La charla de los domingos con IVÁN SCHARGRODSKY en #ComoLaVes | Con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 10/4/2023 - Duracion: 45:47
Transcripción
00:00:0011 y 4 en como la ves Y tenemos el
00:00:02placer de recibir a ivancha grogica Ceci
00:00:05Van como estamos bien todo bien muchas
00:00:06gracias por venir a ustedes es alguien
00:00:08que habitualmente se sienta en esa silla
00:00:10una vez por semana para dialogar con
00:00:12Julia y equipo y hoy este nos nos dio el
00:00:16gusto de venir a conversar con nosotros
00:00:17tenemos muchas ganas de conversar con
00:00:19Iván Pero hay una noticia último momento
00:00:21que tiene que ver con una declaración de
00:00:24Mauricio macri que tensiona bueno ya a
00:00:27niveles difíciles de superar la relación
00:00:29con Horacio Rodríguez larreta flor vos
00:00:32me la cantaste Dale sí acá habló por una
00:00:35radio colega y dijo no hay que cambiar
00:00:37reglas electorales haciendo referencia a
00:00:39una noticia que si bien no estaba
00:00:41confirmada 100% si los medios que van
00:00:44siguiendo la agenda de Horacio Rodríguez
00:00:45larreta la han por sentado que era este
00:00:48cambio a la hora de ir a votar
00:00:49elecciones concurrentes es decir que se
00:00:51vote el mismo día para presidente y para
00:00:52jefe de gobierno pero en urnas separadas
00:00:54con un sistema distinto y van tiene
00:00:57información sobre el tema Cómo va a
00:00:59definir la reta te Sí yo lo que sé que
00:01:01en una reunión
00:01:03el miércoles
00:01:05una reunión importante que tuvo el
00:01:08miércoles él dijo
00:01:10No darle la boleta Es decir para
00:01:13explicarlo rápido que vaya Jorge macri
00:01:15con la boleta presidente mía y de
00:01:18Patricia bullrich ilustró con boleta
00:01:19acordes y sin candidato a presidente o
00:01:22como Morales
00:01:24por eso romper de facto junto por el
00:01:26cambio
00:01:28hacer votar a los porteños seis veces es
00:01:32decir en dos fechas distintos fechas
00:01:33distintas porque seis veces porque
00:01:35podría haber primarias primera vuelta y
00:01:37balotash para jefe de gobierno y para
00:01:39presidente entonces tendrían que ir a
00:01:41votar seis veces quienes viven en la
00:01:42ciudad de Buenos Aires y sin practicable
00:01:46[Música]
00:01:49Cuál es el argumento que el malestar
00:01:52social que hay hoy con la política haría
00:01:56que eso reduzca muchísimo la
00:01:58participación
00:01:59y para la recta hoy la única alternativa
00:02:03según narra en privado son las
00:02:06elecciones concurrentes sí que esto
00:02:07tiene dos cosas digamos mitad del vaso
00:02:09lleno mitad del vaso vacío es casi un
00:02:11textual que es la mitad del vaso vacío
00:02:14para macri es lo que dice macri es decir
00:02:16que macri alega gasto alega reglas de
00:02:21juego etcétera etcétera lo que no quiere
00:02:22básicamente que Jorge macri luto
00:02:24compitan igualdad de condiciones porque
00:02:26cree que macri podría llegar a perder
00:02:27con luto o que podría ser muy complicada
00:02:30esa elección sí básicamente también es
00:02:33cierto que sí no compitieran de esta
00:02:36manera Jorge macri no tiene ni que hacer
00:02:38campaña claro es decir su escritorio del
00:02:42Ministerio de gobierno simplemente con
00:02:44la inercia le podría ganar perfectamente
00:02:47a cualquiera de las opciones que se le
00:02:48presenten Cuál es la mitad del vaso
00:02:50lleno que dice larreta yo con este
00:02:52esquema saco de la cancha los cuántos 20
00:02:5525 o 30 puntos que tiene mi ley en la
00:02:58ciudad de Buenos Aires
00:03:00dice no nos lo saca todo a nosotros o el
00:03:0385 90 por ciento nos lo saca a nosotros
00:03:06que son además lugares en la legislatura
00:03:07exactamente exactamente es un tema de
00:03:10gobernabilidad posterior sí es cierto
00:03:14también Con todo el respeto que se me
00:03:16merece quienes puedan llegar a encabezar
00:03:18no solo la lista de jefe bueno sino el
00:03:20legisladores que hay gente que a migra
00:03:22la llevó a migrado por diferentes
00:03:24espacios políticos y no siempre en la
00:03:27extrema derecha parece más una
00:03:28experiencia antropológica la que están
00:03:30haciendo que una una comisión ideológica
00:03:33que trabajaba se ha dicho muchísimo y lo
00:03:36han criticado yo lo narro simplemente
00:03:37manera descriptiva con Roberto lavania
00:03:40si no es que estaban antes con bullrich
00:03:42con López Murphy fueron con Mila Y hay
00:03:45muchos de ellos que trabajaban en el
00:03:46dispositivo de Roberto labaño Ahora yo
00:03:48cuando vi esto lo primero que pensé es
00:03:50la reta debe pensar que macri no lo va a
00:03:52elegir para candidato a presidente
00:03:53entonces dice Bueno por lo menos doy la
00:03:56pelea en la capital digamos me quedo con
00:03:57algo es muy descabellado ese pensamiento
00:03:59exactamente el razonamiento el
00:04:01razonamiento del atletismo es macri ya
00:04:04no me no no lo no lo va a apoyar la reta
00:04:06no me va a apoyar a mí se la reta ya
00:04:07está porque por los mensajes que va a
00:04:10dar por
00:04:11eh Cómo
00:04:14efectivamente Y por la cuestión
00:04:16ideológica de propuestas va a quedar
00:04:18Claro que macri prefiera bullrich que a
00:04:22Rodríguez la red ahora parecía haber una
00:04:24suerte de acuerdo en esa conversación
00:04:26privada que tuvieron antes de que se
00:04:28bajara Mauricio macri de yo le entrego
00:04:31la ciudad a Jorge macri del lado de la
00:04:33reta vos sos neutral en las elecciones
00:04:35presidenciales yo creo que ahí me
00:04:37acuerdo que se planteó de esa forma
00:04:38pareciera que estaba roto yo creo que
00:04:40fue un paso más atrás el acuerdo que el
00:04:42acuerdo era hay un solo candidato del
00:04:43Pro sí pero hay equilibrio en reglas de
00:04:45juego y que ese fue el planteo de
00:04:48larreta y que la respuesta de macri fue
00:04:50Mira yo no quiero reglas de juego Yo
00:04:53entiendo tu acuerdo con usted pero O se
00:04:55enoja luz todo me enojo yo no Esa frase
00:04:57tan conocida Yo pensé que más que iba a
00:05:00elegir que se enojara lo que pasa es que
00:05:03no lo sabemos todavía porque creo que es
00:05:05el miércoles el viernes el jueves la
00:05:08fecha límite en la que tiene que definir
00:05:11Horacio Rodríguez larreta Cómo convoca
00:05:13elecciones Lo cierto es que ya vemos que
00:05:16que el expresidente es alguien que es
00:05:20como vista de la utopía de Galeano no
00:05:21este sirve para caminar No bueno para
00:05:24que te corre un poquito llegaste la
00:05:26vuelvo a correr llegaste la vuelvo a
00:05:28correr y me parece que la reta después
00:05:30de 20 años o más recorrido en conjunto
00:05:33se conoce la dimensión humana al hombre
00:05:35sabe que si Rodríguez larreta dice
00:05:39Cuál es nuestro acuerdo Yo te doy la
00:05:42ciudad la parte me encanta perdón si
00:05:44estos fuera una provincia del Norte y
00:05:46peronista le llamaríamos feudo
00:05:49se la reparten como si pagaran bienes
00:05:51personales cada uno de ellos por la
00:05:53ciudad de Buenos Aires nada Gracias
00:05:56que es algo interesante eso porque es lo
00:05:59que históricamente macri le criticó a
00:06:01Cristina que es los candidatos a dedo
00:06:03sin competencia interna sin democracia
00:06:05sin participación quiero que sea mi
00:06:07primo no corte a quiero que sea mi primo
00:06:10Pero bueno al margen de eso
00:06:13si la recta le dijera bueno Mauricio
00:06:15Mira vos querés el premio mayor porque
00:06:17acá Hay un montón de cuestiones que hace
00:06:19que para vos sea más seguro que este
00:06:22Jorge al frente de la jefatura de
00:06:23gobierno toma Pero sos neutral en
00:06:27en las elecciones el día después el día
00:06:31después que la reta dice Bueno mi
00:06:33candidato Jorge macri Mauricio sale dice
00:06:35Bueno ahora quiero 32 ministerios pero
00:06:38no hay 32 ministerios bueno crea
00:06:39ministerios y dámelo no es así macri
00:06:42está en su ADN eso la ruptura con
00:06:46Mauricio macri si finalmente se produce
00:06:48es un hito en la carrera política de
00:06:51Rodríguez larreta total cambia el
00:06:53escenario cambia el perfil de la reta
00:06:55como candidato presidencial si rompe con
00:06:57Mauricio macri absolutamente vos qué
00:06:59crees que
00:07:00no sé yo tampoco eh Porque no me lo
00:07:03imagino a la reta asumiendo dar ese paso
00:07:06en una elección paso súper complicada
00:07:09contra bullrich en la que dicen Bullet
00:07:12podría sacar alguna ventaja justamente
00:07:14porque ese perfil ideológico que le
00:07:16acerca más a Mauricio macri la reta
00:07:19venía intentando ser un Camaleón que era
00:07:21una cosa y era la otra y ahora si toma
00:07:24esta decisión bueno va a decidir pararse
00:07:26en una Vereda ahora hago una pregunta en
00:07:28retrospectiva si la recta Llama a
00:07:31elecciones concurrentes
00:07:33sería romper con macri Por qué pregunto
00:07:37esto porque en 2021
00:07:39también se planteó una discusión similar
00:07:42no es lo mismo porque el volumen de lo
00:07:44que hay en juego es infinitamente
00:07:46superior son bancas en diputados sino
00:07:49que es la ciudad de Buenos Aires con
00:07:50todo lo que eso implica pero se decía
00:07:53Bueno si la recta fricciona demasiado
00:07:55con que sea santil en provincia y Vidal
00:07:57en capital hay que ver si le tuerce la
00:07:59mano a macri hay que ver si esto no
00:08:01significa una ruptura con macri la reta
00:08:03ahí Tuvo una positiva y una negativa
00:08:05friccionó con macri entre comillas le
00:08:09ganó sus candidatos ganaron la elección
00:08:12en ambos Distrito le salió bien y al día
00:08:14siguiente en lugar de decir bueno la
00:08:16reta es el jefe de la oposición ya le
00:08:18estaban pidiendo
00:08:20otra señal de Independencia otras
00:08:22señales emancipatoria es decir el
00:08:24sistema también a la reta Yo creo que
00:08:26por cuestiones de Dimensión humana
00:08:29no le cree la jefatura no no se le hace
00:08:34verosímil que yo creo que esto tiene en
00:08:37parte que ver con cuestiones ideológicas
00:08:39Obviamente
00:08:40si quieren cuento una anécdota de un
00:08:43foro yo lo he dicho alguna vez semi
00:08:45público semi privado como le quieran
00:08:47Llamar que a mí me impactó una persona
00:08:49algo que le dijo la red un empresario
00:08:51muy conocido
00:08:52y otra Yo creo que tiene que ver con la
00:08:54proverbial superficialidad con la que el
00:08:56con la que el sistema el círculo rojo el
00:08:58establishment analiza las cosas vos
00:09:00hablabas no me dejan mentir ustedes
00:09:02digamos yo imagino que Leandro habrá
00:09:04tiene una conversación similar sin
00:09:05mencionar a la persona pero una de las
00:09:07compañías más importantes de la
00:09:08Argentina una de las personas más
00:09:10importantes es acompañada En 2015 decía
00:09:12que Ernesto Sanz y hace presidente de la
00:09:14nación Yo entiendo la dimensión del
00:09:17deseo todo el mundo tiene deseos Ahora
00:09:20yo deseo ser el 10 de River Pero yo no
00:09:22creo que hoy a las 7 de la tarde de
00:09:25micheli decía ponerme a mi enganche
00:09:26digamos no Entonces para mí es funcional
00:09:30el motivo por el cual el círculo rojo le
00:09:33exige a la reta mucho más de lo que le
00:09:36exige a otros dirigentes de Pro por lo
00:09:39menos pero ahora
00:09:41en el hipotético caso que Horacio
00:09:43Rodríguez lata afuera presidente Por qué
00:09:46hay macri le seguiría moviendo la vara
00:09:47digo si ahí ya el poder sería del
00:09:49presidente o macri qué poder tendría
00:09:51para seguir liderando por fuera
00:09:53depende Serían dos para mí dos o tres
00:09:56cosas Depende cómo llegue la red a ser
00:09:58presidente si es que llega a ser
00:09:59presidente Digamos si se confirme
00:10:01consolida la ruptura es una cosa
00:10:05si como Creo yo que va a ocurrir
00:10:09si es que la recta llama elecciones
00:10:11concurrentes efectivamente porque acá
00:10:13hay un punto sería otra digamos pero acá
00:10:16es bueno te enojas conmigo te enojas con
00:10:18luto
00:10:20sos la reta no que es un hombre que
00:10:22sabemos que no es lo Precisamente en la
00:10:26multiplicidad de las acepciones del
00:10:29término sexy No es ese su mayor Exacto
00:10:34es el método no es un señor que mira
00:10:38dice para una comuna actuario viste como
00:10:40Cuál era la película La que Ben stiller
00:10:42era acuario Y decía entre dos pareja mi
00:10:45novia
00:10:46película
00:10:49Y dice Bueno a ver qué me conviene en
00:10:52lugar de poner a creo que nayelisto no
00:10:55me acuerdo sí
00:11:00en la columna de macri dice Bueno no me
00:11:03va a tirar si después empieza no en
00:11:06realidad sí yo si no rompo me va a
00:11:09seguir exigiendo me va a pedir
00:11:10ministerios me va a tensionar me va a
00:11:13[ __ ] porque va a terminar apoyando a
00:11:14bullrich de alguna otra manera y pero
00:11:17tiene mucha más capacidad de daño
00:11:20en el acuerdo con el radicalismo es el
00:11:22único diferencial positivo que tiene la
00:11:24reta por sobre bullrich es decir la
00:11:27capilaridad de la que se habla
00:11:29habitualmente que es por la cual yo creo
00:11:31que Juntos por el cambio gana las
00:11:33elecciones del 2015 o mejor dicho se
00:11:35produce ese ese quiebre en la convención
00:11:38de gualeguaychú en la que Morales pierde
00:11:42la esa discusión interna
00:11:47con con macri
00:11:48yo Bueno ese es el diferencial positivo
00:11:51de la renta por ahí en la ciudad de
00:11:52Buenos Aires o acá se lo toma medio en
00:11:55joda al radicalismo por por su
00:11:57comportamiento político durante el
00:11:59gobierno macri o incluso su derrotero es
00:12:01por el gobierno Fernando de la rúa pero
00:12:03el famoso paisano en Cada pueblo es una
00:12:07estructura territorial sin ir más lejos
00:12:09hay ejemplos que pueden parecer una
00:12:11boludez pero a mí me parecen que son
00:12:13atendibles
00:12:16yo usaba un término que después me
00:12:18enteré que lo usa también la reta Así
00:12:20que ahora no lo uso más Pero simplemente
00:12:22lo voy a poner en la terminología de la
00:12:24retabla en una mayoría silenciosa yo
00:12:27creo esa mayoría silenciosa existe
00:12:30y que representa en parte el millón y
00:12:34medio votos que sacó manes en la
00:12:36provincia de Buenos Aires que ahora nos
00:12:37olvidamos porque fueron mal
00:12:38administrados en términos de poder pero
00:12:39lo sacó y después Esta es una boludez
00:12:43gigante lo voy a decir Permítame Pero
00:12:46uno dice Bueno la sociedad Argentina
00:12:49está en otra frecuencia que no es la de
00:12:50la discusión política
00:12:52es una por favor les pido que lo tomen
00:12:54como adelante no estamos preparados Cuál
00:12:57fue el fenómeno
00:13:00mediático social más importante de los
00:13:05últimos meses que acaparó toda la
00:13:07atención
00:13:10Quien ganó la final de gran hermano un
00:13:13pibe que está por fuera de la política
00:13:15totalmente
00:13:20[Aplausos]
00:13:21Y vos decís gran hermano tuvo un proceso
00:13:24digo que es una boludez porque no no
00:13:27pero es interesante no lo había pensado
00:13:28gran hermano tuvo un proceso que es en
00:13:31todo momento se votaba en contra Yo lo
00:13:33seguirá todos los domingos vieran armar
00:13:35Yo también
00:13:36Sí
00:13:38todos los todos los domingos no no vi el
00:13:42resto pero todos los domingos se votaban
00:13:43en contra
00:13:46o los lunes pero vas en contra de para
00:13:48qué alguien se vaya el domingo hasta la
00:13:51final sí que era voto positivo y a la
00:13:55final llegan
00:13:56uno podría el salteño llega al salteño
00:14:00ganador
00:14:06joven
00:14:08y la modelo Julieta pollo Sí y gana el
00:14:14que visiblemente era el que se llevaba
00:14:16mejor con todos el que era bueno el que
00:14:19no era conflictivo exactamente
00:14:21Alfa que era el que más le daba al
00:14:25programa se va y qué dice Me echaron los
00:14:28peronchos o algo así
00:14:30[Música]
00:14:31llega un poquito más adelante pero
00:14:33también se va y qué dice no llega a la
00:14:35final porque soy peronista también se
00:14:37había cultivado ella un perfil
00:14:39que no tenía que digamos emancipado de
00:14:43su actividad política pero cuando
00:14:46comenzó a acercarse la final una
00:14:49actividad en redes sociales
00:14:49inmediatamente
00:14:51encabezada en el panel de gran hermano
00:14:54por Ceferino Renato y en redes sociales
00:14:55bayó uno a saber por quién en el que
00:14:57permanentemente empezaron a recordar
00:15:00su actividad política y el golpe de
00:15:03Gracia si lo da a su exmarido Walter
00:15:04festa cuando sale nueva entrevista y
00:15:06dice si Cristina la llama Romina va
00:15:08corriendo ahí le digo Ahí la echó
00:15:10digamos nadie dijo bueno era
00:15:12impresionante
00:15:15Quiero reconducir un poco esta
00:15:18conversación con Iván porque análisis
00:15:20político este Bueno lo tenemos a Iván
00:15:22todos los martes haciéndolo también
00:15:24ahora este estreno el sábado pasado en
00:15:27radio con vos la décimo segunda
00:15:29temporada de El fin de la metáfora
00:15:42Qué cosas se mantienen de lo que es el
00:15:47espíritu el fin de la metáfora y Qué
00:15:49novedades tenemos en esta temporada
00:15:50bueno la primera sábado 12 del mediodía
00:15:54radio con vos Así es la radio no el
00:15:57cambio radio y un perfil distinto al que
00:15:59al que venía
00:16:01respecto al medio al que venía llevando
00:16:03el programa o o las casas en las que
00:16:06venía conviviendo el programa
00:16:08y después
00:16:11el espíritu que mantiene digamos o que a
00:16:14mí me gusta pensar que mantiene
00:16:17es esta lógica ecuménica Que hoy ya no
00:16:20es novedad no hoy viste como decir
00:16:23qué sé yo uso hago Campaña en redes
00:16:28sociales bueno empecé a Campaña en redes
00:16:30sociales hace diez años por ahí era
00:16:31novedoso bueno en un momento donde
00:16:34estaba todo muy cerrado viste muy
00:16:36partido muy con mucho mucha mucha mucha
00:16:38mucha mucha mucha rigidez es cuando
00:16:40nosotros empezamos esta esta dinámica
00:16:42que después por suerte funcionó bien y
00:16:46por algo Yo creo que mucho tiempo
00:16:48arrancamos muy jóvenes también
00:16:50haciéndola con un equipo distinto
00:16:52Y hoy
00:16:55como le decía Ernesto y a reinaldo el
00:16:58pase previo al programa
00:17:01creo que a mí me gusta pensar que es un
00:17:03programa que no tiene las respuestas
00:17:05antes de que sean las preguntas No viste
00:17:07que un pocos ya sabes cómo se va a
00:17:11pensar en líneas generales sobre x tema
00:17:14Bueno a mí me gusta pensar que es un
00:17:16poco el programa en ese sentido y que no
00:17:18pasa como las condenas viste
00:17:21que va a pasar ya cuando Tomás confianza
00:17:25con un juez la decisión la tomamos
00:17:27cuando cuando llega inmediatamente que
00:17:30llega la denuncia después todo lo que
00:17:31hacemos a posteriori es armar el
00:17:35esqueleto para que tenga sentido la
00:17:36decisión que tomamos desde el minuto
00:17:38cero digamos cuando vimos la denuncia
00:17:40Contra quién era obviamente esto cuando
00:17:44tiene cierto rigor no la denuncia no
00:17:46cuando son bartoleos
00:17:48a la marchanta Así que eso eso me parece
00:17:51que se sostiene por qué te fuiste de
00:17:55radio 10 lo que se pueda decir No no me
00:17:58fui Bueno
00:18:00fui invitado a a retirarme digamos
00:18:04y como es un proceso que está como es
00:18:08una historia que está en desarrollo
00:18:09Me detengo Me detengo ahí Si usted me lo
00:18:13permite sí pero si no fue nada no fue
00:18:15una decisión mía
00:18:16no fue una decisión mía es como dijo la
00:18:20vicepresidenta en llegado el caso como
00:18:23dijo la vicepresidenta en la en el
00:18:24alegato pregunta Tiene que responder
00:18:25ustedes no yo
00:18:27no me fui y el programa hagan algo de c5
00:18:31misma
00:18:33tampoco fue una decisión mía pero creo
00:18:36que tuvo más que ver con con una una
00:18:39propuesta distinta que estaba buscando
00:18:41que estaba buscando el canal para esa
00:18:44hora en la cual la mayoría de los
00:18:45programas terminaron de las de esa
00:18:47franja terminaron
00:18:50terminaron yéndose
00:18:52reutilicándose está duro y hay un
00:18:55programa
00:18:56de las personas a las 23
00:18:59que ocupa semanalmente conduce
00:19:02fervorroni y que bueno eso es una
00:19:05propuesta estética de programación que
00:19:07decidió que decidió el canal
00:19:09que el paso previo digamos de hagan algo
00:19:14cuando estaba los domingos
00:19:17así como como el programa en radio 10
00:19:21eso se puede ver igual Esto no es viste
00:19:23uno dice algo dice no sé No eso están
00:19:25las planillas se puede por suerte tenía
00:19:27buenos niveles de audiencia y entonces
00:19:31eso es lo que a mí me pone contento
00:19:33porque a veces uno viste cree que los
00:19:35productos que hace son buenos porque los
00:19:37hace uno y después cuando va la hora del
00:19:39chequeo claro No
00:19:41pero bueno tampoco me parece la única
00:19:44variable para hacerles sincero en la
00:19:46cual uno tenga que analizar un producto
00:19:48bien de medios escúchame te escuché con
00:19:50Y si te cases contando el origen de tu
00:19:53familia Sí el africano la madre africana
00:19:57El padre este bueno que tuvo que
00:19:59exiliarse en Brasil el regreso a Buenos
00:20:02Aires sí
00:20:03que ahí conoce a tu madre Este con que
00:20:06era profesora de castellano de los hijos
00:20:08de tu padre uno del más grande
00:20:11me quedé ahí con la duda o con ganas de
00:20:13escuchar un poco más sobre tu este
00:20:15temprana Sí este cómo es que murió en
00:20:20tus padres vos cuántos años tenías Y
00:20:22cómo siguió tu vida yo te yo ya vivía
00:20:24acá estaba con
00:20:26mi viejo muere
00:20:3026 de Marzo del 2011
00:20:35vos tenía 21 no había cumplido 22 hacía
00:20:40una semana que de hecho me acuerdo
00:20:42Perdón pasa un chiste humor negro claro
00:20:46yo paso mi cumpleaños en el hospital
00:20:49Claro mi hijo también terapia intensiva
00:20:51y yo digo yo tenía una relación
00:20:53excelente
00:20:54hijo tenía una obstrucción entró con
00:20:57obstrucción intestinal del 100% pero se
00:21:01murió por algo no se muere nadie que son
00:21:02divertículos había otra cosa ahí que era
00:21:04más de la capocha viste que Cristina a
00:21:07veces dice la capucha que seteaba todo
00:21:09me parece
00:21:11pero yo estaba en el hospital él estaba
00:21:14en terapia intensiva y hijo de [ __ ]
00:21:17madre al cumpleaños de acá para Toda la
00:21:19eternidad o sea muere un 17 de marzo y
00:21:21yo no puedo fijarme mi cumpleaños
00:21:22tampoco que lo festejaba muchas veces no
00:21:24en realidad cumpleaños festejé muy pocas
00:21:27veces pero pero me acuerdo de ese
00:21:29pensamiento estando en Bahía y mi vieja
00:21:33se muere un año después yo estaba
00:21:38en mi casa
00:21:40a la mañana temprano
00:21:43me llama mi prima y me lo cuenta
00:21:47me cuenta un infarto
00:21:49y mi papá Yo estaba en una reunión
00:21:53en una oficina que tenía en unos amigos
00:21:56en microcentro y le digo Che me tengo
00:22:00que ir porque pues se murió mi viejo y
00:22:02creían que no y me fui y bajé y me tomé
00:22:05No mentira sabes qué hice después de eso
00:22:07tenía que hacer un informe
00:22:10sobre
00:22:13quiero que ir alquileres me parece algo
00:22:15así yo trabajaba con Roberto todavía
00:22:18un informe grabado
00:22:20lo fui a grabar a plaza husei Plaza
00:22:23husei no que está enfrente de la
00:22:24Facultad de Medicina y de ahí me fui a
00:22:26retiro me tomé el colectivo en fiovía
00:22:28escúchame entonces vos a los 23 años
00:22:30quedás huérfano correcto Y cómo te
00:22:33moldeo eso
00:22:35Bueno si te lo si te lo digo a mí ojo
00:22:40puede ser raro puede ser que uno lo lo
00:22:44decodifica tarde entonces cuando hay
00:22:46viste cuando te hace el clic el famoso
00:22:49clic te cae todo junto no Entonces
00:22:52por qué me rompí la rodilla y estuve
00:22:55deprimido llorando todos los días tres
00:22:57meses bueno porque no no estabas
00:22:59procesando solamente la rotura de los
00:23:02meniscos de tu rodilla derecha digamos
00:23:03no no es algo que haya pasado estoy
00:23:05poniéndolo como un ejemplo pero a mí lo
00:23:07más delicado lo que más me dolió de de
00:23:10ese proceso no fue ni la muerte de mi
00:23:13viejo ni la muerte de mi vieja sino que
00:23:15se murió mi mejor amigo un mes antes de
00:23:17la muerte de mi papá
00:23:18el 20 de febrero un accidente auto Eso a
00:23:22mí un poco me sacó de la cancha con lo
00:23:24cual la muerte de mi viejo y la muerte
00:23:26de mi vieja era como un arrastre de
00:23:28cosas y después en el medio se murió un
00:23:31compañero del
00:23:33equipo de fútbol jugamos tenemos un
00:23:36grupo de equipo con alguna gente que
00:23:38venía de bahía y con cosas un un amigo
00:23:41un querido
00:23:43de una forma Trágica y entonces bueno
00:23:46fue todo un proceso que me pesó mucho
00:23:50pero a la vez en el momento también
00:23:53tengo que ser sincero el momento que mi
00:23:55hija está muy enferma que se murió mi
00:23:57vieja dije no hay más excusa
00:24:00como ahora es plata o [ __ ] o me vuelvo
00:24:03y
00:24:04si yo ya había solo acá hacía
00:24:07y te dije 2011 no hacía bastante hacía
00:24:11tres o cuatro años ya
00:24:13exactamente exactamente
00:24:16[Aplausos]
00:24:21[Música]
00:24:29acá en la mesa Cuántos años tenés 34
00:24:34y ya sos este dueño un medio de
00:24:37comunicación
00:24:38estás totalmente instalado este en los
00:24:41medios como un analista este muy
00:24:42escuchado esa precocidad en tu carrera
00:24:45pudo haber este partido de que a los 23
00:24:48años ya eras vos y el mundo yo creo que
00:24:51sí yo si se me entiende y creo que en
00:24:55este caso tengo la Green Card para hacer
00:24:56un comentario de esta naturaleza
00:24:59me sirvió
00:25:01esa orfanda temprana
00:25:03y
00:25:05la y todo ese proceso que
00:25:09yo creo que lo pienso hoy no obviamente
00:25:12en el momento era más viste más
00:25:14operativo todo pero yo por ejemplo me
00:25:17acuerdo que mi vieja se muere un Me río
00:25:21por la historia de contar se muere un
00:25:23jueves a la mañana el jueves
00:25:25cinco de septiembre
00:25:28Por qué me acuerdo de eso porque yo ese
00:25:30día la había invitado a Julia que la
00:25:32mamá de Lucio a comer me había costado
00:25:36mucho la la
00:25:39claro y
00:25:44la llamo y le eché Mirá no puedo comer
00:25:47porque se murió mi vieja yo decía Qué
00:25:50buena excusa No pues quién te va a decir
00:25:52algo
00:25:53bueno ese día me fui a la noche en
00:25:57colectivo llegué el viernes
00:26:00la higuera no hacer ningún tipo de
00:26:03ceremonia porque bueno ninguno era
00:26:05creyente Y tal Pero mi tía que es una
00:26:07persona Yo quiero muy especialmente me
00:26:09pidió que hubiera ceremonia con mi mamá
00:26:11entonces la hicimos el velorio el
00:26:15viernes a
00:26:17la media Mañana
00:26:19[Música]
00:26:20si vamos el cuerpo se creó y yo el
00:26:25sábado no yo me iba a volver ese viernes
00:26:29a la noche
00:26:31estaba el tema de las cenizas del volcán
00:26:33creo En aquel momento y no pude volar
00:26:35podía volver en avión
00:26:38y me terminé volviendo en colectivo a
00:26:42hacer el programa el domingo a la mañana
00:26:44sí Al fin de la metáfora claro entonces
00:26:45me fui a hacer el programa ya lo hiciste
00:26:47Claro ese ese proceso que en su momento
00:26:50yo lo hacía todavía con facu me decían
00:26:54como chet
00:26:55claro
00:26:58visiblemente mal que yo creo que
00:27:00obviamente una persona está más sana
00:27:03mentalmente de lo que estaba yo en ese
00:27:05momento probablemente hubiera dicho Che
00:27:07Bueno me tomo un tiempo yo creo que fue
00:27:10el el primer paso viste que se dice
00:27:13mucho el primer día del resto de
00:27:15nuestras vidas bueno fue algo de eso no
00:27:16entonces yo dije Bueno si yo necesito un
00:27:20mástil bueno va a ser el trabajo porque
00:27:22yo tengo mis hermanos bien en Brasil
00:27:24Claro mi familia que los adora la
00:27:26familia por parte de mi mamá estar en
00:27:28Bahía Yo acá tenía amigos Pero no eran
00:27:31mis amigos históricos de bahía que se
00:27:33habían quedado en Bahía entonces había
00:27:35una idea medio de soledad en ese sentido
00:27:39bueno Cuál es el mástil en el cual me
00:27:41voy a agarrar para no salir burlando
00:27:42para seguir burlando y bueno fue el
00:27:43trabajo Bueno te fue muy bien este como
00:27:47decía tenés este un sos fundador de un
00:27:49medio de comunicación ahora eso te hace
00:27:51te pone en el lugar que va más allá de
00:27:53ser un periodista ser dueño de un medio
00:27:55de comunicación imagino que te obliga a
00:27:58lidiar con cosas con las que los
00:27:59periodistas no lidiamos
00:28:01cómo es eso cómo te llevas con eso
00:28:04La verdad Muy bien
00:28:06no no significa que no padezco es decir
00:28:10por ejemplo
00:28:11yo soy alguien que no tiene problemas en
00:28:14general ni en privado ni en público
00:28:15hablar de plata por ejemplo no y hay un
00:28:19tema que lo digo abiertamente lo padezco
00:28:22como trabajador y lo padezco como
00:28:24empleador que es los 100 puntos de
00:28:28inflación si nosotros tenemos un seteo
00:28:30en cenital que es aumento por inflación
00:28:32Y vos tenés un esquema como como es algo
00:28:36que es viste para que no lo sabe el tema
00:28:39de la publicidad en Argentina el mercado
00:28:41de medios en Argentina es chico el
00:28:43mercado publicidad es chico y están a mi
00:28:48juicio mal distribuido o distribuido con
00:28:50criterios que yo en general no comparto
00:28:51excepto obviamente los los grandes no
00:28:55entonces la publicidad privada en
00:28:59general está muy derivada a por un tema
00:29:01de relaciones y por a veces por un tema
00:29:03de audiencia a veces por un tema de
00:29:05relaciones a medios con una orientación
00:29:07determinada
00:29:09y el la única herramienta que le queda
00:29:11incluso también a los medios grandes No
00:29:13porque si uno ve el principal quien
00:29:17capta la principal posición publicitaria
00:29:19del Estado del grupo Clarín Hoy les
00:29:21queda una dependencia muy importante de
00:29:24la Pauta estatal
00:29:26pero aún así nosotros ese esquema hoy no
00:29:29lo tenemos nosotros tenemos hoy 33 casi
00:29:31un escenario para mí ideal excepto por
00:29:34los volúmenes de ingreso la distribución
00:29:36para mis ideal que es 33 33 33 33 Pauta
00:29:39pública 33 Pauta privada 33 suscriptores
00:29:42exactamente
00:29:43será 34 pero digo está más o menos así
00:29:48hoy la el ingreso por parte de los
00:29:51suscriptores conforma el mayor ingreso
00:29:54de cenital que es por eso decía más o
00:29:56menos pero que es
00:29:5837%
00:30:02pero los ingresos aumentan en general
00:30:06entre 35 y 40 por ciento y la inflación
00:30:09y la inflación es de 100 y sigo y si tú
00:30:12voy a voy a hacer un algo que dicen los
00:30:16empresarios voy a usar un término el
00:30:18costo laboral aumente es el 80% de tu
00:30:22masa operativa Y eso te aumenta 100 y
00:30:26los ingresos es un problema simplemente
00:30:29tenés que ser creativo para paliarlo
00:30:30ahora otro otro problema de ser dueño de
00:30:33un medio que yo me imagino viste que ya
00:30:35siendo periodista si una fuente te da
00:30:37este mucha bola Te atiende vos ya cuando
00:30:40escribís o cuando hablas ya estás un
00:30:43poquito condicionado de a este no le voy
00:30:45a pegar tanto me imagino siendo dueño un
00:30:48medio si hay este una caja pública que
00:30:51te financia
00:30:52a un empresario también Bueno cómo
00:30:55manejarse frente a eso qué hago con este
00:30:57de cómo lo trato a este que me pone
00:30:59plata y me financia es tan buena la
00:31:01pregunta que me la hice antes de
00:31:03arrancarse en y tal y el objetivo para
00:31:05no depender de eso era que la
00:31:08distribución no depender enteramente de
00:31:11una auspiciante se nota en un para
00:31:12decirlo habitualmente un Main sponsor no
00:31:15Y eso cenital no lo tiene por eso uno
00:31:19puede ver que bueno yo tengo una visión
00:31:21bastante crítica digamos de esta gestión
00:31:24pero también tengo una visión crítica de
00:31:27la gestión hoy en materia inflacionaria
00:31:29el microeconomía como hablo de los
00:31:31accionistas del gobierno no como tengo
00:31:33una visión crítica fue la posición del
00:31:34cristianismo frente al fondo monetario
00:31:36internacional y expresado las tres y
00:31:38quien quiera bueno por las columnas de
00:31:40futuro puede leer el newsletter y ahí
00:31:42está para quien quiera verlo pero
00:31:44también nosotros tenemos por ejemplo una
00:31:46relación publicitaria con muchas
00:31:48empresas que para mí son yo tengo para
00:31:51mí pasa lo mismo con hilo más en Estados
00:31:53Unidos con muchos empresarios de la
00:31:54Argentina te estás comparando no no a
00:31:57los empresarios argentinos
00:31:59los son mucho mejores sus empresas que
00:32:02sus accionistas Ajá no decir uno a mí me
00:32:06cuesta ver cuál es
00:32:09el problema que tiene MercadoLibre como
00:32:13compañía es más te diría que por lo
00:32:15menos a quien a quien te habla fue un
00:32:18Aliado absoluto a la pandemia obviamente
00:32:20Ahora yo lo escucho hablar o escucho las
00:32:23definiciones políticas de Marcos galper
00:32:27y realmente me intriga como alguien con
00:32:29esa definición es pudo haber hecho una
00:32:31compañía realmente modelo entiendo tan
00:32:33exitosa me pasa A veces lo mismo con
00:32:36Paolo roca que antes tenía una visión me
00:32:39parece más productivista de la Argentina
00:32:42ahora que es más financiera o me puede
00:32:45pasar Con qué sé yo con qué empresario
00:32:48con el propio Martín migolla de global
00:32:52entonces a mí me parece que el que el
00:32:56formato yo lo empecé a explorar mucho
00:32:57antes de ser dueño de cenital que es
00:33:01yo entendí que para tener más Fuentes
00:33:03tenía que ser menos corrosivo y
00:33:06obviamente elegís hay gente con la que
00:33:08no te vas a llevar bien nunca digamos no
00:33:10por múltiples motivos entonces creo que
00:33:12el análisis a mí me permitió saliendo de
00:33:16la coyuntura yo creo una vez por semana
00:33:17sí no salir de la coyuntura ahí a mí me
00:33:20permitió ponerme más analítico por lo
00:33:23tanto tener más tiempo para pensar por
00:33:26lo tanto ser menos adjetivar menos ser
00:33:28menos corrosivo y después están la
00:33:31sensibilidades de cada uno está bueno
00:33:33eso que decís periodísticamente Me
00:33:34parece que ser menos corrosivo para
00:33:36tener más Fuentes para también este
00:33:38poder tener una relación este de
00:33:41financiamiento con algunos sectores pero
00:33:43no no por eso yo creo soy mejor
00:33:44periodista hoy de lo que era cuando
00:33:46tenía menos Fuentes olvídate de cenital
00:33:49olvídate de cenital cenital nace en el
00:33:5119 no y yo Durante un año no tuvimos
00:33:54ningún tipo de financiamiento era
00:33:56simplemente la suscripciones sí durante
00:33:58ese año yo creo y creo que fue el un
00:34:02tapié yo me siento personalmente mejor
00:34:05periodista que lo que era cuando hacía
00:34:07por la investigaciones bien Por qué
00:34:09Porque eso Te setea te te va
00:34:12digamos los periodistas no equivocarte
00:34:15no Además de eso si vos no hay un hoy un
00:34:20medio en Argentina que te permita
00:34:21investigar 180 claro es prácticamente
00:34:26imposible pero no son la Argentina en el
00:34:28mundo pero no te permite investigar pero
00:34:30sí te permite otros análisis
00:34:32yo tengo la teoría que la sostengo
00:34:35prácticamente en Soledad de que el
00:34:37periodismo del espectro si querés
00:34:40político ideológico del centro para la
00:34:42izquierda evolucionó más maduramente que
00:34:45del centro para la derecha Pues sí es
00:34:49decir nosotros que estamos charlándonos
00:34:50acá tenemos mucha más capacidad para ser
00:34:53muy críticos con este gobierno con el
00:34:55peronismo que la posibilidad que tienen
00:34:56de ser críticos con el macrismo los
00:34:58medios que están del medio para la
00:34:59derecha correcto pero si vos lo pensás
00:35:02respecto a periodistas sí y no a medios
00:35:05que es como a mí me gusta pensarlo yo
00:35:08creo que hay elementos en todos los
00:35:10espacios si bien es cierto que
00:35:14orgánicamente o institucionalmente yo
00:35:17coincido con lo que vos decís pero yo
00:35:19creo que hay islas de libertad es decir
00:35:22vamos a decirlo rápido las notas que más
00:35:26duramente revelaron
00:35:29la trama de espionaje ilegal
00:35:32de el gobierno de macri o que más si
00:35:36querés no no recuerdo si salieron de ahí
00:35:38pero que la instalaron mediáticamente
00:35:40fueron las de Carlos pacnic la nación
00:35:44o me mencionas algo que me interesa sí
00:35:48querés ser pan y vos querés el próximo
00:35:50pan y no a mí me gustaría no puedo decir
00:35:53que me gustaría hacer pero no me
00:35:54gustaría hacer un periodista no me
00:35:55gustaría terminar mi carrera como qué
00:35:57querés ser
00:35:59no puedo decirlo
00:36:03Vázquez decía voy a hacer el primer
00:36:05presidente judío de la Argentina
00:36:07Bueno yo no creo que sea el primer
00:36:10presidente judío de la Argentina pero
00:36:13el formato que a mí me gustaría hacer ya
00:36:15no existe porque ya lo copó primero lo
00:36:20ocuparon los medios más grandes los
00:36:21tradicionales son clarines y la nación y
00:36:23lo que infobae lo que puedo Daniel ha
00:36:25dado te gustaría ser un dueño de un
00:36:27medio muy influyente y muy absolute muy
00:36:31influyente muy influyente Yo tengo un
00:36:33problema de origen o no de origen de qué
00:36:38sé yo de identidad constitutiva que es
00:36:41estoy imposibilitado genéticamente para
00:36:44ser popular es decir lo que hago lo que
00:36:46me interesa cómo lo hago etcétera
00:36:49etcétera me complica mucho la idea es
00:36:54decir no te permite ser popular
00:36:56exactamente y los temas de interés que
00:36:58tengo ahora vos me decís bueno hiciste
00:37:02político.com No sí en Estados Unidos
00:37:05Bueno no es el más popular ni a palos
00:37:09pero es uno de los más influyentes
00:37:11pero es uno de los más influyentes
00:37:13hiciste Box
00:37:15hiciste axios Y sí todos medio Estados
00:37:18Unidos estoy diciendo porque acá la
00:37:19verdad no existe uno tan claramente
00:37:22influyente que no tenga que su
00:37:26influencia no venga
00:37:27acompañada por visitas no
00:37:31Entonces
00:37:33sí me gustaría eso yo creo no hay
00:37:36mercado hoy para eso y que la Argentina
00:37:40está seteada de una manera de la
00:37:41discusión pública
00:37:43que hoy no lo permite
00:37:46y bueno y no te permite nada más una
00:37:49brecha como la que hay Y si en punto de
00:37:51inflación para encarar absolutamente
00:37:52nada sin una caja pivot ahora ustedes me
00:37:55dicen Che Mira te voy a dar
00:37:57un pozo de vaca muerta y con eso vas a
00:38:01financiar tu medio Bueno ahí digo capaz
00:38:04que lo puedo hacer claro no decir Clarín
00:38:06tiene una caja pivot que es Cablevisión
00:38:07claro no es superavitario el diario
00:38:09claro
00:38:11cerraría prácticamente Bueno entonces
00:38:14ese esa multiplicidad de formatos
00:38:18necesitan obviamente una confianza de
00:38:21ser financiación se en general es una
00:38:23hay una caja pivot para eso los medios
00:38:25por sí mismo no son superavitarios o son
00:38:27súper arbitrarios en márgenes muy
00:38:29pequeño y si logras eso que que tenés
00:38:31este en mente dejarías de ser periodista
00:38:34no me gustaría seguir escribiendo si yo
00:38:36por ejemplo vamos a decirlo Amazon
00:38:38Déjame soñar soy el dueño del político
00:38:41punto com de Argentina sí seguiría
00:38:43escribiendo mi newsletter bien pero no
00:38:45seguiría saliendo en radio ni en
00:38:47televisión es decir
00:38:49si me preguntas otra vez ese sería un
00:38:52para mí un escenario ideal que es
00:38:56tratar de no hacer más medios
00:38:58audiovisuales excepto cuando lo disponga
00:39:01digamos no bien son un formato que hoy
00:39:05me gustan pero hace cinco años me
00:39:08fascinaban entonces Entré en un proceso
00:39:10estoy en un tobogán y me doy cuenta voy
00:39:13a terminar el arenero digamos en
00:39:15términos de mis deseos personales
00:39:16respecto a estar o no estar en medios
00:39:18audiovisuales incluido los los nuevos
00:39:20medios me refiero No no es que me
00:39:22interesa abrir un canal de streaming y y
00:39:24hablarle a una camarita que capaz lo
00:39:26termino haciendo porque me lleva pero lo
00:39:29que me gustaría es esto que estamos
00:39:31Bueno yo tengo unas preguntas más
00:39:32juguetonas para terminar no sé si
00:39:34ustedes quieren agregar algo sobre estos
00:39:35temas
00:39:36la verdad
00:39:42Bueno 40 40
00:39:54el pis lo puedo usar para escapar
00:39:57llegado el caso
00:40:00seria te gustaría que se metal sea
00:40:02reconocido como por algún perfil
00:40:04ideológico o crees que puede existir
00:40:06este periodismo más de Centro como se
00:40:08dice
00:40:09a mí me da un poco de paja la idea del
00:40:13centro digamos lo digo en francés para
00:40:16que se entienda totalmente a mí sí me
00:40:18interesa Por eso se lo decía también con
00:40:20el fin de la metáfora la idea de la de
00:40:23ser impredecible Eso no significa ser de
00:40:26Centro ser de centro o o la tentación
00:40:29centrista lleva alguien a decir
00:40:32Bueno
00:40:34qué sé yo
00:40:37la
00:40:39está bien quienes creen en que las
00:40:42vacunas salvan vidas y Quienes no lo
00:40:45creen Bueno para mí es atenta yo esa
00:40:47tentación centrista no la tengo yo en
00:40:50general en general cuando entiendo los
00:40:52temas que son pocos los temas que
00:40:54entiendo la discusión pública No viste
00:40:56el otro día preguntaban es buena no sé
00:40:59tenemos una es buena la gestión qué sé
00:41:02yo si es buena la gestión de Morales hay
00:41:05tres o cuatro cosas que sabemos
00:41:07responder sobre la equis ese era en
00:41:10realidad la pregunta necesaria sobre la
00:41:12provincia de Buenos Aires Yo decía algo
00:41:14que no le gusta ningún gobernador que se
00:41:16diga qué es lobo eres Yo tengo 18 años
00:41:19de bonaerense después hoy Porteño por
00:41:21adopción Pero nunca y voté no hasta los
00:41:25perdón vote de los 10 tuve tres
00:41:28selecciones como granens y el resto en
00:41:29la ciudad de Buenos Aires con domicilio
00:41:30Buenos Aires
00:41:32nunca voté un gobernador por su gestión
00:41:35claro nunca voté un gobernador Nunca
00:41:37dije
00:41:39al intendente y al presidente claro
00:41:41entonces me cuesta mucho
00:41:44identificar eso lo mismo me pasa y por
00:41:47eso decía lo de la lo de la tentación lo
00:41:51mismo me pasa con
00:41:54me dispersé por me estás comiendo los
00:41:55minutos me estás comiendo los minutos
00:41:56para no responderlas no no tengo esa
00:41:59tentación centrista me gustaría que se
00:42:01nitral sea un medio está identificado
00:42:03como impredecible pero sobre todo que la
00:42:05gente que lo le piense o no piense como
00:42:07la persona que escribe en ese caso puedo
00:42:09ser Yo puedo ser cualquiera de los que
00:42:10escriben ahí diga Cheto está bien hecho
00:42:12esto lo más breve posible sé que no no
00:42:14tenés este
00:42:18el juego de Cuáles son los tres mejores
00:42:20presidentes del 83 para acá lo anticipé
00:42:22por Twitter Así que la respuesta ya la
00:42:24tenés pensada
00:42:24[Música]
00:42:27por gestión por gestión sí como
00:42:30gobernaron
00:42:31y yo creo sos Néstor kirchner Cristina
00:42:34aquí en el Carlos menem
00:42:36yo sabía que iba a haber una respuesta
00:42:39interesante en la tercera de la tercera
00:42:43gestión me decís por cómo gobernaron por
00:42:47gestión por gestión los tres peores
00:42:50de la rúa
00:42:53macri
00:42:56sí
00:42:58se le ocurrió pero no lo quiere decir
00:43:01no terminó
00:43:07los dos son alfonsinistas
00:43:10y yo creo que de la rúa
00:43:14no sabes que entre que estoy Y esto es
00:43:18terrible porque es literalmente ahora
00:43:19tengo un 100% de enemigos en el
00:43:21oficialismo estoy
00:43:24yo la reconozco mucho que estuvo
00:43:26asediado por una nueva ruptura
00:43:28democrática y para mí eso es un
00:43:30parteaguas total O sea no lo puedo poner
00:43:32justificado
00:43:34[Música]
00:43:36pero tuvo pandemia sequía y guerra Me
00:43:40parece muy injusta la valoración sin
00:43:41contemplar eso digo Bueno y entonces
00:43:53listo Juguemos por un minuto a ser
00:43:57político que es válido para conseguir un
00:43:59voto en el congreso enviar de viaje a un
00:44:02diputado Me parece que todos vamos a
00:44:03estar de acuerdo lo mandas a China donde
00:44:05sea
00:44:06comprometer Obras Públicas para el
00:44:09Distrito de esa diputado Me parece que
00:44:11no vas a tener objeciones
00:44:14dar contratos adicionales a ese diputado
00:44:16hasta ahí llegas sí sí
00:44:23hubieses que elegir a dirigentes
00:44:25políticos no por su orientación
00:44:26ideológica o su capacidad de gestión
00:44:28sino por su valor estético el valor
00:44:30estético de los personajes que han
00:44:32sabido construir te voy a preguntar
00:44:34ético es lital me vas a dar dos opciones
00:44:36no no te voy a la opción estético es por
00:44:39la estética política por la estética
00:44:40literaria casi no no porque sean lindos
00:44:42Okay sí te voy a preguntar por cuatro
00:44:45porque ya pichetto sé que está en el
00:44:47podio lo saco entonces además de
00:44:49pichetto tres más
00:44:51tres más
00:44:55Néstor kirchner sí pasa que a mí me yo
00:44:59creo que la estética política del
00:45:01cristianismo fue muy potente
00:45:02absolutamente muy potente decir cada uno
00:45:06ha sumado Néstor y Cristina kirchner
00:45:08parece estoy muy peronista lo que voy a
00:45:10decir pero te diría la obvia que son
00:45:12Néstor kirchner que usted quiere Carlos
00:45:14Perfecto
00:45:16es muy difícil competir contra la
00:45:19potencia estética
00:45:22Sí de esos tres personajes Es realmente
00:45:25muy difícil
00:45:28también porque lo viste el resto de la
00:45:32cosa no es como mucho la política
00:45:35Argentina pidió un cuatro y Le trajeron
00:45:36un pomelo después de esos tres o por
00:45:39fuera de ellos tres estuvo con nosotros
00:45:42Ivania growski Fue un placer Muchas
00:45:44gracias para mí también voy a hacer
00:45:45pizza