La censura previa a los audios de Karina y repaso de noticias #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 2/9/2025 - Duracion: 1:33:26
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:017:37 de la mañana. Bueno, estamos en un
00:00:04día de una gran intensidad en términos
00:00:07de información y aparecen además
00:00:09permanentemente como nuevos personajes
00:00:11en el centro de las noticias. Sin lugar
00:00:13a dudas, el personaje central de estas
00:00:15horas es un juez en lo civil y comercial
00:00:17que se llama Alejandro Marianelo, que le
00:00:20concedió un recurso insólito al gobierno
00:00:22en términos de la posibilidad de ejercer
00:00:24censura previa sobre audios eh de Karina
00:00:29Miley, la secretaria general de la
00:00:30presidencia. Eh, ¿qué significa una un
00:00:34acto de censura previa y quién es este
00:00:36juez? Bueno, vamos a charlar con Hugo
00:00:37Alconadamón sobre esto. ¿Cómo estás,
00:00:39Hugo? Buen día.
00:00:40Hola, jefa. Hola, equipo. Santo fue
00:00:43ayer, eh, insólito lo que hemos visto.
00:00:47Contanos por qué, Hugo. Dale.
00:00:49Sí, vamos a aclararlo bien sencillo para
00:00:52los oyentes. Primero, escuchas o
00:00:56grabaciones. Hay clandestinas e
00:00:58ilegales. Candestinas es cuando, por
00:01:01ejemplo, María y yo nos sentamos a tomar
00:01:03un café y ella sin avisarme empieza a
00:01:06grabar la conversación. Esos
00:01:08clandestinos es reprochable éticamente
00:01:10porque debería haberme pedido permiso
00:01:12para grabar la conversación, pero no es
00:01:15ilegal. Uno, dos, sí es ilegal si
00:01:18estamos hablando por teléfono y un
00:01:20tercero ajeno a nuestra conversación
00:01:22graba la conversación telefónica o
00:01:25alguien que está en otra mesa se pone a
00:01:28grabarn nosotros. Eso es ilegal. Primera
00:01:31distinción. ¿Por qué? Porque en lo que
00:01:33está empezando a salir a la luz, no
00:01:35sabemos si son escucha su audios
00:01:38ilegales que le plantaron un micrófono a
00:01:40Karina Miley dentro del despacho
00:01:42presidencial. O es que un funcionario,
00:01:45el que fue que participaba como
00:01:47protagonista en esa reunión, las grabó y
00:01:50ahora se está portando mal. Uno, dos,
00:01:54aún en este tipo de situaciones
00:01:56que parece ser, perdón, el caso
00:01:57españolo, ¿no?
00:01:59Exacto. Dos, lo que tenemos ahora es que
00:02:02el gobierno de manera preventiva ha
00:02:06tomado la decisión de presentarse ante
00:02:08la justicia, ante el fueron no civil y
00:02:11comercial federal de le tocó el juzgado
00:02:14de Marianelo. Marianelo, que es
00:02:16constitucionalista también y preside una
00:02:19asociación de admite de manera
00:02:22preventiva y entonces prohíbe la
00:02:26difusión de todos los audios, audios a
00:02:29los cuales no accedió el gobierno,
00:02:31audios a los cuales no accedió al
00:02:33magistrado y por lo tanto, primero no se
00:02:35conoce contenido, segundo, no se sabe
00:02:37cuántos son y en definitiva han tomado
00:02:40esa decisión que remite a los que ya
00:02:43peinamos canas o nos estamos quedando
00:02:45sin pelo a que pasó en 1992.
00:02:50Jueza federal María Servini, que escucha
00:02:53o tiene el dato de que Tato Borz en su
00:02:56programa del domingo va a salir a hacer
00:02:59un comentario jocoso sobre ella, se
00:03:02presenta en la justicia y consigue algo
00:03:05similar, una medida cautelar para que no
00:03:08la pudieran mencionar sin saber qué iban
00:03:11a decir sobre ella. Conclusión,
00:03:13recordarán los memoriosos, Tato hizo un
00:03:15especial ese domingo aludiendo, como no
00:03:19quería aludir a la jueza Servini, a la
00:03:21jueza Baru Budu Budía.
00:03:24¿Recuerdan los memoriosos?
00:03:25Sí, sí, sí.
00:03:27Bueno, ahora bien, eso se terminó
00:03:29revocando y se revocó correctamente en
00:03:31la dinámica de decir, no puede tomarse
00:03:34decisiones de censura previa. Lo máximo
00:03:36que puede ocurrir es que cada periodista
00:03:39suma las consecuencias de sus actos, que
00:03:41si decide publicar algo y eso no compete
00:03:44al interés público, si eso a su vez no
00:03:47es de relevancia pública sobre personas,
00:03:50funcionarios públicos o de interés
00:03:52público, asumirá las consecuencias de
00:03:54sus actos con eventualmente una demanda
00:03:57por daños y perjuicios. En este caso, no
00:04:00solamente tenemos esto y cierro con este
00:04:02punto, sino además tenemos que la
00:04:04ministra de seguridad, Patricia
00:04:06Bullrich, de un gobierno que se define
00:04:08como libertario, también ha pedido el
00:04:11allanamiento de un canal de streaming,
00:04:14que es el que está difundiendo esto de
00:04:15manera primordial, y además el
00:04:18allanamiento de los domicilios de
00:04:20algunos periodistas y el secuestro de
00:04:23sus dispositivos electrónicos para
00:04:25tratar de acceder a esos audios. Pero
00:04:27también podría ocurrir que salieron a la
00:04:29luz sus fuentes, que es violar otra
00:04:32garantía constitucional que es la
00:04:34garantía constitucional del secreto de
00:04:35la fuente. Así que ayer el gobierno hizo
00:04:38la trifecta tanto con censura previa
00:04:41como con además allanamientos y
00:04:44potencial violación de las fuentes
00:04:45constitucionales que remite y con esto
00:04:48cierro también remite a un caso icónico
00:04:51de los Estados Unidos que vos también
00:04:53conocés, Mario Donel, que es los
00:04:55Pentagon Papers. Breve, en 10 segundos
00:04:57lo explico a los oyentes.
00:04:59Pentagon Papers es 1971.
00:05:03Hay un informante del departamento de
00:05:07Defensa que filtra al New York Times un
00:05:11documento de 7,000 páginas con los
00:05:13verdaderos análisis como auditoría
00:05:16interna del Pentágono sobre la guerra de
00:05:19Vietnam que marcaba que iban a darse un
00:05:21tortazo. El New York Times lo quiere
00:05:24publicar y el gobierno trata de evitar
00:05:26su publicación. ¿Y qué termina
00:05:28ocurriendo? La Corte Suprema de Justicia
00:05:31de los Estados Unidos llegó a la
00:05:33conclusión de que debe primar la
00:05:35información por encima de los intereses
00:05:38incluso públicos que pueda plantear un
00:05:40gobierno.
00:05:42Eh, sí, es muy claro. Hubo todos estos
00:05:44antecedentes respecto de, a ver, que eh
00:05:48en un sistema democrático con libertad
00:05:50de prensa, en todo caso lo que se
00:05:53prioriza y todos estos antecedentes que
00:05:54mencionas es que primero se publique la
00:05:57información y en todo caso después el
00:05:58sistema tendrá sus medios para reparar
00:06:01si hay algún daño que eh e esa difusión
00:06:04provoca, porque si no el que está en
00:06:06ejercicio del poder permanentemente
00:06:08puede decir esto afecta la seguridad
00:06:09nacional, que es lo que dijo ayer el
00:06:10gobierno, y de esa manera censurar
00:06:13contenido. que es lo que el gobierno por
00:06:15ahora ha logrado. Charlamos hace un
00:06:16ratito, Hugo, con eh Mauro Federico, el
00:06:19colega eh que está uno de los que ha
00:06:22pedido el gobierno que se le allane su
00:06:24domicilio, nos contaba que bueno, ellos
00:06:26difunden de Karina dos audios
00:06:28inofensivos, si querés, en términos de
00:06:30decir, bueno, acá estamos, tenemos que
00:06:32estar todos juntos el viernes y que él
00:06:34recibe un tercer audio el domingo donde
00:06:38dice que no nos puede contar mucho
00:06:39porque está justamente con esta medida
00:06:41judicial, pero que aparecen sí
00:06:43mencionados los Menem, que eran los que
00:06:45venían siendo mencionados en los audios
00:06:47anteriores de Español como los que
00:06:49recaudaban Coima para Karina. O sea, que
00:06:52este último de los audios que el
00:06:54gobierno impidió por ahora que que se
00:06:56difunda parece que bueno, tiene algo que
00:07:00nada que tendría más interés
00:07:01periodístico, por llamarlo de de alguna
00:07:04manera. La cuestión es que, bueno, por
00:07:06ahora ese audio no lo vamos a conocer,
00:07:08aunque es curioso porque quiero que me
00:07:10hables del juez, porque el juez dice,
00:07:12"Se prohíbe la difusión de audios
00:07:13grabados el 29 de agosto, como si
00:07:15supiera de qué fechas son." Con lo cual
00:07:18es raro porque en todo caso uno podría
00:07:20difundir los sabios y decir, "No tengo
00:07:21ni idea de qué fechas son, no estoy
00:07:22violando esta decisión."
00:07:24Y por otra parte, este juez Marianelo
00:07:26agarra la causa, digamos, no le toca por
00:07:30sorteo y es una persona que tiene ocho
00:07:33denuncias en el Consejo de la
00:07:34Magistratura y a la que le quedan apenas
00:07:36dos días para ejercer su defensa de
00:07:38acusaciones gravísimas de abuso sexual,
00:07:41entre otras,
00:07:42que es uno de estos casos paradigmáticos
00:07:45en los cuales tenemos a magistrados que
00:07:47mientras huyen para adelante intentan
00:07:49hacerle favores a tal o cual. Entonces
00:07:51tenemos que este magistrado en estos
00:07:54momentos está afrontando denuncias por
00:07:57maltrato laboral, por además eh una
00:08:01serie de cuestiones adicionales y además
00:08:03acoso sexual. Entonces, tenemos a un
00:08:05magistrado que por un lado intenta
00:08:07ascender a camarista, por otro lado
00:08:09afronta estas denuncias ante el Consejo
00:08:12de la Magistratura y al mismo tiempo le
00:08:15hace un favor, déjame lo planteado como
00:08:17signo pregunta al gobierno. ¿Por qué?
00:08:20Ahora vamos de la perspectiva política.
00:08:23Si estos audios el gobierno los conoce o
00:08:26no los conoce, no sabemos. Ahora, lo que
00:08:28sí tenemos claro es que el gobierno con
00:08:30esto le puso una tapa, es como si le
00:08:32pusieras una tapa de cemento. Lo único
00:08:34que generaste en la opinión pública es
00:08:36la pregunta de qué habría ahí que el
00:08:39gobierno está dispuesto a asumir el
00:08:40costo político de una censura previa con
00:08:43tal de que no salgan. Porque si todo lo
00:08:46que hay de Gabina Miley es ella hablando
00:08:48de que se está matando laburando 14
00:08:50horas por día, es inocuo. Pero si vos
00:08:53los tapás, lo único que gener decir las
00:08:56cosas que habría ahí que el gobierno
00:08:57decidió tapar.
00:08:59Entonces, ni siquiera de las
00:09:01perspectivas políticas, no te digo ya lo
00:09:02jurídico, no te digo ya lo periodístico,
00:09:05para mí es un error grave de este
00:09:07gobierno.
00:09:08Claro. Sí, totalmente. No, no, no,
00:09:11absolutamente. Y un disparate también
00:09:13toda esta cosa que es una cosa con eh
00:09:15con con ayuda rusa y y venezolana,
00:09:18bolivariana. Ahí vamos a otro eje, ¿no?
00:09:20Que es, vamos a separar lo que tenemos
00:09:22es uno, es el carril en el cual el
00:09:25gobierno obtiene de Marianelo una medida
00:09:29para evitar la publicación difusión de
00:09:32estos audios. Uno, eso tendrá que ser
00:09:35ahora eventualmente apelado por el canal
00:09:37este streaming, por los periodistas o lo
00:09:39que fuere. Eje uno, que además la
00:09:42pregunta, María, es si vos o yo
00:09:44tuviéramos acceso a esos audios, ¿los
00:09:46publicamos o no los no los publicamos y
00:09:49asumimos las consecuencias de
00:09:50eventualmente afrontar un reclamo y
00:09:53terminar en la Corte Suprema o en la
00:09:54Corte Interamericana de Derechos
00:09:55Humanos? Ese es un tema debatir que
00:09:57hacemos nosotros los periodistas ahora,
00:09:59hoy si accedemos a esos audios. Uno y
00:10:02dos es el carril que ha seguido la
00:10:05ministra de seguridad, Patricia Bullich,
00:10:07que se presentó ante la justicia
00:10:08federal. radicando una denuncia por una
00:10:12serie de especulaciones y planteando
00:10:15uno, el pedido de allanamiento del canal
00:10:17de streaming carnaval, dos los
00:10:19allanamientos de los domicilios de los
00:10:20periodistas y el secuestro de los
00:10:21dispositivos electrónicos y se basa en
00:10:25un largo,
00:10:27si querés, capítulo en la cual ella
00:10:29alude, que es decir, acá está por un
00:10:31lado Jorge Rial, después de allí viene
00:10:34Tobillino, después de ahí viene Franco
00:10:35Bimbri y de allí viene a los vínculos
00:10:39con la SIDE, después de allá vine ya
00:10:41para Bolivia, Venezuela y terminan en
00:10:43Rusia aludiendo a un
00:10:48equipo sospechado de Rusio que se
00:10:50definía como la compañía. Para los
00:10:53oyentes, otra vez muy breve, este es un
00:10:56equipo que según el gobierno se había
00:10:59dedicado a hacer tareas de espionaje
00:11:02barra inteligencia para Rusia en la
00:11:05Argentina y otros países de América
00:11:06Latina. Esto no es nuevo. No es la
00:11:09primera vez que Patricia Burrich alude a
00:11:11esto. Ya meses atrás ya había tirado una
00:11:16serie de datos sobre esto y denunciado
00:11:18públicamente esto y se cayó a pedazos.
00:11:20ya cuando lo denunció por primera vez,
00:11:22no solo porque la embajada rusa lo
00:11:24desmintió, porque es obvio que lo iba a
00:11:26desmentir, sino porque lo que yo voy
00:11:28reconstruyendo con mis fuentes, con todo
00:11:31el apoyo que tuve para poder desarrollar
00:11:33la investigación sobre que llegó el
00:11:35libro Topos y todo esto que vos ya
00:11:36sabes, todos me dicen, "Hugo, ahí hay
00:11:39agua, no hay nada,
00:11:42no es un disparate." Bueno, Hugo
00:11:44Alconamón, gracias Hugo, muchísimas
00:11:47gracias.
00:11:47Que tengan ustedes buen día. Esperemos
00:11:49que sea un mejor día. Totalmente. Te
00:11:51mando un beso. Gracias. Bueno, y
00:11:53nosotros nos vamos a ir a descubrir la
00:11:55península de Valdés. Es espectacular.
00:11:56Tengo unas ganas bárbaras. El sábado
00:11:58tenemos además una excursión en Las
00:12:00Vallenas. Eh, y ustedes pueden también
00:12:02vivir una experiencia única, eh, en
00:12:04Ravenenty Pirámides, un hotel ecrendly
00:12:07con restaurant y vista directa a la
00:12:10playa desde donde salen los avista a las
00:12:12ballenas. Allá vamos, Guido. El sábado
00:12:14con Martín Fernández Madero. También una
00:12:15experiencia pensada para disfrutar del
00:12:18entorno de manera auténtica, exclusiva y
00:12:20responsable, ideal para sumarlo a tu
00:12:22próximo viaje. Más información
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00:12:28@puntotomboturismo.
00:12:30Eh, nos vamos a ver las ballenas.
00:12:31Punatombo.
00:12:32¿Qué dije?
00:12:33Puntatomboturismo.
00:12:35@puntatomboturismo.
00:12:37Gracias, Guido,
00:12:38por favor.
00:12:40Somos la radio que ves.
00:12:42Urban 1043.
00:12:46urban fm.com.
00:12:48[Música]
00:12:50Estamos conectados.
00:12:54Planificador de las vacaciones de verano
00:12:56cuando todavía es mayo. Amante del
00:12:58chanchito Alcancilla y la cuenta
00:12:59remunerada. Previsor con paraguas hasta
00:13:01en días de sol. Vos te organizas la
00:13:04fiesta de 15 cuando tu hija todavía
00:13:06tiene cinco. Necesitas un seguro de vida
00:13:08que te ayude a proteger el futuro
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00:13:36La cucharada perfecta está en tu
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00:13:48Michael Bib regresa a Buenos Aires con
00:13:50su show One Life.
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00:14:05Galicia Visa.
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00:15:26Planadora.
00:15:28Vuelve a la arena.
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00:15:35Producen la calandria y 300.
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00:15:43el año.
00:15:44Nueva línea de las ropas SmartLe. Más
00:15:46compactos, más eficientes y listos para
00:15:49brillar.
00:15:50Smartlife es tendencia en casa.
00:15:55Eco de los Andes nace del des deo en lo
00:15:57más alto de la cordillera de los Andes,
00:16:00en un lugar que no tiene nada todo. Un
00:16:04agua de alta montaña, tan fresca como
00:16:07liviana, tan pura como natural. Eco de
00:16:10los Andes, creada por la montaña,
00:16:12perfecta por naturaleza.
00:16:15Urbana
00:16:15Play 1043.
00:16:18[Música]
00:16:24urbanaplayf.com.
00:16:25[Música]
00:16:36Somos la radio que ves.
00:16:40¿Cómo está el tránsito ahora que ya
00:16:42salió el sol? A ver si levanta un
00:16:43poquito la temperatura. Tenemos 9 gr.
00:16:46Eh, Diego Fernández,
00:16:47María con gestión en la Panamericana
00:16:49desde la Unión de los Rambales de
00:16:50Pilaricampana. También el acceso tigre
00:16:52con marcha muy lenta, sentido la capital
00:16:54federal. En el barrio Porteño de
00:16:56Belgrano, se produjo un escape de
00:16:58oxígeno líquido de una clínica privada
00:17:00de traumatología y está cerrado el
00:17:02tránsito en Avenida Monroe y Álvarez
00:17:05Thomas. Los bomberos lograron detener en
00:17:08la pérdida de ese fluido y los vecinos
00:17:10fueron evacuados preventivamente.
00:17:12Trenes, recordemos que el Roca Bosques
00:17:14vía Quilmes está reducido y el SUPTE
00:17:16funciona con normalidad. María,
00:17:18gracias Diego, hasta luego.
00:17:20Hasta luego.
00:17:21Bueno, escuchemos una cosa. 97 Mirta 97
00:17:25años. Sí, 97
00:17:27sigue laando,
00:17:27no, perdón, 98 98 sigue laurando.
00:17:31Eh, Cormillot 85 y sigue sexualmente
00:17:35activo.7
00:17:3787
00:17:3887
00:17:39y sexualmente activo.
00:17:40Yo digo, presta atención porque hay una
00:17:43extensión, ¿no? Fuera de broma, te estoy
00:17:45diciendo, la vivimos mucho más y mucho
00:17:47más activamente. Mira lo que pasa en la
00:17:49cartelera de teatro.
00:17:50¿Qué está pasando en la cartelera de
00:17:51teatro? que la semana pasada se estrenó
00:17:53la obra El secreto en el teatro
00:17:56multitabar con el protagónico de Gerardo
00:17:59Romano, 79 años, y Ana María Piquio, 79
00:18:04años.
00:18:05Es un matrimonio, hay un secreto que no
00:18:08vamos a contar, eh, que hace
00:18:10resquebrajar esa aparente normalidad que
00:18:14había en un matrimonio después de 30
00:18:16años. Ellos dos se sacan chispas. Sí.
00:18:19Gerardo Romano. Al que le gusta el
00:18:21Gerardo Romano del marginal en donde
00:18:23putea acá lo van a escuchar puteando en
00:18:25todos los idiomas, pero la dupla piquio
00:18:29romano se sacan chispas como ya lo
00:18:31venían haciendo otras parejas en el
00:18:33teatro
00:18:34de la mal llamada tercera edad que ahora
00:18:38eh desde enero recordemos Luis Brandoni
00:18:4185 años y Soledad Silveira 73
00:18:45de novia que consiguió novio.
00:18:48anda con un novio en Brasil y Brandoni
00:18:51está en pareja hace años. Sí, también. Y
00:18:55eh están haciendo la hora, ¿quién es
00:18:56quién? En el teatro liceo, que además
00:18:59van a ser temporada en Mar del Plata. Es
00:19:01uno de los grandes éxitos del teatro,
00:19:03¿sí? De este año. También un matrimonio
00:19:06que empiezan a sacarse trapitos al sol.
00:19:08y de sacar sus trapitos al sol. También
00:19:10va cuestión de género en el teatro
00:19:13Metropolitan con Mia Casán, 79 años y
00:19:17Jorge Marrale 78. Y que también,
00:19:22¿no? Moria, que está de novia con
00:19:23Galmarini le presentó. Buenas días,
00:19:25¿cómo estás?
00:19:27Hola, Pato.
00:19:28Hola Pato.
00:19:28Le presentó a Marrale una novia.
00:19:31Una novia. Sí. Así.
00:19:33Y Marrale que estaba viudo y con el
00:19:34corazón roto.
00:19:36Sí. se acaba de enamorar. 70 y
00:19:40ocho.
00:19:40Ocho.
00:19:41Tremendo.
00:19:42Qué memoria. Qué memoria.
00:19:44Así que vayan a verlos porque además es
00:19:46un lujo verlos en el escenario.
00:19:48Increíble cada obra y ellos rompiendo.
00:19:50Es reflejo de verdad de un cambio muy
00:19:52grande dentro uno de los cambios más
00:19:54grandes que está teniendo la sociedad.
00:19:56No nos damos cuenta nada, estamos encima
00:19:57de la coyuntura, pero lo que está
00:19:59pasando con el alargamiento de la vida
00:20:02en muchos sentidos cambia un montón. Eh,
00:20:05en
00:20:05el deporte, en el deporte pasa mucho ya
00:20:07también y los futbolistas son muy
00:20:09grandes respecto de lo que eran.
00:20:11Yo recomiendo que lo que hagas así
00:20:12intensamente.
00:20:13Un beso, tío Pacho.
00:20:15Escúchame que bueno Messi a Messi lo
00:20:18ves. Messi tiene la edad, o sea, ya
00:20:20alguno los con los que juega podrían ser
00:20:22sus hijos.
00:20:23Sí, desde ya Messi, Messi con 38 y hay
00:20:26chicos que tienen más tatuo tiene 18.
00:20:29Ahora comparte de la selección
00:20:31argentina.
00:20:31Disculpen, puedo hacer un paréntesis
00:20:32ahí. Se volvieron a seguir Nicki Nicole
00:20:35y la Minamal en las redes sociales.
00:20:36Ah, o sea, ven, la No, para mí la acusan
00:20:39a Nicki de cosas que
00:20:40no. Lo que te iba a agregar es que, por
00:20:42ejemplo, Boca jugó el sábado contra
00:20:44Aldoibi. El arquero de Aldoibi tiene 44
00:20:48años. Claro.
00:20:49Y imposible pensar antes.
00:20:51Gati, ¿no? ¿A qué edad se jubiló?
00:20:52Lo superó. Ah,
00:20:53lo superó a Gatti. Lo superó a Gati.
00:20:55Tenés una empresa y necesitás resolver
00:20:57las logísticas de los envíos con cabile
00:20:59logistics e simplifica el delivery de
00:21:02comida, paquetería, mensajería y mucho
00:21:04más. Gestiona todo desde la app. Lo
00:21:06mejor puedes seguir los trayectos en
00:21:07tiempo real. ¿Qué estás esperando? Lleva
00:21:09tu logística al próximo nivel.
00:21:13@urbanaplaym
00:21:15en Instagram ex TikTok y Facebook.
00:21:20Don don donio
00:21:23donilio.
00:21:26Proba la nueva hierba don Basilio. Suave
00:21:28del primero al último mate.
00:21:32Qué rico. Don Basilio.
00:21:34El sabor deos.
00:21:37Llega Semana Paladium del 1 al 8 de
00:21:39septiembre. Conseguí los mejores
00:21:41descuentos para viajar todo el 2026 a
00:21:43Grand Paladium Select Bábaro en
00:21:45Puntacana, República Dominicana. La
00:21:48experiencia All Inclusive más completa
00:21:50con instalaciones totalmente reformadas,
00:21:52zona exclusiva de playa, restaurantes a
00:21:55la carta, room service gratuito y mucho
00:21:57más. Consulta en tu agencia de viajes de
00:21:59confianza o en paladiumotelgroup.com
00:22:02y viaja al paraíso.
00:22:03En Springwall somos especialistas en
00:22:05descanso para que vos seas especialista
00:22:07en hacerle trenzas a tu hija a las 7 de
00:22:09la mañana mientras relojas el cuaderno
00:22:11de comunicaciones y untas una tostada.
00:22:14Los especialistas en dormir bien duermen
00:22:16en un Springwall. Springwall,
00:22:19especialistas en descanso.
00:22:21Urbana Play 1043.
00:22:27urbanaplayf.com.
00:22:32Somos la radio que ves.
00:22:36[Música]
00:22:41Salió el sol, eh, pero no se dejen
00:22:43engañar porque viene el frío, no tanto
00:22:45hoy, pero especialmente jueves, viernes
00:22:47y sábado. Una saga fresca. Ahora mismo
00:22:50tenemos 9 gr más bajo en zonas
00:22:52suburbanas, 15 la máxima y el sol que
00:22:55sale.
00:22:56De acá en Más
00:22:57con María Odonel,
00:22:59un tutorial para tiempos complejos.
00:23:02A ver, tiempos complejos son los que
00:23:04atraviesa el gobierno y vamos, voy a
00:23:07hacer un pequeño rodeo para llegar a lo
00:23:09que está pasando en las últimas horas.
00:23:11Eh, una de las preguntas grandes acerca
00:23:14de este gobierno, me parece que era cómo
00:23:16se podía manejar mi ley frente a la
00:23:19adversidad, ¿no? Era un presidente que
00:23:21en los primeros tiempos de su gobierno
00:23:23no había enfrentado grandes eh desafíos
00:23:26a la gobernabilidad. Ahora, ¿cómo iba a
00:23:29ser un miy en la adversidad? Era la
00:23:31pregunta importante. Me parece que todos
00:23:33nos hacíamos. ¿Cómo puede gestionar una
00:23:35personalidad y un gobierno como el de mi
00:23:37ley? situaciones de crisis que
00:23:39necesariamente todo gobierno atraviesa y
00:23:41creo que está en este momento el
00:23:43gobierno atravesando tanto en el en el
00:23:46campo económico como en el campo
00:23:48político, si bien está más a la luz todo
00:23:50lo demás, es un gobierno en una
00:23:52coyuntura complicada. Ahora, ¿qué eh qué
00:23:55nos viene diciendo el comportamiento de
00:23:57Miley hasta ahora? No, Miley ha sido un
00:24:00presidente que ha recurrido a la burla
00:24:02cuando no le gusta lo que alguien le
00:24:04dice, cuando alguien lo critica, la
00:24:06estigmatización. como lo hizo con Lali
00:24:08Expósito, la burla de la cuestión
00:24:10física. En algún momento utilizó mucho
00:24:12el insulto, después paró porque le
00:24:14dijeron que no le convenía. con respecto
00:24:17a los economistas que lo criticaban que
00:24:18hacía, bueno, eh ha hecho echar a
00:24:21economistas con los que ha tenido
00:24:22relaciones muy amistosas de lugares como
00:24:25condición necesaria para ir a hablar en
00:24:28esos lugares. Le pasó a Carlos
00:24:29Cachanovski, le pasó a Ricardo López
00:24:31Murfi, que lo echaron de una fundación
00:24:33libertaria, la cual era integrante, pues
00:24:35si no Miley no iba y no iba a hablar ahí
00:24:38por un enojo viejo que tiene con eh
00:24:41Ricardo López Murfy. Con relación a los
00:24:43periodistas ya había habido
00:24:45antecedentes, lo que pasa que no
00:24:47tuvieron tanto ruido como lo que ocurrió
00:24:49en las últimas horas, en los cuales
00:24:50Miley llevó a la justicia a Carlos Pañi,
00:24:53a Débora Plager, a Arilijalat. ¿Por qué?
00:24:57Porque estos periodistas en algún
00:25:00momento mencionaron acerca de cierto eh
00:25:03paralelismos respecto de lo que pasaba
00:25:06en la previa de la emergencia al
00:25:07nazismo, sin decir que mi ley era nazi,
00:25:09pero entendió y se ofendió por eso y fue
00:25:12a la justicia y los demandó a los tres.
00:25:15En un momento uno, los jueces le dijeron
00:25:16que no había razones para prosperar con
00:25:18estas demandas. apeló la decisión sobre
00:25:21el caso de Carlos Pañi con relación al
00:25:24Congreso. Toda vez que el Congreso tomó
00:25:26decisiones que a él no le gustaban, les
00:25:27dijo rata inmunda, los insultó, les dijo
00:25:30que eran este perversos fiscales. Eh
00:25:34después, bueno, por supuesto, en
00:25:35términos institucionales lo que hizo
00:25:36toda vez que el Congreso votó algo que a
00:25:38él no le gustaba era vetar las este
00:25:42vetar los eh las leyes o eh gobernar por
00:25:45decretos de necesidad y urgencia. Eh,
00:25:48esos fueron algún o por ejemplo si
00:25:51mandaba una ley de presupuesto al
00:25:52Congreso y el Congreso pretendía
00:25:54debatirla e incluir algún tipo de
00:25:56modificación, entonces directamente
00:25:58decidía que no iba a haber ley de
00:25:59presupuesto y gobernaba por decreto,
00:26:01prorroga las partidas por decreto, cosa
00:26:03que viene haciendo hace 2 años. Con
00:26:06relación a los gobernadores en la
00:26:08discusión con acaba de pasar en
00:26:10Corrientes, cuando Gustavo Valdés se
00:26:12sienta a negociar con Karina Miley. Eran
00:26:14los términos que quería Miley. Según el
00:26:17ganador que terminó siendo el hermano
00:26:19Valdés, dijo, "Nos pedían, tenían
00:26:20demasiadas pretensiones o nada." Después
00:26:23con frente a las elecciones, cuando
00:26:25puede llegar a perder una elección que
00:26:27ha hecho hasta ahora. dice que va a
00:26:29haber fraude. Lo hizo en Corrientes, en
00:26:31las primeras horas de Corrientes.
00:26:33Después se dieron marcha atrás porque,
00:26:34bueno, la contundencia con la cual
00:26:36termina ganando la elección Valdés hace
00:26:38que cualquier denuncia de fraude resulte
00:26:40bastante absurda. Anticipadamente viene
00:26:43diciendo que va a haber fraude en la
00:26:45provincia de Buenos Aires, porque existe
00:26:47la posibilidad que este domingo cuando
00:26:49vayan a las elecciones locales pierda
00:26:52eso lo que le están diciendo los
00:26:53encuestadores, los mismos encuestadores
00:26:55que le vienen diciendo que su imagen
00:26:57está cayendo en las encuestas, que está
00:26:59en una caída importante. Si bien para
00:27:02esta tiempo o por lo menos por ahora,
00:27:04para esta época de una presidencia tiene
00:27:06números relativamente buenos, ha sufrido
00:27:09una caída significativa. Entonces, ¿qué
00:27:10dice? Ah, no. Entonces, lo que va a
00:27:12pasar es que me van a hacer fraude. O
00:27:14sea, toda vez que se encuentra con
00:27:16alguien que dice algo que a él no le
00:27:18gusta, decide echarlo, objetarlo,
00:27:20burlarlo, insultarlo y empezar una
00:27:23carrera alocada incluso de ver fantasmas
00:27:25en todos lados, que yo creo que es un
00:27:27poco además lo que le está pasando ahora
00:27:29seriamente al gobierno. Nosotros
00:27:31contábamos que Luis Caputo, el ministro
00:27:34de economía, la semana pasada había ido
00:27:36al stream [ __ ] y había dicho que toda
00:27:39la situación que está ocurriendo con las
00:27:41tasas altísimas, los encajes que le
00:27:43suben a los bancos, todas las
00:27:44regulaciones que le ponen para tratar de
00:27:46que no se escape un dólar que igual
00:27:48subió en el día de ayer 25 pesos rozando
00:27:51los 100 y después bajó. habla del
00:27:54terrorismo de los cucas y que el riesgo
00:27:57Cuca y que todo esto es culpa de los eh
00:27:59del Congreso. acaba de salir, les leía,
00:28:02entre otras, porque hay un montón de
00:28:04opiniones en el mismo sentido de
00:28:05economistas que están lejos de ser
00:28:07economistas cuca, como Domingo Cabalo
00:28:09diciendo, "El problema fundamental eh es
00:28:12que eh no está definido cuál es el
00:28:14sistema monetario, financiero y
00:28:16cambiario del país, con lo cual empiezan
00:28:19en una andarada donde todo aquel que
00:28:21opina distinto, que pone algún tipo de
00:28:24pero que intente incluso disentir
00:28:27honestamente o proponerle alguna otra
00:28:29cosa, es borrado el mapa. Mi ley es una
00:28:32persona que no dialoga con periodistas
00:28:34que no piensen como él, que no da
00:28:35reportajes a periodistas que eh no son
00:28:38este que no que no lo siguen fielmente.
00:28:40De hecho, ahora últimamente es cada vez
00:28:42más chico el círculo de periodistas con
00:28:44los que habla, no da conferencia de
00:28:46prensa, no confronta con nunca nadie que
00:28:48piense distinto. Bueno, en ese contexto
00:28:51enfrento una crisis que tiene al
00:28:53gobierno muy desconcertado y en una
00:28:56situación donde no sabe cómo reaccionar.
00:28:59arranca con Diego Español el titular de
00:29:01la Agencia Nacional de Discapacidad
00:29:03íntimo de mi ley que en algún momento
00:29:06alguien lo grabó y empezamos a escuchar
00:29:08estos audios donde él dice, "Estoy
00:29:10participando de un gobierno de coimeros
00:29:12en los cuales los los Menem de la mano
00:29:15de Karina Meley tienen una una
00:29:17recaudación del 3% en la agencia de
00:29:19discapacidad. Es un mentiroso. Lo vamos
00:29:22a llevar a la justicia." Bueno, y en ese
00:29:23contexto empiezan a salir nuevos audios
00:29:26esta vez de Karina Miley. En principio
00:29:29el streaming carnaval donde ellos dicen
00:29:31es de tobillino el tesorero de la AFA,
00:29:34mano derecha el Chiquitapia, Tobillino
00:29:36saca redes sociales que él no tiene nada
00:29:38que ver, pero es curioso porque además
00:29:39es un stream donde una de las figuras es
00:29:42Alejandro Fantino, uno de los
00:29:44periodistas más cercanos a este
00:29:46gobierno, íntimo amigo de Miley, que de
00:29:48hecho ayer fue una de las voces que
00:29:49criticó este pedido de censura previa
00:29:52que el gobierno hizo y que un juez que
00:29:54tiene ocho denuncias por el en distintas
00:29:58razones cinco de ellas por abuso sexual
00:30:00en el Consejo de la Magistratura. Un
00:30:03juez al que le quedan dos días para
00:30:05terminar de contestar a las acusaciones,
00:30:07el juez Marianelo, eh Alejandro
00:30:09Marianelo, juez civil en lo comercial,
00:30:11concede una medida de censura previa.
00:30:13dice, "No sé que tienen los próximos
00:30:16audios que van a difundir, pero
00:30:18entiende, como dice el gobierno, que
00:30:20puede estar afectada la seguridad
00:30:22nacional o la este la Karina Miley y los
00:30:27eh dice, yo no sé qué tienen,
00:30:30pero los prohíbo. Mientras tanto, que es
00:30:32justamente el valor que se preserva en
00:30:35democracias con repúblicas e
00:30:37instituciones fuertes. Dice, bueno, en
00:30:38todo caso que primero se prioriza la
00:30:41libertad de prensa." nos contaba recién
00:30:42Hugo Alconamón, un montón de
00:30:44antecedentes en la Corte Suprema de los
00:30:46Estados Unidos. Hubo un caso famosísimo
00:30:48en el caso de Nixon, donde Nixon quería
00:30:51evitar que se difundieran unas críticas
00:30:53a la intervención en Vietnam alegando
00:30:54que eso tenía que ver con la seguridad
00:30:56nacional. Le dijeron, "No, acá hay un
00:30:58valor mucho más importante. Primero se
00:30:59conoce la información. En el caso de
00:31:01Karina Miley, si ella se siente
00:31:03calumniada o injuriada o lo que fuese,
00:31:05en todo caso después puede ir a la
00:31:07justicia y demandar a quien quiera ella,
00:31:09como de hecho su hermano ya lo está
00:31:11haciendo con muchos periodistas. Pero
00:31:13bueno, este juez que tiene denuncias,
00:31:17ocho en total por eh distintas
00:31:19circunstancias en el Consejo de la
00:31:20Magistratura, le concede la censura
00:31:23previa y dice, "Por las dudas, exímanse
00:31:26ustedes de publicar estos audios Karina
00:31:27Milate." Nosotros hablamos más temprano
00:31:30eh con Mauro Federico, que es el
00:31:32periodista que en el stream de carnaval
00:31:34viene publicando estos audios, tanto lo
00:31:36español antes como el audio de Karina
00:31:39Miley. Los primeros eran bastante
00:31:41inocentes, pero daban la idea de que
00:31:42alguien la había grabado a alguien que
00:31:45es muy privada, muy reservada, diciendo
00:31:47originalmente hay que poner el cuerpo,
00:31:49tenemos que estar todos juntos y demás.
00:31:51Pero nos contó Mauro Federico, esto lo
00:31:54contó acá hace temprano, que si bien no
00:31:57puede dar todos los detalles, los audios
00:31:59que siguen a continuación, o por lo
00:32:01menos el que estaba a punto de difundir
00:32:03hasta que este juez intervino con esta
00:32:05decisión,
00:32:07menciona los Menem y vuelve sobre el
00:32:10asunto mucho más delicado que tiene que
00:32:12ver cuál es el rol de Karina Miley como
00:32:16en los asuntos de dinero y la
00:32:18recaudación de este gobierno, donde
00:32:19también hay varios antecedentes. Hay un
00:32:22orfebre que dice, "Payarol, me pidieron
00:32:24guita para hacer el bastón de mando,
00:32:26cosa que es una tradición. Hay gente que
00:32:28laburo en la campaña que dice, "Me
00:32:30pidieron guita para eh integrar las
00:32:33listas." Aparece Pañuolo diciendo, "Me
00:32:35piden guita para recaudar coimas." Con
00:32:37lo cual hay antecedentes también ahí.
00:32:40Bueno, la cuestión es que Karina Miley
00:32:41aparece aparentemente en estos audios
00:32:44hablando de los Menem. Luego, eh, Jorge
00:32:48Real, que es una figura de carnaval,
00:32:50dice que hay una persona que es una
00:32:53empresaria muy poderosa, que fue a
00:32:55ofrecer dinero antes de que considieran
00:32:58esta medida de censura previa a los
00:33:00periodistas para acallarlos. Bueno, en
00:33:03ese contexto el gobierno no solamente
00:33:05pide y logra una medida de censura
00:33:07previa, sino que adicionalmente va
00:33:10Patricia Bullrich con una denuncia que
00:33:13se sabe que escribió el número dos del
00:33:15Ministerio de Justicia. El número dos
00:33:17del Ministerio de Justicia es el
00:33:18representante del poder ejecutivo en el
00:33:21Consejo de la Magistratura. Es decir, la
00:33:24persona que tiene que votar en el
00:33:25Consejo de la Magistratura en los
00:33:27próximos días, si sancionan o eh avanzan
00:33:31con un juicio político contra el juez
00:33:33que acaba de dar la medida de censura
00:33:36previa. Pero volvamos a esta otra medida
00:33:38porque es una denuncia que Patricia Burr
00:33:40presenta
00:33:42en Comodoropi. Por un lado está censura
00:33:44previa que conceden, una medida que
00:33:46suponemos que va a dar vuelta en las
00:33:48próximas instancias de la justicia. Y
00:33:50por otro lado está otra denuncia donde
00:33:52arma una ensalada donde dice que hay sin
00:33:56ninguna evidencia este nos contaba Hugo
00:33:58Alconada que viene escribiendo eh los
00:34:01topos que habla acerca de estos espías
00:34:03rusos que vivieron en la Argentina y
00:34:06dice Sebastián Amerio, se llama el que
00:34:08escribe la denuncia que presenta
00:34:10Patricia Burrech. Esto se sabe, nos
00:34:12contaba recién David, porque hay una
00:34:13manera de saber de dónde sale el PDF y
00:34:15lo descubrieron los periodistas que que
00:34:17saben hacer eso. Pero bueno, Sebastián
00:34:19Amerios es el que le escribe la denuncia
00:34:21que Patricia Burri sale a defender a los
00:34:23medios y en esa denuncia dicen que están
00:34:25metidos los venezolanos, los rusos.
00:34:28Vladimir Putin está acusado ahora de
00:34:30haber interferido la eh el avión que
00:34:34trasladaba la máxima autoridad de la
00:34:35Unión Europea en un viaje dentro de
00:34:37Europa que dicen que tuvo que fue un
00:34:39hecho extrema gravedad, que tuvo que
00:34:40aterrizar eh de con mapas este porque le
00:34:44habían interferido todo el sistema de
00:34:45comunicaciones. Pero digo, en el medio
00:34:47de todo eso, parece que Vladimir Putin
00:34:48está metido también acá en la Argentina.
00:34:50Nos decía Hugo, autor de este libro
00:34:53sobre los topos de los rusos acá, que no
00:34:55que le dicen que no hay nada que pueda
00:34:57eh realmente eh fundamentar la idea de
00:35:00que hay un grupo de espías rusos
00:35:02operando junto con los venezolanos.
00:35:04apareció maduro en el medio y este grupo
00:35:06de periodistas de carnaval más
00:35:08tobillino, que sería eventualmente el
00:35:11dueño de este medio, que él dice que no
00:35:13es, más el marido de eh Marcela Pagano,
00:35:17la diputada nacional, que es un abogado
00:35:19vind de apellido. Todo este conjunto de
00:35:21personas, según Patricia Bullrich, están
00:35:24detrás de un mega operativo de
00:35:25desestabilización. Todavía no llegamos a
00:35:28los Cuca, que eran hasta antes de ayer
00:35:30los culpables, según Luis, Luis Caputo,
00:35:33el ministro de Economía, de la
00:35:34desestabilización. Pero ahora es este
00:35:36grupo. Pero lo más grave, además, es que
00:35:38no solamente obtienen una medida de
00:35:40censura previa, sino que adicionalmente
00:35:43lo que pide Patricia Wullrich en esa
00:35:46denuncia que tiene el juez Ercolini y
00:35:48que ahora tiene eh el fiscal e eh ya me
00:35:52va a venir, bueno, el fiscal de los
00:35:55cuadernos es que se allane el domicilio
00:35:58de los periodistas. Jorge Real, Mauro
00:36:01Federico alegando que qué y pide, no, no
00:36:04es Mariuan, es el otro, es el juez de
00:36:06los cuadernos eh alegando que eh pide
00:36:10además en esa medida que se le incauten
00:36:12los aparatos electrónicos. ¿Para qué?
00:36:15Para descubrir cuál es la fuente de
00:36:16información, lo cual viola el principio
00:36:18constitucional de
00:36:20de de protección de la fuente de
00:36:21información de los periodistas. Eh,
00:36:25entonces el gobierno en el medio de la
00:36:27desesperación, Storneli es el fiscal que
00:36:29tiene la causa, en el medio de la
00:36:30desesperación de todo esto, bueno,
00:36:33demuestra que cuando está situaciones de
00:36:36de difíciles, complejas, no solamente es
00:36:38capaz de recurrir a los insultos, a la
00:36:41burla, a las demandas judiciales, sino
00:36:43que además se pasa por encima principios
00:36:45constitucionales tan importantes, tan
00:36:48relevantes como la libertad de expresión
00:36:50y además ahora lo que pretende es
00:36:52avanzar sobre la protección. de la
00:36:54fuente de los periodistas, inventando
00:36:56detrás de todo esto una supuesta gran
00:36:59conspiración y espionaje que en todo
00:37:00caso es culpa de gobierno, porque además
00:37:03nos hacía una distinción muy importante
00:37:04Hugo. Una cosa es una grabación
00:37:07clandestina, es decir, alguien entró al
00:37:09despacho de Karina Miley, autorizado por
00:37:13Karina Miley, y ahí es donde el gobierno
00:37:14no sabe ni quién fue, y le grabó
00:37:17clandestinamente una conversación y
00:37:19luego la da difusión, lo cual es un
00:37:21problema ético importante, pero es un
00:37:22problema ético en todo caso. Y otra cosa
00:37:24es una grabación ilegal, que sería una
00:37:27organización de inteligencia que se mete
00:37:29a grabar esa conversación. Bueno, che,
00:37:31¿quién tiene la capacidad de meterse en
00:37:33la casa de gobierno en el despacho
00:37:35Karina Miley y grabar una conversación?
00:37:38Bueno, un gobierno que además este
00:37:41frente a una situación de complejidad,
00:37:43en lugar de estar explicando qué es lo
00:37:45que está haciendo con eh la denuncia de
00:37:48Coimas en un organismo tan delicado como
00:37:51la el Instituto Nacional de la
00:37:54Discapacidad, lo que hace es avanzar
00:37:56contra alguno de los principios
00:37:58constitucionales más sólidos y que
00:38:00seguramente además va a fracasar con
00:38:02esto porque lo más probable es que
00:38:04termine con la Corte Suprema de Justicia
00:38:06que hasta ahora no ha hecho nada en el
00:38:08sentido que no intervino con ninguna de
00:38:10las cuestiones que llegaron hasta sus
00:38:12escritorios vinculadas a en la cuestión
00:38:15de los aumentos, la los juicios de los
00:38:18eh jubilados que han sido perjudicados
00:38:20porque se les se les descontó una parte
00:38:23de la inflación o con los eh demandas
00:38:26que llegan por los decretos y los
00:38:29planteos de inconstitucionalidad frente
00:38:30a los avances a los derechos a huelga y
00:38:32demás. Es muy difícil que la Corte en
00:38:35escenario como esto se mantenga impávida
00:38:37como está ahora.
00:38:39[Música]
00:39:01Me empieza a molestar.
00:39:03Que haga frío en la ciudad.
00:39:06No paro de apagar
00:39:08ese despertador.
00:39:12Cansada de esperar, fumando sola en el
00:39:16balcón,
00:39:18imaginando que alguien me viene a
00:39:20buscar.
00:39:24Conozco esa pesada sensación
00:39:29de soledad.
00:39:32Pero, ¿a quién esperamos?
00:39:36Blancar
00:39:38la televisión.
00:39:40¿A dónde va?
00:39:43Eso es lo que rezamos.
00:39:48Esta noche me convertí en animal.
00:39:52Pude ser un aprendizia
00:39:55libertad.
00:39:58[Música]
00:39:59Es domingo no me quiero levantar.
00:40:03Suena el timbre allá afuera que
00:40:06lloviendo.
00:40:08[Música]
00:40:11Me empieza a molestar
00:40:13que haga frío en la ciudad.
00:40:17No paro de apagar
00:40:19este despertador.
00:40:22Cansada de esperar, fumando sola en el
00:40:26balcón.
00:40:28Imaginando que alguien me viene a
00:40:31buscar.
00:40:33[Música]
00:40:34Apagué
00:40:36teléfono sin avisar.
00:40:39[Música]
00:40:40Para que voy a pedir perdón
00:40:45si al final todos buscamos escapar.
00:40:51Escucho que me llaman de afuera y no sé
00:40:57qué hacer.
00:40:59Me empieza a molestar
00:41:01que haga frío en la ciudad.
00:41:05No paro de apagar
00:41:07ese despertador.
00:41:10Cansada de esperar, fumando sola en el
00:41:14balcón,
00:41:16imaginando que alguien me viene a
00:41:19buscar.
00:41:23Yo pasar allá afuera.
00:41:25Comencé a acostumbrarme
00:41:28el ruido de la vereda.
00:41:31Puedo reautinar y poner pausa lo que
00:41:35suceda.
00:41:37Buenos Aires de Nati Peluso sonando acá
00:41:40más con la técnica de Ale López. Joaquín
00:41:43Ren audio redes sociales de Maru Conde.
00:41:46Gracias Maru que está cubriendo las
00:41:47vacaciones de Delfic. La coordinación de
00:41:48Martín Fernández Madero, Manu Criel
00:41:51Sofi, Verón en producción y la puesta en
00:41:52el aire Leo Pilos.
00:41:55Bueno, 8:19 de la mañana. ¿Qué día, eh?
00:41:59¿Qué día? ¿Qué día?
00:42:00Sí, bueno, un día, un día más, María. Es
00:42:02bueno,
00:42:03un día más. Hoy es dos, mañana es tres.
00:42:04Un día más.
00:42:05Está Messi entre nosotros. Bueno,
00:42:07entonces no es un día más porque ya está
00:42:09Messi en está Messi en la previa lo que
00:42:12es será su último partido. Te afliges un
00:42:15poco o vos lo decís solamente por el
00:42:18público. No me aflige.
00:42:21¿Vas a ir al estadio?
00:42:23No sé, no me invitaron.
00:42:25Bueno, está la variante de pagar.
00:42:28Bueno, dale.
00:42:30Eh, igual no puede pagar porque no hay
00:42:31no hay más.
00:42:32No, no hay entrada. hasta la de 480,000
00:42:35pesos se agotaron y tiene que ver
00:42:37obviamente con esto. Eh, Messi va a
00:42:39jugar su último partido en la selección
00:42:42argentina de manera oficial
00:42:44en la Argentina.
00:42:45En la Argentina,
00:42:46no, porque después va al mundial. por
00:42:48eso su último partido en la Argentina de
00:42:49manera eh oficial y de tal forma,
00:42:52además, se va a convertir en el
00:42:54futbolista que más partidos en toda la
00:42:56historia de la eliminatoria jugó, pero
00:42:58no de la Argentina, de todos los de
00:43:01todos los tiempos de las eliminatorias
00:43:02sudamericanas. Hay un solo futbolista
00:43:05que jugó 72 partidos, que es Iván
00:43:06Hurtado. Y él, Messi, va a jugar su
00:43:09partido número 72 de eliminatorias
00:43:11sudamericanas.
00:43:12¿Y Hurtado de qué nacionalidad es?
00:43:13ecuatoriano.
00:43:15A donde hay un hurtado es porque es
00:43:16ecuatoriano. Ya sabes que ecuatoriano
00:43:19hurtado siempre está.
00:43:21Y eh está Messi y están llegando los
00:43:24diferentes integrantes de la selección
00:43:25argentina. Hoy, por ejemplo, llega el
00:43:26divu Martínez que cumple 33 años. Hoy el
00:43:30divu
00:43:31que se quedó sin pases,
00:43:32que se quedó en el Aston Villa, que
00:43:35dicen que lo quiere el Galatasaray como
00:43:37cierre. el libro pase ya cerró y eh para
00:43:40mí el dibu va a quedar más en la topil,
00:43:42aunque su entrenador dijo que el arquero
00:43:45iba a ser otro. Yo creo que lo dijo
00:43:47porque creía que el dibu.
00:43:51Ya está Messi, ya está obviamente
00:43:53Rodrigo de Paul, ya está Paredes y eh
00:43:56con esto quiero decir que eh los que
00:43:58están en la mitad de la cancha, Paredes
00:44:01y Depul, para mí van a ser titulares. Es
00:44:04decir, Paredes va a jugar en lugar de
00:44:05Enzo Fernández. Eno tiene dos fechas de
00:44:08suspensión y no juega más la
00:44:10eliminatoria hasta bueno, jugará este
00:44:13Dios mediante el campeonato del mundo.
00:44:15Ah, y no viene,
00:44:16no viene, no viene. Así que Paredes para
00:44:18mí es eh titular en la selección
00:44:21argentina el próximo eh jueves, pasado
00:44:24mañana. Hoy a las 5 de la tarde es el
00:44:26entrenamiento. Ahí vamos a tener un
00:44:28pantallazo de lo que puede llegar a
00:44:29parar Escaloni. Eh, esperamos que mañana
00:44:32hable Escaloni con la prensa y ver si de
00:44:35alguna manera dice algo respecto a esto
00:44:38de Messi, porque hasta ahora el discurso
00:44:40siempre fue disfrutémoslo mientras lo
00:44:42tenemos, no lo quieran retirar. Bueno,
00:44:44pasa que el propio Messi dijo que va a
00:44:45estar toda su familia, algo bastante
00:44:47inusual que viene toda la y la de
00:44:49Antonela, o sea, algú y le contrató los
00:44:52grupos de cumbia Rosalí, Santa Feesina.
00:44:54Claro, yo la verdad que no sé a quién eh
00:44:57si Messi tiene predilección por estos
00:44:59grupos, pero qué locuramó
00:45:03Uriel Lozano y la banda de Carlitos, eh,
00:45:07estos tres que van a estar en la previa
00:45:10del partido, porque eso es lo que digo,
00:45:12van a estar en la previa. Okay.
00:45:14Y Messi en la previa está en el predio
00:45:16Messi.
00:45:16Ah, bueno. Okay.
00:45:17Eh, pero bueno,
00:45:19yo creo que esto tiene que ver además
00:45:20con la despedida de la selección
00:45:21argentina de eliminatorias acá el último
00:45:23partido.
00:45:23Y esto contra una Venezuela el Checho
00:45:26Batista
00:45:26de No, no, no de del Bocha Batista, del
00:45:30hermano del Checho, del Bocha Batista.
00:45:32Una Venezuela que hoy está en eh
00:45:35repechaje. Eh, hoy es el equipo que
00:45:38Venezuela nunca se clasificó a un
00:45:39mundial. Ay,
00:45:40si Venezuela se se clasifica es cierto
00:45:43que hay seis plazas y media, pero si se
00:45:44clasifica es todo eh un acontecimiento y
00:45:47una última que te dejo de las
00:45:48eliminatorias.
00:45:49O sea, que Venezuela necesitaría los
00:45:51puntos, le vendrían bárbaro.
00:45:52Sí, sí, sí. Desde ya Venezuela tiene eh
00:45:5518 puntos y Bolivia tiene 17.
00:45:57siguiéndolo de estoy, miren, viéndote,
00:45:58viéndote
00:45:59justo que tiene cada
00:46:01La última que te dejo. Paraguay juega eh
00:46:04su partido de local frente a Ecuador. Si
00:46:08Paraguay empata con Lechuga Alfaro, con
00:46:10Gustavo Alfaro, se mete en el mundial.
00:46:11Hace tres mundiales que no va a
00:46:12Paraguay. Si gana o empata Paraguay y se
00:46:16mete en el Mundial, ya dijo el señor
00:46:18Santiago Peña, presidente del Paraguay,
00:46:23que el viernes es feriado.
00:46:25Feriado.
00:46:25Qué bien.
00:46:26El viernes feriado en el Paraguay.
00:46:29Si se clasifica el mundial.
00:46:31Sí. Bueno, Paraguay fue el 2010 la
00:46:33última vez
00:46:33y así tiene que ser.
00:46:36Así que el momento donde el señor Cayón
00:46:38está dando nuevos feriados en la
00:46:40Argentina. Recuerden que gracias a la
00:46:42gestión Sioli tenemos el viernes 10 de
00:46:46octubre feriado, eh, porque mueven el
00:46:49del domingo 12 de octubre
00:46:52a pedido de la gente turística. Está muy
00:46:54esperanza.
00:46:55Exacto. Bueno, andaste al Paraguay el
00:46:56viernes y empata los paraguayos y
00:46:59compras a Paraguay, te quiero decir.
00:47:01Bueno, ahí está. Muy bien, 8:24
00:47:04de la mañana y atentis porque estamos
00:47:08todos tratando, yo dije mal el nombre,
00:47:10me tengo que corregir, del juez, eh, no,
00:47:13Marañelo, no Marianelo, sino Mara
00:47:18Mara Maraelo.
00:47:20No me voy a acordar el nombre,
00:47:22puse mal la I.
00:47:24Ahora, claro, el tema es que dado que es
00:47:26el juez que concedió el caso de censura
00:47:29previa a pedido del gobierno nacional e
00:47:32impidió la difusión de estos audios de
00:47:34Karina Miley, nos contaba hace un
00:47:35ratito, como les contaba en el
00:47:36comentario, que Mauro Federico dice que
00:47:38en realidad ellos tenían uno o dos
00:47:40audios más para dar cortitos, eh, que
00:47:44aparecía sí por primera vez la mención
00:47:45de Menem, eh, de los Menem, pero que
00:47:47esto es lo que no nos podía dar más
00:47:49detalle porque es lo que la justicia le
00:47:51prohibió difundir. Pero, ¿quién es Marel
00:47:54Maranielo, que es la pregunta que nos
00:47:56venimos haciendo, bueno, tiene ocho
00:47:58denuncias en el Consejo de la
00:47:59Magistratura y algunas de estas
00:48:01promovidas por una ONG, ¿no? Sí, a ver,
00:48:05no, no es una ONG, es un sindicato chico
00:48:08de eh de el mundo judicial que según me
00:48:12dice gente de el Consejo de la
00:48:15Magistratura, funcionario del Consejo de
00:48:17la Magistratura, la secretaria general
00:48:19es una de las hijas de el jefe de
00:48:21gabinete, Guillermo Francos,
00:48:24con lo cual ese sindacato
00:48:26entre lo que, o sea, el sindicato que
00:48:28acusa al juez de casos de abuso sexual
00:48:31Sí, sí, es un sindicato. que la
00:48:34secretaria general es una de las hijas.
00:48:36Guillermo Franco tuvo tres matrimonios,
00:48:38con lo cual tiene varios hijos. Este es
00:48:40una eh de las hijas de Guillermo Franco,
00:48:44con lo cual ahí hay también un tema
00:48:46respecto de por qué este juez este si
00:48:50las denuncias
00:48:50es un juez al que no le cae por sorteo
00:48:53la causa, eh, no tomó, no es un juez al
00:48:55que le cayó por sorteo esta causa, ¿eh?
00:48:58y la estrategia del Ministerio de
00:49:00Justicia, el número dos del Ministerio
00:49:01de Justicia, que es un hombre Santiago
00:49:03Caputo.
00:49:06Sí, a ver, ese la estrategia es que eh
00:49:10que es el integrante en el Consejo, a
00:49:12ver, el Consejo de la Magistratura. con
00:49:13la magistratura. Sí, es quien lo que
00:49:15hace es no eh nombra jueces eh perdón,
00:49:19es el que castiga a los jueces que no
00:49:21cumplen con sus funciones, quien puede
00:49:23ponerle una pena y está conformado por
00:49:25representantes de lo preside el
00:49:27presidente de la Corte Suprema, pero
00:49:29después tenés un representante de eh el
00:49:32poder eh
00:49:33ah, lo preside Rosati.
00:49:34Claro, lo preside Rosati.
00:49:35Después tenés un representante del
00:49:37Ejecutivo.
00:49:37Sí. Y después eh tenés representantes de
00:49:41eh los abogados,
00:49:43de los jueces, del Congreso y demás. es
00:49:46ese que tiene que decidir qué hace.
00:49:47tiene dos días más para decidir. tiene
00:49:49dos días más para para decidir qué es lo
00:49:52que hace con este juez, porque ya venía
00:49:54el tratamiento y según lo que eh
00:49:56tiene una causa, según revela hoy Hernán
00:49:59Capielo en la nación, una causa de una
00:50:01empleada que dice que entró a trabajar y
00:50:03inmediatamente eh bueno, hizo la la
00:50:07invitó a salir fuera del ámbito laboral
00:50:08y que eso terminó con una situación que
00:50:10ella termina denunciando como abuso y
00:50:12también un agente de los agentes de
00:50:14seguridad que ponen en los juzgados que
00:50:17terminó pidiendo un traslado
00:50:19Sí, el representanteos
00:50:21y demás.
00:50:21El representante del poder ejecutivo
00:50:23nacional es Sebastián Amerio. Sebastián
00:50:25Ameri es el viceministro de justicia de
00:50:27la nación y es quien
00:50:29armó toda esta estrategia judicial.
00:50:31Claro, por lo menos es el que escribió
00:50:33en las sombras es el Ghost Rider de la
00:50:36presentación judicial que hizo el
00:50:38Ministerio de Patricia Wulrich.
00:50:40Ah, que esa es la otra, la que piden el
00:50:41allanamiento y hablan de una gran
00:50:44conspiración. El tema de la censura
00:50:46previa que es con este juez está
00:50:48denunciado por un sindicato cuya
00:50:51secretaria es una de las hijas del jefe
00:50:52gabinete
00:50:53es una de las hijas del jefe gabinete.
00:50:55Así aseguran este por lo menos tres
00:50:57miembros del consejo de la Magistratura
00:50:59que son los que están analizando este
00:51:01todas las denuncias que tiene este juez.
00:51:03Bueno, les estamos dando mucha, hay un
00:51:05caudal de información enorme. Hablamos
00:51:06muy temprano con Mauro Federico, nos
00:51:08contó eh Mauro eh cuál era este otro eh
00:51:13audio que no llegó a escucharse. Se
00:51:16decía que un periodista uruguayo iba a
00:51:18dar los audios, pero después se le
00:51:20aclaró que eran los audios que no se
00:51:21habían escuchado en Uruguay. Es decir,
00:51:22da la sensación de que no tiene el
00:51:24último audio, que es el audio que este
00:51:27juez impidió que se difundiera. Después
00:51:29hablamos con Ualcon Adamón, que nos
00:51:31explicó toda la cuestión judicial con
00:51:33mucha precisión respecto de cuáles eran
00:51:35los principios que se estaba llevando
00:51:37puesta el juez eh, y por qué había
00:51:40actuado en este caso ejerciendo censura
00:51:42previa, que eso viola la libertad de
00:51:45expresión. y nos contaba también eh la
00:51:47garantía del secreto de las fuentes,
00:51:50cómo pretende el gobierno que también
00:51:52sea violada, porque pide que los allanen
00:51:54y le roben los dispositiv le roben, le
00:51:57secuestren los dispositivos de los
00:51:59periodistas donde verían, por ejemplo,
00:52:01quién le manda los audios. Bueno, vamos
00:52:03a poner otro foco porque esto tiene
00:52:05muchos ángulos posibles. Vamos a hablar
00:52:07de las filtraciones porque finalmente no
00:52:09es la primera filtración. ¿Y qué quiere
00:52:11decir? O sea, cuando las filtraciones
00:52:13son legales, son éticas. Santiago Donel
00:52:16es periodista, es mi hermano, pero
00:52:18trabaja eh hace muchísimo tiempo eh
00:52:20justamente en las grandes filtraciones
00:52:23eh que del periodismo en el mundo.
00:52:25Fuerte esta nota.
00:52:27Dirige filtralix.com, un medio digital
00:52:30que trata sobre este asunto. Santi, buen
00:52:31día. ¿Cómo estás?
00:52:34¿Qué tal? Buen día, María. Un gusto.
00:52:36Bueno, a ver, ¿cómo encarás esto desde
00:52:39la idea, Hola, ¿qué es una filtración?
00:52:41¿Cuándo están bien? ¿Cuándo están mal?
00:52:46tenemos algún eh bueno, este la
00:52:48filtración creo que tiene dos
00:52:50características que la distinguen del
00:52:53periodismo tradicional, ¿no? La primera
00:52:55tiene que ver con el objetivo y la y la
00:52:57segunda tiene que ver con el método,
00:52:59¿no? Eh, la filtración de por sí se
00:53:02dedica exclusivamente a mostrar algo que
00:53:05un poder quiere ocultar. Esto hace que
00:53:07la filtración sea distinta a a todo lo
00:53:10que tiene que ver con la publicidad y
00:53:12con la propaganda, ¿no? En estos en
00:53:14estas épocas de fake news, de
00:53:16postverdad, lo que hace una filtración
00:53:18es que todo lo que tiene que ver con una
00:53:20filtración necesariamente es algo que un
00:53:22poder quiere suprimir, ¿no? Y eso eh
00:53:25tiene que ver con la idea de noticia, de
00:53:26novedad, ¿no? ¿Qué es qué es una
00:53:28noticia? ¿Qué es algo nuevo? Bueno, es
00:53:30algo que no se sabía, no es este una
00:53:33getilla de prensa o presentar a a un
00:53:36analista para que hable sobre un tema.
00:53:38Es algo que no se conocía y en este caso
00:53:41específicamente algo que se quiere
00:53:42ocultar. Eso en cuanto al objetivo y en
00:53:45cuanto al método. Eh, esto es es la las
00:53:49grandes filtraciones que fueron un poco
00:53:51una idea desarrollada por Juliana Sanch
00:53:54tienen como modelo el periodismo
00:53:56científico, ¿no? periodismo de los
00:53:57grandes jornales científicos como puede
00:53:59ser The Lancet, de New England Journal
00:54:02of Medicon, Science, todos estos medios
00:54:05donde para poder presentar un trabajo
00:54:07tenés que llevar la documentación
00:54:09original, tenés que llevar los
00:54:11documentos, presentarlos ante un comité
00:54:13evaluador de expertos y una vez que se
00:54:16se ve empíricamente la documentación y
00:54:18se comprueba que el experimento es real
00:54:21y funciona, recién ahí se publica, ¿no?
00:54:23Entonces, el periodismo de filtraciones
00:54:25necesariamente requiere de documentación
00:54:28y de documentación verídica y aparte que
00:54:30esa documentación es lo que es lo
00:54:33importante. La curación que hace el
00:54:35periodista es secundaria. Lo importante
00:54:37es que acá hay un documento original que
00:54:39una persona puede evaluar por sí misma y
00:54:41puede decidir si es verdadero, si es
00:54:43falso, si le cree, si no le cree, si es
00:54:46algo criminal, qué conclusiones saca,
00:54:48¿no? Todo eso pasa a ser lo que puede
00:54:50decidir una persona. Entonces, yo creo
00:54:53que este periodismo es el periodismo del
00:54:55presente y del futuro, porque me parece
00:54:57que es ideal para estos tiempos de
00:54:59vuelta de la era de la transparencia en
00:55:01que estamos, donde todo se sabe, pero
00:55:04muy poquita gente tiene acceso a esa
00:55:06cualidad informativa. Entonces, lo que
00:55:08hacen las filtraciones mejor que ningún
00:55:11otro método periodístico, es hacer que
00:55:14la información circule, ¿no? que una
00:55:16información
00:55:17como en este caso las coimas de en la en
00:55:21el área de discapacidad, que era una
00:55:23información que tenía un grupito muy
00:55:25pequeño dentro del gobierno, pase a ser
00:55:28una información que ahora le llega a
00:55:30toda la sociedad. Entonces este eh la
00:55:33efectividad del periodismo de
00:55:35filtraciones, como estamos viendo ahora,
00:55:37es mucho más alta que por ahí de un
00:55:39periodismo normal, ¿no? Porque si viene
00:55:41alguien y dice, "Che, mi ley se está
00:55:43robando, eh, Karina mi ley un montón de
00:55:46plata, ¿no? Eh, y como una nota normal
00:55:50en un diario o en un portal, ¿no?
00:55:51Entonces, la gente que no lo quiere a mi
00:55:54ley lo va a creer y la gente que quiere
00:55:56a mi ley va a decir, "Es todo mentira."
00:55:58Ahora, si vos mostrás documentos, eh, no
00:56:01digo que sea este el caso, no, pero
00:56:03mostrás un video con Karina Miley, este,
00:56:06diciendo, "Che, gente de Suizo,
00:56:08Argentina, tráigame una valija de
00:56:09plata." Y ves que ella agarra la valija
00:56:11y la mete adentro de una caja fuerte,
00:56:13entonces te diría que por lo menos, no
00:56:15sé, el 80, 90% de la gente que vota y
00:56:19que crea mi ley va a creer eso también.
00:56:21Entonces, le sumas al otro 50% y ya
00:56:24tenés como un 90% de credibilidad.
00:56:27Entonces son muy muy efectivas las
00:56:29filtraciones porque cuanto más primario
00:56:32el documento, cuanto más original y
00:56:34cuanto más llegue a la raíz del asunto,
00:56:36más gente logra consensuar alrededor de
00:56:39una realidad, ¿no? Y vivimos en un mundo
00:56:41de casi de realidad virtual o donde cada
00:56:44cual tiene su propia realidad.
00:56:47Ahora estamos charlando con Santiago
00:56:48Don. Él es periodista eh especialista en
00:56:51filtraciones, ha laurado mucho con
00:56:53Juliana Sanch, que quizás fue la persona
00:56:55que en el mundo tuvo, ¿no?, la mayor el
00:56:57mayor impacto. Uno piensa los Panama
00:57:00Paper, los documentos de seguridad e
00:57:02inteligencia de los Estados Unidos, los
00:57:04Panamá en Paper que tenían que ver con,
00:57:06bueno, estas este, ¿cómo llama?, bufetes
00:57:09de abogados que hacen sociedades
00:57:11offshore en Panamá. A través de todos
00:57:12esos se descubrieron un montón de cosas
00:57:14que no se sabían. Ahora ahí la pregunta
00:57:17y un poco es a lo que al gobierno me
00:57:18parece que recurre ahora en el medio de
00:57:20la desesperación es esto es ilegal.
00:57:22¿Cómo obtuviste esto? ¿No? ¿De dónde
00:57:25sacaste esto?
00:57:28Claro, este
00:57:31la la filtración es muy interesante
00:57:33porque digamos la idea de la filtración
00:57:35que empieza, como bien sabés vos, María,
00:57:37con con la famosa filtración de los
00:57:39papeles del Pentágono de de Daniel
00:57:41Elsberg hace poco una película de post
00:57:44con Mary Strip y demás, ¿no? Que eh muy
00:57:46famosa. Eh, empieza, viste, con esta
00:57:49idea de de que vos publicás algo y el
00:57:52gobierno dice que es ilegal, ¿no?
00:57:54Entonces, hay una idea de este de este
00:57:56héroe romántico que se juega la vida y y
00:57:59en general y presenta esta información
00:58:02el Julian Asan, Chelsea Manning, Edward
00:58:05Snowden, este ahí en el deporte Ris
00:58:10Pinto, ¿no? En en de los fútbol leags,
00:58:12el el mayordomo de de Juan Pablo Segund
00:58:16en los Vatican Leags, ¿no? Son tipos que
00:58:17se la juegan porque creen que están
00:58:19viendo inmoralidades y aunque saben que
00:58:22se van a arruinar su vida, quieren que
00:58:24estas inmoralidades se sepan. Bueno, esa
00:58:27es una parte de la gente que hace
00:58:28filtraciones. Es un porcentaje pequeño.
00:58:31La realidad es que la mayoría de las
00:58:32filtraciones las hacen los propios
00:58:34gobiernos y los los aparatos de
00:58:36inteligencia, ¿no? Y sobre todo en
00:58:38Latinoamérica. Acá no hay mucha gente
00:58:40porque hay una cultura, ¿no? La cultura
00:58:43del del no de los códigos, ¿no? De la
00:58:46cultura futbolera, la cultura del
00:58:48peronismo, de esta cosa la mafia
00:58:51italiana, ¿no? Esta cosa de de que de
00:58:53que uno que si cuenta estas cosas es
00:58:56buchón, ¿no? Y de hecho existe una
00:58:58palabra en Estados Unidos que es whistle
00:58:59blower, que quiere decir este
00:59:02literalmente el que el que sopla el
00:59:04silvato, ¿no? el que el que llama la
00:59:05atención sobre sobre algo que esa
00:59:08palabra en en castellano ni siquiera
00:59:10existe. Son todas palabras con
00:59:12connotaciones negativas, ¿no? El
00:59:14arrepentido, el topo, o sea, no hay no
00:59:16hay una verdadera cultura de personas
00:59:19haciéndolo. Entonces, acá caemos muchas
00:59:21veces en que las filtraciones vienen de
00:59:23vuelta de de aparatos de inteligencia y
00:59:26y yo lo que digo con respecto a esto es
00:59:28que bueno que no no tenemos que ser
00:59:30someli de filtraciones. Lo que tiene las
00:59:33filtraciones tienen que tener dos cosas,
00:59:35tienen que ser de interés público y
00:59:37tienen que ser verídicas. Si son
00:59:39verídicas y de interés público, yo creo
00:59:41que como periodistas nuestra obligación
00:59:44es publicarlas y por supuesto que eh son
00:59:47perfectamente defendibles en la justicia
00:59:49porque sobre todo por a través del pacto
00:59:52de Costa Rica, ¿no? La la Comisión
00:59:54Interamericana de Derechos Humanos, vos
00:59:55que cubriste la Convención del 94, que
00:59:57sabes que se incorporó a la
00:59:59Constitución, o sea, hay un derecho
01:00:01constitucional al acceso y a la
01:00:03divulgación de información que está por
01:00:05encima de cualquier ley de seguridad
01:00:07nacional. cualquier ley de seguridad
01:00:09informática que diga que eh que no se
01:00:12puede acceder a tal o cual sitio, ¿no?
01:00:14Acá hay una ley constitucional que nos
01:00:17da derecho a acceder a información de
01:00:19interés público.
01:00:21Bien, Santiago Donel, periodista
01:00:22escritor, dirige filtralix.com, un medio
01:00:25digital especializado justamente en esta
01:00:27materia. Gracias, Santi,
01:00:31un gusto,
01:00:31un abrazo. Era mi hermano también. Es mi
01:00:34hermano, es uno de los asistentes a la
01:00:36comida los sábados. Estábamos muy
01:00:37serios. Te iba a preguntar eso.
01:00:39Sí, por supuesto.
01:00:39Es de buen comer.
01:00:40Sí, hincha de Racing, además también.
01:00:43Bu.
01:00:43Bueno,
01:00:43pobre, está yendo bien ahora. A ver, hay
01:00:47eh dos referencias que aparecen, ¿no?
01:00:49Una que la que mencionaba recién
01:00:50Santiago a partir de este caso, que es
01:00:53Los Pampeles del Pentágono, una película
01:00:55con
01:00:55la película de Post protagonizada por
01:00:57Mary Street Vitton Han que estuve
01:00:58buscando, dirigida por Steven Spielber,
01:00:59no están disponible en ninguna
01:01:01plataforma en este momento, pero que
01:01:02cuenta también como la directora del New
01:01:04York Times hace del Washington se hace
01:01:07cargo para que finalmente salgan estos
01:01:09papeles a la luz,
01:01:11¿no? Claro, el antecedente acá
01:01:14importante tiene que ver con lo que
01:01:15decide la Corte Suprema de Justicia de
01:01:17Estados Unidos en ese contexto. Cuando
01:01:18ellos venían dando, el New York Tim
01:01:21documentos, hay una medida judicial, se
01:01:23mete el pos. Entonces, la Corte tiene
01:01:25que decidir en un momento si cuestiones
01:01:27de seguridad nacional tenía que ver en
01:01:29cómo se estaba llevando adelante la
01:01:30guerra en Vietnam podía eran suficientes
01:01:33invocar cuestiones de seguridad nacional
01:01:35para impedir que algo se publicara. Y
01:01:37ahí hay un fallo histórico, ¿no?, de la
01:01:39Corte Suprema de Justicia de Estados
01:01:41Unidos. la citaba Carlos Pañi también
01:01:42donde dice acá hay un principio mucho
01:01:45más importante que es el principio de
01:01:46libertad de expresión y dice no se
01:01:48tienen que publicar incluso eh cuando en
01:01:52el escándalo de los Watergates, cuando
01:01:54había mandado a espiar a la oposición
01:01:55Nixon y Nixon se grababa a sí mismo en
01:01:58el en el despacho, en un momento también
01:02:01había dicho que le prohíban eh la eh
01:02:04acceder a esas grabaciones y la Corte
01:02:05dijo, "No se puede acceder a las
01:02:07grabaciones de Nixon en su propio
01:02:10despacho." Bueno, esos son algunos de
01:02:11los antecedentes que se mencionan, como
01:02:13mostrando que este juez que le concedió
01:02:16censura previa al gobierno, pese a que
01:02:18es constitucionalista,
01:02:19la verdad es que eh no ha tomado una
01:02:22decisión que según constitucionalistas
01:02:25de los más diversos colores ideológicos
01:02:27eh es una barbaridad. Y el otro
01:02:30antecedente es para los memoriosos, el
01:02:32caso de María Servini decubría en aquel
01:02:34momento estaba casada todavía con Cubría
01:02:37la jueza federal.
01:02:38Sí. que en el año 1992, antes de la
01:02:40emisión del domingo 10 de mayo de Tato
01:02:43de América, que era el programa que en
01:02:45ese momento hacía Tato Bor en la
01:02:47pantalla de Canal 13, supuestamente a
01:02:50ella le avisaron que un sketch que uno
01:02:52de los personajes que interpretaba Tato,
01:02:54que era el arqueólogo Helmut Strase, eh
01:02:57viajaba de al año 2492 y encontraba o
01:03:01investigaba eh determinado asuntos de
01:03:05corrupción y encontraba una coima de 60
01:03:08pesos que habría recibido,
01:03:10no era una multa,
01:03:12la jueza le había puesto, intervenía en
01:03:15un caso que era medio delicado
01:03:16políticamente en ese momento, que era el
01:03:17Yoma Gate. Corte le había puesto una
01:03:19multa de 60 pesos que era muy nada,
01:03:21algo simbólico,
01:03:21algo simbólico. Pero la jueza lo que
01:03:23decidió es que Tato se iba a burlar de
01:03:25ella en dijeron que se iba a reír en dos
01:03:28sketch que y lo que hizo fue una censura
01:03:31previa, que en la emisión del programa,
01:03:33en esos dos eh segmentos, lo que hubo
01:03:35fue una placa negra que decía que no se
01:03:37podía emitir por censura previa. Pero el
01:03:40hecho fue que se autoconvocaron figuras
01:03:43del periodismo, la cultura y las artes y
01:03:46fueron al estudio desde donde eh Tato
01:03:49hacía el monólogo, que era la parte
01:03:51principal de del programa, y fueron a
01:03:54cantar una canción que hoy en día, ayer,
01:03:57sobre todo, se recordaba que es la jueza
01:03:58Badubía y había figuras como Luis
01:04:00Alberto Espineta, Magdalena Ruiz Guñazú,
01:04:03Mónica Gutiérrez,
01:04:06Patricia Sosa, Ricardo Arín, Víctor Hugo
01:04:09Morales estaban representados todo el
01:04:11ámbito del momento.
01:04:18arrancaba
01:04:20con
01:04:21Barubír
01:04:23Barubí
01:04:25descendiente de
01:04:28la podía mencionar
01:04:30festejado, mas está festejado que mais
01:04:33destacado da sociedade argentina
01:04:36se reuní
01:04:39se reunía todo para homenaje a la jueza,
01:04:42toda una burla de lo que había hecho la
01:04:44jueza.
01:04:45[Música]
01:04:53Silveira
01:04:56Mario Perbolini Nicolás Repeto,
01:04:59los hijos de
01:05:04apoyando obviamente a Tato este acto de
01:05:06censura previa que no permitió que se la
01:05:09nombre ni se emita esos dos segmentos.
01:05:15Bueno, lo convierte todo en una sátira,
01:05:17¿dónde no? Eh, eh, Pinky, genial. Debe
01:05:21haber estado Magdalena Ruiñazum también,
01:05:23¿no? Claro, ahí va.
01:05:24Bueno, así que en el año 92, en aquel
01:05:27momento, un canal de televisión, ¿no?
01:05:29Muy popular como era el programa de
01:05:30Tato, en Canal 13. Ayer cumplió 80 años
01:05:33el grupo Clarín en medio de todo esto.
01:05:35Una mega fiesta, una mega evento en el
01:05:37teatro Colón. Había como un piso arriba
01:05:40estaban todos los gobernadores, pasaba
01:05:42de todo. Arriba estaba Mauricio Macri,
01:05:43también con Julián Aguada y demás estaba
01:05:46eh todas las figuras del del espectador.
01:05:48Había un palco que era Mirta Legrane,
01:05:50Suart, Tineli, Juana Aviales, todo, toda
01:05:53la figura
01:05:53todo. Entraba, se iba Monia y entraba
01:05:56Susana en ese momento lo vi pasar a
01:05:58Marcelo Tineli, era como una cosa
01:06:01a Pergolini no lo vi, pero estaba medio
01:06:03mundo porque estaban todo el mundo la
01:06:04figura del espectáculo y además toda la
01:06:06política. Lo que pasa que no estaban en
01:06:07otro piso arriba. Eso no el día de
01:06:10Tinelli había dicho que vuelve a San
01:06:12Lorenzo. Es que va a volver en breve,
01:06:15dijo.
01:06:16Bueno, no sé si a la política de San
01:06:18Lorenzo. Él dio a entender que va a
01:06:20volver antes de lo que tienen pensado
01:06:23varios que
01:06:24Pero se tiene que presentar elecciones
01:06:25eventualmente.
01:06:26Eh, ¿quieres escucharlo?
01:06:28A ver.
01:06:29Sí, sí, pero no se entienda, no se
01:06:30entienda como una una amenaza. No, no,
01:06:32no.
01:06:34Quiero contar todas las cosas que se
01:06:35hicieron en San Lorenzo. Eso nada más,
01:06:38eh, y cuando digo ingratos y
01:06:40desagradecidos son algunos mínimos, pues
01:06:43la gente me me demuestra todo su amor en
01:06:45todo momento y sabe todo lo que hemos
01:06:47hecho por San Lorenzo. Así que voy a
01:06:49volver muy pronto a San Lorenzo, mucho
01:06:51antes de lo que algunos esperan. Besos.
01:06:55Bueno, eso es lo que dice.
01:06:56Él fue presidente de San Lorenzo en un
01:06:58momento de
01:06:58se tomó licencia. Él él ganó las
01:07:00elecciones por el 80% en 2021. porque
01:07:02veníamos de conseguir la Copa
01:07:04Libertadores, que fue un hito muy
01:07:05importante, era una senadora.
01:07:06Él fue vicepresidente del AMENS en 2012,
01:07:09después fue presidente de San Lorencio,
01:07:10después confirma su presidencia en 2021.
01:07:14Ahí va el al bailando y toma licencia
01:07:17hasta 2022 un año, y ahí llama a
01:07:20elecciones. Se fue además en el marco de
01:07:23una situación institucional era muy
01:07:25complicada,
01:07:26muy poco complicada. Si bien tuvo la
01:07:27gloria porque consiguió la
01:07:29sin duda con Matías Lamens, Lamez
01:07:31presidente y Marcelo vicepresidente
01:07:33ganaron la Copa Libertadores América
01:07:352014.
01:07:35Pero después estaba complicado para
01:07:36volver a la cancha. Yo creo que hace
01:07:38mucho que no va a la cancha.
01:07:39No, no va a la cancha.
01:07:40No va,
01:07:40no, no va a la cancha,
01:07:41¿no? Y esto lo respondió porque hay
01:07:43veces que está aburrido Marcelo Tinelli
01:07:44y pone la cajita de preguntas, entonces
01:07:46la gente le pregunta algo y él responde.
01:07:48También dijo que va a haber una nueva
01:07:49temporada de los Tinelli, que va a
01:07:51volver pronto a la televisión y demás.
01:07:53Claro, ahí va. Bueno, 15 minutos para
01:07:55las 9 de la mañana. Vamos a ver cómo
01:07:56está el tránsito a esta hora. Dio
01:07:58Fernández
01:07:58Deus es el colchón que está a la
01:08:00vanguardia del mejor descanso porque
01:08:02nuestra calidad supera a la realidad y
01:08:04te invita a sonear. Somos los mejores en
01:08:06sueño. Por eso presentamos el estado del
01:08:09tránsito para que no se te convierta en
01:08:11una pesadilla. La Cardeus es tradición
01:08:13de calidad.
01:08:15Diego Fernández.
01:08:16María, el estado del tránsito en la
01:08:18Panamericana aún es muy lento desde el
01:08:20kilómetro 32 hasta la zona de Márquez en
01:08:24San Isidro. Además, hay que agregarle un
01:08:26choque con un motociclista atropellado
01:08:28en la colectora de la Panamericana a la
01:08:30altura de Edison, kilómetro 17 y en
01:08:33Villa Adelina, sentido a la capital
01:08:35federal, la autopista La Plata, Buenos
01:08:37Aires, la avenida General Paz, el tramo
01:08:39Sur, todavía con gestión fuerte hacia el
01:08:42centro de la ciudad de Buenos Aires. Los
01:08:44trenes y el subte operan con normalidad.
01:08:46María,
01:08:46gracias Diego.
01:08:48Hasta luego.
01:08:48Hasta luego.
01:08:49La Cardeus Colchones y Somier presentó
01:08:52el estado del tránsito. La Cardeus es el
01:08:54colchón que está a la vanguardia del
01:08:56mejor descanso porque su calidad supera
01:08:58a la realidad y te invita a soñar. En la
01:09:01Cardeus cumplimos años y lo celebramos
01:09:03con la promoversario. Disfruta de
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01:09:15tradición de calidad.
01:09:17Las voces
01:09:18los títulos,
01:09:19los datos y el análisis de Acá en Más
01:09:23te informas.
01:09:27Frente a la eh difusión de audios de
01:09:31Karina Miley, después que se difundieran
01:09:32los audios de Diego Españolo, el titular
01:09:34de que era el titular de la Agencia
01:09:36Nacional de Discapacidad y que decía en
01:09:38esos audios que los Menem pedido Karina
01:09:41Miley pedían una coima del 8% porque la
01:09:44subían un 3%. Bueno, iba a difundir el
01:09:47mismo medio que difundió los audios de
01:09:50Diego Españolo, que es el streaming de
01:09:52carnaval, empezó a difundir audios de
01:09:55Karina Miley. Los primeros tenían que
01:09:57ver con Karina Mile diciendo en una
01:10:00reunión, se entiende, no se entiende
01:10:02bien, pero da la sensación que ya está
01:10:03reunida con su equipo de colaboradores,
01:10:05le dice, "Tenemos que estar todos
01:10:06juntos, tenemos que estar todos unidos,
01:10:08laburar juntos."
01:10:09y eh Mauro Federico, con quien hablamos
01:10:12esta mañana, el colega había recibido un
01:10:14nuevo audio, según nos contaba en
01:10:16detalles de muy tempranito, el día
01:10:19domingo y se disponía a pasar este nuevo
01:10:22audio donde nos anticipó, pero no nos
01:10:25puede contar todo, nos dijo justamente
01:10:26por esta medida judicial que aparecían
01:10:29mencionados los Menen. Bueno, ante la
01:10:31perspectiva de que siguieran saliendo
01:10:33audios de Karina Miley, el gobierno toma
01:10:36dos decisiones o dos cuestiones
01:10:38judiciales. Por un lado, pide que se le
01:10:40censure esos audios y lo logra. y por
01:10:43otra parte denuncia una especie de
01:10:45maniobra desestabilizadora con
01:10:48participación de los venezolanos y los
01:10:50rusos sin ninguna evidencia y pide que
01:10:53se hallane el domicilio de Jorge Reial,
01:10:56que trabaja también en streaming de
01:10:58carnaval, pero sobre todo que le
01:11:00incauten los dispositivos electrónicos,
01:11:03por ejemplo, a Mauro Federico, cosa que
01:11:05haría que las fuentes que le están
01:11:08proveyendo a Mauro Federico de esa
01:11:10información pudieran llegar a quedar
01:11:12expuestos. Con lo cual no solamente se
01:11:14avanza sobre la libertad de expresión
01:11:17imponiendo censura previa, sino
01:11:18adicionalmente contra la protección de
01:11:21las fuentes de los periodistas que
01:11:23tienen el derecho a no revelar sus
01:11:25fuentes de información. En ese contexto
01:11:28nosotros hablamos con Hugo Alconadamón
01:11:31que nos contaba un poquito quién es el
01:11:33juez. Por un lado, el que toma la
01:11:34decisión de concederle la medida
01:11:37cautelar del gobierno, por el cual ahora
01:11:39rige esta medida de censura previa que
01:11:41impide difundir esos audios.
01:11:44Este magistrado en estos momentos está
01:11:46afrontando denuncias por maltrato
01:11:49laboral, por además eh una serie de
01:11:53cuestiones adicionales y además acoso
01:11:55sexual. afronta estas denuncias ante el
01:11:58Consejo de la Magistratura y al mismo
01:12:00tiempo le hace un favor, déjame lo
01:12:03planteado como signo pregunta, al
01:12:04gobierno. Gobierno con esto le puso una
01:12:07tapa, como si le pusieras una tapa de
01:12:08cemento. Lo único que generaste en la
01:12:11opinión pública es la pregunta de qué
01:12:13habría ahí que el gobierno está
01:12:15dispuesto a asumir el costo político de
01:12:18una censura previa con tal de que no
01:12:19salgan. Porque si todo lo que hay de
01:12:22Gabriela Miley es ella hablando de que
01:12:24se está matando laburando 14 horas por
01:12:26día, es inocuo. Pero si vos los tapás,
01:12:30lo único que generar es la sopa, es
01:12:31decir, decir la cosa que habría ahí que
01:12:33el gobierno decidió tapar.
01:12:35Entonces, ni siquiera de las
01:12:36perspectivas políticas, no te digo ya lo
01:12:38jurídico, no te digo ya lo periodístico,
01:12:40para mí es un error grave de este
01:12:43gobierno.
01:12:44El juez se llama Mara Nielo, eh, tiene
01:12:47ocho denuncias, cinco las cuales son
01:12:49causas de abuso o eh acoso sexual en el
01:12:53ámbito laboral, ¿no?
01:12:55Sí, sí. Y tiene los próximos días iba a
01:12:57definir la suerte de
01:12:59dos días quedaban, ¿no?
01:13:00Sí. dos días en el Consejo de la
01:13:01Magistratura se va a definir, se supone
01:13:04que se mantienen los plazos, eh el
01:13:06futuro de el magistrado, si sigue en su
01:13:09cargo o no.
01:13:10Adicionalmente, por un lado está esto,
01:13:12¿no? Por el cual lograron frenar la
01:13:13difusión, por lo menos temporalmente de
01:13:16los audios. Adicionalmente, el gobierno
01:13:18se presentó ahora sí, en los en los
01:13:21tribunales federales y denunció que todo
01:13:24esto es un gran operativo de espionaje,
01:13:26de desestabilización
01:13:28y pidió, como les comentábamos, estos
01:13:30allanamientos. Quien hizo esto fue
01:13:32Patricia Wurrich, la ministra de
01:13:34seguridad.
01:13:37¿Ustedes han ordenado el allanamiento de
01:13:38sus domicilios? No, no, no, no, no.
01:13:41Nosotros no hicimos
01:13:42Nosotros no hemos pedido nada. Le dejo
01:13:44acá si quiere.
01:13:45Okay.
01:13:45La la denuncia. Acá la tiene. Nosotros
01:13:48hemos pedido que la justicia determine
01:13:51las medidas procesales para que cese el
01:13:54delito.
01:13:55El gobierno de la presentación pide
01:13:57ordene allanamiento y secuestro
01:13:59forerense las oficinas de estudio
01:14:00carnaval stream. Claro.
01:14:02Dispónganse allanamiento en los
01:14:03domicilios de Franco Bindis, Jorge Real,
01:14:05Pablo Tobillino, Mauro Federico y todo
01:14:07otro interviniente.
01:14:07Están pidiendo allanamientos. No,
01:14:09estamos pidiendo la construcción de la
01:14:11prueba porque nosotros estamos
01:14:13convencidos, estamos pidiendo la
01:14:14construcción de la prueba. La justicia
01:14:16puede decidir lo que quiera. Nosotros
01:14:18consideramos que
01:14:20no son periodistas.
01:14:22Esto es lo que nosotros denunciamos
01:14:25hace. Espérame un segundo. Hasta ahí es
01:14:27Patricia Burril que dice por un lado, no
01:14:29estamos pidiendo el allanamiento, está
01:14:31hablando con Pablo Rosy y Gabriel Liesi,
01:14:34que trabaja con Pablo Rossi, le lee la
01:14:35denuncia, le dice, "Pero si usted está
01:14:37pidiendo el allanamiento." Entonces ella
01:14:39dice, "Bueno, pero no son periodistas."
01:14:40Se refiere a Jorge Real y a Mauro
01:14:42Federico. Después habla de la denuncia
01:14:45con Jonathan Viale. En términos
01:14:47generales, ¿de qué trata?
01:14:49Esto es lo que nosotros denunciamos hace
01:14:52poco tiempo. Nosotros denunciamos una
01:14:56una injerencia de de personas ligadas a
01:15:02ex servicios de inteligencia rusos y ya
01:15:05veíamos que en la campaña podía suceder
01:15:08esto, que esto podía ser parte. Eh, ya
01:15:11veíamos que Venezuela podía influir.
01:15:13Bueno, todos estos elementos más un
01:15:16canal de extraña procedencia de un señor
01:15:22que que es tesorero de la AFA villino. Y
01:15:26periodistas que desde nuestro punto de
01:15:27vista más que periodistas están siendo
01:15:30parte de esta de esta difusión para
01:15:33operar el sentido de una elección.
01:15:37Bueno, a ver, ahí se refiere a Jorge
01:15:39Real. En realidad, Jorge Real no difunde
01:15:41los audios, pero trabaja en Argentuela
01:15:43en C5N con Mauro Federico, que tiene su
01:15:45propio programa en carnaval, ¿no?
01:15:47Claro. Los audios arrancan en un
01:15:49programa de Mauro Federico en carnaval
01:15:51con Ibicángaro. Después eso sucede a la
01:15:54mañana y a la tarde eh en Argentuela,
01:15:57que es en C5N,
01:15:58en C5N se repiten esos audios. Ahora,
01:16:00Tobillino dijo que el medio no le
01:16:02pertenece, el titular de la AFA,
01:16:05¿no? El tesorero de la AFA,
01:16:06el tesorero de la AFA, perdón, mano
01:16:08derecha del Chiquitapia.
01:16:10Es raro igual la presencia de Fantino en
01:16:15ese streaming, porque bueno, es uno de
01:16:17los periodistas más eh cercanos a Javier
01:16:21Miley y comparte dentro del streaming de
01:16:24carnaval un programa con Jorge Real,
01:16:27Viviana Canosa, que también tiene su
01:16:28programa ahí y también con Fabián Doman.
01:16:31Sí.
01:16:32En carnaval Fantino criticó a Patricia
01:16:35Burrich por la denuncia.
01:16:38No puedes tomar en serio lo que dice
01:16:39Patricia Burri, que hoy si te dice la
01:16:41ministra de seguridad, no la puedes
01:16:43tomar en serio. En serio, no la Bueno,
01:16:45lamento, sé que algunos enemigos me voy
01:16:47a a granjear. Está todo bien,
01:16:49compatricia, pero eh si hay hay vos te
01:16:53tenés que hacer cargo de lo que dijiste.
01:16:55Patricia Burrich era la paladín de eh no
01:16:59tocar a los periodistas, no tocarnos a
01:17:01nosotros, porque como yo siempre digo,
01:17:03acá lo que tenemos que usar es un
01:17:05universal, no tocar eh al periodismo con
01:17:08eh como si fuesen cuestiones
01:17:10individuales. No hay periodistas buenos
01:17:12y periodistas malos, hay periodistas.
01:17:15Bueno, en ese contexto, la pregunta y
01:17:18que hacía Hugo Alconada cuando lo
01:17:19escuchábamos recién es, ¿qué tienen los
01:17:22audios? O sea, ¿qué es lo que hizo que
01:17:23el gobierno reaccionara de esta manera?
01:17:25Bueno, eh Mauro Federico algo nos contó,
01:17:28¿no? Nos dijo, "No le puedo contar todo,
01:17:30pero nos contó esto.
01:17:32Este segundo audio, el contenido de este
01:17:34segundo audio es un poco más explícito
01:17:36que los primeros, que eran más
01:17:38genéricos. Los primeros se podían
01:17:40interpretar como, bueno, una arenga
01:17:43colectiva a estar juntos. Podía ser una
01:17:46una arenga dentro de lo que es interna
01:17:47que tiene gobierno, no sé, y podría ser
01:17:50cualquier circunstancia. Yo lo
01:17:51desconozco.
01:17:52Este
01:17:53este segundo es un poco más específico.
01:17:56Menciona tres veces la palabra Martín.
01:17:59no diera la impresión que estuvieran
01:18:01hablando de Carajián y de Sirio. Esto
01:18:04habría sido después entonces de la
01:18:05denuncia y de los audios españoles que
01:18:08fueron entre agosto y septiembre.
01:18:10Sí.
01:18:11Y acá yo no puedo hacer mucha referencia
01:18:14porque tengo una una restricción
01:18:16judicial, pero acá Karina, la presunta
01:18:20Karina habla de un Martín en varias
01:18:23oportunidades y se refiere
01:18:27a darle el poder a él.
01:18:30Bueno, eh, Martín, sería Martín Menem,
01:18:33que es el presidente de la Cámara de
01:18:34Diputados, que en realidad más que eso
01:18:36tiene el rol de el que acompaña Karina
01:18:38en el armado electoral dentro de todo el
01:18:40país. Noem
01:18:42se había hablado de la posibilidad de
01:18:44que un medio uruguayo como la época de
01:18:46la dictadura, cuando a través de Radio
01:18:47Colonia se se violaba la censura de la
01:18:50dictadura en la Argentina, que un medio
01:18:52uruguayo difundiera audios.
01:18:54Aparentemente dice audios que no se
01:18:55habían escuchado en Uruguay. Pareciera
01:18:57que no son este audio nuevo al que hace
01:19:00referencia Mauro Federico, el que se va
01:19:02el que se va a conocer esta mañana en
01:19:04este medio uruguayo, ¿no?
01:19:06No, que parece que son algunos de los
01:19:07que ya se dieron acá en en Argentela o o
01:19:11en carnaval. Hablando de eso, a ver,
01:19:13Martín Menem también fue parte de la
01:19:15última derrota electoral del gobierno
01:19:17que fue en la provincia de Corrientes.
01:19:19No van a Corrientes, radicales, gobierna
01:19:21Gustavo Valdés, se sientan a negociar un
01:19:23acuerdo y después el hermano de Valdés,
01:19:26que es el que termina ganando las
01:19:28elecciones, Juan, Juan Pablo Valdés,
01:19:29dice, "Es que pedían demasiado, te
01:19:31pedían que, o sea, para un gobierno que
01:19:34estaba en ejercicio dice, era como lo
01:19:36que le exigieron al PR capital o en la
01:19:38provincia de Buenos Aires, todos con
01:19:39campera violeta. En ese contexto
01:19:42dijeron, "No, bueno, cada uno va por su
01:19:44lado. El candidato libertario quedó
01:19:46cuarto." O sea, hay un reproche a los
01:19:48Menem, no solamente respecto al rol que
01:19:50pudieron haber jugado en esta denuncia
01:19:52que surge el audio españolo, sino
01:19:54también en la estrategia electoral que
01:19:56tiene el gobierno.
01:19:58Entonces, bueno, Guillermo Francos dijo
01:19:59que lo que era inadmisible era que eran
01:20:01dos hermanos, que eso no es lo que le
01:20:02gustaba al gobierno. Justo digo, un
01:20:04gobierno donde el jefe es Karina Miley,
01:20:06que no fue votada popularmente, sino por
01:20:09decisión del presidente de la nación.
01:20:12una posibilidad, pero bueno, no se llegó
01:20:13a un acuerdo. Había algunas cosas que
01:20:15desde nuestro punto de vista no eran,
01:20:17digamos, razonables desde la convicción
01:20:19eh el hecho de que se fuera el
01:20:24gobernador Valdés y entrara un hermano
01:20:25Valdés, ¿no? Eso para nosotros era,
01:20:28desde nuestro punto de vista no era eh
01:20:30razonable, por plantearlo así suavemente
01:20:33y por ese motivo era muy difícil
01:20:35participar de esa propuesta.
01:20:38Bueno, porque eran hermanos. Bueno, y
01:20:40adicionalmente el dólar ayer pegó un
01:20:42saltito eh de 25 pesos rozando los
01:20:451400es. Después bajó cerca el techo de
01:20:48la banda.
01:20:49Sí, se está moviendo hacia el techo,
01:20:51hacia el techo de la banda. Esto se
01:20:53supone que el gobierno tiene
01:20:55autorización del Fondo Monetario
01:20:56Internacional para intervenir cuando el
01:20:59dólar supera los 100 pesos para dejarlo
01:21:02nuevamente
01:21:04dentro de eh la banda de flotación que
01:21:07se estableció con el fondo.
01:21:09Bueno, y en ese contexto el gobierno
01:21:10hiciste con que esto es el riesgo Cuca,
01:21:12las elecciones y demás y acaba de salir
01:21:14una última publicación de Domingo Cabalo
01:21:16en su en su eh blog. Me cuesta blog de
01:21:20ser uno de los únicos que usa un blog
01:21:21todavía. No iba a decir podcast, ¿viste?
01:21:23Pero no, no. Él usa blog, escriben un
01:21:25blog. La cuestión es que el blog dice
01:21:27que el empeoramiento no puede atribuirse
01:21:29solamente al riesgo Cuca ni a la
01:21:31oposición al Congreso, sino a
01:21:33imprevisiones en la estrategia de
01:21:35desinflación y a improvisaciones y al
01:21:38uso de encajes que contrajeron
01:21:40drásticamente el crédito al sector
01:21:41privado. Dice que el problema
01:21:43fundamental
01:21:45es que no está definido el esquema
01:21:46monetario, financiero y cambiario del
01:21:48país. Dice Domingo Cabalo. Bueno, vos
01:21:52vas a decir algo más. Sí, hoy a las 5 de
01:21:54la tarde se entrena la selección
01:21:55argentina en el día del cumpleaños
01:21:57número 33 del divo Martínez y hoy a las
01:22:013 de la tarde en Commebol.
01:22:04Sí,
01:22:04Grindetti Michael Clark. Michael Clark
01:22:07es el presidente de la Universidad de
01:22:08Chile, Grindetti presidente
01:22:10Independiente y la CONMEBOL para un
01:22:12último descargo, una última audiencia.
01:22:14Grindetti va por eh la premeditación de
01:22:17los chilenos para eh generar violencia.
01:22:20Aspira solamente a una sanción
01:22:22disciplinaria. Veremos qué es lo que
01:22:24grimen los chilenos. De aquí al fin de
01:22:26semana saldría el fallo de ese partido.
01:22:31Presenta el clima de Europa.
01:22:35Bueno, José Bianco, ¿cómo va?
01:22:37¿Cómo andan? Bien,
01:22:38bien.
01:22:38Bueno, me alegro mucho. El día que pinta
01:22:41bien puede tener lluvias hoy.
01:22:44Están avisados en un ratito desde el
01:22:46norte avanzan algunos chaparrones,
01:22:48probablemente cerca o antes del
01:22:50mediodía.
01:22:51Chaparrones. Sí,
01:22:52chaparrón, no, lluvia aislada,
01:22:55un chaparronazo para buscar lluvia de de
01:22:58poca duración,
01:22:59eh, que que dura minutos, 10 minutos, 15
01:23:02minutos.
01:23:05Claro, es una lluvia de corta duración.
01:23:07Y entre ratos de sol y nubarrones hasta
01:23:09las 4 o 5 de la tarde vamos a estar,
01:23:11como es el viento norte el que los trae,
01:23:13no vamos a tener un descenso de
01:23:15temperatura después de la lluvia al
01:23:16revés. Mañana va a ser un día más cálido
01:23:18que hoy, o menos frío o menos fresco.
01:23:21Sí. eh con temperaturas que siempre
01:23:23viene bien repasarlas por si solo no se
01:23:25están escuchando porque en pantalla
01:23:26están, pero los valores estarán hoy con
01:23:28una máxima de 15 16º como mucho. Eh,
01:23:32para mañana se esperan cerca de 20º, una
01:23:34mañana de 10 y una tarde de 20 gr con
01:23:36buen tiempo. Pero ojo porque el jueves,
01:23:39justo el jueves
01:23:40abrimos la cámara frigorífica,
01:23:42jueves, viernes y sábado, nosotros no,
01:23:44el jueves por el partido.
01:23:45Justo el jueves hay un tornillo ahí en
01:23:47la cancha de River a la noche. Yo pensé
01:23:49estaba preocupado por nuestra carrera en
01:23:50en Península Valdés.
01:23:52Si él no lo tiene registrado, María, no
01:23:54sé, él no sabe que va, no llega ni a
01:23:56enfriarse.
01:23:57Primero tengo una transmisión a jueves a
01:23:59la noche,
01:24:00jueves a la noche, entonces de frío
01:24:02seguramente menos de 10 gr a la noche
01:24:04del Monumental.
01:24:06Eh, vamos a ir con una mínima de de 6 o
01:24:087 grados para el jueves y de cuatro o
01:24:10cinco para el viernes.
01:24:11Ah, ya. Así que sí, a no guardar las
01:24:14camperas todavía, porque si bien para
01:24:16los meteorólogos ya empezó la primavera,
01:24:18la verdad es que a veces todavía hay un
01:24:20poquito de aire frío que inclusive
01:24:21amagado con dejar algunos copitos de
01:24:23nieve en el sur de la provincia de
01:24:24Buenos Aires. Probablemente sean
01:24:26chaparrones, chaparrones de hielo. Eh,
01:24:29para mañana, ¿sí no? para el jueves,
01:24:31sobre todo en la costa, en Necochega, en
01:24:34Claromecó, puede haber no copos de nieve
01:24:36porque la chance es muy baja, pero miren
01:24:38lo fuerte que es este ingreso aire frío
01:24:40para hablar de posibilidad de nieve o de
01:24:41graupel, ese granito chiquitito para
01:24:44finales de miércoles o el jueves en el
01:24:45sur de la provincia de Buenos Aires. Así
01:24:46que eh los quiero con la guardia arriba.
01:24:49Esto todavía no terminó. Vayan buscando
01:24:51los abrigos a partir del jueves.
01:24:54Presentó el clima era Europa. Están los
01:24:57que buscan su destino y los destinados a
01:24:59buscar. Hay formas de ir a Europa y solo
01:25:02una de volar, porque volar es parte de
01:25:04tu destino y ahí está tu libertad. Ero
01:25:08Europa, tú decides.
01:25:12Hola, Andy.
01:25:13Buen día, María. ¿Cómo estás?
01:25:14Bien. ¿Y vos?
01:25:15Bien. Excelente.
01:25:16Bueno,
01:25:17paseando por los estudios de Urbana
01:25:18Play.
01:25:19Volvendo. Okay.
01:25:20Sí, volvió ayer. Uy, te he choc Perdón.
01:25:21Uy, perdoname. Voy a hacer una
01:25:23aclaración no más antes de terminar.
01:25:24Perdona de una cosa que eh me dicen de
01:25:27jefatura de gabinete. Nosotros dijimos
01:25:29que la hija, una de las hijas Guillermo
01:25:31Franco sería la secretaria de uno de los
01:25:33gremos de denunciantes del juez que
01:25:34concedió la medida de censura. Dicen que
01:25:36no, que no, que
01:25:38sí. Ahí me escribieron de otros
01:25:40sindicatos y me dicen que es secretaria
01:25:41de un juzgado donde hay una denuncia.
01:25:45Hay todo un lío bárbaro respecto de los
01:25:47hijos de Franco.
01:25:48Pero no, no es lo que nos corregimos
01:25:50porque la eso que dijimos no es así. Nos
01:25:53disculpamos.
01:25:54Eso
01:25:55bien. No vino en helicóptero.
01:25:57¿Te acuerdas tú? Dijiste que venía en
01:25:59helicóptero. Aclarado. ¿Cómo estás,
01:26:01María? Bien,
01:26:02bien acá. Ah, esto como esos días que
01:26:06uno va como asimilando la información y
01:26:08tratando de entender mejor el panorama a
01:26:10medida que va corriendo el programa.
01:26:13Bueno, entiendo que es un gobierno que
01:26:14está en un
01:26:17que no sabe qué ha cómo reaccionar y que
01:26:19que ha metido la pata, me parece
01:26:21francamente una eh en su intento por
01:26:24¿A qué te referís con metida de patar?
01:26:25Bueno, primero buscando apelando a la
01:26:27censura previa, que es algo sea en su
01:26:29momento, yo no sé qué va a pas digamos,
01:26:31¿te acordas el 92 contato y la censura
01:26:34previa que buscó imponer en su momento
01:26:36Servine Cubría y demás?
01:26:38Eh, es bastante grave que un gobierno
01:26:40pida un acto de censura previa e de
01:26:42audios que no se conocen. O sea, y hay
01:26:44mucha jurisprudencia de la corte, de los
01:26:46tribunales, salvo este juez, eh que
01:26:49tiene ocho denuncias, que faltan dos
01:26:51días para que decidan si lo sancionan,
01:26:53porque tiene denuncias de abuso sexual,
01:26:55abuso, eh eh y y tiene un panorama
01:26:59complicado dentro del Consejo de la
01:27:00Magistratura. Bueno, es difícil que se
01:27:03sostenga en el tiempo esta medida que el
01:27:05gobierno logró de un juez. por un lado,
01:27:07para impedir que siga viendo la difusión
01:27:09de los audios y por otra parte es muy
01:27:11floja la denuncia de Patricia Bullrich
01:27:13alegando que hay este inteligencia rusa
01:27:17venezolana y pidiendo además que allanen
01:27:20los domicilios particulares de
01:27:21periodistas y que les saquen los
01:27:23dispositivos, lo cual viola también el
01:27:25principio de protección de la fuente de
01:27:27los periodistas. Es como es llevarse
01:27:29puesto un poco una parte de la
01:27:30Constitución en la desesperación. Me
01:27:33parece que la respuesta es muy torpe,
01:27:35muy torpe. Eh,
01:27:36la respuesta sería, mira, estamos muy
01:27:38tranquilos porque no tenemos nada.
01:27:40Sí. Eh,
01:27:41nunca es esa,
01:27:42eh, pero no. Y bueno, claro, es como es
01:27:44como un gobierno muy enredado en una
01:27:46situación, va perdió elecciones feo
01:27:48corriente, va elecciones este domingo
01:27:50que son más difíciles las de este
01:27:52domingo en la provincia de Buenos Aires
01:27:53que las del 26 de octubre. La cosa
01:27:55económica está complicada. Entonces esta
01:27:57idea decir, "Son todos unos brutos,
01:27:59ignorantes, terroristas, pervertidos
01:28:01sexuales, esto, lo otro, bueno, de
01:28:03repente, che, no tendrás un problema
01:28:04dentro, no habrá mucha interna dentro de
01:28:06tu gobierno, ¿por qué no mirás?" O sea,
01:28:08hay como una creo que hay algo de del
01:28:11mecanismo de culpar tanto al otro,
01:28:14insultarlo, descalificarlo o de generar
01:28:16como la idea son todos cucas, esto culpa
01:28:18no sé qué o ver grandes conspiraciones
01:28:20en todos lados que un poco es un es como
01:28:23débil frente a una situación en la que
01:28:25tiene que dar más respuestas. Es un
01:28:27gobierno que está más como acostumbrado
01:28:29a atacar que a dar respuestas. Eh, y yo
01:28:32creo que lo que está faltando es un poco
01:28:34eso, como que es como si tuviese una
01:28:36caja de herramientas que no le sirve
01:28:38para este momento y además eh está
01:28:41hablando en los en sus medios habituales
01:28:44o no Fantino, con porque hay un punto
01:28:46donde hasta hasta Fantino y todo le
01:28:48tenes que preguntar. Sí, no, Patricia
01:28:50Burrich hizo ayer una una un un par de
01:28:54notas y quedó bastante mal porque dijo,
01:28:56"No pedimos el allanamiento y le leyeron
01:28:58la denuncia." Usted pide allanamientos,
01:29:01específicamente la medida que está
01:29:03pidiendo.
01:29:04Este,
01:29:04perdón, yo tengo una pregunta para
01:29:05María. Hola,
01:29:07¿qué tal, Harry? Mucho gusto de Urona
01:29:09Play. Eh, te quería preguntar porque
01:29:11recién dijiste que es un gobierno que no
01:29:12parece tener la caja de herramientas
01:29:14correspondiente para este tipo de
01:29:15problema. A mí me sorprendía eso porque
01:29:17se supone que es un gobierno que
01:29:18manejaba muy bien las redes, ¿no? O sea,
01:29:20que habitaba las redes sociales de una
01:29:22manera muy orgánica y que dominaba el
01:29:24debate en las redes sociales y bloquean
01:29:27la aparición de un audio sabiendo
01:29:28perfectamente que ese audio va a
01:29:29aparecer en internet eventualmente y que
01:29:31va a aparecer en las redes y lo va a dar
01:29:32este periodista uruguayo un rato y va a
01:29:34estar en todos lados y y entonces no va
01:29:36no va a tener mucho sentido elo de la
01:29:38censura previa.
01:29:39No, porque parece que el periodista
01:29:40uruguayo lo que dijo es que va que va a
01:29:42dar audios que no se dieron en Uruguay.
01:29:44No nos queda claro que el periodista
01:29:45tenga este último audio que nos contó
01:29:47Mauro Federico, que es el que él sí
01:29:49tiene, pero que no puede dar.
01:29:50Se lo reenvía Mauro Federico por mail y
01:29:52se terminó. Maurocilo,
01:29:55Mauro Federico tiene un el domingo lo
01:29:58entrevistamos temprano a Mauro, eh,
01:30:00estaba entrando a su programa de radio a
01:30:01las 7 de la mañana, 6 y pico lo
01:30:03entrevistamos.
01:30:03Fue columnista de perro la calle, Mauro.
01:30:05¿En serio?
01:30:06Sí, mucho tiempo. O no, Harry, ¿cuánto
01:30:07tiempo estuvo?
01:30:08Par de años de años. Me encanta que sea
01:30:11la memoria de perro de la calle. ¿Cómo
01:30:13era tu nombre? Funciona igual.
01:30:15¿Cómo era tu nombre?
01:30:16Mariano.
01:30:16Mariano Martíz.
01:30:17Gracias, Mariano.
01:30:19Eh, no, Mauro dice que el domingo que
01:30:21salía de la cancha de Racing recibe de
01:30:24su fuente un nuevo audio que llega a
01:30:27escuchar, que él nos dice que ahí se
01:30:30menciona a Martín, Martín, Martín y no
01:30:32en Martín Caradajián. Para los que
01:30:34tienen edad suficiente como para
01:30:36acordarse de Titanes en el ring, estamos
01:30:38muy retro entre Tato Bores y Martín
01:30:40Caradajián
01:30:41y que ese es el audio que él no que él
01:30:44no puede difundir por esta medida
01:30:45judicial. Te contó de que es el audio.
01:30:47Dice que dice Martín Martín y que no
01:30:49puede decirnos más.
01:30:52Martín Menem. Sí, sí, obvio.
01:30:55Esumimos que Martín Menen,
01:30:56pero así como le llegó a él, le puede
01:30:57llegar al periodista uruguayo, o sea, la
01:30:58misma persona que se lo mandó o él mismo
01:31:00se lo puede reenviar al periodista
01:31:00uruguayo y eso no no incumpliría ningún
01:31:02tipo de yo creo que no lo puede
01:31:03reenviar.
01:31:04No, él no
01:31:04no. Yo sí soy abogada, pero es muy fácil
01:31:07que que le llegue sin que lo reenvíe,
01:31:09él, no importa. O sea, ya lo tiene más
01:31:10gente, no lo tiene él solo. Si él dijo
01:31:12ya que lo procesaron por un sistema de
01:31:13audio de no sé qué cosa, o sea, ya lo lo
01:31:15tiene más gente, le puede llegar al
01:31:16periodo uruguayo por
01:31:17Está bien
01:31:18la la duda.
01:31:19Eso digo, uro puede tener ese audio
01:31:20tranquilamente. Sí, no, lo que digo es
01:31:22que aparentemente que no está clar es
01:31:24solo por con relación a la expectativa
01:31:26que se había generado que ahora ese
01:31:28periodista uruguayo pase ese audio,
01:31:31porque en el tweet del periodista
01:31:32Eduardo Prevé dicen la tapadita que es
01:31:34el programa, vamos a pasar los últimos
01:31:36audios que los medios uruguayos nunca
01:31:38emitieron sobre la presunta red de
01:31:40coimas del gobierno argentino. La gente
01:31:41le está diciendo, "Por favor, que sea el
01:31:43último, no pasen los mismos que ya se
01:31:45pasaron."
01:31:45Él dice que los medios uruguayos nunca
01:31:47emitieron. no dice, "Voy a pasar el
01:31:49audio que se prohibió emitir en la
01:31:50Argentina." Dada la redacción del tweet
01:31:52que trae Rolo, es que hay dudas respecto
01:31:55de qué audio va a sacar o no. Tampoco
01:31:58nos dijo Mauro que es un audio de 17
01:32:00segundos. Tampoco es que venía como una
01:32:02filtración de cuentagotas donde
01:32:05al final Bache tenías razón, perdónanos.
01:32:08¿Quién? El presidente uruguayo que son
01:32:11todos colmeros del primero al último. Al
01:32:13final
01:32:15lo hicimos [ __ ] al presidente uruguayo
01:32:17por decir eso.
01:32:19Todos nos ofend nos ofendimos todos.
01:32:21Pero bueno, es un comentario, una
01:32:24reflexión. ¿Te acuerdas de ese momento?
01:32:25No.
01:32:26Sí.
01:32:26Y había uno, algo había dicho en Piojo
01:32:28López, me estoy acordado
01:32:31Sí. En una
01:32:32en un programa de Córdoba, no de Coimas,
01:32:35de algo de la selección también. En un
01:32:36programa decís esto, no lo ve nadie un
01:32:38programa porque en ese momento eh no
01:32:40había una glob.
01:32:41Vos te acordas que dijo el PJO López,
01:32:42¿no?
01:32:43El Piojo López había dicho algo, pero
01:32:45como te diga fue un programa de Córdoba,
01:32:47un programa de viste, nada que ver como
01:32:50y dijo algo que un escándalo se armó y
01:32:53no me acuerdo qué, como lo de Gustavo
01:32:55Cordera, que fue en una charla de tea
01:32:58interna, una charla que se dio a la luz.
01:33:00Eso te digo,
01:33:01pero no me acuerdo de Piojo López. No lo
01:33:03vas a buscar. No, tampoco.
01:33:04No, no lo iba a buscar, pero bueno,
01:33:06pensé que iba.
01:33:07Bueno, cerremos el tema.
01:33:09Ya no estamos ni para buscar un audio.
01:33:10Cerremos.
01:33:12Yo lo busco y lo vemos. Gracias. Buen
01:33:13programa, Andy.
01:33:15urbanaplaym.com,
01:33:18[Música]
01:33:19YouTube,
01:33:20Spotify.
01:33:22Viví los mejores momentos de Urbana
01:33:24Play.