01:01:29instala desde, por ejemplo, lo rítmico.
01:01:31El jaz ya se instaló, ya llegó a lo
01:01:34popular, ya llegó con el cuchile yamón.
01:01:37O sea, el jaz es un lenguaje que no eh
01:01:40no solamente es, no sé, tengo miedo de
01:01:43hablar mal. digo que eh el jaz tiene un
01:01:46lenguaje armónico, eso quiere decir, el
01:01:47Yaz tiene un lenguaje armónico que eh
01:01:50resultó invasivo, inevitablemente
01:01:54invasivo para todo resistido también,
01:01:56¿no? Pero bueno, cada uno va buscando
01:01:58después el punto medio hasta dónde, ¿no?
01:01:59Pero invasivo, lo quiero decir también
01:02:02en el buen sentido, digamos, que empezó
01:02:03a aportar una riqueza, riqueza armónica
01:02:05y riqueza melódica a músicas populares
01:02:08que a lo mejor todavía no estaban
01:02:10saliendo determinado eh movimientos,
01:02:13digamos. Entonces, yo recuerdo con mucho
01:02:15cariño un docente de una carrera que
01:02:18estudié en Villa María que eh daba
01:02:21taller de folklore y entonces hacía lo
01:02:24siguiente, te hacía estudiar, elegías un
01:02:27género que vos quisieras ponerle, eh, no
01:02:29sé, la samba. Entonces elegías un un una
01:02:34obra vieja, digamos, la más vieja que
01:02:37pudieras elegir, quizá una samba de
01:02:38Atahual, para ponerle. En el medio
01:02:40elegía una samba del Kuchile Isamón y
01:02:43después elegías una tercer samba que
01:02:45podía ser alguien contemporáneo de
01:02:46ahora, que puede ser eh Fander o que s
01:02:49yo Carlos Aguirre. Entonces, él lo que
01:02:51te y en sintonía con lo que vos decías,
01:02:53digamos, eh te hacía como observar
01:02:56elemento era constante en las tres obras
01:02:58que lo mantenían ligado a lo popular.
01:03:00Claro.
01:03:01Y qué elementos iban variando eso o
01:03:04aportando algo nuevo, un pasito que
01:03:07abriera un poquito el espectro de lo que
01:03:09se consideraba popular.
01:03:10Claro,
01:03:11ese movimiento es aventura personal,
01:03:14digamos, ¿no? Que te va a decir, "Che,
01:03:16si hace esto, sí, se hace esto." Es como
01:03:19tratar de tener el radar de qué se hizo
01:03:20antes para saber ahora si queré hacer
01:03:23algo, cómo puedes quedar ligado a eso y
01:03:25y a la vez hacer algo nuevo. Claro.
01:03:27Sí, sí, sí. ¿Qué es qué es? Hasta la la
01:03:29filosofía del nuevo cancionero que era
01:03:30como un desafío al folklore tradicional
01:03:33de che, incorporemos nuevas cosas y
01:03:35tratemos de adoptar lenguajes que ahí sí
01:03:37me parece que que es muy valioso y todo
01:03:40el enriquecimiento que pueda llegar a
01:03:41tener. E esos yo pienso en Hablabas de
01:03:45Shupanki, me acuerdo muy puntual de una
01:03:47entrevista donde Yupanki habla de algo
01:03:49como el el sumum de la música y lo
01:03:51nombra Bag, dice, "No, es una cantata de
01:03:55Baj." Así hay como un choque ahí. O sea,
01:03:58y hay como una incorporación de otros
01:03:59lenguajes que para mí son fundamentales
01:04:01a la hora de
01:04:03de hasta mantener vivo un género. Digo,
01:04:06porque el nuevo cancionero viene a
01:04:07plantearse eso. El folklore lo vemos que
01:04:09necesita movimiento. Bueno, y para meter
01:04:11movimiento necesitamos incorporar
01:04:13tendencias. Pasa eh hoy con Emilo J, por
01:04:17ejemplo,
01:04:18que en las aulas se canta eh niño, que
01:04:20es una samba. No sé hace cuánto no se
01:04:22cantado una samba en las aulas.
01:04:25Más allá de que los docentes hacen un
01:04:26trabajo consciente de llevar esos
01:04:28géneros a las aulas, eh así como que los
01:04:32niños lo lleven, eh, no pasarse mucho.
01:04:35Entonces, eso sí siento que es que tiene
01:04:37que estar todo el tiempo. Sí,
01:04:38sí. Y me quedo pensando, sumo también a
01:04:40la conversación del flaco. El flaco es
01:04:43qué personaje interesante, digamos,
01:04:45desde un montón de de flancos. Eh, leí
01:04:48hace poco un como una reseña que hizo un
01:04:52periodista que se llama Diego Fisherman,
01:04:54que locó un crítico de música, me me
01:04:56gusta mucho como escribe, y eh hablaba
01:04:58del flaco y decía que citaba al flaco
01:05:01que el flaco no se proponía, digamos,
01:05:05lo popular a la hora de componer. Él él
01:05:07decía, "Si vos hacés creas una música y
01:05:11estás convencido de que está buena, eh,
01:05:14la vas a dejar de hacer porque pensás
01:05:15que no le va a gustar a la gente o la
01:05:17vas a hacer igual."
01:05:17Claro, claro.
01:05:18Como una suerte de modo operand flaco a
01:05:20la hora de conectarse con la música
01:05:23y termina resultando esa esto, ¿no? De
01:05:25que la canción popular no la podés
01:05:27rodear, digamos. Algo es como multiforme
01:05:31y resbaladizo. Tenés, empezá a llegar a
01:05:34una idea y de golpe aparece el flaco
01:05:35espinete la otra punta que dice Cacho
01:05:37está listo listo del bocho y encima le
01:05:40tocó Marina
01:05:43[risas] y para salvarse solo toma
01:05:45pastillas y ya no toca un libro. Va a
01:05:48cantar eso y no quiere que le digan nada
01:05:51y es que Ricky se va
01:05:5420,000 acorde en el medio. Y hay un
01:05:56montón de gente que se sabe esa canción.
01:05:58El flaco es imposible. Yo creo que el
01:06:00flaco hablamos de esto, esto lo rompe.
01:06:02Me acuerdo muy puntual de esa imagen de
01:06:05él cantando en lo de Badía que piensa,
01:06:07ahí va el capitán.
01:06:11Sí. ¿Qué? ¿Cómo puede pasar esto con
01:06:12esta canción? Vosible,
01:06:14pero también es como un tipo, perdóname,
01:06:16¿no? Que que como que fusiona varias
01:06:19aristas en el sentido, por ejemplo, la
01:06:20canción La Vengala perdida, que habla
01:06:23sobre eh este muchacho que eh fútbol que
01:06:26falleció eh en una cancha de fútbol,
01:06:29creo que era un operativo, una cosa que
01:06:31había sucedido.
01:06:32Sí, creo que era un partido de River
01:06:34Racing, pero no sé, no sé.
01:06:35Sí.
01:06:36Y es como que ese ese tema tiene unos
01:06:39acordes armónicamente bastante
01:06:41complejos, pero de repente es una
01:06:43observación de este hecho que sucedió.
01:06:46Exactamente.
01:06:47Y hay
01:06:49este Sí, sí, sí.
01:06:51Tiene una frase muy linda que dice, "E,
01:06:54bueno, no puedo, ya estoy en PO.
01:06:56Después, [risas] después te lo no, ya
01:06:58está, ya volvió. Cultura y poder son
01:07:00esta porno pasión. Claro, esa es
01:07:02eh no y esto me hace como una
01:07:05observación de de la de la vida
01:07:07cotidiana y este suceso particular que
01:07:09es re la música popular por excelencia.
01:07:13Sí. Y después algo de una discusión, ya
01:07:15nos vamos a la [ __ ] pero digo, la
01:07:16música en sí, eh, la música como
01:07:20lenguaje llega a un lugar que llámale
01:07:22alma, llámale lo que sea, que no tiene
01:07:24ningún tipo de explicación. Digo,
01:07:26adiósino, te arranca el corazón así y no
01:07:28tiene letra. digo, nadie está hablando
01:07:31de nada entre comillas.
01:07:32Sí, el valor de la armonía. Eh,
01:07:34digo de eso también prima, no es que eh
01:07:36no estoy diciendo que tienen que hacer
01:07:38canciones todas de cuatro acordes, por
01:07:40favor, diciendo claramente lo Pero digo,
01:07:44también están esas cosas por suerte que
01:07:46no nadie entiende y nos libramos a a
01:07:49todo eso.
01:07:49Total. Me parece interesante esto
01:07:51también que vos nombraste hace un
01:07:53momento de del nuevo cancionero, porque
01:07:55hubo un momento en el cual yo creo que
01:07:58el folclore ha sabido tener eh grandes
01:08:01regionalismos y poder mostrar los
01:08:03regionalismos quizás en un principio
01:08:05hablando principalmente de lo
01:08:07paisajístico y en ese momento apareció
01:08:09el nuevo cancionero eh hablar no
01:08:11solamente del paisaje, sino de lo que
01:08:14sucede en el paisaje, de quién habita el
01:08:16paisaje, de las problemáticas sociales
01:08:18que que habita en el paisaje. Pero me
01:08:21parece muy interesante esto que que lo
01:08:23vemos en un montón de cantantes de
01:08:25folklore, como puede llegar a ser eh la
01:08:27calle angosta en Villa Mercedes en San
01:08:29Luis, como puede llegar a ser el Jardín
01:08:30de la República en Tucumán. Eh, el valor
01:08:33de también relatar la región.
01:08:35Sí, sí, sí. La región también como un
01:08:39espacio que te determina qué es o no
01:08:41popular. Yo creo que lo popular a veces
01:08:44yo lo suelo pensar como lo que es
01:08:46inevitable. Es decir, uno cae en Jujui y
01:08:51la música popular del lugar te va a
01:08:53pasar por arriba. Eh, creo que funciona
01:08:55de esa manera. Y un poco es lo que
01:08:58sucede con eh Ricardo Vilca y Divididos
01:09:02en una gira que ellos hacen por Tilcara.
01:09:05Él es de Umahuaco igual, pero eh hay una
01:09:08anécdota muy linda que cuenta en un
01:09:10video con Fe Vareiro, si querés el video
01:09:12uno, Catu, eh Fe Vareiro es un
01:09:14periodista que hace también divulgación
01:09:15musical, hizo una entrevista con
01:09:16divididos donde ellos les contaron cómo
01:09:19fue este primer acercamiento a un músico
01:09:22eh del lugar em donde ellos fueron a
01:09:27tocar y sienten que lo que pasó ahí pasó
01:09:32ahí porque tenía que suceder en ese
01:09:34lugar, en ese tiempo de espacio y si
01:09:36quieren ahora vemos eh la nota va a
01:09:38pasar, ¿viste? No hay un plan.
01:09:40Vamos a presentar músicos de aquí
01:09:42a Vilca lo conocimos de casualidad.
01:09:44Se llama Ricardo Vilca.
01:09:46Ricardo Vilca era de Umahuaca, no era de
01:09:47Tilcara. Entonces había como esas cosas
01:09:49y una mujer se acerca a Jorgito Araujo y
01:09:52le dice, "No lo van a invitar a Ricardo
01:09:54Vilcaa. ¿Y quién es?" Y escuchamos la
01:09:56música y cómo nos vamos a invitar. Y al
01:09:59otro día una letra acá, [risas] un papel
01:10:02que lo viste, el papel era un papiro
01:10:05perdido en la noche, [música]
01:10:07una canción e que después divididos
01:10:10convierte en icónica, me parece que
01:10:12tiene una trascendencia mucho mayor e y
01:10:15y
01:10:17y creo esto, ¿no? Uno, los lugares
01:10:19también tienen sus inevitables y sus y
01:10:21su gran música popular y como decía
01:10:23Gonza, viene a retratar un poco lo que
01:10:27sucede en ese lugar específico
01:10:29y cómo se vive eh es narrado por la
01:10:33cultura. Ricardo Vilka tiene una canción
01:10:35de la canción de la que hablaba
01:10:37Moanuqueando.
01:10:38Es una canción compuesta por él y por
01:10:41quien era su esposa y que tiene una
01:10:43temática central que es el viento.
01:10:48Y pienso en como uno capaz en una ciudad
01:10:52que está rodeada de edificios y vive en
01:10:55un lugar un poco más urbano, no tiene
01:10:57capaz presente eh esto como su como
01:11:01sujeto de estudio o sujeto de
01:11:03inspiración. Y hay que lo mejor si uno
01:11:07vive en Jujuy o en esa región de de la
01:11:10Argentina, eso aparece primero y es el
01:11:14motor eh de inspiración. Quiero pasar al
01:11:17video eh número dos, donde se habla de
01:11:21esto, el viento eh como la primera
01:11:25música eh lo piensa el Chango Espaciuk y
01:11:27reflexiona sobre eh cuál es la primera
01:11:30música que surge eh en la zona de Jujui
01:11:34y lo hizo de una manera muy linda. Se lo
01:11:36quiero compartir.
01:11:37A ver, primer música de los valles.
01:11:42El viento, el viento que hace sonar las
01:11:45cañas.
01:11:47Estos niños que ahora soplan las cañas
01:11:54no son tan diferentes. ¿Cómo habrá sido
01:11:57la primer música?
01:11:59Habla de esa primer música, ¿no? Como de
01:12:01esa cosa que ya está dada por eh
01:12:04definición por por el ecosistema, por el
01:12:07paisaje. Eh, ¿qué es lo que define?
01:12:11Empéso yo pienso también en Atahualpa
01:12:13diciendo que su primer música era la
01:12:14escuela. porque él andaba mucho a
01:12:16caballo y él son textuales esa palabra.
01:12:19Mi primer música fue la espuela. Digo,
01:12:21como los lugares con su con su
01:12:24inmensidad terminan también determinando
01:12:26cosas
01:12:28eh que después directamente se linquean
01:12:30con la canción popular. Porque si
01:12:32hacemos una canción sobre el viento en
01:12:34Tilcara Umahuaca, todo el mundo lo va a
01:12:36entender.
01:12:37Claro.
01:12:38Si pasaste por ahí, entendés por qué
01:12:39están cantando del viento ahí.
01:12:40La canción dice venteros, eh, que es una
01:12:43palabra inventada. labios quebrados. Si
01:12:45tú norte se te quebraron los labios.
01:12:47Entonces digo, diciendo una palabra que
01:12:50no existe, que es venteros, venteros de
01:12:52labios quebrados, uno ya pinta un
01:12:54paisaje que es compartido por un montón
01:12:56de gente, no hace falta decir más nada,
01:12:57se comprende y se incorpora porque uno
01:12:59ya lo tiene apropiado. Entonces, eso me
01:13:01parece también que que la canción
01:13:03popular tiene esa herramienta. Sí, Juli,
01:13:06pido la palabra,
01:13:07por supuesto. ¿Le vamos a dar la palabra
01:13:09a Juli antes vamos a introducir a la
01:13:11invitada? Si parece podemos eh avanzar
01:13:13entonces con el programa y quiero eh
01:13:15presentar a la segunda invitada del día
01:13:17de la fecha. Está con nosotros Julia
01:13:18Pistono. Bienvenida.
01:13:20[aplausos]
01:13:23Muchas gracias por estar con nosotros.
01:13:24Gracias, un placer. Un placer.
01:13:26Bien, Juli, yo antes que que retomar un
01:13:28poco la temática, quería preguntarte
01:13:30para vos eh un poco qué significa la
01:13:32canción popular, qué es lo que hace que
01:13:33una canción eh pase a ser una canción
01:13:36popular, cuáles son esas barreras que se
01:13:38superan.
01:13:40Uy, pero qué qué sumar a todo lo que ya
01:13:43dijeron, ¿no? Estoy muy muy de acuerdo
01:13:45con lo que con lo que estaban charlando.
01:13:48Eh, me acordé de una, ¿te acordas la
01:13:50época de la pandemia que era todo vivos
01:13:53de Instagram? Eh, vi un video, un vivo
01:13:56de Nadia Larcher, Luna Monti, bueno,
01:14:00había un par de monstruos ahí y hablaban
01:14:02de esto y Nadia en un momento dijo,
01:14:06"Tenemos que emancipar el canto de los
01:14:09escenarios porque se trata de otra cosa
01:14:12y y volver a eso que en realidad es el
01:14:16comienzo, pero es lo que vos decías."
01:14:18Claro.
01:14:19Eh, eso. Yo eh soy directora de coros y
01:14:24veo lo que es para la gente el canto, eh
01:14:27la gente que no se dedica
01:14:29profesionalmente a eso, pero pero tiene
01:14:31el canto en sus vidas y el canto
01:14:33colectivo y une sus voces y todo lo que
01:14:36todo lo que genera eso. Eh, nada,
01:14:40el poder sentirse parte de la canción
01:14:42sin tener que estar necesariamente
01:14:43arriba de un escenario.
01:14:44De hecho,
01:14:44sí, sí, totalmente. Hoy eh mi madre me
01:14:48acercó este libro que se llama Juglares
01:14:50de hoy.
01:14:51Y en este libro narra un poco el
01:14:53comienzo de todo, que son los juglares,
01:14:56que son estas especie de cantores como
01:14:58que
01:14:59retrataban a través de sus melodías y y
01:15:02sus guitarras un poco eh la vida
01:15:06cotidiana, como vengo diciendo a lo
01:15:07largo del programa y como que en un
01:15:09momento cuando empezaron a aparecer los
01:15:12medios de comunicación, la gente
01:15:14reclamaba que vayan a los medios de
01:15:16comunicación para ver si era verdad, ¿me
01:15:18entendés? Claro
01:15:19que eran ello. Entonces, como esto de,
01:15:21bueno, en realidad lo lo lo verdadero
01:15:23quizás ni siquiera está lo verdadero,
01:15:25digo, lo genuino ni siquiera está en
01:15:26Instagram, ni siquiera está, no sé,
01:15:28alguien que va a cantar la televisión,
01:15:30sino en eh tus alumnos de coro que ni
01:15:32siquiera se dedican profesionalmente a a
01:15:35cantar.
01:15:35Claro. Es que lo popular es lo masivo o
01:15:38es lo cotidiano de la gente? Hermosa
01:15:41pregunta
01:15:41porque y bueno, hay muchos musicólogos
01:15:45eh hablando y hablando y hablando porque
01:15:47nunca hay una respuesta por suerte.
01:15:50Sí. Eh, porque de hecho eso muta la
01:15:53sociedad muta y la historia
01:15:55se escribe.
01:15:57Bueno, Juli, y también eh dentro de
01:15:58todas estas preguntas que nos hacemos e
01:16:01yo creo que de lo general a lo
01:16:05particular, que sería nuestra ciudad,
01:16:06Rosario, eh es cuna de grandes canciones
01:16:10y de grandes cantores. Y de hecho parece
01:16:14haber construido nuestra ciudad una
01:16:16tradición un poco propia
01:16:19con la troba rosarina, que también nos
01:16:21podemos preguntar por qué hasta el día
01:16:22de hoy sigue siendo la vidriera rosarina
01:16:25para el resto del país, pero que tienen
01:16:28buenas canciones y que son populares.
01:16:30Eh, no lo podemos negar en ese sentido,
01:16:33por supuesto.
01:16:34Eh,
01:16:36yo
01:16:38no tengo mucha relación con la troba.
01:16:40Sí. Eh, en mi infancia
01:16:43he escuchado y he cantado, de hecho, mi
01:16:46mamá cantaba en un grupo vocal que
01:16:49producía Funder, así que en realidad
01:16:52tengo una conexión ahí un poco más
01:16:56cercana personalmente, pero musicalmente
01:17:00eh
01:17:02creo que creo que no no lo toco tanto.
01:17:05Creo que a nuestras generaciones tal vez
01:17:06no le llegó tanto.
01:17:09Por supuesto que hay algunas cosas que
01:17:11sí me sé,
01:17:12pero para mí no es un poco parte de la
01:17:15esencia de la canción popular llegar a
01:17:18algunas canciones medio de de rebote,
01:17:21digamos, todos conocemos Mariposa
01:17:23Tecnicolor, que no es una canción eh
01:17:26folclórica de por sí, pero es una
01:17:29canción que eh a todos nos remite la
01:17:31ciudad de Rosario, digamos, y todos
01:17:33saben que habla de la ciudad de Rosario.
01:17:35Entonces
01:17:36sí, todos conocieron, conocemos Oración
01:17:38del Remanso.
01:17:39Exactamente. Que habla del Remanso
01:17:41Valerio, de barrio, del río, de los
01:17:44pescadores.
01:17:45Sí, que en ese sentido uno se siente
01:17:47sensibilizado directamente eh, porque es
01:17:50el mismo río que miramos todos los días.
01:17:52Digo, ahí aparece de nuevo esto del
01:17:54viento y de lo que compartimos en el
01:17:56cotidiano. Como decía Juli, no quiero
01:17:58perderme lo que tenías para decir antes,
01:18:00Jul, perdón, no idea porque no quiero
01:18:02interrumpir la dinámica del programa.
01:18:03[risas]
01:18:04Sí, sí, sigan, sigan, sigan.
01:18:05No, no, pero pienso en eso, ¿viste?
01:18:07También como la sensibilidad de esas
01:18:08canciones también estaba no solo por la
01:18:10masividad que pueda eh tener fito, sino
01:18:13también porque eh digo yo a Oración del
01:18:16Remanso, por ejemplo, la conocí bastante
01:18:18tarde, recién cuando yo llegué acá
01:18:19Rosario y empecé a vivir acá. Eh,
01:18:22¿la conociste acá?
01:18:22La conocí acá. La conocí acá, sí conocía
01:18:25la canción,
01:18:26pero jamás le había prestado la atención
01:18:28y la había incorporado de la manera que
01:18:30lo conocía.
01:18:31Exactamente, llegas a la canción. Eh,
01:18:35pero esto viste, capaz que nunca me
01:18:37había interpelado hasta que viví en
01:18:39Rosario. Estuve en el mismo río y y ahí
01:18:42uno la sigue, empieza como a a dolerle
01:18:45en el buen sentido.
01:18:46Y justamente me parece que Oración del
01:18:47Remanso en ese sentido tiene eh algo de
01:18:50lo que veníamos hablando del relatar los
01:18:52regionalismos, de relatar una región y
01:18:54de relatar a los habitantes de la
01:18:55región, lo que pasa en ese lugar.
01:18:57Sí. Sí. No solo un retrato
01:19:00descriptivo, claro. Sino también como
01:19:03una cosa de la clroba tiene un montón de
01:19:06letras de eso. Se se escapa mucho del
01:19:09amor romántico.
01:19:10Sí, tal cual. Eh, me quedo pensando
01:19:12abrirme una cantidad de de temas, iba a
01:19:15decir canciones, pero sí, también la
01:19:16manera es que también que tratando de
01:19:18retener todo lo que se abre para tratar
01:19:20de de seguir un poco el hilo.
01:19:23Me quedo pensando en la
01:19:25en la idea de relacionar lo popular a lo
01:19:27nacional o incluso lo transnacional.
01:19:30Peligroso, digamos. Me parece que tiene
01:19:33más que ver y coincido con Juli, de que
01:19:36el escenario es un efecto secundario.
01:19:38Sí.
01:19:38Viene después. El escenario es un efecto
01:19:40secundario y es algo eh una idea en
01:19:43donde nos refugiamos nosotros también
01:19:45que trabajamos de la música. Es un
01:19:47refugio que nos da eh como el relleno de
01:19:50esta empanada que todavía no comí.
01:19:54Vamos a comer.
01:19:54Es que ustedes no comieron todavía,
01:19:56entonces yo no quiero comer.
01:19:58[risas]
01:19:59Voy a volver al tema. decía que para esa
01:20:02forma de concebir, digamos, a la a la
01:20:04canción popular como algo que sucede
01:20:08abajo del escenario en las mesas, en
01:20:10otro contexto, como decía antes, ¿no?,
01:20:11para acompañar la vida y que el
01:20:13escenario es algo que que viene después.
01:20:16Y de hecho esa idea hace que se le quite
01:20:18un poco de presión a la idea del
01:20:19escenario, porque la convicción de que
01:20:21la canción popular tiene otra raíz
01:20:25que no es el escenario te planta también
01:20:27de otra manera a la hora de hacer las
01:20:29cosas, a la hora de interpretar, a la
01:20:31hora de componer. Me quedé pensando esa
01:20:33idea de de lo popular relacionado a
01:20:35veces con lo nacional o lo
01:20:36transnacional. No necesariamente. No
01:20:38necesariamente. Y después me quedé
01:20:40pensando también en la
01:20:42en lo que decís vos relación al paisaje,
01:20:44que hablabas del viento y ahora estamos
01:20:46hablando del río. Eh, y creo, es una
01:20:51idea personal, eh creo que eh a los
01:20:54músicos que nacimos en Rosario o que
01:20:58fuimos adoptados por Rosario también,
01:21:00eh,
01:21:02el río nos salva, nos salva de eh del
01:21:06narcisismo propio de todas las ciudades
01:21:09que que no tienen ese esa conexión
01:21:11con la naturaleza, eh, no tienen
01:21:14semejante ventana y semejante monstruo
01:21:17corriendo todos los días que te
01:21:19realmente te coloca en tu lugar.
01:21:21Nosotros como rosarino tenemos la
01:21:23posibilidad de ubicarnos en nuestro
01:21:25lugar, de ubicar lo pasajero, de ubicar
01:21:27lo importante solamente mirando el río.
01:21:30Y hay muchas ciudades y Rosario muy
01:21:31importante como ciudad, ¿no? Y hay otras
01:21:33ciudades muy importantes que solamente
01:21:35pueden ver edificio.
01:21:36Sí. Sí. Y eso a la hora también de de
01:21:39hacer canciones y de hacer arte también,
01:21:41porque vayamos también a otras
01:21:43manifestaciones artísticas, me parece
01:21:45importantísimo dejar de mirarse un poco
01:21:47esa cosa de civilización, progreso,
01:21:50tecnología, modernidad, juventud, todas
01:21:53cosas que se meten muchas veces en en
01:21:55los discursos en los discursos
01:21:56artísticos y nosotros tenemos la
01:21:58posibilidad de ver ese río que te pega
01:22:00un cachetazo y te dice, "Mirá, vos
01:22:02pensas, pero todo pasa
01:22:05totalmente cosa así, ¿viste? río siempre
01:22:07va hacia el mar.
01:22:08Exactamente.
01:22:09No, y aparte eso eh es algo compartido.
01:22:12Digo, a todos nos pega el mismo cach.
01:22:15Exactamente, exactamente, exactamente.
01:22:18Es común.
01:22:19Yo me quedé pensando algo que estaban
01:22:21charlando antes.
01:22:22A ver,
01:22:23se remetía.
01:22:23Por favor,
01:22:24te invitamos para eso.
01:22:26Yo hablé de tangu, Jul.
01:22:27Yo tengo una tos muy fea, chicos.
01:22:29[risas]
01:22:30Me siento Noli.
01:22:34Quis hacer esto, ¿eh? No, me quedé
01:22:36pensando en lo complejo.
01:22:38Sí,
01:22:40también tiene mucho que ver desde dónde
01:22:42uno hace.
01:22:44Se me ocurren muchas personas.
01:22:47Juan Quintero.
01:22:49Sí,
01:22:50bueno,
01:22:51Julas,
01:22:52eh,
01:22:54no, mucha gente. Aca, qué sé yo.
01:22:56Acaseca.
01:22:58Sí,
01:22:59sí juega con con esto de, ay, mira lo
01:23:02difícil que hago, pero no es pero no es
01:23:05el punto principal. Y a eso voy. Como
01:23:08que
01:23:09hacen que cualquier persona, hay mucha
01:23:13gente que escucha a Juan Quintero porque
01:23:15se emociona y ya. Sí. No,
01:23:17no, no es que piense, dice, "Ay, mira
01:23:19qué lindo lo difícil que toca." Exacto.
01:23:21Casi nadie hace solo los guitarristas
01:23:23que dicen que analiza los instrumentos,
01:23:26entienden,
01:23:27¿no? La gente escucha a gente compleja,
01:23:31¿sí?
01:23:31Eh, haciendo cosas complejas y puede
01:23:34apreciarlo desde,
01:23:36a ver, la complejidad, la técnica es un
01:23:39puente, entonces
01:23:41se puede usar la técnica
01:23:44compleja si la tenés, para generar
01:23:48texturas, generar climas que que
01:23:52emocionan a la gente, que te llevan a
01:23:54lugares a te hacen viajar. Y lo otro es
01:23:57anecdótico, lo que queda es eso.
01:24:00Sí, el virtuosismo es como un un eso que
01:24:03decís vos, un puente. Exactamente. Un
01:24:05medio por ahí. Sí, sí, totalmente. Yo
01:24:07pensaba en ese lugar capaz que hay de
01:24:10del valor del virtuosismo por mero
01:24:12virtuosismo, ¿viste? Como que a veces se
01:24:14se se [música] peca un poco de eso, de
01:24:17de eso, pero que que está bien. Es uno
01:24:19es la búsqueda artística también que yo
01:24:20siento que tiene que estar en ese lugar.
01:24:22Sí. y que tiene que ser genuina también,
01:24:23¿no?
01:24:24No hay que intentar hacer algo más
01:24:25simple si te sale algo más complejo
01:24:26naturalmente no hay que intentar sentir
01:24:29que necesitas hacer algo más complejo si
01:24:31te sabes cuatro acordes y tenés una
01:24:33letra para cantar.
01:24:33Sí, sí, sí, totalmente.
01:24:34Sí, es una búsqueda personal. Después a
01:24:36la gente le pasa lo que le pasa y eso
01:24:38también es el arte.
01:24:39Sí, que hablamos un poco también en,
01:24:41bueno, en las previas de este
01:24:43maravilloso programa en esto de que el
01:24:45público también tiene un un rol
01:24:48fundamental en lo popular. El público
01:24:50tiene, yo diría, el rol fundamental de
01:24:52definir lo popular o termina siendo
01:24:54Marolio, decíamos, termina definiendo el
01:24:56público. No sé si la la artista hizo el
01:24:59jingle como pensando, "Esto lo voy a
01:25:00hacer para todo el mundo, pero es
01:25:03también está esa dimensión que por ahí
01:25:05no se no no tenemos tan en cuenta y
01:25:07termina siendo la que esto la que
01:25:08determina." El público elige que sí o
01:25:10que no. Pasa con el flaco con Juanky. Es
01:25:13como son artistas que el público por lo
01:25:16que como quieras explicarlo ilumina, los
01:25:18elige.
01:25:19Sí, totalmente. A mí me lleva eso a un
01:25:21debate que creo que es hasta
01:25:22lingüístico, filosófico sobre el
01:25:24mensaje. Hay varias cosas que me llevan
01:25:26siempre a este mismo lugar. Creo que de
01:25:27hecho ya lo hemos hablado aquí en el
01:25:28programa. ¿Qué es lo que determina?
01:25:30¿Cuál es el mensaje? O, por ejemplo,
01:25:32vamos a hablar de la popularidad del
01:25:33mensaje. ¿Es el emisor o es el receptor?
01:25:36¿Es el público o es el artista?
01:25:37Clar. Claro,
01:25:38no sé, no sé, no tengo una respuesta
01:25:40para eso, pero creo que justamente esto
01:25:42que vos decías cuando empezamos el
01:25:43programa, no, no sé si tengo respuestas,
01:25:45no creo que tengamos muchas respuestas
01:25:47hoy, pero me parece que nos vamos a ir
01:25:48con más preguntas. Yo creo que hay algo
01:25:50que también venimos trabajando con José,
01:25:52que ya lo van a invitar dentro de un
01:25:53ratito, que nos atrae mucho, la idea de
01:25:56que la canción se completa con el
01:25:59público.
01:26:00Se completa con el público. Cuando vos
01:26:02proponés un código a la hora de hacer
01:26:05una canción, la canción es un sistema
01:26:08muy rico de significados, muchísimos.
01:26:11Cuando das con un código que es que es
01:26:15entendido por alguien que te está
01:26:16escuchando y entre los dos hay una
01:26:18complicidad de que vos decís una palabra
01:26:21y esa persona que está escuchando
01:26:22entiende que es esa palabra que está
01:26:24diciendo y entre los dos ya hay una
01:26:25comunicación. Me parece que ahí empieza
01:26:27a tejerse la expansión del mensaje que
01:26:30se está diciendo.
01:26:32Se puede complicar cuando uno se pone
01:26:33más críptico en ese sentido, ¿viste? y
01:26:35lo que vos estás diciendo y puede a lo
01:26:38mejor tener menor resonancia o menor
01:26:40expansión, pero creo que puede tener que
01:26:42ver con eso. También estamos hablando
01:26:44también de la palabra, ¿no? medio por
01:26:46arriba, pero eh a veces uno cuando
01:26:49analiza canciones se queda solamente con
01:26:51lo musical, lo melódico y la palabra es
01:26:53un mundo
01:26:54un mundo que me parece que eh nuestro
01:26:56próximo invitado de la mesa va a saber
01:26:58desarrollar muchísimo mejor porque yo
01:27:01tengo el gustazo de trabajar realmente
01:27:03con un poeta.
01:27:05Un poeta
01:27:06aparte voy a spoilear que vamos a
01:27:08invitarlo a hablar de otro poeta, del
01:27:10gran poeta para mí. Así que vamos a
01:27:12vamos a empezar a hablar. Me quiero leer
01:27:14un comentario del chat que me parece
01:27:15interesante porque plantea una tensión
01:27:18que yo coincido a veces
01:27:20que dice que confundan lo popular con la
01:27:23música de Nieto, que es una gran
01:27:25discusión también me parece eh pensando
01:27:28en esto en en
01:27:30que hablábamos siempre de esta esta idea
01:27:32aparece siempre con los chicos cuando
01:27:33hablamos de folklore, por ejemplo, que
01:27:36yo soy de Entre Ríos, entonces tengo
01:27:38otra por ahí otro eh incorporado de otra
01:27:41manera al folklore. Ellos son de
01:27:42Rosario, que por ahí el folklore no
01:27:44llega, no le llegó directamente hasta
01:27:46que ellos no lo pudieron incorporar
01:27:47cuando crecieron y lo fueron a buscar un
01:27:49poco.
01:27:50Y sucede esto también de como esta
01:27:52discusión de eh bueno, ¿cómo hacen estos
01:27:55géneros? No creo que sea el folglor, no
01:27:58se un género de nicho ni mucho menos. Al
01:28:00cosquin van cuántos millones de
01:28:01personas, eh, pero sí que eh la música
01:28:06popular también juega con esas reglas.
01:28:08Eh, lo hablamos hoy, el rock nacional
01:28:10empieza a ser popular. Eh, y y no
01:28:14estamos diciendo ahora que
01:28:16que esto por el por el mero hecho de
01:28:19hablar de temáticas eh va a ser popular.
01:28:22Justamente es la discusión que estamos
01:28:23teniendo. La la música, la canción
01:28:25popular tiene un montón de aristas que
01:28:28que se van sumando y completando. E y
01:28:32ahora, por ejemplo, no voy a spoilear de
01:28:34Onza, pero vamos a hablar de fútbol,
01:28:35canciones de cancha. digo, la lo popular
01:28:38va más allá de eso. Lo que nos detuvimos
01:28:40ahora en hablar de la complejidad y eso
01:28:42es porque, bueno, es una de las cosas,
01:28:44es una de las búsquedas que tiene la
01:28:46música popular. Eh, pero bueno, es es
01:28:48como esto, eh, Alma de Diamante. Es una
01:28:50canción que podría ser de nicho. Sí, yo
01:28:52se la muestro a alguien que no sabe
01:28:54capaz que no lo conmueve, pero yo estoy
01:28:56seguro de que algo de la poesía y de esa
01:28:59letra es imposible que no te toque una
01:29:02fibra. Quiebra lanza. Emanuel también
01:29:05dice, "El rock hoy es una música de
01:29:07Nicho." Yo estoy bastante en desacuerdo,
01:29:11quiero saber qué piensa la mesa, eh,
01:29:14pero digamos como que, a ver,
01:29:18yo creo que que es esta discusión que
01:29:19tuvimos al principio que decía eh los
01:29:22Julis decían acá, "No es lo mismo, no es
01:29:24lo mismo eh la música popular que la
01:29:28música masiva."
01:29:29Exacto.
01:29:29Son cosas diferentes. Eh,
01:29:30claro es que yo creo que la música de
01:29:32Nieto es también popular. Claro,
01:29:34pero por eso que decíamos tocan una
01:29:35guitarreada
01:29:37y se hace conocida y después se graba un
01:29:41disco y suena en la radio de la ciudad y
01:29:44empieza a rodar de una manera que no sé
01:29:47qué es lo popular. Volvemos al
01:29:48principio.
01:29:49Claro. Sí, sí. Me encanta esta
01:29:51discusión. Igual yo la traigo para que
01:29:52para que para que la tengamos. Yo me
01:29:54quedo pensando también cosas para
01:29:55desarrollar la cuestión del género, ¿no?
01:29:58Porque muchas veces se habla de canción
01:29:59popular y solo vincula a lo a lo a la
01:30:02música popular de raíz folkórica.
01:30:04Total.
01:30:05Sí, sí.
01:30:06Eh, y me yo estoy convencido que el rock
01:30:09se hizo popular. Indudablemente se hizo
01:30:11popular. Ahora también estamos eh
01:30:13viviendo en tiempo real cómo se se hizo
01:30:16popular el el trap y el rap. Estamos
01:30:19viendo qué qué pasa con eso, qué cómo
01:30:21está reemplazando, si se quiere, a lo
01:30:23que sucedió con el rock en aquel
01:30:25momento. ¿Cómo sobrevive el rock cuando
01:30:28le quitan cuando le quitan la juventud?
01:30:30¿Cómo sobrevive el rock cuando le quitan
01:30:32la juventud? Un gran desafío del rock.
01:30:35Hay demasiadas personas en el mundo.
01:30:37[risas]
01:30:38Eh, hay de todo. Eh, yo he visto
01:30:41personas de 18 años rolingas
01:30:43el otro día.
01:30:44Está pasando. Sí, está pasando de
01:30:46vuelta. Eh, un saludo a los amigos de
01:30:48Narciso de la banda Rosarina, que uno
01:30:51uno los ve, uno los ve, no hace falta ni
01:30:53que toquen y dice,
01:30:54"Parecen los dors,
01:30:55"Wow, ¿qué pasa con esto? Porque estos
01:30:57niños están [risas] vestidos de los
01:30:59dors."
01:30:59Perdón. Y también hay algo que está
01:31:00bien, ¿no? No lo considero popular ni
01:31:03cerca de serlo, pero sí lo considero
01:31:05algo popular dentro de su nicho, si
01:31:08quiere, para darle la derecha a Manuel.
01:31:10Eh, la banda más conocida del india
01:31:12argentino hoy me parece que es Winona
01:31:14Riders y es una banda de rock.
01:31:17Okay, es un buen ejemplo.
01:31:19Así que a ver, si bien creo que es
01:31:21verdad que el rock no está en su punto
01:31:23máximo de popularidad, me parece que es
01:31:27como ingenuo creer que el rock, entre
01:31:29comillas, murió y pasó a ser un género
01:31:31de nicho cuando históricamente
01:31:34es uno de los géneros más populares a
01:31:36nivel mundial,
01:31:36¿no? Y y Airbag, llena estadios, digo,
01:31:39como representantes de un género.
01:31:41Exacto. Yo creo que que la cultura no es
01:31:44estática, es dinámica.
01:31:46Total,
01:31:46totalmente.
01:31:47Dentro de la cultura hay un montón de
01:31:49manifestaciones. La música es una de
01:31:50ellas, digamos, y todos todo se va
01:31:52transformando y va mutando. Y me parece
01:31:56como muy prematuro hablar de que ya fue
01:31:58el rock. Todo lo contrario. En todo caso
01:32:00se está planteando el rock cómo
01:32:02adaptarse a las nuevas circunstancias,
01:32:04como también la música popular, digo,
01:32:06folclórica también se pregunta cómo
01:32:08sobrevivir a la circunstancia como lo
01:32:10hace cualquier manifestación cultural.
01:32:12Me parece que hay una cosa muy
01:32:14importante también que es hablar un
01:32:16concepto que creo que si mal no recuerdo
01:32:19lo instala Liliana Herrero.
01:32:21Liliana Herrero
01:32:23vinculadísima a la canción popular,
01:32:25cantoraza, que se hace estas preguntas
01:32:27creo que todos los días de su vida.
01:32:28cuando se levanta piensa todo lo que
01:32:30estamos charlando
01:32:31y actúa y graba. Ella habla de igualdad
01:32:35cultural, digamos, la importancia de o
01:32:37de justicia cultural, José, justicia o
01:32:40igualdad cultural, una de esas dos, pero
01:32:42igual el concepto es claro en el sentido
01:32:44de que eh que esté la posibilidad de
01:32:46elegir, de que esté la posibilidad de de
01:32:49que haya una oferta de manifestaciones
01:32:52musicales con más tradición o menos
01:32:54tradición o cosas forañas que que
01:32:56vengan, pero que nada se pisotee, que no
01:32:59se que no que no haya pisotones
01:33:01culturales, digamos.
01:33:03que haya diálogo
01:33:04y que en ese diálogo es donde se da esta
01:33:07esta cosa virtuosa de la dinámica
01:33:09cultural, que es lo que hace que se
01:33:10creen cosas nuevas.
01:33:12Sí, sí, sí, sí.
01:33:13Y que todo no se vuelva una pieza de
01:33:14museo, porque el rock también puede
01:33:16volverse una pieza de museo. El PB es
01:33:19banda que están haciendo exactamente lo
01:33:20mismo que hacían en la década del 90.
01:33:22Exactamente lo mismo.
01:33:24Entonces, bueno, ahí hay un riesgo,
01:33:25digamos. Ahí hay un riesgo. ¿Cómo muta
01:33:28eso? ¿Cómo qué pasó? Estamos estamos en
01:33:30el 2026. O sea, 26 años, eh, y hay a
01:33:35veces yo me encuentro con con una suerte
01:33:37de renacimiento
01:33:40del rock, digamos. Me acordé la palab
01:33:41renacimiento con otra interpretación,
01:33:44pero hay una suerte de renacimiento y
01:33:46que es interesante, pero creo que sería
01:33:49más interesante aún si realmente se
01:33:51plantea la circunstancia y mirar hacia
01:33:53delante, digamos, no hacia atrás. Claro,
01:33:55m me llevo a esto inevitablemente a un
01:33:57artista popular e presenta un disco y lo
01:33:59abuchean por estar cantando canciones
01:34:00nuevas y no estar cantando los canciones
01:34:02que conocemos todos.
01:34:03Flaco, tocá muchacha. Flaco,
01:34:05flaco, toca muchacha para exportado al
01:34:07mil.
01:34:08Sí, sí, sí. Pero nada, pero sí, sí está
01:34:09bien, me parece que que es una discusión
01:34:12que está bueno tener y me parece que es
01:34:14algo que que pero esta discusión primera
01:34:17que tuvimos, bueno, popular versus
01:34:19masivo y y esto que decías vos, Juli, de
01:34:22cómo hay géneros que empiezan a
01:34:24incorporar cosas que en su momento fue
01:34:25la cumbre villera y hoy el hip hop yo lo
01:34:27veo, yo lo veo al hip hop, yo soy un soy
01:34:30un gran fan del género, lo veo como en
01:34:33un lugar e muy puntual y sectorizado
01:34:35donde está como hay una juventud
01:34:39que que que es ponerle con urbano
01:34:43bonerense. Digo, le habla a acá en
01:34:45Rosario, nosotros tenemos una cultura de
01:34:46hip hop y una movida espectacular y es
01:34:50como yo veo que hay sectores a los que
01:34:53solamente él habla ese género, ¿viste? y
01:34:55es como que cumple esa función y en ese
01:34:57sentido eh uno no puede resistir eso y
01:35:02tratar de no catalogarlo como popular
01:35:05porque no tiene una tradición que
01:35:07compartimos todos. Eh, como decís vos,
01:35:10es dinámico, eh, va apareciendo y
01:35:13desapareciendo como
01:35:15Sí, sí.
01:35:15Y no ni me pregunto esto, también
01:35:17tenemos una cosita más eh también eh me
01:35:21pregunto qué es la canción. Voy más más
01:35:25a sin hablar de canción popular, que es
01:35:27canción,
01:35:28eh, que también veníamos hablando un
01:35:30poco con José eso en el viaje. Cuando
01:35:32viajamos con José, podemos escribir un
01:35:34libro, José, si queremos. escríbanlo de
01:35:36una vez.
01:35:37Eh, no hablamos de de cuando se habla de
01:35:39canción, eh, por lo pronto nosotros
01:35:41entendemos que es un un el un trabajo
01:35:46artesanal minucioso de enlace de palabra
01:35:49con melodía,
01:35:51con melodía
01:35:53que que todas estas manifestaciones
01:35:55nuevas, digamos, que que admiro mucho y
01:35:57lo quiero recalcar, digamos, no quiero
01:35:59jerarquizar un mensaje cultural por
01:36:00sobre otro, eh, destaca más el ritmo
01:36:03como el rapel trap. Sí,
01:36:04es un destacan más la rima, la
01:36:06obviamente la acrobacia que hacen para
01:36:09decir improvisar todo eso.
01:36:11No lo voy a hacer nunca. Yo lo beso eso
01:36:12como el círculo el círculo de uso ley,
01:36:14digamos. Nunca nunca voy a hacer ese esa
01:36:16pirueta nunca. O sea, quiero destacar
01:36:19esa esa eso que siento esa admiración,
01:36:21digamos. Pero eh también preguntarnos
01:36:24qué estas manifestaciones de ahora eh
01:36:26podemos decir que son canciones. Son
01:36:28canciones o podemos hablar de a veces de
01:36:31como hace W, digamos, de trap canción, o
01:36:35sea, eh improvisa, apuesta lo rítnico de
01:36:38la palabra y después te tira un
01:36:40estribillo que es hermoso y lo canta.
01:36:42Sí, sí, sí.
01:36:43Y ahí es más canción
01:36:44cuando se mctura el rap con el con el
01:36:46cantar.
01:36:47Claro. Y después vuelve. Y entonces ah
01:36:49es como en mi caso que obviamente como
01:36:51como hago canciones me siento más
01:36:52identificado con eso cuando me prendo
01:36:55fuego con lo que está diciendo. Digo,
01:36:56"Qué groso y golpe se pone a cantar el
01:36:58estrillo de fa." Listo.
01:37:00Sí. Algo le he escuchado también a Dilo
01:37:01esas cosas de empezar a aprender a
01:37:03cantar porque tal vez solo sabía rapear.
01:37:05Esa mezcla es interesante. Y mientras
01:37:07tanto la tenemos entonces a Julia
01:37:09Pistono preparando unas canciones. Eh,
01:37:11si les parece, mientras nos acomodamos,
01:37:14eh, bueno, vamos escuchando un poco.
01:37:16Sí. Eh, yo antes igual voy a aprovechar
01:37:18que va a tocar Julio una canción y me
01:37:20voy a comer una de estas empanadas que
01:37:22yo no quiero spoilearles, pero mordí
01:37:24una. Eh, hay algunas que son tipo
01:37:25saltenías que tienen papa. Se las
01:37:28recomiendo un montón, ¿eh? Y si vos
01:37:30buscá el verdadero sabor de lo hecho en
01:37:31Piper empanadas cada bocado es una
01:37:34experiencia artesanal. Las mejores
01:37:35empanadas alteñas con integrantes
01:37:36frescos y un toque de casero
01:37:38inconfundible. Seguilos en Instagram
01:37:39como Piper Empanadas para hacer tu
01:37:41pedido. Piper empanadas simplemente
01:37:43irresistible. Juli, estamos con vos.
01:37:46¿Qué quieren? ¿Una tonada o un rock and
01:37:48roll?
01:37:49Vamos.
01:37:51Me gustó la idea de tener una ton
01:37:53popular que
01:37:53porque yo iba a cantar una tonada, pero
01:37:56ya
01:37:57eh cantar una tonada. Si venías a cantar
01:37:59una tonada, cantate una tonada, Jul.
01:38:00Deléitanos, por favor.
01:38:05[música]
01:38:07Las rosas de tu cariño,
01:38:11tan rojas como ayer fueron.
01:38:18De la noche a la mañana se han vuelto
01:38:23color del tiempo,
01:38:29ese amarillo de muerte.
01:38:35Es el color del desprecio.
01:38:40Mis rosas [canto]
01:38:42están lozanas
01:38:47y tan rojas como el fuego.
01:38:53Porque aunque tú no me quieras, yo igual
01:38:57te sigo queriendo. [canto]
01:39:04Te quiero, dice la brisa.
01:39:08Te quiero, dicen los vientos.
01:39:15Si alguien me preguntara
01:39:19mi vida, ¿por qué te quiero?
01:39:25Le diré
01:39:27por qué me nace,
01:39:31porque te llevo en mi cuerpo,
01:39:36[grito ahogado]
01:39:37porque la sangre me impulsa [canto]
01:39:42[grito ahogado][suspiro] a sentir
01:39:44lo que yo siento,
01:39:48[resoplido]
01:39:49porque ya te presentía
01:39:53antes. antes de nacer. Yo creo
01:40:00porque eres como un puñal que en el
01:40:05corazón yo tengo.
01:40:09[canto]
01:40:11Que si lo quito me mata [grito ahogado]
01:40:15y si lo dejo
01:40:19me muero.
01:40:23Pero igual yo te querré.
01:40:29Mi vida
01:40:31después de muerta.
01:40:35Porque el alma que es eterna
01:40:41ha de volver del silencio
01:40:47[grito ahogado][suspiro]
01:40:47para decirle a la tuya
01:40:51[grito ahogado][suspiro]
01:40:52alma, te sigo
01:40:55queriendo.
01:40:57No.
01:41:02[aplausos]
01:41:05Por favor. Gracias.
01:41:09Qué belleza. Julia. Muchas gracias. Qué
01:41:11belleza. [aplausos]
01:41:12¿Cómo se llama esta hora? Para los que
01:41:14no saben, Juli, te quiero. Félix Dardo
01:41:17Palorma.
01:41:18Me encanta, me encantó.
01:41:20Eh, yo quiero que toque el rock ahora,
01:41:21pero
01:41:21sí, yo la verdad que me tengo ganas si
01:41:22podemos tener dos canciones. Vamos,
01:41:24vamos. Vamos. Vamos [risas]
01:41:28rock.
01:41:28Dale
01:41:30un momento de interrupción para que
01:41:32Juliosa, por favor.
01:41:33Tranquila.
01:41:33No entiendo cómo puede tener esa tos y
01:41:36de repente Tom Jul.
01:41:39Sí, sí, es una profesional. Eh, yo a
01:41:41veces no puedo simplemente hablar
01:41:44aparte la suavidad, ¿no? Bueno,
01:41:46pero viste los que lo que son los
01:41:47cantores populares.
01:41:48Sí, viste lo que es Julio Pistón
01:41:49son así. Tremendo.
01:41:52Yo solo elegí algunas canciones que
01:41:54puedo cantar así. Ah, claro. Parece una
01:41:56buena [risas] uno conoce instrumento. Al
01:41:58aire no se dice.
01:41:59Está muy bien.
01:42:04¿Te puedo dar un poquito?
01:42:06Claro.
01:42:07Bien, nos vamos acomodando un poco
01:42:09entonces para
01:42:10una segunda canción entonces de Julia
01:42:12Pistono que nos va a regalar un rock and
01:42:13roll. Entonces,
01:42:17hay algo fuerte entre nosotros [música]
01:42:18que nos hace navegar. [canto]
01:42:20Fuerte entre nosotros que nos tira para
01:42:23atrás. Algo enredado, cortado. [música]
01:42:26Si miramos de costado.
01:42:29Uy, algo magnético,
01:42:32elástico.
01:42:34Uhuy. No es amor. Será pasión
01:42:37enardecida.
01:42:40Resultado de una bebida.
01:42:43Oión aprovechada que no [música]
01:42:45desperdiciamos nada. [canto]
01:42:48Uy, no sé, pero es refuerte. Necesito
01:42:52verte.
01:42:54Uh uyuy amor. En [música] la vida todo
01:42:57es claro, dicen los demás, [canto]
01:43:00se ama, no se ama y ya está. Pero yo
01:43:03tengo un problema especial, lo que
01:43:06siento no lo puedo encasillar.
01:43:09Algo fuerte entre nosotros.
01:43:13Fuerte entre nosotros.
01:43:15Se enredado, cortado. Y miramos de
01:43:19costado. [música]
01:43:21Uh, algo magnético,
01:43:24elástico.
01:43:26Uh, amor. [música]
01:43:30Una victoria. [aplausos]
01:43:33Y está mal de la voz, ¿eh? Está mal de
01:43:35la Se notó.
01:43:37Impresionante.
01:43:38Por favor.
01:43:39Gracias, Julia. Antes de irte
01:43:41preguntarte entonces, ¿cuál fue la
01:43:42canción que nos regalaste recién? Eh, la
01:43:44pasión según Chang Dong
01:43:46de las Black and Blues. Las
01:43:48BL lujo.
01:43:50Bueno, muchas gracias Julia por este
01:43:52momento hermoso. Te agradecemos por
01:43:53pasar, por conversar con nosotros, por
01:43:54regalarnos canciones.
01:43:56Eh, y seguimos en esto que es el
01:43:58teléfono del freak con una escarapela
01:44:00puesta en el 25 de mayo. Eh, programa
01:44:03alegórico en el cual decidimos hablar de
01:44:05la canción popular. Eh, y creo que no
01:44:07vamos a encontrar grandes respuestas,
01:44:09pero sí posiblemente grandes preguntas y
01:44:11podramos charlar un gran rato sin
01:44:13posiblemente responder nada. Eh, y
01:44:15claramente si hablamos de canciones
01:44:17populares, a mí algo que se me viene a
01:44:19la mente inevitablemente como varón del
01:44:21fútbol es la canción de cancha, amigos.
01:44:24Sí, la canción popular por excelencia.
01:44:26Y un poco lo retomaba acá Julia hace un
01:44:28ratito. El cántico de cancha. El cántico
01:44:31de cancha, cosa que trasciende un montón
01:44:33de fronteras, que trasciende los
01:44:35orígenes propios de las canciones, que
01:44:36trasciende las letras originales de las
01:44:39canciones.
01:44:39Increíble. Nos vamos a encontrar unos
01:44:41tesoros hermosos.
01:44:42Es como hasta en el buen sentido. Es una
01:44:45falta de respeto a la obra que está
01:44:47totalmente incorporada por la gente y
01:44:49hasta por los músicos que dicen, "No,
01:44:51esto ya no me pertenece." Es un recurso,
01:44:52si nos ponemos a pensar, un recurso
01:44:53murguero
01:44:54totalmente
01:44:56de chorear en el buen sentido la melodía
01:44:58y poner lo que vos te parezca.
01:45:00Es verdad, es un recurso murguero.
01:45:01Recurso murguero.
01:45:03Bueno, es que hay mucha mezcla también,
01:45:04¿no? Entre la murga, la batucada, la
01:45:07canción de cancha. Eh, hay mucho de eso
01:45:10en ese sonido también que es algo
01:45:11inevitablemente popular. Me parece
01:45:13si llega a la murga es porque ya le
01:45:15podríamos decir con firmeza que es
01:45:16popular. Totalmente.
01:45:19Estoy pensándome en la cabeza una
01:45:21canción que hasta es, o sea, agarran
01:45:24cualquier melodía, digamos, las barras
01:45:26agarran cualquier melodía.
01:45:27Tenemos un par de ejemplos de eso.
01:45:29Justament,
01:45:29perdón, no sé si te voy a spoilear uno,
01:45:31pero viene la cabeza uno que es it's la
01:45:34tenemos, la tenemos, la tenemos.
01:45:37No sé ni cómo se llama la canción.
01:45:41Hardche. Un dolor del corazón.
01:45:43Dolor del corazón. Exactamente. Vamos a
01:45:45ir a eso en un momento.
01:45:48Pero es que me parece interesante esto
01:45:50porque de dónde vienen las canciones de
01:45:51cancha. En su gran mayoría me parece que
01:45:53suelen venir, a mi parecer de la música
01:45:56tropical, de la cumbia, del cuarteto y
01:45:58también del rock. Yo hago una
01:46:00distinción, tal vez eh me parece que yo
01:46:01soy hincha de Newels y eh yo noto muchas
01:46:04canciones de Newel que vienen del palo
01:46:06de la cumbia. Eh, se me ocurre, por
01:46:08ejemplo, los secretos de mi almohada de
01:46:10Leo Matioli. Se me ocurre, te
01:46:11sorprenderás de Mario Luis y me parece
01:46:14que al contrario, central eh, tiene
01:46:15muchas más canciones de rock nacional.
01:46:18Se me ocurre el ejemplo,
01:46:19pero somos los mejores.
01:46:20Eh, me parece un poquito más popular la
01:46:21cumbia, amiga. Discúlpame. Eh,
01:46:23se pudría todo de [risas]
01:46:25Pero
01:46:25por favor, piñas fuera del estudio.
01:46:28Okay. Re no nada de fútbol, chicos.
01:46:30[risas]
01:46:30Solo vivo en
01:46:31aparte este programa es más
01:46:32preponderantemente de new, habíamos
01:46:33dicho mal,
01:46:35no hacía falta que te bajes, eh, pero sí
01:46:39me parece, por ejemplo, el ejemplo de
01:46:40central cantando el viejo de arriba de
01:46:43la ver suite o mil horas de de los
01:46:46abuelos
01:46:47el viejo arriba. Qué bueno. Yo soy
01:46:49hinchañu también, eh, pero no no soy, o
01:46:51sea, todo bien concentral.
01:46:53Claro.
01:46:54Sos hincha, no sos anticentral.
01:46:56No, no, para nada, para nada. Eh, pero
01:46:58hacen el viejo de arriba. tiene una viej
01:47:00arriba. Sí, sí. Eh, y hay muchas que la
01:47:02popularizaron casi todos los equipos. Se
01:47:04me ocurre Imposible de Callejeros. Creo
01:47:06que no hay equipo de fútbol que no tenga
01:47:08un tema con Imposible de Callejeros.
01:47:09Todo de la cabeza en la Plaza del
01:47:11barrio. Exactamente.
01:47:13Beso a beso de la Mona Jiménez. Está el
01:47:15candombe para el negro José
01:47:17que que la tenemos todas, amigo. Negro
01:47:19José,
01:47:20¿cuál es esa? Perdón.
01:47:22Yo te digo a donde vaya
01:47:27me encantar a mí. No me, no me
01:47:28no pasa nada, [risas] no pasa nada.
01:47:30La canción de cancha tiene esa
01:47:31democratización de que cualquiera puede
01:47:33cantar y eh lo que importa es todos
01:47:36cantando la misma canción. Claro, pero
01:47:37yo estaba ganando solo.
01:47:38Claro. [risas]
01:47:41Bueno, pero decime si no es distinto
01:47:42decir.
01:47:46Es redistinto,
01:47:47es distinto. Es distinto. Totalmente.
01:47:48Eh, pero yo quiero traer algunos
01:47:50ejemplos que son particularmente raros
01:47:52porque creo que dije los comunes, los
01:47:53esperables, eh, cumbia, Rockis, a
01:47:56folklore también, pero hay algunas que
01:47:57vienen de lugares que te llaman la
01:47:59atención. Y quiero traer un ejemplo de
01:48:01que en el año 81 la policía de la
01:48:04provincia de Buenos Aires sacó una
01:48:05campaña propagandística
01:48:07básicamente para con el fin de la
01:48:10protección del turismo, por decirlo de
01:48:12cierta forma, quisieron lanzar una
01:48:14campaña en la cual e eh básicamente se
01:48:18inst a que la gente no lleve a su
01:48:21mascota de vacaciones.
01:48:22Increíble.
01:48:24Y para [risas] eso sacaron aparte,
01:48:25bueno, no sé,
01:48:26no sé. Para mí debe haber pasado algo
01:48:28particular en alguna playa porque fue la
01:48:30provincia de Buenos Aires. Así que
01:48:32quiero que escuchemos ahora desde cero,
01:48:34si puede ser, eh la canción que es eh
01:48:37Boby, no me extrañes. Una canción
01:48:39publicitaria lanzada en el año 1981.
01:48:42A ver. [música]
01:48:45Es muy fuerte. A ver,
01:48:47Bob,
01:48:49mi buen [música] amigo,
01:48:53no podrás venir conmigo. [música]
01:48:55Viene de acá,
01:48:57viene de acá.
01:48:58Viene de acá.
01:48:59No es muy fuerte
01:48:59el famoso Newel, mi buen amigo, Boca, mi
01:49:01buen amigo, como le quieran decir. Viene
01:49:02de Bobby, mi buen amigo.
01:49:04Increíble. 81 [música] dijiste.
01:49:0681. Sí. Plena dictadura.
01:49:08Que la policía tenía una buena intención
01:49:09durante la dictadura de cuidar a los
01:49:11turistas.
01:49:12¿Cómo cambia el carácter de la canción?
01:49:13No, cuando pasa la canción. [risas]
01:49:14Increíble.
01:49:16Si no me equivoco, la populariza eh la
01:49:18buteler, la hinchada de San Lorenzo.
01:49:20Estamos hablando de una canción creada
01:49:22por Pogy Almendra y cantada por una niña
01:49:24llamada Gracielita.
01:49:25Bueno, es todo el dato que tenemos.
01:49:27Ni siquiera es como una voz alterada.
01:49:30En el 81
01:49:31tipo Alvin [risas] y las ardillas. No es
01:49:33una gracielita.
01:49:34Es una gracielita. Exactamente.
01:49:37Gracielita. [risas]
01:49:38Es loco como lo que dice Julio, cómo
01:49:39cambia el carácter de una canción por
01:49:41contexto.
01:49:42Sí. que se mantiene la melodía, ¿no?,
01:49:44no. Y todo lo demás cambia,
01:49:46absolutamente todo lo demás, la letra,
01:49:48el carácter, la emocionalidad, eh, pasa
01:49:50de algo tierno algo muchas veces
01:49:52combativo directamente.
01:49:53Un grito de guerra. Sí, sí, totalment.
01:49:54Un grito de guerra. Totalmente.
01:49:55Justamente quizás es una de las
01:49:56canciones de cancha menos ofensivas en
01:49:58la cual estás llamando a que tu equipo,
01:50:00tu buen amigo.
01:50:02Esta campaña volveremos a estar contigo.
01:50:03Es como la laura de las canchas. Es como
01:50:06la canción para recibir.
01:50:07Es verdad. Sí, sí. De hecho, es la
01:50:09canción para recibir a tu equipo en la
01:50:10primera fecha. Sí, esta campaña
01:50:12contigamente, exactamente.
01:50:14Eh, y quiero que vayamos un poco más eh,
01:50:16como decía recién el Chura, al pop
01:50:18internacional, eh, y quiero que
01:50:21traigamos un ejemplo que también les va
01:50:22a llamar eh rápido la atención de la
01:50:24melodía y estoy hablando de Pop Ghost
01:50:25the World, de la banda llamada Men
01:50:27without Huts.
01:50:29A ver.
01:50:29Okay. Hombre sin gorros, escuchen.
01:50:32No, qué hermosura.
01:50:33A ver.
01:50:35No, [música][canto]
01:50:38dale,
01:50:39dale, dale.
01:50:44Las hizo todas el mismo productor. No,
01:50:47vamos a volver. [música] Era otra
01:50:49también.
01:50:49Vamos a ver.
01:50:54Vamos a [música]
01:50:56Muy bueno, muy bueno. Me encanta. Ahora
01:50:59yo me pregunto, ¿no? ¿Quién es el que
01:51:00habrá tenido [música] estos discos en su
01:51:03colección y que de repente dijo, [risas]
01:51:05"Ah, no, yo me imagino la en esta
01:51:08situación la escena.
01:51:10Se junta la barra brava de,
01:51:13che, ¿qué podemos hacer hoy?" Y viene
01:51:15uno, dice, "Che, estuve escuchando las
01:51:16canciones en la radio." ¿Cómo es? Y
01:51:18canta esto, ¿viste? [risas] Tar ta tar.
01:51:20Y otro dice, "Ahí va, dale." No, no.
01:51:23Bueno, ese momento creativo debe ser
01:51:25alucinante. Alucinante.
01:51:28Ahí, ahí volvemos a la canción popular
01:51:30por un momento. Aparece esto de de de la
01:51:35de la pertenencia de una canción, eh, de
01:51:38la propiedad intelectual de una obra que
01:51:42definitivamente se te escapa de las
01:51:43manos, ¿viste?
01:51:45Y y yo no sé qué tan popular serán estas
01:51:47canciones en Eslovenia, no sé dónde se
01:51:48hizo se compuso, pero debe ser de las
01:51:51canciones más conocidas de de la
01:51:53República Argentina. ¿Sabrán [risas] los
01:51:55músicos de Mens? Que una de las
01:51:57canciones más conocidas
01:51:58la banda se llama Men Without Huts, o
01:52:01sea, porque el logo es como una cabeza
01:52:03con un sombrero prohibida,
01:52:04medio Charlie Chaplin aparte de [risas]
01:52:07Sí, simplemente eso. Y bueno, ahora sí
01:52:09vamos justamente con la que nombraba el
01:52:11Chula, que es una de las canciones
01:52:12posiblemente eh más de grito de guerra.
01:52:14Justamente estamos hablando de una
01:52:16canción que se suele cantar cuando tu
01:52:18equipo está en las malas y por las malas
01:52:21le querés decir qué es. Se pongan un
01:52:23poquito las pilas. Estamos escuchando a
01:52:24Bonnie Tyler haciendo It's a heartche.
01:52:27Ah, esta es la que le cantan a los
01:52:28climx.
01:52:29A ver si pone hue.
01:52:32Exactamente.
01:52:32Exactamente.
01:52:34[música]
01:52:35[canto]
01:52:41Esto es increíble real.
01:52:43¿Por qué? Aparte, ¿cómo uno puede
01:52:45transformar una canción navalada eh en
01:52:48una puteada? A mí me parece fascinante
01:52:50ese momento. Yo imagino que el jefe de
01:52:52la barra no debe decir, "La saqué de
01:52:54acá", porque seguramente lo van a echar
01:52:56de la barra. Así hay
01:52:57hay una Gonza que yo no creo que te la
01:53:01esté spoileando porque es una canción
01:53:02más de central que le cantamos a los
01:53:04leprosos. A
01:53:06le cantamos.
01:53:06Ah,
01:53:07jamás la cantamos. [risas]
01:53:10Es así. Es así. Me da risa. Esp. Me
01:53:13bajas la música, Jorge, pues no puedo.
01:53:14A ver, no se concentra.
01:53:19Yo creo que
01:53:21bueno, bueno, bueno,
01:53:24bueno. Yo creo que esa es una de las una
01:53:27de mis canciones favoritas de cancha.
01:53:28Perdón, Gonza, eh yo soy hincha de boca
01:53:30por lo
01:53:31neutal. Igual esa no se canta en la
01:53:32cancha, me parece. O sí,
01:53:34Mur.
01:53:35Me parece que se popularizó más como un
01:53:37chiste y luego pasó a la cancha.
01:53:39No, pero se canta en la cancha, me
01:53:40parece. Yo yo he visto videos.
01:53:42Sí, sí. Y yo he dicho, "Ah, esto es
01:53:44espectacular. Cierren todo. Respetando
01:53:46el folklore del fútbol siempre, ¿no?" Me
01:53:48da mucha risa por algo la recuerdo.
01:53:51Yo siempre creí que esa canción era una
01:53:53especie de meme. De hecho, hay una de
01:53:54Newels que no me acuerdo de qué tema
01:53:56era, pero que también era esa típica
01:53:59canción que cantabas con tus
01:54:00compañeritos. Bueno, porque en mi época
01:54:02yo era pequeña y iba a la escuela, pero
01:54:04se cantaba en los cumpleaños y no se
01:54:06cantaban en la cancha. Claro, ¿ves que
01:54:08me parece que se populariza más como un
01:54:10video de internet? Ni siquiera me atrevo
01:54:11a decir de YouTube porque es vieja.
01:54:13No sé, amigo.
01:54:13Tal cual.
01:54:14Hola, Mur.
01:54:14Pero yo era news.
01:54:16Sí, sí. No, había un video, chicos,
01:54:17[risas] había un video. De eso estoy
01:54:19segura.
01:54:19Poco que Boca estás festejando mucho.
01:54:22Bueno, bueno, bueno.
01:54:23Quiero sumar una cosita, si me permiten,
01:54:25eh,
01:54:26que
01:54:27se fueron cuatro veces
01:54:28en el [risas]
01:54:30se repicaba la conversación. No fui yo
01:54:33el que dijo eso.
01:54:33Qué termos que somos, por favor. E
01:54:35nosotros, digo la hinchada de Newels,
01:54:37esta canción de, ¿cómo se llama? It's a
01:54:40heche. Heche. Nosotros la usamos para
01:54:43alentar. Daleño, dale dale.
01:54:48Igual eso cambia en base a cómo juega el
01:54:50equipo.
01:54:50Obviamente jugado. [risas] Obviamente,
01:54:52obviamente. Pero nosotros tenemos la
01:54:54versión optimista también de de la
01:54:56interpretación de esa canción y ahí creo
01:54:57que se aplica también esto que decía
01:54:59Momento ñoño.
01:55:01Ah, me encanta. Momento.
01:55:02Que es que no decimos dale Newel.
01:55:06Ah, increíble. Porque justamente el
01:55:07nombre de Newles es muy modificable
01:55:09dependiendo de cómo te riesme mejor.
01:55:10Escucha, escucha, escucha. Imagínate una
01:55:12horda de gente diciendo dale Newbel
01:55:16no suena.
01:55:17No, no suena.
01:55:18Entonces, ¿qué hacemos? Dale nove.
01:55:20Decimos [risas]
01:55:22no
01:55:23cuando
01:55:24la o la o porque la es más de guerra,
01:55:26digamos. Si uno gana un partido sinun,
01:55:29¿me entendés? La uno te quita potencia
01:55:32totalmente. Y cuando querés es ñol
01:55:34directamente.
01:55:35Exactamente. Yo creo que si tuviese que
01:55:37escribirlo, dale nove, decimos [risas]
01:55:40tranquilament.
01:55:43Me encanta la deformación.
01:55:45Y me parece que quería traer un tema eh,
01:55:48porque me parece interesante esto, ¿qué
01:55:50es lo que pasa con la canción de cancha?
01:55:52¿Cómo se pierde la letra? ¿Cómo se
01:55:53pierden muchas cosas? y encontré una
01:55:55entrevista que le hace eh Sebastián One
01:55:57a Joaquín Levington eh en un talk show
01:56:01que tenía en algún momento en Canal 13,
01:56:02mira,
01:56:02eh donde le pregunta un poco por pasos
01:56:05al costado, quizás una de las canciones
01:56:07de cancha más populares. Todos los
01:56:08equipos tenemos un tema con Pasos al
01:56:10costado.
01:56:12Siempre a tua así.
01:56:14De hecho, me parece que es justamente
01:56:16Boca el primer equipo en popularizarla.
01:56:18Eh, y en ese momento sucede que le
01:56:20pregunta One Rich a
01:56:23Levington qué le generó que sea Boca al
01:56:26equipo que era popularice y bueno, dio
01:56:28un poco sus impresiones sobre el tema.
01:56:30Tenemos el videío.
01:56:31A verlo.
01:56:32Hola, Juli King.
01:56:33Porque no porque primero porque no me
01:56:35pagaban. Segundo porque [risas] alentaba
01:56:38a ganar a
01:56:40a Boca. Claro.
01:56:41A Boca. Pero también satisfacción porque
01:56:43es cierto que como vos bien decís, es es
01:56:47todo un logro enorme. Sí, claro.
01:56:50De la canción popular que llega a la
01:56:52cancha, porque
01:56:54es cuando realmente eh el la gente no
01:56:58sabe de quién es la canción, eh no sabe
01:57:00ni la letra, le ponen la letra.
01:57:02Claro.
01:57:03Sin embargo, la melodía tiene algo
01:57:05evidentemente que que llega,
01:57:07te la de boca. Es eso exactamente, ¿no?
01:57:10Como eh me parece que termina
01:57:12volviéndose hasta un anónimo ahí pasos
01:57:14al costado llegó a Japón. Hay hchada de
01:57:16Japón que cantan pasos al costado.
01:57:17Locura
01:57:18eso es increíble. Realmente
01:57:20hay una gran hay una gran columna de
01:57:21Gonzulu hablando sobre canciones
01:57:23hinchadas en otros países que recomiendo
01:57:26ver porque es fascinante. Te voy
01:57:27Sí, la verdad se popularizó mucho. Eh,
01:57:29increíblemente este tema llegó a Japón y
01:57:31él ya ni siquiera la gente en Japón
01:57:33claramente no sabe qué dice la letra
01:57:35original, cuál era el objetivo de la
01:57:37letra original. eh trasciende la melodía
01:57:39y me parece que ahí hay algo también eh
01:57:41que tiene mucho que ver a veces con la
01:57:43canción popular que habla del autor
01:57:45anónimo, esas canciones que ya no
01:57:47importa de quién son, ya no importa
01:57:49quién las hizo, eh trascienden y es una
01:57:52que la sabemos todos, pero si nos
01:57:54ponemos a preguntar no sabemos quién la
01:57:56hizo. Es algo que pasa mucho en la
01:57:57cumbia también, donde las canciones, si
01:58:00vas a un rital de cumbia, te vas a dar
01:58:01cuenta que muchos artistas cantan las
01:58:02mismas canciones.
01:58:05Eh, pero me parece que también pasa
01:58:06mucho en el mundo del folklore.
01:58:07Sí, exactamente. Y en el folklore siento
01:58:10que eh ha sido tarea de muchos artistas
01:58:13eh volver a traer composiciones de
01:58:16artistas más viejos y en esa
01:58:19recuperación se hace una reivindicación
01:58:21de esos nombres, pero no no sucedía. Eh,
01:58:26generalmente yo quiero mirar eh perdón,
01:58:28ver el video dos eh que tengo acá. Te lo
01:58:31pido. Em, perdón, video tres. Mira, F
01:58:35ratas, eh, que tiene que ver, eh, con
01:58:37esto del anonimato. Ahora vamos a pasar
01:58:39a repasar una serie de videítos de una
01:58:41entrevista de quien es para mí uno de
01:58:43los referentes de la canción popular y
01:58:46uno de los poetas más importantes en
01:58:47nuestra historia que es Atahualpa
01:58:48Yupani. Eh, vamos a aprovechar también
01:58:51para introducir al segundo invitado
01:58:53después de este video para que nos
01:58:55cuente qué opine. Así que si quieren lo
01:58:58vemos. Atahu hablando sobre el
01:59:00anonimato. Vamos.
01:59:01Un chico estaba
01:59:04limpiando botas ahí a a turistas y
01:59:08cantaba alguna coplilla, un comienzo de
01:59:12los ejes de mi carreta. Y yo le
01:59:13pregunté, "¿Dónde se ha aprendido eso?"
01:59:16"Si es de acá." "Mi padre lo conoce,"
01:59:18dice. "Mi padre lo canta." Me dijo el
01:59:20chico, "Mi padre lo canta." Es de acá.
01:59:22Era malagueña. Para él era malagueña esa
01:59:24canción. No le dije nada. ¿Para qué?
01:59:27Está bien. Así es. Me acordé, me acordé
01:59:29un poco de don Antonio Machado, aquello
01:59:32de que qué hermoso es sentirse
01:59:35comprendido,
01:59:36entendido y cantado sin que nadie sepa
01:59:40ni cómo se llama el autor, ¿no? La
01:59:43gloria de lo anónimo, ¿no? Me resbaló un
01:59:47airecito de vanidad por mi corazón que
01:59:50no le hizo mal a nadie y a mí me ha
01:59:52hecho un poco de bien sin tener una
01:59:55cabal. Pienso en esto del anonimato y la
01:59:59canción, hablamos de canción popular, la
02:00:02canción como algo por fuera de nosotros
02:00:04mismos y por fuera de los artistas.
02:00:07Eh, es Atahelpa también quien tiene eh
02:00:11en el pallador perseguido este verso que
02:00:14dice, "No me nombren que es pecado, eh,
02:00:17y no cometen mis trinos. Eh, yo miré con
02:00:20mi destino para donde el sol se eh para
02:00:23donde el sol se pierde. Tal vez alguno
02:00:25recuerde que aquí cantado un argentino.
02:00:29Pienso en esto, eh la búsqueda de un
02:00:32artista y la búsqueda de la canción en
02:00:35función del tiempo. Eh, se piensa una
02:00:37canción a 100 años, digo, en la canción
02:00:40popular y sobre todo en la obra de de
02:00:42Atahualpa. Y me parece algo muy loco de
02:00:45pensar en las lógicas de nuestro tiempo,
02:00:48eh, todo lo contrario. Digo,
02:00:49habláamos de lo fímero antes, ¿no?
02:00:51Y de imagínense a los artistas
02:00:52poniéndose por detrás de la obra. Es
02:00:54algo que hoy no no sucede. Eh, y me
02:00:58parece que eso termina siendo al fin y
02:01:00al cabo que
02:01:02algo pueda ser masivo y no popular.
02:01:05Totalmente. Aprovecho eh este hermoso
02:01:07video y esta hermosa temática sobre los
02:01:09autores anónimos para presentar entonces
02:01:11al otro invitado del día de la fecha,
02:01:13José Santucho. ¿Cómo estás?
02:01:14¿Cómo va?
02:01:15Bienvenido. Gracias por venir, gracias
02:01:16por acercarte. [aplausos]
02:01:19¿Qué te genera estas palabras de
02:01:21Atahualpa poniéndose contento cuando se
02:01:23dio cuenta de que no tenía la más pálida
02:01:24idea que era una canción de la persona
02:01:26que le estaba preguntando?
02:01:27Sí, la temática de lo anónimo en
02:01:29Shupanki es transversal, digamos. O sea,
02:01:31está está en sus escritos, en creo que
02:01:35es destino del canto, que él dice,
02:01:37aparece esa frase de e serán lo anónimo,
02:01:40pero ninguna tumba eh callará su canto,
02:01:42que es el cierre de ese de ese poema. Es
02:01:45transversal también a la tradición
02:01:47musical folclórica, digamos, ¿no? Porque
02:01:49es desde ese lugar, desde donde venimos
02:01:52también, ¿no? Entonces, me parece que
02:01:54está todo el tiempo presente. Aparece en
02:01:56la en la pluma de Pedroni también. en
02:01:58Pedroni dice, habla de la gloria del
02:02:00verso recordado, ¿no? Entonces, en algún
02:02:03punto cuando hay algo de la autoría que
02:02:05se que se borra eh y que queda un poco
02:02:09atrás de la de la obra, eh bueno, me
02:02:12parece que que está mucho tiempo ahí
02:02:14como dando vuelta esa cosa.
02:02:16Sí, quizás haya algo ahí, ¿no?, de la
02:02:17canción popular. Quizás a veces el la
02:02:20necesidad de atarse como autor de la
02:02:23obra eh a veces impida un poco el que
02:02:27eso llegue a a la canción popular. No
02:02:29sé, pienso que si Atahualpa se hubiera
02:02:30molestado con que las otras personas
02:02:32canten esa canción Los ejes de mi
02:02:34carreta, quizás no hubiera llegado tan
02:02:35lejos, ¿no?
02:02:36Claro.
02:02:37Sí, yo también pienso que eh lo anónimo
02:02:39es también eh son varios años eh te
02:02:42diría siglos de de maduración y de
02:02:45pulido, digamos, ¿no? De eso que pasa de
02:02:48generación en generación. digo, hay algo
02:02:50ahí del testimonio que que está como
02:02:53contenido en ese registro de lo anónimo.
02:02:56Entonces, nosotros nos podemos encontrar
02:02:58con composición con coplas, eh un poco
02:03:01también a colación de lo que conversaban
02:03:03antes en relación a la la el par
02:03:06antitético de complejidad, simpleza. Eh,
02:03:09digo, hay una copla en donde en cuatro
02:03:11versos vos tenés eh un gran resumen y
02:03:15bueno, esa copla es está trabajada por
02:03:18por el paso del tiempo, por eso que pasa
02:03:21de boca en boca y que se va esto
02:03:23puliendo, mejorando en algún punto
02:03:26totalmente.
02:03:26Sí, sí. Y y esto de
02:03:30nada, yo me me imagino como en la figura
02:03:31del artista, como el punto de partida
02:03:33del artista. Eh, decía José que
02:03:36Atahualpa lo tiene es como transversal
02:03:37en toda su obra.
02:03:39Em, y más allá de venir a la actualidad,
02:03:41es también el la figura del artista es
02:03:43una figura compleja desde el punto de
02:03:45vista de de su personalidad y cómo se
02:03:47planta ante el mundo eh a la hora de
02:03:51plantearse a él con su trabajo y y nada,
02:03:55pienso en esto de de ese nivel de
02:03:57humildad de decir, "Yo me voy a poner en
02:04:00mi obra eh por detrás de ella y a su vez
02:04:04como eso hace que sea trascendente. Es
02:04:06como eh el es como hacerle la el hack a
02:04:11hacerle la trampa. Talmente. Y sabes
02:04:12que, o sea, me parece interesante
02:04:14hablando eh que justo hayas nombrado la
02:04:16humildad, cuando él mismo en el video
02:04:18cuando nombra dice que le recorre un
02:04:20pequeño airecito de vanidad
02:04:22al darse cuenta que esa canción
02:04:23trascendió y que no importa que la haya
02:04:25cantado
02:04:25y que no le hace mal a nadie y a él le
02:04:27hizo bien. Es decir, como esa maduración
02:04:29del artista de de entender para qué para
02:04:32qué hace lo que hace, ¿viste? Y por ahí
02:04:34hoy vemos también son lógicas del de
02:04:37nuestros tiempos de del se vende a los
02:04:41nombres de los artistas en grande y la
02:04:45obra queda por ahí abajo en un segundo
02:04:48plano.
02:04:50Pienso en el semblante de Atahualpa,
02:04:52¿Viste? Que generalmente Atahualpa se lo
02:04:54ve con un semblante rígido, ¿viste?
02:04:57Serio, inca.
02:04:58Sí, sí, sí. [risas]
02:04:59Una cosa así. Y ahí se está matando de
02:05:01la risa.
02:05:02Me encanta eso, ¿viste? Cuando el loco
02:05:04relaja decí, "Ah, qué gracias, gracias
02:05:06por relajar."
02:05:08Me quedé pensando un poco en eso. Eh, y
02:05:11también me quedé pensando en esto, en la
02:05:14e, recordame, José, de que él la el
02:05:18estribillo del arriero,
02:05:21las penas y la vaquita se van por la
02:05:23misma senda, las penas y las vaquitas se
02:05:26van por la misma senda. Las penas son de
02:05:28nosotros, las vaquitas son ajenas. la
02:05:31saca de otro lado en la conversación con
02:05:33un con un paisano, me parece. Claro, él
02:05:35en esa misma entrevista de donde ustedes
02:05:36sacan ese fragmento, él cuenta que eso
02:05:39surge de una conversación con un paisano
02:05:42en donde le dice algo así como eh
02:05:46ajenas eh
02:05:48algo así como ajenas eh penas penando,
02:05:51ajenas vacas arriando, dice, ¿no?
02:05:53Entonces, él toma eso y lo reconfigura
02:05:56en esto que en algún punto es como hay
02:05:59algunos alguna algunos estudiosos,
02:06:00digamos, que plantean que el arriero,
02:06:03esos dos versos del arriero publicado o
02:06:06al menos
02:06:08en Sadaik, digamos, registrado en el 42,
02:06:11es como el el inicio de la de lo de lo
02:06:16eh político adentro de la de la canción.
02:06:20Wow.
02:06:20Eh, eso lo dice Carlos Molinero, que es
02:06:22un tipo que tiene un un libro para
02:06:24trabajar esto
02:06:26e esto poder pensar a partir de eso cómo
02:06:29empieza a entrar la cuestión política en
02:06:31la en la canción, digamos. Ese es su
02:06:33recorte.
02:06:33Y lo interesante de cómo eh 80 años
02:06:37después sigue siendo una canción actual.
02:06:39Realmente la frase de las penas son de
02:06:41nosotros, las vaquitas son ajenas, se
02:06:43replica eh hoy por hoy en tiempos de
02:06:45Rigi, por ejemplo, y sigue teniendo
02:06:47sentido. Nunca deja de tenerlo.
02:06:48Es constitutivo. Yo pienso que es
02:06:50constitutivo de la identidad
02:06:52latinoamericana. Entonces, cuando
02:06:54Atahualpa y muchos otros compositores y
02:06:56compositoras dan con esa fibra, también
02:06:59saben que están dando con algo
02:07:00estructural que va a llevar muchísimo
02:07:01tiempo que se transforme.
02:07:04Claro.
02:07:04Y eso hace que la obra sobreviva en el
02:07:07tiempo de alguna forma también, digamos,
02:07:09lamentablemente, porque nos gustaría que
02:07:11deje de tener vigencia esa temática,
02:07:13¿no? De estar
02:07:15basta, ¿viste? De que no estén saqueando
02:07:17el país, básicamente. Basta. Sí, sería
02:07:19hermoso que no lo sea, pero lo sigue
02:07:20siendo,
02:07:21pero sigue siendo la vigencia también
02:07:23pasa por eso, porque este tipo de
02:07:25compositores dan con algo que es muy
02:07:27identitario nuestro y deciden cantar eso
02:07:29en lugar de cantar algo que puede llegar
02:07:31a olvidarse en poco tiempo.
02:07:33Sí, a mí me pasa también eh algo loco
02:07:35para pensar en digo, la Pampa es muy muy
02:07:38diferente a Málaga. Eh, digo, bueno,
02:07:41¿cómo esa capacidad de un de un poeta
02:07:44para poder ser transversal, no solamente
02:07:47a nivel temporal, es decir, de acá 100
02:07:49años, sino también a nivel eh show
02:07:52humano, viste, como decir, a un español
02:07:55malagueño le puede pegar de la misma
02:07:56manera que a un argentino. Ahí a mí me
02:07:59parece que aparece esto que que decías
02:08:01vos, Juli, hoy de de la dimensión humana
02:08:05como figura central de la canción
02:08:08popular, ¿viste? Como
02:08:11eso no deja de ser. Está bien que justo
02:08:13compartimos idioma con con España, pero
02:08:15digo, e
02:08:19la poesía correcta termina y la temática
02:08:22correcta, sobre todo para mí, termina
02:08:24entrando hondo en no importa si sos
02:08:26malagueño, si sos argentino, los humanos
02:08:29somos todos medio parte de una misma
02:08:30especie y compartimos esas penas. Eh, es
02:08:33algo muy muy propio y a la vez muy
02:08:36compartido. E bueno, podemos seguir
02:08:38repasando. Vamos ahora al video uno
02:08:41donde Atahualpa plantea una imagen que a
02:08:44mí me parece que también es es muy clara
02:08:46de de la canción popular. La veíamos en
02:08:48Bilka hoy, que es el primer contacto con
02:08:51esa canción. ¿Cómo se da ese primer
02:08:53contacto con la canción? Que el Chango
02:08:54se preguntaba si era el viento, que
02:08:56Atahualpa también dice que que fue la
02:08:58espuela.
02:08:59Eso es muy importante porque para mí es
02:09:01constitutivo de lo que termina haciendo
02:09:03lo popular. Lo escuchamos
02:09:04demasiado cansado. Generalmente por
02:09:07orgullo el hombre esconde su cansancio,
02:09:11lo disfraza o lo adorna.
02:09:14Entonces en el galpón de los peones se
02:09:16juntan
02:09:1830 hombres donde había un fogón, carne
02:09:21asada, no faltaba.
02:09:24y por ahí se entretenían conversando sus
02:09:28cuentos, sus bromas,
02:09:31sus sentencias.
02:09:33Había viejos sabios, viejos maestros,
02:09:37generalmente analfabetos, no sabían leer
02:09:40ni escribir, pero tenían aquello que
02:09:44alguien dijo alguna vez, tenían cultura
02:09:47en la sangre.
02:09:49Esa gente con cultura en la sangre
02:09:52fueron los primeros maestros que yo
02:09:53tuve. Y no faltaba una vieja guitarra
02:09:56rota, gastada y la tocaban y yo
02:10:00escuchaba y para mí
02:10:02fascinado
02:10:04el que no está demasiado cansado.
02:10:07Generalmente
02:10:08pienso en esto, ¿viste? como en el en el
02:10:09primer contacto y en el lugar donde
02:10:11sucede ese primer contacto. Y en otra
02:10:13figura muy muy llamativa que es eh el
02:10:15maestro analfabeto
02:10:17y esto de la cultura en la sangre,
02:10:19¿viste? Como un lenguaje independiente.
02:10:21Eh, la canción tiene, me parece que ese
02:10:23registro. Sí, habla mucho también de de
02:10:26del estar permeable a aprender de las
02:10:28personas que son partes del lugar, como
02:10:30hablábamos antes, ¿no?, de del habitante
02:10:32del lugar y no solamente del paisaje y
02:10:34no necesariamente de del aprendizaje
02:10:37académico, sino del aprendizaje real que
02:10:40te brinda tu gente y tu lugar. Sí, yo
02:10:43también pensaba eh como en algún punto
02:10:46él dice, "No faltaba carne." Digo, ¿cómo
02:10:48aparece? Como un como la sobremesa otra
02:10:50vez, ¿no? Un poco de lo que de lo que
02:10:52situaban ustedes.
02:10:53Eh, me parece como bien interesante,
02:10:56además de estas cosas que iban ubicando
02:10:58y subrayando.
02:10:59Sí, sí. Como el paisaje pintado
02:11:01directamente
02:11:03que lo compartimos todos, ¿viste? La la
02:11:05carne no falta en ninguna reunión que
02:11:07tenemos nosotros.
02:11:08Bueno, ahora sí, ahora hay carne de
02:11:09burro. Ponerle.
02:11:10Sí, sí. [risas] Por ejemplo, también.
02:11:11Pero bueno,
02:11:12eh quiero ir al último video para hablar
02:11:14de algo muy particular también eh que
02:11:17que narra Atahualpa, que es el
02:11:19desarraigo y cómo el paisaje puede ser
02:11:22un compañero eh
02:11:26que está dado por la canción, que es
02:11:28loco también porque no es algo visual,
02:11:30es como algunos uno oye y se transporta.
02:11:34hablaba de de eso también.
02:11:36Abre las venas para que se desangre poco
02:11:38a poco lo que tiene muy íntimo guardado,
02:11:42su sangre.
02:11:44El hombre es como quien se abre la mía.
02:11:47Es el video número cuatro.
02:11:49Vamos.
02:11:50que
02:11:52cuando me hace un ruidito dentro mío, mi
02:11:55tierra, cojo la guitarra y está el
02:11:57paisaje conmigo. Tengo la pampa, tengo
02:12:00la selva, tengo la montaña ya en Vidala
02:12:03o en Zamba, un estilo. Y esto dicho sin
02:12:05ninguna presunción ni vanidad. Acerco mi
02:12:09tierra a través de de mi guitarra, solo
02:12:12después de una ducha y ya lleno de pampa
02:12:15y de mis cosas, me voy a me voy a
02:12:18caminar. Tenemos un pacto de no agresión
02:12:19con París. Ni yo le falto ni él me
02:12:21falta. Salgo a caminar por las calles de
02:12:23París, pero salgo lleno de Pampa. Eh, el
02:12:26que camina no no es ningún pro francés,
02:12:29es un argentino. Y así camino y así va.
02:12:33Eh, increíble. Me quedo con esto de de
02:12:35de me voy lleno de Pampa y el que camino
02:12:38no es ningún pro francés, es un
02:12:39argentino.
02:12:40¿Y cómo es un argentino? Bueno, porque
02:12:42tiene su guitarra y el paisaje lo
02:12:44incorpora a través de la canción, que es
02:12:46también lo hablábamos con Cuti, [música]
02:12:48e él recordaba también mucho a que le
02:12:51costó mucho e ir a Buenos Aires y que
02:12:54el desarraigo de su tierra,
02:12:55el desarreo de su tierra y pensaba mucho
02:12:57en su familia, en sus hermanos y cómo la
02:12:59música empieza a ser el puente con algo,
02:13:04porque a veces nosotros hablamos del
02:13:05nuevo cancionero y hablamos de que esto
02:13:07de que el folklore en un momento era
02:13:08solo paisajístico, por lo tanto estaba
02:13:10un poco estático.
02:13:12Pero eso no quiere decir que narrar el
02:13:15paisaje no tenga que ver con algo muy
02:13:18profundo en la dimensión humana. Me
02:13:19parece todo lo contrario. Es como esa
02:13:22capacidad, ¿no? Total, tener esa
02:13:24capacidad es muy importante y me parece
02:13:26que que la canción popular empieza a
02:13:27cumplir ese rol. E pasa con canciones de
02:13:31rock, gente que vive afuera y escucha
02:13:33a Charlie a los redondo y le pasa lo
02:13:36mismo. Salen llenos de argentina, me
02:13:38imagino, ¿eh? y lleno de lágrimas
02:13:40[risas] también.
02:13:41Así todo me parece que cuando se
02:13:44empieza a hablar de los habitantes, del
02:13:47ser humano que habita, todas estas
02:13:48tierras que estamos nombrando,
02:13:50hay un poquito más de coraje, digamos,
02:13:53porque es más probable que todos
02:13:56acordemos de que un río es maravilloso,
02:13:58de que una montaña es maravillosa, que
02:14:00un cielo es maravilloso. El paisaje,
02:14:04la naturaleza impacta a todos quizá por
02:14:07igual. Ojalá. Hay alguno que todavía no
02:14:09le cayó la ficha, digamos, pero eh sobre
02:14:12todo con los glaciares, alguno que no le
02:14:13cayó la ficha, pero digo, a todos nos
02:14:15impacta un poco por igual. Eh, ahora a
02:14:18la hora de ver un laburante, capaz que
02:14:21no impacta a todos por igual y empezar a
02:14:24cantar la vida de los habitantes, sus
02:14:27celebraciones, sus dolores, eh sus
02:14:30hábitos, sus costumbres. Ya ahí hay un
02:14:33poco más de riesgo, me parece, en el en
02:14:36el cantor que decide interpretar esas
02:14:37letras, en el compositor que decide
02:14:39escribir esas letras, hay otro riesgo de
02:14:42empezar a describir una circunstancia.
02:14:45Ahí empiezan a pasar otras cosas para
02:14:46mí, que es lo que eh decía José que
02:14:50empieza de alguna forma Atahualpa.
02:14:52Seguramente Atahualpa no lo empezó
02:14:54porque también están los anónimos,
02:14:55¿viste?
02:14:56Nosotros nos quedamos con con lo que se
02:14:58vio, digamos, pero estoy seguro que que
02:15:01si Atahualpa pudiera decirlo, nos diría,
02:15:03"No, yo escuché antes que yo a una
02:15:05persona que también lo hacía, digamos."
02:15:07Pero bueno, nos quedamos un poco con esa
02:15:08línea histórica de Catahualpa. empieza
02:15:10un poco con esa jugada y el nuevo
02:15:12cancionero es el movimiento colectivo
02:15:15que decide agarrar esa antorcha y decir,
02:15:17"Bueno, acá vamos a hablar de esto
02:15:19también, obviamente dentro de un
02:15:21contexto eh de pensamiento
02:15:23latinoamericanista
02:15:25eufórico, ¿no? Con con Cuba a la cabeza
02:15:27y un montón de intelectuales
02:15:29y hablamos de los 60 como como momento
02:15:32intelectual argentino muy muy groso.
02:15:34tenía a Mercedes y a Borges, viste, como
02:15:37en la misma línea temporal, eh, con sus
02:15:41construcciones intelectuales, con su sus
02:15:43líneas, pero viste, como una
02:15:45conversación elevadísima, una
02:15:48eh
02:15:49muy muy grosa.
02:15:50Y me queda esto de porque, bueno, sí,
02:15:52uno relata el lugar, pero a los lugares
02:15:53también la lo hace la gente, ¿no? La
02:15:55hace su gente y a la tierra le hacen sus
02:15:57habitantes.
02:15:58Sí, yo creo eso que un poco la la el
02:16:01intento del nuevo cancionero con su
02:16:02manifiesto. Eh, digo, ese movimiento
02:16:05tiene a diferencia, bueno, más cercano a
02:16:08los movimientos más pictóricos, un
02:16:10manifiesto que dice, "Bueno, nos vamos a
02:16:11mover por acá, vamos a componer para
02:16:13este lado, digamos, vamos a incorporar
02:16:15al hombre con sus con sus trabajos,
02:16:17digamos." lo que está planteando es
02:16:19bueno eh no no por desmerecer, digamos,
02:16:21pero esas canciones decir, bueno, un
02:16:23pueblito aquí, otra otro más allá y un
02:16:25camino largo que baja y se pierde,
02:16:27digamos, es representativo, pero bueno,
02:16:29hay algo ahí que le está que le está
02:16:32faltando, pese a que efectivamente
02:16:34estaba para mí, digamos presente ya
02:16:36desde el Martrín Fierro, digamos, la
02:16:38región del hombre hasta ahí, ¿no?
02:16:40Sí. la literatura gauchesca es
02:16:44totalmente. Y ahí en ese sentido, bueno,
02:16:46hablamos de lo popular,
02:16:47eh también digo, la literatura dochesca
02:16:51es algo que que que ni no pudo ignorar
02:16:54ni Borges, que por ahí tenía un
02:16:56pensamiento muy, o sea, admiraba a
02:16:58Londres, digo,
02:16:59eh, y aún así, viste como esa dimensión
02:17:01humana de la literatura duchesca es algo
02:17:04que que respeta hasta él y y me parece
02:17:07eso, ¿viste? como que la dimensión del
02:17:09hombre eh, cuando se trata con esta
02:17:12fineza y cuando encima se incorpora los
02:17:15géneros folclórico de cada zona,
02:17:17entonces cada uno escucha una samba y se
02:17:19acuerda de su lugar de origen, eh nada,
02:17:22se el mensaje se duplica tener la
02:17:25dimensión [carraspeo] del hombre, raíces
02:17:27folclóricas, una música incorporada, eh,
02:17:30y eso se, como digo, se potencia
02:17:32totalmente, totalmente. Mientras de a
02:17:34poquito nos vamos acomodando para que
02:17:36nos regalen algunas canciones. Es el
02:17:39Chula Venegas y José Santucho. Quería no
02:17:42quería dejar de agradecer al equipo de
02:17:43Brindis que nos está acompañando
02:17:44muchísimo el día de la fecha, a Lu Vega,
02:17:47Lula Campos y Juan Abelieto que nos
02:17:48están dando una mano en todo en esta
02:17:51fecha especial para nosotros que sabemos
02:17:52que eh tal vez para las personas que nos
02:17:54están escuchando también sea especial. A
02:17:56las personas que nos están escuchando,
02:17:57les digo si todavía están por ahí, que
02:17:59le den un like al vivo y que nos sigan
02:18:01compartiendo sus impresiones. Eh, hay un
02:18:03montón de comentarios hermosos en el
02:18:04chat. seguramente eh nos estemos pasando
02:18:07por alto alguno. Les agradecemos
02:18:08muchísimo a todos porque para nosotros
02:18:10esto es muy valioso, significa mucho
02:18:12para nosotros el 25 de mayo, como
02:18:14dijimos, nuestro primer acto patrio,
02:18:16eh una fecha que nos marca a todos.
02:18:20Eh y bueno, mientras se van acomodando
02:18:23de a poco el Chule y José, eh, no sé si
02:18:26nos pueden responder alguna pregunta.
02:18:27Estamos en posibilidades técnicas de que
02:18:29lo hagan. Sí,
02:18:30sí, sí, sí. A ver, porque yo les quería
02:18:32preguntar un poco justamente por su
02:18:34proyecto que tienen juntos, que es eh
02:18:36Ambulantes, eh dónde reside para ustedes
02:18:40eh la importancia, la necesidad de
02:18:43relatar un poco en canciones a los
02:18:46trabajadores de la calle, los
02:18:47trabajadores ambulantes.
02:18:49Nosotros en general lo que planteamos es
02:18:52que e
02:18:54son los es la temática y son los
02:18:56ambulantes los que nos rescatan a
02:18:58nosotros más que pensar una una
02:19:02operatoria inversa, digamos, ¿no? Porque
02:19:05efectivamente, como suele decir el Chula
02:19:08en general, cuando nos presentáamos a
02:19:10tocar
02:19:12como músicos populares, estamos un poco
02:19:14detrás de estas temáticas populares,
02:19:17transversales.
02:19:19Entonces, dar con esto, ¿no? haber dado
02:19:22con este con este con esta noción,
02:19:24digamos, de poder trabajar y del y del
02:19:27horizonte que también nos plantea a
02:19:29nosotros esta situación, eh de trabajar
02:19:32sobre la temática de los ambulantes. Eh,
02:19:35bueno, es un poco un tesoro para
02:19:36nosotros.
02:19:38Sí que lo es totalmente. Eh, estamos muy
02:19:41agradecidos de que nos vengan a traer un
02:19:42poco de eso. Justamente sabemos que
02:19:44vienen de gira, que estuvieron por el
02:19:47Gran Buenos Aires durante este fin de
02:19:48semana largo tocando algunas canciones.
02:19:51Eh, así que les quería preguntar, bueno,
02:19:53entonces eh qué es lo que nos van a
02:19:56ofrecer, a ofrendar en este momento
02:19:59antes de decir eso, quiero decir que la
02:20:01canción
02:20:02que vamos a hacer, que se llama
02:20:03Ambulantes,
02:20:04eh ya fue cantada por dos murgas.
02:20:07Bien.
02:20:08Misión cumplida. Hablando hablando de lo
02:20:10popular, digamos. Sí. Eh, a mí además de
02:20:13yo hago canciones de vez en cuando,
02:20:15tengo que ser sincero, yo me reconozco
02:20:17más como cantor y me gusta mucho el rol
02:20:19de intérprete. Eh, y cantar esta canción
02:20:22de letra y música de José Santucho para
02:20:25mí es entrar en esa sintonía de de
02:20:27cantar lo popular. Vamos a hacer
02:20:29Ambulantes entonces para responderte la
02:20:31pregunta concreta. Ambulantes es la
02:20:33canción con la que cayó eh José a mi
02:20:36casa. sin saber lo que iba a venir, sin
02:20:38saber el proyecto que se estaba
02:20:40gestando, eh, e inevitablemente después
02:20:42vino lo que vino. ambulantes.
02:20:46[música]
02:20:57[música]
02:21:05[música]
02:21:11[música]
02:21:14La tarde en la peatonal, zigzagueando
02:21:17entre los nombres, [música] con
02:21:20pañuelitos en sobres. Ofrezco de a 2 por
02:21:23100. Un tipo mira y no ve
02:21:29y di que no tiene un cobre. Soy
02:21:33ambulante siempre tirando adelante.
02:21:37Soy ambulante [música] siempre tirando
02:21:40adelante.
02:21:44Con [música] un bolsito cruzado lleno de
02:21:47medias y ofertas pateando tardes
02:21:50inciertas por ver si vendo
02:21:52[música][canto]
02:21:53unos bares en mercaditos y bares.
02:21:59en [música][canto] toda puerta abierta.
02:22:02Soy ambulante, siempre tirando [música]
02:22:05adelante.
02:22:07Soy ambulante siempre [canto] tirando
02:22:10adelante.
02:22:14Me subo [música] en cualquier esquina.
02:22:16Soy vendedor transumante
02:22:19y tengo [música][canto] para estudiantes
02:22:21variados resaltadores,
02:22:24una ganga [canto] tres colores.
02:22:29Descuide, [música] no se levante. Soy
02:22:33ambulante, siempre tirando [canto]
02:22:35adelante.
02:22:37Soy ambulante [música] siempre tirando
02:22:40[canto] adelante.
02:22:44En mi mano los turrones y en mi grito
02:22:47[música] de golado, niña [canto] que
02:22:50pasa a mi lado con hermosa lechucita
02:22:54mientras el [música][canto] humo levita
02:22:59de un saumerio imaginado. [canto]
02:23:02Soy ambulante [música] siempre tirando
02:23:05adelante.
02:23:08ambulante siempre tirando adelante.
02:23:11[canto]
02:23:14Si llegué [música] de polisón en
02:23:16cualquier barco escondido, [canto] el
02:23:19azar de un puerto y en mis relojes me
02:23:23fundó. Soy ciudadano [canto]
02:23:25del mundo
02:23:28[música] solo por haber nacido. Soy
02:23:32ambulante [canto]
02:23:33siempre tirando adelante.
02:23:36Soy ambulante [música] siempre tirando
02:23:39[canto] adelante.
02:23:41Soy ambulante [música] siempre tirando
02:23:45[canto] adelante.
02:23:46Soy ambulante siempre tirando
02:23:49[música][canto]
02:23:50adelante.
02:23:52Dale José.
02:24:04[música]
02:24:12[aplausos]
02:24:16Ambulantes queridos, les agradecemos
02:24:17muchísimo a José, a Juli y a Juli por
02:24:20haber venido al programa del teléfono El
02:24:22Freak de hoy. Y también le queremos
02:24:24agradecer a los amigos de 1810 que nos
02:24:26vistieron para el día de la fecha y que
02:24:28tiene esta [ __ ] preciosa que yo me
02:24:29llevo a mi casa, por suerte, que tiene
02:24:31este diseño maravilloso de la moneda un
02:24:33peso, ¿eh? Así que ya saben, en 1810
02:24:36creemos que la historia también se
02:24:37viste, por eso la llevamos puesta. Sigan
02:24:39a10.
02:24:42bajo. También les agradecemos además de
02:24:45a Juani, Lula y Lu por haber decorado
02:24:48toda la producción de Brindis y a Catu,
02:24:49por supuesto, por haber decorado todo el
02:24:51estudio y haberlo dejado con un sentido
02:24:53patrio hermoso. Agradecemos también a
02:24:55los amigos de Cotillón González por
02:24:57acompañarnos. Eh, los pueden encontrar
02:24:59en Instagram como Cotillón González, eh,
02:25:01y tienen una propuesta diferente para
02:25:03cada uno de tus eventos. Retomamos un
02:25:06poco la conversación en la mesa, chicos.
02:25:09Vuelvo a pedir una copita de vino por
02:25:11aquí, por favor. y y [música] seguimos.
02:25:14Se nos suman todos ahora la mesa. Esto
02:25:15es fantástico. Me encanta.
02:25:16Hermoso momento, la verdad. Eh, la
02:25:19verdad es que insisto en esto, nos va a
02:25:20costar encontrar respuestas. Siento que
02:25:22nos vamos con nuevas preguntas, eh, que
02:25:24nos vamos quizás sabiendo algunas
02:25:26cositas más, pero preguntándonos más
02:25:27cosas. Eso siempre es algo que me
02:25:30resulta valioso. Eh,
02:25:32hubo mucha filosofía, hubo mucha
02:25:34pregunta existencialista. Nos vamos más
02:25:37con más preguntas que respuestas. Y sí,
02:25:38yo creo que toda buena pregunta siempre
02:25:40trae más preguntas, ¿no?
02:25:41A veces es mejor.
02:25:43Sí, aparte a veces es mejor no responder
02:25:45cosas y seguir preguntando a Infinitum.
02:25:47Y aparte yo siempre quise hablar de
02:25:49Yupank en algún programa, tuve la
02:25:50oportunidad hoy, así que se los
02:25:52agradezco a todos. Eh, las empanadas son
02:25:55increíbles, la verdad que quiero
02:25:56recomendarlas de nuevo. Eh, son de piper
02:25:58empanadas, eh, y son salteñas. Son
02:26:01espectaculares, chicos. No comí
02:26:02empanadas saltenia.
02:26:04No, son espectaculares, la verdad. Eh,
02:26:05verdad, muy ricas. Vamos a seguir
02:26:07comiéndola después de aire. Lo que pasa
02:26:08es que el aire no te permite comer
02:26:09tanto. Yo desearía comerme 20.
02:26:11Olvídate. Pero cada vez que me deja de
02:26:12enfocar la cámara, aprovecho y me como
02:26:14una parada.
02:26:15Sí, totalmente
02:26:16bien.
02:26:17Che, qué linda compañía que hemos tenido
02:26:18hoy, eh.
02:26:19La verdad que sí. Estamos muy contentos
02:26:21de de haber podido hacer esto, de poder
02:26:23tener esta compañía musical y es la
02:26:24primera vez que en el teléfono del Freak
02:26:25tenemos música en vivo, un programa de
02:26:27música sin música en vivo. Es algo
02:26:28peculiar, ¿no?
02:26:29Sí. Eh, así que la verdad es que nos
02:26:32vamos dado un lujo grande. Eh, cerrando
02:26:35este programa, no sé si tenemos
02:26:37conclusiones, no sé si hemos llegado a
02:26:40algún puerto o si estamos eh naufragando
02:26:43en el medio de la canción. Eh,
02:26:46yo por lo pronto le quiero agradecer a
02:26:47la gente porque nos acompañó un montón
02:26:49de gente hoy participando en el chat y
02:26:52viendo el programa, así que bueno,
02:26:53muchísimas gracias. La conclusión que
02:26:55deja Maidana es que vino deluxe este
02:26:57freak, así que nada, le agradecemos por
02:27:01estar del otro lado.
02:27:01Gracias por ser Freaks y estar del otro
02:27:03lado. Ahora tenemos a todos los
02:27:05invitados del día de la fecha, eh,
02:27:08Julia, Julián y José, la Triple J.
02:27:11[risas] Es verdad, es verdad.
02:27:13Eh, acompañándonos en el día de la
02:27:15fecha. Y bueno, nos van a regalar algo
02:27:17más, un poquito más de música popular,
02:27:19claramente.
02:27:20Sí. y tratamos de buscar como un punto
02:27:21medio entre la cancha, la canción
02:27:24popular, estaba difícil encontrar una
02:27:26canción que también quizá pueden saber
02:27:28ustedes, no decimos por esta, ojalá que
02:27:30podamos cantarlas entre todes. Eh, me
02:27:33animo a hablar en nombre de los tres eh
02:27:35en el sentido de que agradecemos
02:27:37profundamente que ustedes estén
02:27:38interesados en hablar de la canción y de
02:27:41la canción popular concretamente,
02:27:43eh, larga vida este proyecto. Le
02:27:45deseamos lo mejor. Muchas gracias por
02:27:46ganar el espacio y los dejamos haciendo
02:27:49lo que más les gusta y lo que más nos
02:27:50gusta recibir.
02:27:51Espera, antes que ellos nos regalen a
02:27:52nosotros una canción, nosotros le vamos
02:27:54a hacer un regalo a ellos, a cada uno de
02:27:56ellos le vamos a regalar una remera de
02:27:581810 increíble. No sé quién quiere la de
02:28:00la moneda que va a ser la misma que yo,
02:28:02pero eh les agradecemos mucho por haber
02:28:04venido. Esto es eh un un regalo que
02:28:08queríamos hacerles. Ustedes nos hicieron
02:28:10un regalo mucho más grande, que es
02:28:11participar de este proyecto y de esta
02:28:12conversación, así que se lo vamos a
02:28:14agradecer mucho.
02:28:15Ahí viene nuestro Susano. [risas]
02:28:18Si quieren estos son más modelos de las
02:28:20remeras de 1810 eh diferentes donde
02:28:24pueden ver eh toda la pluralidad de
02:28:27diseños preciosos que tiene que tiene la
02:28:29marca, a la que le agradecemos mucho
02:28:30también por por acompañarnos eh en este
02:28:33lunes patrio. Ahora sí, eh cambiemos
02:28:36regalo por regalo. Ustedes nos regalan
02:28:37una canción.
02:28:44El viento trae una copla.
02:28:51Recuerdos [música][canto] del huracán
02:28:57que un día me [música][canto] partió un
02:28:58ala
02:29:02y me hizo [música][canto] caer
02:29:05hasta que me arrastre.
02:29:09Nuestra bandera [música] flameaba
02:29:10[canto]
02:29:15en medio [canto] del temporal.
02:29:17[música]
02:29:21Del norte frío mataba,
02:29:26[música]
02:29:26se hizo dura la piel,
02:29:30el terror fue [canto] la ley.
02:29:34Y no olvide nada
02:29:37que [música] plantamos ilusión
02:29:40en la pampa mojada [canto] que sudaba
02:29:43[música]
02:29:44como yo.
02:29:49Inevitable ausencia.
02:29:51[música][canto]
02:29:51aquel anillo
02:29:55ni el cielo, [canto]
02:29:57la cruz del [música] sur,
02:30:01ni mi titilar de grillo [canto]
02:30:05[música]
02:30:07que por las noches canta
02:30:10porque [música] extraña su amor. [canto]
02:30:13Y sigo lavando copas
02:30:18[música] de gente mejor que yo.
02:30:24Si quiero bebo las obras,
02:30:26[canto][música]
02:30:29el mecadito
02:30:32me enciende [música]
02:30:33[canto]
02:30:36y me pongo loco.
02:30:40[música]
02:30:40con el mal de irme [canto] nadando,
02:30:45de volverme [música] a tocar y me pongo
02:30:49manco.
02:30:51Manos de inutilidad
02:30:53de que haya mi sangre
02:30:56y hoy me [música] vuelvo a inventar.
02:31:02[canto]
02:31:02Soy Argentina. [música]
02:31:10[música]
02:31:12[canto]
02:31:16[música]
02:31:26[música][canto]
02:31:31[canto]
02:31:32[música]
02:31:38[canto]
02:31:40[música]
02:31:48[música]
02:31:49[aplausos]
02:31:50Viva la patria, amigos. Gracias por
02:31:52acompañarnos. Gracias, chicos por este
02:31:55momento hermoso. La verdad es realmente
02:31:58una canción que nos toca al corazón a
02:32:00todos. Esto ha sido el teléfono del
02:32:02Freak, edición especial del 25 de mayo.
02:32:04Gracias a todas las personas que nos
02:32:05acompañaron del otro lado. Gracias a
02:32:06todo el equipo de Brindis, gracias a
02:32:08Julián, Julia y José por acompañarnos en
02:32:10el día de la fecha y nos seguiremos
02:32:12viendo todos los domingos eh a las 20
02:32:15horas con esto que es el teléfono del
02:32:17Freak. Muchas gracias por acompañarnos.
02:32:19Gracias doy a la desgracia y a la mano
02:32:22con puñal [música] porque me mató tan
02:32:25mal.
02:32:28Y seguí cantando, [canto]
02:32:31[música]
02:32:34cantando al sol como la cigarra.
02:32:37[música]
02:32:39después de