La censura en la cultura | GABI BORRELLI con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 3/9/2025 - Duracion: 30:38
Anterior
Transcripción
00:00:01Bienvenida, Gabi Borrele.
00:00:04Gracias,
00:00:06gracias.
00:00:08Yo necesito cosas. A ver qué,
00:00:09¿qué necesitas, Gab?
00:00:10Estoy con un problemón, no me anda el
00:00:12timbre y es lo más incómodo. Vos sabés
00:00:15solucionarte.
00:00:16Esta no sirve porque vivís en en
00:00:18edificio.
00:00:18Vivo en edificio
00:00:19igual.
00:00:20Es vivir en capital, es mandar un
00:00:22mensaje, avisame que no la gente se va
00:00:26el portero eléctrico,
00:00:27el portero,
00:00:27¿sabes que hay muy poca gente que lo
00:00:30sabe arreglar en hay, o sea, está el
00:00:32dato, no me acuerdo cuál es, pero yo lo
00:00:33había investigado en un momento,
00:00:35hay muy poca gente en la capital federal
00:00:37que sabe arreglar porteros eléctricos.
00:00:39Por eso es un problema muy grande. Por
00:00:41eso, ¿quién sabe? Porque se corta el
00:00:43cable. Es el problema es cuando no
00:00:45suena,
00:00:46se corta en algún momento del de los
00:00:48siete, ocho pisos que tiene el edificio
00:00:50eh el cable y es muy es muy difícil.
00:00:53¿Dónde se cortó?
00:00:54Y estoy hace 6 meses con este problema
00:00:56porque esa persona, esas pocas que dice
00:00:58Marco, no dan conmigo ni doy yo con
00:01:00ellas.
00:01:01Múdate, Gabi,
00:01:02múdate.
00:01:03Y sí, es una de las profesiones más
00:01:06difíciles.
00:01:07Eh, de alguna forma lo vamos a resolver.
00:01:08Y quiero decirte que si te mudas fuera
00:01:10de Buenos Aires o las personas que nos
00:01:11están mirando y que viven fuera de
00:01:12Buenos Aires y quieren venir al festival
00:01:14de gelatina, presten mucha atención
00:01:16porque mañana vamos a sortear junto a
00:01:18Flecha Bus 40 pasajes gratis y 80
00:01:21pasajes con 50% de descuento para que es
00:01:24una promesa cumplida.
00:01:25Promesa cumplida. Ya van dos. Bueno,
00:01:26todavía no f a buscar a Mateo.
00:01:28Bueno,
00:01:29eh, completa el formulario que figure en
00:01:30el chat de YouTube y listo.
00:01:32Tenés tiempo incómodísimo para Mateo.
00:01:34Espero que Mateo sea
00:01:35Tenés tiempo de completarlo hasta hoy a
00:01:38las 4 de la tarde. Mañana anunciamos los
00:01:39ganadores. Solo podrán participar
00:01:41quienes compren o hayan comprado
00:01:42entradas para el festival. Mucha suerte
00:01:44para todos y nos vemos el 19 de
00:01:45diciembre en Argentino Juniors. Gabi
00:01:47Borreli, hay más de 20,000 personas
00:01:49mirando en vivo y vamos a hablar de
00:01:51censura y no es la primera vez que
00:01:52hablamos de censura. No, el mira, en
00:01:54julio del año pasado, el 24 de julio, me
00:01:57fijé, el año pasado, hablamos de censura
00:01:59porque habían empezado unas primeras eh
00:02:02manifestaciones de trabajadores de la
00:02:04cultura y de eh señastas que decían,
00:02:07"Bueno, hay la batalla cultural,
00:02:09me acuerdo, estaba prohibida la palabra
00:02:11Lali, por ejemplo.
00:02:12Estaba prohibida la palabra L,
00:02:13entre otras, entre otros términos. Y
00:02:15claro, Lali, LGTV, todo lo que tuviera
00:02:17que ver con feminismo, LGTV, la batalla
00:02:19cultural en ese momento, eh, estaba
00:02:22encarnada en no no
00:02:26programar en centros culturales este
00:02:29esos temas, ¿no? Y bueno, había un
00:02:31primer indicio, ¿no? De de censura
00:02:34porque, bueno, la la batalla cultural
00:02:36tiene esos hay que hay que empezar por
00:02:38algún lugar, ¿no?
00:02:39Esto eran como resoluciones oficiales,
00:02:41eh, como circulares, ¿no? Circular.
00:02:44Exactamente. Donde decía que bueno que
00:02:47bueno, habían empezado también en otros
00:02:48organismos del estado, ¿te acordas? Que
00:02:50eh se habían prohibido usar la E.
00:02:53Exacto.
00:02:53No, como esas prohibiciones oficiales. Y
00:02:56ahí una veía la punta del iceberg de un
00:02:59ánimo sensor.
00:03:00Es que Exacto. Creo que ahí está como la
00:03:02diferenciación, ¿no? Una cosa es el
00:03:04ánimo que uno lo puede tener, ¿no?
00:03:05De decir, "Che, quiero que se calle el
00:03:07otro." Y la otra es hacer de eso
00:03:08efectivamente un anuncio, una medida,
00:03:11una decisión política.
00:03:12Sí. Yo creo que hay varias formas.
00:03:13Primero está la censura previa, que es
00:03:15la cooersión, ¿no? Es decir, bueno, yo
00:03:19eh eh eh no no promovo. Y otra cosa es
00:03:21la censura posterior, que hoy vamos a
00:03:23hablar de eso,
00:03:24de la censura posterior.
00:03:25Claro, de cuándo, como pasa consejera,
00:03:27que hay algo hecho y el el estado en la
00:03:30forma judicial interpone una una una
00:03:34precaución legal para que no se pase
00:03:36eso. Bueno, también también hablamos acá
00:03:39en aquí Argentina. Eh, casi un homenaje
00:03:42le rendimos a Paulino Tato.
00:03:44Totalmente. Hoy lo traje de nuevo para
00:03:45recordarlo.
00:03:45Perfecto, perfecto, perfecto. Vamos a
00:03:47recordarlo porque es maravillosa su
00:03:49historia. Cómo se jacta de
00:03:51la pasión, la pasión que tiene, ¿no? Eh,
00:03:54se jacta de de
00:03:55Este año hemos censurado 200 películas y
00:03:58si todo sale bien, el año que ven a
00:03:59censurar 500.
00:04:00Exactamente. Él pensaba que era una
00:04:02tarea
00:04:04de higiene. Podemos empezar por ahí. No
00:04:05sé si lo podemos empezar por ahí.
00:04:07Sí, lo quiero escuchar. ¿Quién era
00:04:08Paulino Tato?
00:04:09Paulino Tato era como el el que regul
00:04:12era crítico de cine primero y director
00:04:15de cine porque filmó El Tigre de los
00:04:17Llanos. Era era un argentino que le
00:04:19gustaba mucho ser argentino y que
00:04:21pensaba que de el ente de regulación
00:04:24cinematográfica no era el director y él
00:04:27calificaba las películas, pero en esas
00:04:29calificaciones también las prohibía. Eh,
00:04:33en esta entrevista en Canal 13, él la
00:04:36periodista le pregunta, bueno, eh, que
00:04:38el que desde cuándo está haciendo su
00:04:40tarea y él dice eh las películas que
00:04:42prohibió y que era una tarea para él
00:04:44higienista.
00:04:45Exacto. A él está dedicada la canción eh
00:04:49exactamente, el señor Tijeras del disco
00:04:51Instituciones de su Géneris. E
00:04:55así hablaba Paulino Tato.
00:04:57¿Qué tiempo lleva frente al ente?
00:05:009 meses exactamente en esta el 19 de
00:05:03este mes.
00:05:04Y usted sabe que en tan poco tiempo
00:05:06lleva el récord mundial de
00:05:08prohibiciones.
00:05:09Exactamente. Hemos prohibido ya 125
00:05:12películas y estoy muy satisfecho de esa
00:05:14tarea higiénica y espero que si me dejan
00:05:17unos meses más voy a llegar a las 200
00:05:19películas que son mi ideal prohibir en
00:05:22un año.
00:05:23Podremos ir al cine dentro de unos
00:05:24meses. Habrá películas. Sí, señorita,
00:05:26porque anualmente entran aquí 400
00:05:29películas.
00:05:30Claro. Él él dice, "Exactamente, me da
00:05:32mucha satisfacción el trabajo que estoy
00:05:34haciendo." Levanto su sinceridad. Eh,
00:05:37eh, sí, pero que él pensaba que estaba
00:05:38haciendo algo por la patria.
00:05:40Claro,
00:05:40en realidad había una idea de la batalla
00:05:43de una batalla cultural que no es nueva,
00:05:45eh, que es decir, bueno, estas
00:05:47películas, estos modos de ver la vida,
00:05:50no los queremos. Entonces, yo estoy muy
00:05:52muy contento.
00:05:53Pero, perdone, disculpe, pero vamos a
00:05:54poder ir al cine, va a haber películas.
00:05:56Sí, señorita, porque entran 400, así que
00:06:00yo censuro 200 que dan 200, que era su
00:06:03ideal, además censurar. eh quien eh
00:06:06practicaba también eh esta idea de
00:06:10batalla cultural. es un personaje muy
00:06:13nefasto de la historia argentina, eh,
00:06:15pero que culturalmente estuvo muchos
00:06:17años al frente de la Biblioteca
00:06:18Nacional, casi dos décadas estuvo al
00:06:20frente Hugo Wast, que era eh Martínez
00:06:23Subiría, un tipo del que viene del
00:06:26nacionalismo católico, eh antisemita con
00:06:29obras muy anti anti antisemitas, obras
00:06:32de ficción muy antisemitas, un famoso en
00:06:35en la década de del 30 y del 40, muy
00:06:38famoso que al principio un poco estuvo
00:06:41de acuerdo con el peronismo. Después eh
00:06:44se se alejó y él quería él fue primero
00:06:48fue ministro eh ministro de justicia en
00:06:52los años previos al peronismo del 43 en
00:06:55el 43 44 fue ministro de justicia de la
00:06:58nación y ahí tenía una idea.
00:07:01Fue ministro de justicia y fue director
00:07:02de la biblioteca nacional. Las dos
00:07:03cosas. Exactamente. Desde el 31 hasta el
00:07:0555
00:07:06como que Cunño Libarona sea director de
00:07:08Algo que puede pasar tranquilamente.
00:07:09Algo que puede pasar tranquilamente.
00:07:12Eh, sí, es más, Horacio González eh fue
00:07:15el que sacó de la hemeroteca, creo, el
00:07:17nombre Hugo Wost o Martínez Subiría,
00:07:20porque es un nombre realmente muy
00:07:22complicado.
00:07:22No entiendo por qué me das dos nombres
00:07:23de
00:07:24porque él se hacía llamar su pseudónimo
00:07:26era Hugo. Es era conocido como Hugo Was
00:07:29w a S. Okay.
00:07:31Así escribía sus novelas y sus eh
00:07:35obras antisemitas, nazis prácticamente.
00:07:39Eh y eh su nombre real era Martínez
00:07:42Subiría, su apellido es Martínez
00:07:44Subiría, por eso es eso. Él fue ministro
00:07:46de justicia y fue eh el que e prohibió
00:07:50el lunfardo en las radios.
00:07:52Mirá vos.
00:07:53Y también el que prohibió los guiones de
00:07:55Catita. Yo no traje un poquito de Catita
00:07:58por si no la conocen. Niní Niní Marchal.
00:08:00esa gran actriz de la década del 30 que
00:08:02también tuvo algunos desacuerdos con el
00:08:03peronismo, hay que decirlo, también se
00:08:06sintió prohibido.
00:08:08Yo tengo que decirlo, me debo a la
00:08:10historia cultural argentina.
00:08:12Eh, bueno, Nini Marchal, para que no los
00:08:14conocen, eh, en la década del 30 del 40
00:08:16era una actriz cómica que manejaba una
00:08:19lengua catita que era la lengua, una
00:08:23lengua que tenía medio del lunfardo,
00:08:24medio del italiano, medio del gallego.
00:08:26Acá tenemos una pequeña fragmento de
00:08:29catita.
00:08:30junto a Darienso. Vamos a preguntarle.
00:08:33Oiga, Darienso,
00:08:36Darienso,
00:08:36¿qué tango podría cantar?
00:08:39Usted, vamos, no hagas chistes.
00:08:41Pero, ¿qué le pasa? ¿Por qué acaso va a
00:08:43decir que no sé cantar? Si usted tocaría
00:08:45como yo canto, se podría dar bastante
00:08:47cortes.
00:08:48Bueno, yo no soy responsable. Elige un
00:08:50tango.
00:08:50Vamos a ensayar ese de este hombre que
00:08:52dio que vino triste y que se que cuentan
00:08:55lo sabe el vino triste es mío.
00:08:59O sea, qué raro.
00:09:01Raro. ¿Por qué?
00:09:02Y un tango tan lindo con esa cara de
00:09:04sonza de mira. Vamos allá.
00:09:08No, así no. Darienso. La llave de sol un
00:09:10pentagrama más abajo.
00:09:11Bueno, basta vaocando de una vez.
00:09:15Ay, no sé si me va a salir bien porque
00:09:17con esta orquesta que es una murga
00:09:19propiamente, pero ahí va.
00:09:22Bueno, Marchal, una de las grandes eh
00:09:25Esto estaba prohibido.
00:09:26Esto estaba prohibido. Exactamente.
00:09:27Estaba prohibido el personaje Catita
00:09:30porque era un personaje que Martínez
00:09:33Ubiria decía eh que hacía que hablara
00:09:37mal, que la gente hablara mal, porque
00:09:39claro, el personaje de Catita es que
00:09:41conjugaba mal los los verbos, unía
00:09:44palabras, tenía esa forma Arienzo, ¿no?
00:09:47Eh, pero bueno, era fue era una genia.
00:09:50Nini Marshall. Nini Marshall se hacía su
00:09:51propia ropa, se escribía los guiones,
00:09:53los actuaba, era increíble. Y fue la
00:09:57risa de millones de de de de millones de
00:10:00argentinos y de generaciones que
00:10:01crecieron eh con Nini Marchall. eh un
00:10:05creo que con con el el peronismo creo
00:10:07que fue que la imitó una vez a Evita y
00:10:09eso no cayó mal, pero no me acuerdo de
00:10:11eso. Lo que sí que estuvo legalmente
00:10:14prohibida eh por eh por Martínez Subiría
00:10:18como ministro de Justicia, además que
00:10:20había prohibido el lunfardo, había
00:10:23además hizo tres cosas. El prohibió el
00:10:26lumfardo las radios, los guiones de
00:10:27niníima Maral y restableció la educación
00:10:30católica en todos los colegios de la
00:10:31Argentina. No, la le
00:10:33excelente,
00:10:34eh eso es en la década previo al
00:10:36peronismo, ¿no? Después, bueno, insisto,
00:10:39eh, fue director de la Biblioteca
00:10:41Nacional hasta el 55 eh porque esos son,
00:10:45como decía, esos son como cuando las
00:10:47censuras que vienen cuando el producto
00:10:50ya está hecho, no son coercitivas, como
00:10:53Tato, por ejemplo, que cortaba la
00:10:55película antes de que se exhibiera, ¿no?
00:10:57Eh eh es decir, acá hay algo que está eh
00:11:00en uso, exhibido, que tiene una que
00:11:02tiene un público espectador y y se
00:11:05censura. Lo mismo pasó con el primer
00:11:07relato homosexual argentino. La primera
00:11:10el primer relato homosexual argentino
00:11:12que se puede calificar como como
00:11:14literatura donde los protagonistas
00:11:17tienen una escena homosexual, se llama
00:11:19La narración de la historia.
00:11:20¿Estás hablando de texto?
00:11:21Texto de Carlos Correa. No, ese fue un
00:11:24texto. ¿Qué salió? un joven escritor de
00:11:2728 años de la Facultad de Filosofía y
00:11:30Letras que escribe La narración de la
00:11:32historia, un encuentro de un muchacho
00:11:34con un señor mayor en Constitución, se
00:11:36encuentran, tienen sexo y demás. Lo
00:11:39publicó en la la revista El Centro, que
00:11:41era la revista del Centro de Estudiantes
00:11:44de eh la Facultad de Filosofía y Letras.
00:11:47Y ahí lo que sucedió fue que,
00:11:49¿qué año más o menos?
00:11:5059,
00:11:52ojo, 59.
00:11:54En ese año eh lo el la censura a él lo
00:11:58condenaron al al editor de la revista y
00:12:01a él lo condenaron por obsenidad y
00:12:03retiraron la revista. Tenemos la foto de
00:12:07eh Carlos Correa y de como la el libro
00:12:11que salió muchos años después eh la
00:12:14narración de la historia. Ese es también
00:12:17otro caso de censura y de también de
00:12:21bueno, de condena al escritor, ¿no? El
00:12:24editor Jorge La Forgue y él fueron los
00:12:27dos condenados por obsenidad y a Carlos
00:12:29Correa realmente
00:12:30era explícito el texto.
00:12:32Era explícito. Ahí está. Era explícito
00:12:34el texto. El precio era muy explícito.
00:12:36Es un jovencito que anda por
00:12:38constitución. Un pegue en constitución
00:12:40de alguien que se levante y tienen cosas
00:12:43que pasar.
00:12:43Solo que alguien las escribió. Claro,
00:12:45exactamente, cosas que pasaban. Ahí está
00:12:48Carlos Correa. Esa es la revista Centro.
00:12:49Ven que en la segunda es la narración de
00:12:52la historia. Pero lo que sucedió con eh
00:12:55la revista Centro que se dejó de de se
00:12:58retiró eh y ellos fueron condenados eh
00:13:02los dos a prisión, lograron una presión
00:13:04en suspenso.
00:13:06Eh fue que la justicia actúa retirando
00:13:09eh retirando esación y y bueno y y
00:13:12declarándola ilegal. Realmente leer ese
00:13:16texto
00:13:16era ilegal.
00:13:17Era ilegal, ¿no? Después lo publicó
00:13:19Manzalva. Si lo quieren leer está acá en
00:13:21los bárbaro. Mucho después digo, todo
00:13:24vuelve y lo podemos leer. Los ¿Qué dice?
00:13:26Los
00:13:26los jóvenes, que es otro relato. Si los
00:13:29eh acá si los e la narración de la
00:13:32historia era fuerte y explícita, los
00:13:33jóvenes es todavía mucho más explícita.
00:13:36Hay fluidos y fiestas y líquidos que
00:13:40corren por los cuerpos.
00:13:42Es hermoso. Es hermoso. Mira, se me hace
00:13:45agua en la boca del
00:13:47Te van a censurar, Gabi, por favor,
00:13:49cálmate un poco,
00:13:49¿no? Eh, Carlos Correa, realmente ese
00:13:51hecho a Carlos Correa, que fue un
00:13:54filósofo y un gran escritor, cambió la
00:13:57vida para siempre. Porque vos imagínate
00:13:58que sos un escritor, tenés 28 años y ya
00:14:01tenés una condena por obsenidad.
00:14:04Realmente fue eh la vida de Correa
00:14:07estuvo marcada por ese hecho, no solo
00:14:09porque para la historia de la literatura
00:14:11argentina quedó como el primer autor de
00:14:13una de un de un texto gay, de un texto
00:14:16homosexual, sino porque después su vida
00:14:19con ese estigma no no fue una carrera
00:14:21como fue la carrera de otro de Abelardo
00:14:23Castillo. Ponele.
00:14:24Pero, ¿no logró recuperarse de ese
00:14:25estigma o fue resignificado y
00:14:28reivindicado?
00:14:29No, no, no logró no logró no logró
00:14:31encontrar un
00:14:31Fue el obseno.
00:14:32Sí. No, claro, exactamente. Él él él en
00:14:35un momento dice, "Mi pornografía
00:14:37correísta", ¿no? Como que quedó muy
00:14:39atrapado en eso. Ahora eh Interzona
00:14:43también sacó sus cuentos, fue un gran
00:14:45cuentista eh y también un gran pensador,
00:14:47¿no?
00:14:49Pero ese hay hay muy poco se hizo
00:14:53Gustavo Tarrío, un director, hizo una
00:14:56obra de teatro que se llama Ha muerto un
00:14:57[ __ ] eh, con la vida de Correa, porque
00:15:02realmente ahí vos te das cuenta esa cómo
00:15:05las las las censuras marcaron la vida
00:15:09productiva de alguien que podría haber
00:15:11dado una obra increíble y realmente le
00:15:13cortaron la carrera, ¿no? y nos
00:15:15privaron, bueno, le privaron a la lengua
00:15:17y un montón de de un escritor de 28 años
00:15:20que, bueno, así pasó con muchas
00:15:21escritoras peronistas también, ¿no? Como
00:15:24Aurora Venturini, por ejemplo, o
00:15:25Libertad y Mitrópulos, ¿no? O tantas
00:15:28otras escritoras peronistas que el hecho
00:15:29de la estigmatización social sobre su
00:15:32obra obviamente que marca una forma de
00:15:35crear,
00:15:35¿no? Pasó incluso con deportistas, ni
00:15:38hablar con militantes, ¿no? Bueno,
00:15:39bueno, claro, pero cambia cambia la
00:15:41forma de de mirar el mundo. Ese es el
00:15:44segundo.
00:15:45Te intervienen, ¿no?
00:15:45Te intervienen, claro. Te intervienen la
00:15:48forma, bueno, de la de la de lo que
00:15:50estamos hablando en esta época es un
00:15:52poco la autocensura,
00:15:54eh, a qué quieres pactar y no quieres
00:15:56pactar.
00:15:57Claro. ¿Hasta dónde? ¿Hasta dónde le
00:15:58concedes a la época?
00:15:59¿Dónde? Claro. ¿Hasta dónde le concedes?
00:16:01Y y también eh cuánto confías en tu obra
00:16:04también. Eso también tiene que ver, ¿no?
00:16:06¿Cuánto estás seguro
00:16:08de que esto eh tiene tiene algún valor,
00:16:12¿no? Y para eso en realidad lo que vale
00:16:15mucho quiénes leen, quiénes vemos,
00:16:17quiénes vemos cine. Eh hoy ahora vamos a
00:16:21hablar de la la única película prohibida
00:16:24en democracia después del 80 también.
00:16:26Ah, wow. Sí, por eso hay en la cultura
00:16:29tiene mucha no tiene mucha experiencia
00:16:32de estas censuras de eh fiscales que
00:16:35ponen escritos para sacar de
00:16:37circulación.
00:16:38O sea, no es Jorge Rial el primer
00:16:39censurado de la historia argentina,
00:16:41¿no? La cultura tiene varios mecanismos.
00:16:45Eh, traje eh por ejemplo, bueno, eh una
00:16:49una de las censuras, las de las censuras
00:16:52en dictadura podría hablar un montón y
00:16:55ya hemos hablado en el otro capítulo de
00:16:57de porque este es el capítulo 2 de
00:16:59censura. Podemos clavar todos los años
00:17:01un capítulo de censuras con casos
00:17:03nuevos, obviamente,
00:17:04¿no? Porque eh
00:17:05probemente se detengan. pueden buscar el
00:17:09del año pasado, la columna del año
00:17:10pasado y sumarla eh a esto. Bueno, uno
00:17:13de los cuentos más famosos de eh de
00:17:17María Elena Wals, el del elefante, la
00:17:20familia que adopta un elefante, eh Dan
00:17:22Kifki, este fue realmente y se y está el
00:17:26escrito donde el Ministerio de Justicia
00:17:30prohíbe Dailan Kifki.
00:17:32Mirá vos.
00:17:32Eh y quería también
00:17:33en qué en cuándo lo prohíb
00:17:35Eso es 76. Entonces, esto, ese es el
00:17:36único caso que traje de dictadura, que
00:17:39hay muchos, pero este me es muy
00:17:41llamativo, eh, porque aparece el escrito
00:17:44donde dice eh eh es muy muy llamativo
00:17:48esas dos esos dos mundos que se cruzan,
00:17:50el judicial y el literario, cuando dice
00:17:52mediante este escrito se prohíbe la
00:17:56distribución del cuento Dyan Kifki de
00:17:59Marinena Wols, ¿no? cuando interviene
00:18:03como el allanamiento de la casa de Jorge
00:18:05Real. Bueno, así se prohíbe con nombre y
00:18:07apellido.
00:18:09Qué librazo. Este,
00:18:10este es un librazo. Una historia
00:18:12hermosa. Una historia hermosa.
00:18:15Eh, y también quería traer el recuerdo
00:18:18de Ediciones de la Flor. Hace muy poco
00:18:20murió Daniel Divinski, eh, que era el
00:18:23gran editor de, bueno, la Copa Seguro de
00:18:27Ediciones de la Flor, que Ediciones de
00:18:29la Flor publicó a los grandes
00:18:30historiotistas de de este país, Quino,
00:18:33por ejemplo, ¿no? Daniel Divinski estuvo
00:18:37preso 4 meses
00:18:40cuando empezó la dictadura en 1976 y
00:18:43después se fue al exilio a Venezuela,
00:18:47pero era un editor de historietas, ¿no?
00:18:51Que que eh por la por por su acción
00:18:55editorial es condenado a 4 meses de
00:18:57prisión
00:18:59por haber lo que iba a publicar, eh, y
00:19:02después parte al exilio, ¿no? Pero lo de
00:19:04Divinski, que murió hace muy poco y es
00:19:06una es un gran nombre de la cultura
00:19:08argentina, tenemos traje de 1966
00:19:14cuando empezaba el
00:19:17la dictadura de Onganía, una tira de
00:19:19Mafalda,
00:19:22eh, que es muy muy llamativa. Para mí
00:19:23Mafalda es como los Simpson, es la
00:19:25Simpson nuestra.
00:19:26Total, por siempre.
00:19:27Ya está, ya estaba todo, ya estaba todo
00:19:28ahí
00:19:29por siempre,
00:19:30por siempre. Este, como decí, mira este
00:19:32este ti
00:19:33ch este es un chistazo, o sea, bueno, un
00:19:36no sé si un chiste, pero sí tremendo.
00:19:38Sí,
00:19:38es un chiste. Es un chiste
00:19:39increíble.
00:19:41Es 1966,
00:19:43apenas empieza la dictadura de Unganía,
00:19:45basta de censú y en el cuadro siguiente,
00:19:48¿no? De dominion. Es buenísimo. El
00:19:51chiste, es buenísimo. Eh, y Mafalda,
00:19:55como digo, bueno, es nuestra nuestra
00:19:58nuestra Simpson,
00:19:58nuestra heroína.
00:19:59Nuestra heroína. Podría chorear Nick.
00:20:02Probablemente lo haya hecho.
00:20:05No le gusta.
00:20:06Sería un lindo homenaje.
00:20:06Sí. No sé si chorea tanto a Mafalda. Y
00:20:09aquí no le ha robado.
00:20:12Pero aquí aquí no le ha robado. Robado.
00:20:14Este es un buen un buen un buen
00:20:15homenaje, ¿no? Eh, un buen home. Bueno,
00:20:19y bueno, el editor el editor no fue en
00:20:22ese año, fue 10 años después con el 76,
00:20:24pero el editor de esta tira eh era
00:20:27Daniel de Misque, así que quería eh
00:20:30traer el recuerdo de de él. Y por
00:20:33último, una película increíble que no sé
00:20:37si alguna vez escucharon hablar de ella,
00:20:39de esa película. Estoy generando
00:20:40suspenso.
00:20:41Esta es la censurada en democracia.
00:20:42Exacto. Y su director. A ver,
00:20:44eh, era el año, sí, 86
00:20:48y la película se llamaba, perdón, 89.
00:20:51Mira, 89, eh, y la película se llamaba
00:20:54Kinder Garden.
00:20:56Su director es un tal Jorge Polaco.
00:20:59Jorge Polaco. Este es Jorge Polaco.
00:21:01No me suena. Bueno, Jorge Polacco es un
00:21:03director increíble, un director que
00:21:06podría ser, si hubiera habido, cosa que
00:21:09no sucedió y tema para otro momento, un
00:21:12destape eh como fue el destape español
00:21:14después del franquismo, como un destape
00:21:16en la e
00:21:19en la Argentina después de la dictadura,
00:21:21un estape sexual, de tirar y dar de
00:21:24nuevo los conceptos de belleza, de amor,
00:21:27de sexo. Jorge Polaco, podría ser ese
00:21:30director. empezó a a filmar en la década
00:21:33del 80 un su primera película, la se
00:21:36llamó Diapasón.
00:21:38La película Kinder Garden estu
00:21:40protagonizada por Graciela Borgez.
00:21:43Mira,
00:21:43no, no, no, no. Fuerte, alto nivel. Y es
00:21:46una película donde hay sexo, hay muchos
00:21:50desnudos. Eh, diría yo que lo que quería
00:21:54hacer Jorge Polac eh tirar el concepto
00:21:57hegemónico de belleza y poner cuerpos y
00:22:01también cierta fantasía de pensar en un
00:22:05mundo donde las estructuras sociales y
00:22:07familiares no fueran tan rígidas. El
00:22:09cine de Jorge Polac, o sea, Kinder
00:22:11Garden fue una película que incluso
00:22:14fueron a presentar a la televisión con
00:22:17Graciela Borges y todo. Cuando se empezó
00:22:20a eh a proyectar,
00:22:21o sea, llegó a las salas.
00:22:22Llegó a las salas y se bajó
00:22:25por una por un fiscal que se interpuso y
00:22:27fue eh bajada porque también eh había
00:22:31niños desnudos en la película. Okay.
00:22:33Okay.
00:22:34Y había una escena,
00:22:35pero niños desnudos sexualizados,
00:22:38¿no? No sexualizados. Bueno, justamente
00:22:41this is the point. justamente el en
00:22:44realidad lo que la película la película
00:22:46había gente de todas eded ed edades
00:22:48desnudos y justamente el punto era como
00:22:51el ojo sexualiza y que no hay en el
00:22:54cuerpo, ¿no?, sino que hay una lectura
00:22:57de esa sexualidad. Entonces había eh
00:22:59escenas de niños y vejeces e desnudos y
00:23:04eh ahí vi una escena donde Graciela
00:23:07Borge se mete en una bañera con el niño
00:23:10desnudo y es una escena, si la ves hoy
00:23:13bastante tonta, pero en ese momento,
00:23:161989
00:23:18fue un escándalo. La película se volvió
00:23:20a proyectar recién en 2013 en un
00:23:22festival de cine de Mar del Plata.
00:23:2413 o 13.
00:23:2413. 2013.
00:23:27Así que eh estuvo como esa censura duró
00:23:30muchísimos años, ¿no? En un festival de
00:23:33de cine se volvió a proyectar. Fue la
00:23:36única eh Kinder Gardener tiene la
00:23:39característica de que es la única
00:23:41película eh censurada en democracia.
00:23:44Eh
00:23:44y censurada por qué en
00:23:47eh no por una por una orden judicial.
00:23:49Ah, increíble.
00:23:50Por una orden judicial. No había no
00:23:52estaba tanto. Fue una orden judicial.
00:23:55Ahora, últimamente también eh por eso la
00:23:58justicia eh y la cultura lo que está
00:24:01pasando eh la la justicia tiene un papel
00:24:04preponderante cuando pasó que quisieron
00:24:06sus hace muy poco, bueno, anhelar este
00:24:08año de columna a columna eh los libros
00:24:11de Cometierra, de Dolores Reyes o
00:24:14Gabriela Cabezón Cámara o demás,
00:24:16lo que sucedieron fueron eh recursos
00:24:19legales que ponían ONGs, ¿no? Una ONG
00:24:22por los niños. Entonces consiguen un
00:24:25abogado, un juez que interpone ese fallo
00:24:28y ahí se empieza porque fue eh
00:24:32en realidad son fiscales que actúan
00:24:33porque dan lugar a denuncias de
00:24:36incitación a la violencia, incitación a
00:24:39la obsenidad. En kinderg
00:24:44eh por eso, por por niños de nuevos y
00:24:47había una sexualización de los niños,
00:24:48cosa que es una lectura de la película.
00:24:51Hay un que están hay un que están
00:24:52armadas casi exclusivamente para eso,
00:24:55que no tienen ni sede, pero tienen un
00:24:56abogado que se encarga de litigar ese
00:24:58tipo de cuestiones.
00:24:59Exactamente. Y en los últimos años eh
00:25:02estos dos últimos años han recibido
00:25:03mucho dinero, muchos recursos. Esa es
00:25:06ONG para actuar. Si les interesa, hace
00:25:09muy poco el año pasado, miren ustedes
00:25:11qué llamativo. La la historia argentina
00:25:13y la cultura argentina siempre va
00:25:14señalerando el presente. María Onis,
00:25:17tenemos el el flyer, la ficha de la
00:25:19película. María Onis sacó un documental
00:25:22sobre Jorge Polaco, eh, que no sé si se
00:25:25puede ver en Cinear. Creo que se puede
00:25:26ver en Cinear, no lo busqué, pero se
00:25:28puede que se puede ver en Cinear. Eh, y
00:25:31eh ese Jorge Polacco que era increíble
00:25:34realmente, un director eh no un director
00:25:38extrañísimo, además finísimo y muy osado
00:25:42del cine argentino, ¿no? Muy osado que
00:25:45quedó en la historia con, bueno, no solo
00:25:47como el censurado de kinder Garden, sino
00:25:50creo su osadía, su manera de pensar. era
00:25:54un director de cine diferente que no
00:25:56hubo otro Jorge Polaco, ¿no? Por eso
00:25:58quiero decir también las continuidades
00:26:01e como como la cultura de un país no
00:26:06siempre es ay cultura y la política
00:26:08asunto separado,
00:26:09no no tiene nada que ver realmente eh
00:26:13las eh los imaginarios, lo que pensamos
00:26:16acerca de la vida, de la belleza, del
00:26:18sexo y de las cosas están atravesadas
00:26:20por películas como Jorge Polaco. que eso
00:26:22haya quedado en el estigma como lo que
00:26:24no es una generación de directores.
00:26:26Bueno, después terminas haciendo por
00:26:28gente que vamos a hacer.
00:26:29La vi muy bueno. Los felicito a los
00:26:31hermanos con son hermanos, ¿no?
00:26:33Sí. No, no son hermanos. No, no son con
00:26:35ni duprats. No,
00:26:36sí, pero pueden ser hermanos, pero no,
00:26:37no lo son. Son hermanos. Me gustó mucho.
00:26:39Pero quiero decir, hay estéticas, las
00:26:41estéticas de un país o las estéticas de
00:26:43todo un país no son inocentes.
00:26:45Claro. No, no. los colores, los olores,
00:26:46los sabores, las texturas
00:26:48son inocentes. Y a mí lo de Jorge Polac
00:26:51me parece que es una una exploración del
00:26:53cine, que sin esa censura no sé qué qué
00:26:56hubiera pasado.
00:26:57De esto se va a hablar en la pas arriba.
00:26:58Gabi Borreli.
00:26:59Eh, no, vamos a hablar no no
00:27:01específicamente de esto,
00:27:03pero sobrevuela.
00:27:03Pero sobrevuela un poco. Vamos a hablar
00:27:06de maestros y maestras. Se me ocurrió
00:27:07que este septiembre dije, "Qué gran
00:27:10homenaje. ¿Por qué las maestras tan
00:27:12golpeadas?" Por
00:27:14mamitas mamitas. No les hacemos una
00:27:16fiesta a ellas y a su historia en la
00:27:18Argentina. Lecturas sobre ellas, poemas
00:27:21sobre ellas. Sarmiento, hermana de
00:27:24Sarmiento, cuadros.
00:27:26Excelente. El 6 de septiembre. Entonces,
00:27:28¿qué es?
00:27:29Sábado.
00:27:30Sábado. Hermoso. Un hermoso plan de
00:27:33sábado. Sábado 6 de septiembre en La Paz
00:27:35Arriba. Nueva edición de aquí Argentina
00:27:38Cabaret, dedicada a los grandes y las
00:27:40grandes maestros y maestras de la
00:27:41cultura nacional. Una noche para conocer
00:27:43las historias de las maestras
00:27:44norteamericanas de Sarmiento.
00:27:46Por supuesto, gran historia.
00:27:47No se casó ninguna.
00:27:48Se casaron entre ellas.
00:27:49Entre ellas.
00:27:51Espectacular.
00:27:52Hay hay un caso que se casaron entre
00:27:56no importa cuándo veas esto.
00:27:58Aurora Aventur
00:27:59Juana Manzo, que te tire un dato. Vos
00:28:01sabes que a Juan Amanso e la Iglesia
00:28:03Católica le prohibió sepultarla por
00:28:05indecente,
00:28:06¿no?
00:28:07Sí.
00:28:07Esa historia vamos a contar. ¿Querés
00:28:08saber?
00:28:09Ojalá me pase eso.
00:28:10El s de septiembre en la pas arriba.
00:28:12Esto es una producción de gelatina. Las
00:28:13entradas se compran por Passline y los
00:28:15socios de la comunidad de gelatina
00:28:17tienen descuento. Para pedir el código
00:28:19tienen que mandar un mail a
00:28:20[email protected].
00:28:24Gabi, gran plan de sábado.
00:28:25Gran plan de sábado.
00:28:26Gran plan de sábado. Y también la gente
00:28:27se mama un poquito, se tiran unos pasos.
00:28:30Bailamos, no bailamos. Eh, regalamos,
00:28:32creo que yo no puedo decir el número,
00:28:35como decimos, un millón de pesos en
00:28:36premios. Yo la la guita que hay en
00:28:38libros
00:28:39regalamos la cantidad de libros que
00:28:41regalamos. Si vos comprás dos entradas,
00:28:44no, no ya con el libro que te ganás,
00:28:47pero por así lo pagas. Eh, eso es una
00:28:50parte muy importante de aquí Argentina,
00:28:51que es quién dijo quién dijo en la
00:28:53cultura argentina.
00:28:53Me encanta ese juego.
00:28:54Ese juego. Y aparecen ahí
00:28:59eh bueno, varias cosas. Tal vez pregunte
00:29:02cuál fue la única película prohibida en
00:29:03democracia. Por ejemplo, entra en el
00:29:05examen. Entra en el examen.
00:29:07Entra en el parcial. Gente,
00:29:08lleva el récord mundial de
00:29:10prohibiciones.
00:29:11Correcto. Y estoy orgulloso, señores. De
00:29:15esa tarea.
00:29:16Bueno, señor, nos fuimos. Querida R. Qué
00:29:18gusto volver a verte,
00:29:20¿eh? Así que quedan entradas todavía.
00:29:21La próxima censura vuelve.
00:29:23La próxima censura vuelve.
00:29:24Quedan quedan algunas poquísimas
00:29:25entradas.
00:29:26Dale. ¿Quieres ver cómo está el subte?
00:29:27Sí, quiero verlo.
00:29:28Así está el s en la ciudad de Buenos
00:29:30Aires, siendo las 15:59 del martes 2 de
00:29:34septiembre. Subtea
00:29:40salta.
00:29:42Y de la nada, ¿dónde va esta gente?
00:29:49Esto arranca con Esto arranca con un G
00:29:50que la empieza y después el resto.
00:29:53Sí,
00:29:54acá hay un presente.
00:29:55Acá hay uno que arrancó y dijo, "Vamos."
00:30:04Uy, ahora me quiero subir a ese.
00:30:07Qué placer, ¿eh? Amigos, amigas, se
00:30:09quedan con las oloras. Charo López y
00:30:12Noelia Custodio como todos los martes
00:30:14hacen que olor hasta las 6 de la tarde.
00:30:16Hoy van a publicar completa la charla
00:30:18con la mona Jiménez. Nos vemos mañana
00:30:20nos vemos mañana.
00:30:21Gabi Borreli, qué lindo volver a verte.
00:30:23Hasta mañana, Matuset.
00:30:24Hasta mañana.
00:30:25A las 12 de la noche sale el disco de
00:30:27los terrores nocturnos y hasta el
00:30:29domingo tienen tiempo para comprar sus
00:30:31entradas con descuento. 3% descuento con
00:30:33el código Alta Coimera. Que tengan
00:30:35buenas tardes. Hasta mañana. Co?