"La central nuclear financiada por China se desactivó por subordinación a EEUU", Sabino Vaca Narvaja
Radio Con Vos - 29/5/2024 - Duracion: 29:00
Transcripción
00:00:00hoy pero vamos a parar un poquito la
00:00:01pelota y vamos a hablar de China eh es
00:00:04un tema estructural para nuestro país la
00:00:08relación con china a la vez un tema
00:00:10coyuntural porque venimos leyendo muchas
00:00:12noticias respecto de esto y vino a
00:00:15nuestros estudios a conversar sobre esto
00:00:17quien fue embajador en China durante
00:00:20todo el gobierno anterior Sabino vaca
00:00:22narvaja es politólogo además y luego se
00:00:27hizo también profesor de temas
00:00:29vinculados a China eh allá en justamente
00:00:32donde estuvo viviendo durante esos 4
00:00:34años cómo estás Sabino gracias por venir
00:00:36Qué tal Alejandro Buenas tardes bueno
00:00:37gracias a vos a Gabriel Alejandro w por
00:00:40por la invitación acá bueno China es
00:00:43noticia mucho últimamente es noticia fue
00:00:46noticia primero porque no aceptó este
00:00:49gobierno incorporarse a bricks el grupo
00:00:51que que bueno había invitado a Argentina
00:00:54a sumarse y que encabeza china después
00:00:57fue noticia por las acusaciones eh de
00:01:00que la el el observatorio del espacio
00:01:03profundo era una base militar Eh bueno
00:01:06hubo algún exabrupto también de la
00:01:08canciller no eh Cómo se lee esto allá
00:01:12bueno primero yo creo que es algo
00:01:15natural eh para la filosofía que profesa
00:01:18Miley o sea Miley es una persona que
00:01:20dice que el estado es su enemigo y que
00:01:22él está aquí su misión es destruir al
00:01:25estado y las relaciones internacionales
00:01:28se promueven a través de los estados y
00:01:29sus organismos especializados Entonces
00:01:31ya este error de concepto eh es un
00:01:34problema para la dinámica para el
00:01:35ejercicio de la diplomacia no bueno y lo
00:01:38vemos no solo con china sino con muchos
00:01:40países no sobre todo con países
00:01:43principales socios comerciales como el
00:01:45caso de Brasil acuérdense la los
00:01:47problemas con bolsonaro y después con
00:01:49china que es su segundo socio comercial
00:01:51entonces en primer lugar una gran
00:01:53frustración lo de los bricks que es esta
00:01:55agrupación de los países emergentes
00:01:57considerados estratégicos bueno Brasil
00:02:00India China Rusia y Sudáfrica que yo
00:02:03quiero aclarar algo no es que invitaron
00:02:04a Argentina incorporaron Argentina la
00:02:07última cumbre de johannesburgo del año
00:02:092023 se debatieron dos cosas
00:02:11fundamentales en esa Cumbre uno la
00:02:13ampliación de los bricks se incorporaron
00:02:15seis nuevos miembros acuérdense emiratos
00:02:17Arabia Saudita Nigeria Egipto Irán y
00:02:21Argentina se Argentina ya estaba
00:02:22incorporada Y la otra discusión que para
00:02:25mí era central que implicaba también
00:02:27esta Por qué era una oportunidad para
00:02:29Argentina también incorporarse este este
00:02:31espacio geopolítico que hoy es más más
00:02:33relevante económicamente que el g7 por
00:02:35ejemplo es la discusión sobre el
00:02:37comercio entre las propias monedas de
00:02:39los países de los brigs que son
00:02:40discusiones para mí centrales no hoy con
00:02:43este esquema de los brigs ampliados
00:02:46estamos hablando de países que pueden
00:02:48definir agendas globales en energía en
00:02:50alimentos en minería en en sectores
00:02:52estratégicos para toda la humanidad
00:02:54entonces Y además que bregan por el
00:02:57multilateralismo que tienen un esquema
00:03:00parecido al nuestro porque son economías
00:03:01emergentes en desarrollo entonces que
00:03:03hacen transferencia de tecnología que
00:03:05Proponen un tipo de cooperación muy
00:03:07distinto al que Proponen eh los grandes
00:03:10estados entre comillas desarrollados sí
00:03:12estan así Sabino porque una una algo que
00:03:15bueno yo he visto por ejemplo en África
00:03:18es que china en
00:03:19general aporta capital lleva
00:03:23adelante emprendimientos ahí Procura
00:03:26asegurarse materias primas pero no
00:03:28siempre transfiere tecnología o sea va a
00:03:32la búsqueda justamente de la materia
00:03:33prima para poder procesar en China es un
00:03:36muy buen punto pero de nuevo las
00:03:38relaciones se hacen de a dos o sea
00:03:40depende mucho por ejemplo hay una
00:03:42crítica muy fuerte que yo creo que es un
00:03:44error de todos los gobiernos no solo a m
00:03:46me gusta trabajar o discutir el tema de
00:03:49China como política de largo plazo lo
00:03:50mismo con con los bricks y con los
00:03:51países emergentes porque se define En
00:03:53definitiva nuestro desarrollo y creo que
00:03:55la complementariedad que tenemos con
00:03:57esos países nos permiten y la
00:03:58potencialidad que Argentina eh activar
00:04:01nuestro desarrollo eh es esta idea de
00:04:04que
00:04:05e vos definís la relación que tenés con
00:04:08con una con un gigante económico como
00:04:10China y por ejemplo en el caso nuestro
00:04:12cuando venían las inversiones mineras eh
00:04:14nosotros les decíamos bueno Además de
00:04:16que se asocien con actores locales que
00:04:18firmen convenios de transferencia
00:04:20tecnológica con ipf ypf Tech si es un
00:04:22trabajo muy importante en su momento con
00:04:23salvarea cuando estaba a cargo de IP
00:04:25iftec Y ipf litio entonces el estado
00:04:28Define Qué tipo de vínculo entonces cada
00:04:31estado Define si vos tenés un estado que
00:04:32no le exigí eso al Estado que estás
00:04:35vinculándose bilateralmente eso pasó en
00:04:37África dec No lo sé lo que digo es que
00:04:40depende mucho de la relación del estado
00:04:42O sea si vos sos un estado que no
00:04:43definís por ejemplo fíjate el caso un
00:04:45caso paradigmático ahora lo del régimen
00:04:47de incentivo a las grandes inversiones
00:04:50el
00:04:51nosotros o sea conseguimos inversiones
00:04:54En muchas en muchos sectores incluidos
00:04:55minería sin necesidad tener el r
00:04:58entonces bueno en su momento tuvieron
00:05:00con chevon algo parecido no el kismo
00:05:02digo a finales del gobierno de Cristina
00:05:05le habilitó a chebron disponibilidad de
00:05:07Divisas afuera le aseguró estabilidad
00:05:10impositiva le dio una serie de ventajas
00:05:12a cambio de una inversión que luego
00:05:13fructificó mucho que fue la primera en
00:05:15vaca muerta pero acá lo que estás
00:05:17ofreciendo es un esquema de que las
00:05:19disputas se hagan en el cadi cuando
00:05:21nosotros somos uno de los estados que
00:05:22más disputas controversias tiene el
00:05:23siadi que sabemos a favor de quién
00:05:25termina disputando el siadi O sea me
00:05:27pare Me parece que el esquema del es
00:05:30mucho más complejo porque te abre un
00:05:32panorama que después es muy difícil
00:05:34desarmar no y y te lleva un nivel de
00:05:36para mí casi extractivismo
00:05:39colonial un modelo para mí que es el va
00:05:41en contra a favor de la concentración I
00:05:44decir que china no lleva necesariamente
00:05:45a eso a los países que se le asocia
00:05:46China tiene un formato de cooperación
00:05:48por ejemplo cuando nosotros formamos la
00:05:49incorporación a la franja y la ruta es
00:05:51un formato de cooperación donde los dos
00:05:53actores se juntan y definen Cuáles son
00:05:55por ejemplo las obras de
00:05:57infraestructura en función de cada una
00:05:59de las miradas no es que o sea la
00:06:00diferencia que creo con China y por eso
00:06:02además de la complementariedad es que no
00:06:04te impone condiciones me acuerdo de la
00:06:06discusión cuando se estaba discutiendo
00:06:08el tema de los aviones no de la compra
00:06:10de aviones de China china en ningún
00:06:11momento cuando por ejemplo nos habilita
00:06:13el tramo de Swap de 5000 millones dijo
00:06:15No ahora tienen que comprarnos los
00:06:17aviones o sea en ningún momento te
00:06:19impone condición en el esquema de la
00:06:21relación bilateral O sea no es que te va
00:06:23imponiendo tiene un espíritu ellos
00:06:25llaman de de agenda compartido de
00:06:27desarrollo compartido o sea por primera
00:06:29vez tenemos en el en el escenario
00:06:31internacional un actor que emerge como
00:06:33potencia que tiene una filosofía muy
00:06:35distinta eh tal vez eh nosotros tenemos
00:06:38una mirada tal vez desde occidente donde
00:06:41cada nación que emerge tiene una
00:06:43vocación Imperial pero acá si vos ves la
00:06:45historia de China hay una entrevista muy
00:06:47interesante que hace Jimmy Carter cuando
00:06:51cuando está Trump en el gobierno
00:06:53acuérdense que Trump es el que tal vez
00:06:55cristaliza la rivalidad estratégica con
00:06:57china no y empieza con esta llamada
00:06:59guerra comercial que yo creo que es más
00:07:00una guerra tecnológica Pero eso lo
00:07:02podemos discutir después y cuando y y
00:07:04Jimy carte dice algo interesante dice
00:07:06Estados Unidos que es una potencia que
00:07:08se ha dedicado a exportar guerras
00:07:10conflictos eh fíjense china que ha sido
00:07:13Pacífico durante la mayor parte de su
00:07:15historia eh se ha dedicado a generar
00:07:16infraestructura rutas trenes de alta
00:07:18velocidad entonces eh habla de esa
00:07:21contradicción y y lo interpela Trump
00:07:23como diciendo el problema que tiene
00:07:24Estados Unidos es que su gasto militar
00:07:26eh está llevando la a la a la perdición
00:07:29de Estados Unidos al declive como como
00:07:31llaman muchos analistas Mira qué
00:07:32interesante Sabino eh qué se está
00:07:35perdiendo la Argentina concretamente por
00:07:37la decisión del gobierno de Javier Miley
00:07:39de no Ingresar a los bricks bueno como
00:07:41dije estamos hablando de actores que
00:07:44definen agendas globales en los rubros
00:07:46donde Argentina es muy competitivo no
00:07:49energía agroalimentos minería pero
00:07:53también en todo lo que tiene que ver con
00:07:54economía el conocimiento porque tenés
00:07:55transferencia de tecnología eh Muy
00:07:57dinámica nosotros tenemos capacidades en
00:07:59muchos rubros de economía y del
00:08:00conocimiento que exportamos entonces y
00:08:02préstamos para la emergencia también por
00:08:04ejemplo es un punto interesante los
00:08:06bricks cuando fue la pandemia Acuérdense
00:08:08que los bricks crearon el nuevo banco de
00:08:11desarrollo que tiene Shanghai el que
00:08:13preside dil ahora preside dilm rusf eh Y
00:08:16que esto es un punto interesante que
00:08:18habla también de la de la diferencia de
00:08:20la de la dinámica de la diplomacia
00:08:21acuérdense que cuando gana bolsonaro eh
00:08:24tenía también un discurso muy antichina
00:08:26eh proponía que iba a mudar la la
00:08:28embajada a Jerusalén tenía un discurso
00:08:31parecido en algunos puntos a mi ley Solo
00:08:34que ahí lo agarró el aparato est la
00:08:36diplomacia de it tamarat y le corrigió
00:08:38un montón de cuestiones dijo que iba a
00:08:40salir de los bricks terminó visitando
00:08:43china en fortaleciendo la Cumbre de los
00:08:45bricks o sea En definitiva vos tenés que
00:08:48hacer las relaciones internacionales en
00:08:49función del interés de tu país Perdón
00:08:51qué ahí la cancillería también no
00:08:53porque es eso que tiene itamara de poder
00:08:56imponerle a un presidente las líneas
00:08:58directrices de la inserción eh mundial
00:09:01del país es es un activo Bueno yo creo
00:09:04que eh la cancillería tiene cuadros
00:09:06formados muy buenos Pero yo siempre soy
00:09:08más autocrítico no yo creo que también
00:09:10es una cuestión del liderazgo o la
00:09:12dirección política que le das a la
00:09:13cancillería Pero hay un tema estructural
00:09:15yo creo que la cancillería tal como está
00:09:17diseñada ahora Argentina eh siempre digo
00:09:20está mirando un mundo que no existe más
00:09:21nosotros tenemos 30 embajadas en Europa
00:09:23solo 15 en Asia donde está nuestra
00:09:25complementariedad tenemos por ejemplo
00:09:27para ir al caso de China solo cuatro con
00:09:29ados situados en la costa este cuando
00:09:31ahora china está desarrollándose en todo
00:09:33su territorio Y tenemos cosa que está
00:09:35bien 11 consulados en Brasil siete
00:09:37consulados en Estados Unidos y tal vez
00:09:39tenemos la la misma cantidad o más de
00:09:41consulado en muchos países de Europa
00:09:43Entonces nosotros tenemos que tener
00:09:44diseñar nuestra consellería en función
00:09:46también de nuestros vectores de
00:09:48desarrollo hoy China tiene 800 millones
00:09:51de sectores medios y planean 10 años
00:09:53llevar millon de personas perd 800 400
00:09:57millones de sectores medios altos y
00:09:58planea duplicarlo llevarlo a 800 en el
00:10:01próximo en los próximos 10 años o sea
00:10:04han sacado de la pobreza a 800 millones
00:10:06de de chinos en en desde que se crea la
00:10:09República popular China o sea es un
00:10:12mercado de consumo enorme para países
00:10:14como los nuestros de hecho con
00:10:15latinoamérica se ha multiplicado por 30
00:10:17comercio con ch y volviendo a lo de los
00:10:19créditos está pendiente para este mes eh
00:10:21que empiece a dispararse los cobros del
00:10:24Swap el Swap era hasta el año pasado una
00:10:28garantía simplemente un intercambio de
00:10:30monedas entre los países Pero empezó a
00:10:33ejecutarse cuando empezaron a
00:10:36financiarse así parte de las
00:10:37importaciones de China y de otros países
00:10:39se va a tener que pagar el Swap Ahora
00:10:41que nos llevamos mal con china Bueno
00:10:44mira principio hay vos conoces bien este
00:10:46tema para para aclarar vos tenés lo que
00:10:48es el Swap encaje que no se puede usar y
00:10:51después tenés esto Este primer Swap
00:10:54vamos a llamarle de crédito libre
00:10:56disponibilidad que nos habilita china en
00:10:58el marco de esta idad de visa que
00:10:59teníamos en Argentina y que sirvió si
00:11:02vos ves como las pymes fueron
00:11:04manteniendo su nivel Industrial porque
00:11:06claro nosotros en este en esta relación
00:11:08comercial que tenemos con china Además
00:11:10de que exportamos mucho importamos mucho
00:11:11más y ese es el el déficit estructural y
00:11:14Pero esas importaciones son
00:11:15determinantes para los sectores pymes de
00:11:16Argentina y para el nivel de Industrial
00:11:19Entonces en este esquema eh nosotros
00:11:22dijimos bueno dado este déficit
00:11:24estructural que tenemos por qué no nos
00:11:26habilitan un crédito del suap Eh y
00:11:28además está estaba en sintonía con un
00:11:30proceso en el que está China de
00:11:32internacionalización de su moneda esta
00:11:34discusión que se da en los bricks
00:11:35también lo tiene China de hecho si vos
00:11:37ves aún hoy china es uno de los grandes
00:11:39tenedores de bonos del tesoro
00:11:40norteamericano pero se va deshaciendo si
00:11:42vos ves la curva va bajando paso a paso
00:11:44y China va un proceso de
00:11:46internacionalizar su moneda el el que lo
00:11:48grafica con Claridad en la cumpre de los
00:11:50bricks es Lula que dice Por qué si mi
00:11:52primer socio comercial de Brasil no es
00:11:54es china nosotros tenemos que comerciar
00:11:56en una tercer moneda que no es de
00:11:58ninguno de los dos bueno China ya está
00:11:59usando esto a qué voy con esto que
00:12:02nosotros sintonizamos ese proceso con un
00:12:04proceso de necesidad nuestra y también
00:12:06le hablamos del tema del déficit para
00:12:07probar ese crédito y ese crédito fue
00:12:10determinante ahora del otro lado vos
00:12:12tenés este estado que tiene un nivel de
00:12:14este gobierno Perdón que tiene un nivel
00:12:16de agresión a China enorme que arrancó
00:12:19no solo con esto yo yo yo quiero ser
00:12:22claro yo creo que más que el además de
00:12:25los prejuicios del desconocimiento que
00:12:26tiene mi ley y sobre todo mondino sobre
00:12:28China mm también hay un especie de e
00:12:32sobreactuación con respecto de Estados
00:12:34Unidos yo creo que m ley eligió
00:12:36subordinarse la política exterior a lo
00:12:38que decida Estados Unidos que esto Me
00:12:40parece muy grave entonces Pero
00:12:41sobreactuación porque decís que hace más
00:12:43de lo más lo que le piden compra 24
00:12:45aviones de guerra cuando eh su Consigna
00:12:47es no hay plata la misma mondino dijo en
00:12:49China no hay plata ante empresarios
00:12:51chinos o sea eh Cómo justificas que
00:12:54estás recortando presupuesto a las
00:12:55universidades Y estás comprando
00:12:57imagínense si en nuestro gobierno
00:12:59nosotros a quién sea comprábamos 24
00:13:01aviones militares que dicho sea de paso
00:13:04el exembajador por ejemplo gelard el que
00:13:07que me precedió dijo falcon viejo no que
00:13:09están comprando aviones usados y bueno
00:13:12con a una a un a una Potencia de la tam
00:13:15No entonces lo que digo es eh es es un
00:13:19una doble vara con respecto al tema de
00:13:22una sobreactuación de mi ley que por
00:13:24ejemplo cuando viene Laura Richardson y
00:13:26habla de las inversiones chinas de
00:13:29de la planta de fertilizantes El tierra
00:13:31del fuego de la base de la exploración
00:13:33del espacio profundo que tiene un
00:13:34componente de cooperación científico
00:13:36técnico enorme es como que mi ley y su
00:13:39gabinete se transforman en voceros de
00:13:41Laura Rich no la sobreactuación Pero y
00:13:43como consecuencia de eso vos crees que
00:13:46Argentina va a tener que afrontar el
00:13:47pago de esos 5000 millones de dólares yo
00:13:50creo o sea yo no soy ahora funcionario
00:13:51del gobierno con lo cual no tengo la
00:13:53pero yo yo creo que hay que pensarlo así
00:13:55si vos tenés un un presidente que dice
00:13:59que quiere disolver el Banco Central y
00:14:02que su proyecto es dolarizar de nuevo
00:14:05vuelvo es como incongruente con el uso
00:14:07del suap nosotros cuando cuando sumimos
00:14:09teníamos un problema que es que la
00:14:11administración anterior de macri había
00:14:13atado acordate Sand había atado al
00:14:15acuerdo standby lo que era el segundo
00:14:18tramo de suap El suap encaje y logramos
00:14:21a través de la política lo que quiero
00:14:23ver lo que quiero decir si el gobierno
00:14:24está interesado en reflotar ese crédito
00:14:28o renovar
00:14:29tiene que hacer un trabajo enorme y ese
00:14:31trabajo enorme implica trabajo de los
00:14:33bancos centrales trabajo de los
00:14:35cancilleres trabajo del embajador
00:14:37trabajo y termina con un trabajo Casi
00:14:40personal directo entre los presidentes
00:14:42acuérdense que cuando nos habilitan el
00:14:44primer tramo de Swap de los 5000
00:14:46millones nosotros teníamos todos los
00:14:48indicadores de luces verdes de del
00:14:50esquema diplomático y las distintos
00:14:52trabajos técnicos que venían haciendo y
00:14:54termina
00:14:55eh comentándole siin pin directamente
00:14:59Alberto Fernández porque estamos
00:15:00hablando de un crédito que que que china
00:15:02no no no lo otorgaba habitualmente son
00:15:045000 millones para para para comprar que
00:15:08después aparte se terminó usando para
00:15:09otras cosas de hecho después se amplía
00:15:11ese crédito acuérdense para pagar la
00:15:13deuda o sea está diciendo que no porque
00:15:15ese trabajo ya no están a tiempo de
00:15:17hacerlo Yo no lo o sea lo que vos Ves Es
00:15:19que hay una incompatibilidad en la en lo
00:15:22que expresa mi ley con respecto
00:15:26a O sea yo no tengo la información
00:15:28porque de nuevo el yo te puedo decir lo
00:15:30que hicimos nosotros nuestro gobierno y
00:15:32el trabajo que nos costó y después hasta
00:15:34acuérdense que nosotros habíamos logrado
00:15:37este este anuncio de ampliación de
00:15:39crédito del suap que no no se terminó de
00:15:42de cristalizar porque hubo un cambio de
00:15:43gobierno Y de nuevo estás hablando
00:15:46presidente dice voy a eliminar O sea si
00:15:47vos queres eliminar la institución que
00:15:49que regule el Swap es medio insólito no
00:15:52ahora vos recién bueno hablabas de tu
00:15:56antecesor guelar tu predecesor es e
00:16:00Marcelo Suárez salvia no sé cómo se
00:16:03genera esa transición de Embajadores si
00:16:06es que han tenido un diálogo si han
00:16:08charlado si él te hace consultas porque
00:16:11imagino que tiene que seguir
00:16:12conversaciones que quizás vos iniciaste
00:16:13el año pasado y si crees que más allá de
00:16:16las posiciones que tenga el gobierno de
00:16:18emiley El embajador puede hacer otro
00:16:20tipo de trabajo y de tarea bueno primer
00:16:24yo yo quiero aclarar Porque de nuevo Yo
00:16:26creo que los diplomáticos de carrera
00:16:28están muy bien formados tienen que estar
00:16:30o sea tienen una formación buena
00:16:33acuérdense que es un organismo que está
00:16:34muy especializado que tenés que hacer
00:16:36una una examen O sea que tenés que ya
00:16:38entrar con una barrera de conocimientos
00:16:40importante y después Tenés una formación
00:16:42durante el trayecto más allá de que yo
00:16:44creo que hay que cambiar la orientación
00:16:46de de la cancillería no son cosas
00:16:47distintas pero en principio yo creo que
00:16:50hay una mala decisión del gobierno lo
00:16:52voy a poner al revés un país tan
00:16:54relevante como china vos necesitás un
00:16:56embajador que por ejemplo tenga eh
00:16:58contacto con todo el gabinete incluso
00:17:00con el presidente acuérdense lo que fue
00:17:02cuando yo llego en medio de la pandemia
00:17:04estamos primero con los insumos de
00:17:06sanitario después con las vacunas o sea
00:17:09era es un trabajo y estás hablando de un
00:17:11país muy relevante que por ejemplo para
00:17:13la inversión en infraestructura nosotros
00:17:16tenemos acuerdos que implican créditos
00:17:17muy blandos inversión en infraestructura
00:17:19de largo plazo tenemos las represas
00:17:21tenemos la estaba lo de la central
00:17:23nuclear bueno que este gobierno también
00:17:25dicho se de paso desactivó otra cosa de
00:17:28que yo creo que tiene que ver con esta
00:17:30subordinación Estados Unidos sea Estados
00:17:32Unidos acuérdense que hubo una misión
00:17:33que que criticaba lo del Karen porque
00:17:35había un esquema de competencia entonces
00:17:37desmantelar Bueno entonces vos estás de
00:17:39alguna manera sobreactuado yo creo que
00:17:42con malos resultados Yo siempre digo las
00:17:44relaciones las tenés que ver desde el
00:17:45interés nacional sin pelearte con los
00:17:47actores Pero obviamente fortaleciendo
00:17:49con el que tenés más complementaridad y
00:17:51más posibilidad de des pero para
00:17:52entender estamos hablando de un
00:17:54embajador que es un diplomático de
00:17:55carrera más que de un político con Pero
00:17:59por eso si vos pones un embajador en un
00:18:00actor un país tan relevante que no tiene
00:18:02diálogo con el presidente que e yo tengo
00:18:05entendido eh que es una es una buena
00:18:07persona es un buen funcionario él estaba
00:18:09estuvo anteriormente en Trinidad y
00:18:11Tobago y asumí ahora pero por ejemplo
00:18:13nosotros no tuvimos mucho posibilidad de
00:18:15diálogo porque ellos demoraron mucho en
00:18:17poner el embajador pero muchísimo cuando
00:18:20otros países ya estaban creo que al
00:18:21primer día ya se sabía no sé que werten
00:18:23iba a Estados Unidos que o sea tenías
00:18:26definido casi la mayoría de Los
00:18:28Embajadores el embajador de Israel que
00:18:30que considerados digamos cercanos a mi
00:18:33ley y claramente esta persona no era una
00:18:35persona cercana a mi ley en un país
00:18:37determinante entonces ahí de nuevo
00:18:38vuelven los prejuicios y yo creo que
00:18:40también la sobreactuación de decir a
00:18:42China no le damos relevancia con esta
00:18:44contradicción que después cuando ASUME
00:18:46biley lo primero que hace es mandarle
00:18:49una nota por escrito a Shin pin Perdón
00:18:52lo primero que hace es mandar una nota a
00:18:53todos los países de los bri diciendo no
00:18:55quiero entrar porque de nuevo Argentina
00:18:56entraba automáticamente en enero de 2024
00:18:59él tiene que mandar una nota personal
00:19:00diciendo desestimando el ingreso Y
00:19:02después manda después de las agresiones
00:19:04a China manda una nota pidiendo por la
00:19:06ampliación del suap es de nuevo este
00:19:08esquema contradictorio y ahí ayudame a
00:19:11entender cómo se ve desde allá porque
00:19:13vos viviste este tiempo pero antes habí
00:19:15ya habías estado no en China y había
00:19:17viajado varias veces vengo estudiando eh
00:19:20yo en la universidad de la nú por
00:19:21ejemplo geramos un generamos un posgrado
00:19:23de estudios de vinculación con China y
00:19:25un programa de cooperación Bueno ahora a
00:19:28a mi regreso también me están me han el
00:19:31director de la universidad José de paz
00:19:33me ha propuesto para dirigir una
00:19:34maestría virtual de de estudios de
00:19:36vinculación con China y yo creo que el
00:19:39el mundo universitario es fundamental
00:19:41porque aún tenemos muchísimos prejuicios
00:19:43con china por ejemplo esta frase poco
00:19:45feliz que que dice mondino de los chinos
00:19:47son todos iguales que lo dice en un
00:19:48después de su visita a China Es raro y y
00:19:51después para colmo usando un ejemplo que
00:19:54es también complejo porque lo decía en
00:19:56función de la base de exploración de
00:19:57espacio profundo O sea que después de la
00:19:59visita no podíamos reconocer si eran
00:20:01militares o no Porque y créanme que que
00:20:03que yo que viví ya en China 4 años yo
00:20:06creo que no hay no hay país con mayor
00:20:07diversidad que China o sea es un país
00:20:09enorme que cada región tiene
00:20:11características fisiológicas culturales
00:20:14hay 56 etnias hay regiones por ejemplo
00:20:16que son musulmanes como xinyang que no
00:20:19tieneen ni los ojos rasgados hay
00:20:20regiones como Inner mongolia que las
00:20:22características Hay un montón de
00:20:24dialectos por esto de la senia O sea la
00:20:25complejidad que tiene y eso se toma muy
00:20:27mal porque no
00:20:29entiendo que a veces pero lo que yo
00:20:31quería nos ayudes a entender es hasta
00:20:33qué punto es tomado como una agresión
00:20:35allá bueno los chinos son muy pacientes
00:20:37acuérdense que pese a todas las
00:20:39agresiones que acuérdense el embate de
00:20:42Trump el gobierno de China es muy
00:20:45paciente porque tiene una mirada muy de
00:20:46largo plazo no desarrollan políticas de
00:20:49hecho la disputa con con Estados Unidos
00:20:52por eso digo no nos compremos disputas
00:20:53ajenas la disputa con Estados Unidos la
00:20:56establece como rivalidad estratégico
00:20:59Estados Unidos por la competencia ya de
00:21:01tecnologías claves como las
00:21:02telecomunicaciones más que nada porque
00:21:04es la cuera Revolución Industrial pero
00:21:05si es por china ellos seguirían teniendo
00:21:07si ellos crecen gracias a Estados Unidos
00:21:09el desarrollo de China es producto de la
00:21:12relación con hay un libro que recomiendo
00:21:14de kissinger que se llama on china sobre
00:21:16china que habla del inicio de relaciones
00:21:18que en ese momento kissinger tal vez
00:21:20para equilibrarlo de Rusia dice Bueno
00:21:22hay que ir hay que ir por acá muy
00:21:23inteligentemente no muy inteligentemente
00:21:25y después está Alemania vos ves la
00:21:27relación que tiene la parte industria
00:21:29Automotriz de Alemania con china es es
00:21:31impresionante mir O sea que esto de
00:21:32occidente Oriente es medio anacrónico
00:21:35también absolutamente yo el otro día
00:21:37dije es como que mi ley nos hace volver
00:21:39a la época colonial o a veces a la época
00:21:41de las cruzadas que vuelve viste plantea
00:21:43la guerra de oriente con ente Es
00:21:45realmente desopilante pens la Guerra
00:21:47Fría más super gente pero no pero nos
00:21:49vuelve a estadios de de casi guerra
00:21:52interreligiosos es desopilante Sabino
00:21:54pero perdón vos decís son muy pacientes
00:21:56no como quitándole un poco peso a las
00:21:59distintas críticas que tuvo Miley que
00:22:01eso no no le quito que yo dije el
00:22:03gobierno pero la sociedad toma nota
00:22:06Claro pero hablo del gobierno pero al
00:22:08mismo
00:22:09tiempo mencionas que es clave el vínculo
00:22:12entre los presidentes en este caso entre
00:22:14el presidente mile Shin pim para poder
00:22:16cerrar acuerdos comerciales en la
00:22:18diplomacia la empatía personal es
00:22:21fundamental entonces vos puedes tener
00:22:23gobiernos que tienen que tenés
00:22:26funcionarios de de coyuntura que tien
00:22:28tienen diferencias ideológicas pero
00:22:30representa un estado O sea este es el
00:22:31problema que tiene mi ley que él tiene
00:22:33que entender que nos representa a todos
00:22:35pensemos lo que pensemos Yo creo que es
00:22:37es terrible esto de y yo quiero decirlo
00:22:40porque no hay que naturalizar esto para
00:22:43la libertad de mi ley es en función de
00:22:46El que piensa distinto ya no no hay más
00:22:48libertad o sea es terrible que que el
00:22:50jefe de estado que tiene que hacer
00:22:52política desarrollar política para todos
00:22:54los argentinos eh diga peyorativamente
00:22:57que tener un idea distinto pensar esto
00:23:00que dice del comunismo de esta esta
00:23:03objetivación que hace de los zurdos en
00:23:05los Colegios o sea para mí es algo que
00:23:07estamos naturalizando que no debemos
00:23:08naturalizar porque es antidemocrático
00:23:10bueno bueno justamente ese es un punto
00:23:12que suele señalá seele a China también
00:23:14en su en su ejercicio del poder interno
00:23:16en su administración de de la de la cosa
00:23:20pública eh con un sistema de partido
00:23:23único con un sistema de eh ellos lo
00:23:26llaman socialismo de Mercado es un
00:23:28estado un estado socialista con economía
00:23:31de Mercado bajo la dirección de un
00:23:33partido único ahora si nosotros vamos a
00:23:35cuestionar a a los desarrollos de a los
00:23:37procesos históricos de cada estado
00:23:39estamos estamos estamos perdidos así no
00:23:41se maneja el plano internacional vos
00:23:43tenés un ámbito que Naciones Unidas
00:23:45donde se discuten un montón de cosas
00:23:46tenés ámbitos regionales y después cada
00:23:49cada territorio tiene derecho a elegir
00:23:52su opción de desarrollo por supuesto
00:23:54nosotros tenemos nuestro sistema
00:23:55democrático muy valorable pero después
00:23:58por eso pongo eje en esta en esta
00:24:00cuestión de mi ley mi ley de nuevo la
00:24:03libertad de él termina donde empieza una
00:24:04idea distinta de otro Eso no lo podemos
00:24:06permitir eso no lo podemos permitir
00:24:08Bueno ahí por eso decía en ese sistema
00:24:11el chino el individuo está visto de otra
00:24:15manera en términos de su posibilidad de
00:24:17expresión y todo yo no por meterme digo
00:24:21No creo que un embajador deba hacer esto
00:24:22pero acá no soy embajador Así que no
00:24:24podemos hablando con ya no sos embajador
00:24:27te pregunto muchas veces llega Por
00:24:29ejemplo la noticia de que uno no puede
00:24:31abrirse una cuenta de Instagram en China
00:24:33Bueno ahí es un punto interesante por
00:24:36china lleva a este desarrollo
00:24:38tecnológico sin precedentes en muchas
00:24:40porque cuando quiere entrar Google le
00:24:43dice no abrirme la como se llama el
00:24:46acceso a la información Google dice que
00:24:48no y eso le termina dando en el tiempo
00:24:51una ventaja enorme a China porque
00:24:53empieza a fortalecer sus tecnológicas
00:24:55como aliv sus propias plataformas
00:24:58y después le pasó a los chinos algo que
00:24:59tiene que ver con esto que digo yo de
00:25:01que son 400 millones de sectores medios
00:25:03o sea el ellos después de la crisis del
00:25:06emman bron del 2008 empiezan a
00:25:08desarrollar un concepto que es la
00:25:09economía Dual porque se dan cuenta que
00:25:11tienen un mercado de consumo interno
00:25:13enorme entonces empiezan a basarse
00:25:15también en su motor de consumo interno Y
00:25:18fíjate que aparecen estas cosas cuando
00:25:19eh Trump le dice Apple no tenés que
00:25:23Volverte relocalizar el desacople o le
00:25:25dice a varias empresas le dice No pero
00:25:28si donde más vendo iPhone es en China
00:25:30cómo me voy a ir de un mercado de 400
00:25:32millones de sectores medios que que
00:25:34aparte están consumiendo consumen mucho
00:25:37por ejemplo son es la sociedad una
00:25:38sociedad
00:25:40apegada milenariamente al consumo del té
00:25:42es la que más consume café en el mundo
00:25:44hoy yo te escuchaba que hablabas de las
00:25:46exportaciones de Brasil bueno el café lo
00:25:49está lo que creció creo que 270 por de
00:25:51la exportación a China es el primer
00:25:53socio comercial de ese es un capítulo
00:25:55para hablar no es que haya una queja eh
00:25:58individual de mucha gente de no poder
00:25:59tener un Facebook o perdón que me fui me
00:26:01fui de Eh vos tenés algo que se llama el
00:26:04bpn que de hecho lo tiene mucho muchos
00:26:07jóvenes en China y puedes usar todas las
00:26:09plataformas o sea yo mismo usaba eh pero
00:26:12no es ilegal eso no es que sortea la
00:26:14censura oficial usan todos o sea lo
00:26:17oficial es lo que y lo que funciona
00:26:18mejor son las redes de ellos y para mí
00:26:21ha sido un acierto porque el avance
00:26:22tecnológico de China se situó en esa en
00:26:25ese esquema y ahora están cuando lo mism
00:26:29le pasó a hwei cuando le restringen lo
00:26:31del chip de 5g y le empiezan a hacer
00:26:33bloqueos de nuevo un estado que promueve
00:26:37la libertad que hace bloqueos
00:26:38tecnológicos sanciones O sea no esto es
00:26:41interesante para de nuevo est esta
00:26:44contradicción de Miley Miley eh adora a
00:26:48Trump que tiene medidas tal vez para
00:26:50Estados Unidos buenas proteccionistas
00:26:51nacionalistas o se acerca a partidos
00:26:54como Box que dicen devolver a las
00:26:55pesetas O sea que tienen en sus
00:26:57programas de gobierno no un esquema
00:26:59super estatista eh Y laón y cerrado
00:27:02desacoplado Entonces es una
00:27:04contradicción enorme es super
00:27:05interesante hablar con vos me quedaría
00:27:07el resto de la hora pero quiero que
00:27:09expliquemos bien lo del gas y ya viene
00:27:10Nico gandini Así que gracias Sabino por
00:27:12haberte venido hasta acá termino la
00:27:14cosita e porque creo que no terminé eh
00:27:18Es verdad que la la la percepción de del
00:27:20Chino es colectiva no esta palabra que
00:27:23le que le molesta mucho a Miley eh Ellos
00:27:26tienen un esquema aspiracional gobierno
00:27:28en forma lo ven como algo colectivo esa
00:27:30es una diferencia sustancial la matriz y
00:27:33después los procesos hay que verlos en
00:27:34función de cómo arrancan entonces
00:27:36arrancan de una Dinastía para ellos de
00:27:38hecho el partido tiene en sus documentos
00:27:40la palabra democracia muchísimas veces o
00:27:42sea pero hay que ver los procesos y
00:27:44ellos aspiran ha hacia ir a un esquema
00:27:47de mayor democratización ya vamos a
00:27:48charlar nuevamente con Sabino vaca
00:27:50narvaja tengo un montón de comentarios y
00:27:52y preguntas que me llegan por redes pero
00:27:53las vamos a compartir la próxima gracias
00:27:55por venir por favor muchas gracias
00:27:58embajador en China acá me pasaron cosas