"La clase media es la más golpeada por la economía" | HERNÁN HERRERA en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 30/1/2026 - Duracion: 14:12
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00:00:00da la sensación que avanza a dos
00:00:01velocidades. Hay un grupo chiquitito que
00:00:03va por la autopista a 300 km porh y
00:00:07avanza, avanza, avanza y muchos van
00:00:09quedando fuera de camino o van quedando
00:00:11en la colectora y tienen que hacer eh
00:00:14maravillas para tratar de llegar a fin
00:00:17de mes. En el marco de todo esto hay
00:00:20mucha gente que comienza a endeudarse,
00:00:22comienza a endeudarse para ya no para
00:00:24pagar cosas importantes, sino hasta para
00:00:26financiar eh gastos hasta de alimentos.
00:00:29Salió un informe muy eh interesante que
00:00:31habla que eh la irregularidad de los
00:00:34pagos de créditos personales eh en el
00:00:37último eh registro conocido, que es el
00:00:40de noviembre de 2025, creció hasta el
00:00:4311%, que es la morosidad más grande en
00:00:46los últimos 15 años. Digo, esto me
00:00:49parece que algo te habla de cómo está la
00:00:51situación económica del país, más allá
00:00:54de eh los espejitos de colores que nos
00:00:57venden en forma habitual. Mientras que
00:00:59las deudas con las tarjetas de crédito,
00:01:01¿qué es lo peor que te puede pasar?
00:01:02Porque si vos pagas solamente el mínimo
00:01:04y te queda la deuda, las tasas que te
00:01:06cobran las tarjetas de crédito son
00:01:08verdaderamente usurarias. Ya está en el
00:01:119,2%
00:01:13también vinculados a eh noviembre de
00:01:162025. Para hablar eh sobre este tema.
00:01:20Estamos en comunicación con Hernán
00:01:22Herrera, que es investigador del
00:01:24Instituto Argentina eh Grande,
00:01:27especializado en política económica e
00:01:30investigador eh de Flaxo y autor de este
00:01:33informe que dice que decimos sobre la
00:01:35economía donde investigan el aumento del
00:01:37endeudamiento familiar en la Argentina.
00:01:39Herrera, ¿cómo le va? Gustavo Gravia,
00:01:41del resto del equipo saluda de Radio Con
00:01:42vos.
00:01:43¿Qué tal? Un gusto estar con todos
00:01:44ustedes. Buen día.
00:01:45Bien. Bueno, no sé si los datos que
00:01:47estábamos dando son exactamente los que
00:01:50ustedes han relevado y en este caso,
00:01:54¿qué dice esto de la economía y si se
00:01:57puede graficar en qué franjas sociales
00:01:59está ocurriendo?
00:02:00Bueno, son son muchas preguntas y y
00:02:02muchos datos. Yo voy hacer un paneo
00:02:05bastante rápido de la situación.
00:02:08Nosotros lo que estamos viendo, pues es
00:02:10empezamos esta investigación mirando la
00:02:13encuesta del INDEC, la famosa EPH, y
00:02:17después llegamos a los datos del Banco
00:02:18Central. Te cuento rápidamente,
00:02:20empezamos viendo que 48% de los hogares
00:02:24declaran no llegar a fin de mes en el
00:02:27último dato disponible, que es el
00:02:28segundo trimestre 2025.
00:02:3048% declara no llegar a fin de mes y que
00:02:33necesita un extra, ¿no? Entonces eso ya
00:02:36marca que hay una necesidad bastante
00:02:38fuerte de las familias que no llegan a
00:02:40fin de mes. Dentro de eso hay 25% de la
00:02:44gente, o sea, es el 25% del total de la
00:02:48población, o sea, está incluida dentro
00:02:49de ese 48 y dice se endeuda con
00:02:52conocidos o con entidades financieras.
00:02:54Entonces ahí ya estamos mostrando un
00:02:56camino. Dentro de eso seguimos avanzando
00:03:00y nos encontramos que el Banco Central
00:03:02declara que en créditos personales hay
00:03:0511% demora en noviembre del año pasado.
00:03:08O sea, es un montón y se y marca que hay
00:03:11una necesidad y después de la necesidad
00:03:13hay una incapacidad para cumplir con
00:03:15esos compromisos. Claro. Eh, y está más
00:03:18o menos, no sé si está el registro de
00:03:21qué cantidad de dinero es lo que la
00:03:23gente está pidiendo para poder financiar
00:03:26sus gastos.
00:03:28Bueno, hay un registro que es en
00:03:29tarjetas de crédito. En realidad uno
00:03:32empieza a buar datos y siempre va a
00:03:33poder encontrar algún dato o alguna eh
00:03:35forma de estimarlos. Eso siempre te lo
00:03:37te lo digo. Pero yo el dato que tengo
00:03:39acá a mano es que en tarjetas de
00:03:41créditos hay puesto 21,6 billones de
00:03:44pesos. Wow. Para que te des una idea
00:03:48rápida, lo que se ahorra estén en los
00:03:5261,000 despidos es 1,8 billones por año.
00:03:56Entonces,
00:03:59es realmente 10 más de 10 veces más,
00:04:01¿no? Y un paneo general de cómo se mueve
00:04:05esto.
00:04:05Claro. Y además eh ustedes lo que
00:04:07analizaron son eh todo el tema de eh la
00:04:10morosidad en el pago de préstamos o las
00:04:13deudas que la gente va tomando, pero a
00:04:15eso habría que sumarles probablemente y
00:04:18lo conozco de primera mano, la gente que
00:04:21está desahorrando para poderlo llegar a
00:04:22fin de mes.
00:04:23Bueno, perfecto. Ese dato también sale
00:04:26de la EPH. Estamos ahí estamos hablando
00:04:29de, mira, yo te dije 48% es la entidad
00:04:32de hogares que nos llega a fin de mes
00:04:33porque utilizó al menos una estrategia
00:04:36para sumarle ingresos a su eh entrada de
00:04:40guita eh mensual. Entonces, el 30, te
00:04:44dije 25% buscó plata afuera, tanto en
00:04:47conocidos como en entidades financieras.
00:04:49El 10% vendió pertenencias para poder
00:04:53llegar a fin de mes. Acá estamos
00:04:54hablando de sectores más bajos, ¿no?
00:04:56Sectores altos o medios que a lo mejor
00:04:58se pueden endeudar y el 35%
00:05:02vendió ahorros. Entonces ahí estamos
00:05:04hablando de los sectores medios, ¿no? El
00:05:0635% vendió ahorros. Fíjate que yo te
00:05:09estoy diciendo 48% es el eh total de los
00:05:13hogares, pero cuando vos recortás
00:05:14solamente adentro de la clase media, por
00:05:17decir de ingreso dentro de la PH, te
00:05:18contajo que el 53%
00:05:21tuvo que financiarse de alguna forma, o
00:05:23sea, la clase media es una de las más
00:05:24golpeadas y claro, ahí cuando te empezas
00:05:26a agar un poco, te encontrás con que eh
00:05:30es el sector que más le está pegando las
00:05:32tarifas, que más le pega el transporte,
00:05:33que más le pega los nuevos eh eh
00:05:36aumentos que tienen eh la economía
00:05:38argentina con su cambio de precios
00:05:40relativos. Entonces, esto eh termina
00:05:42pegando más que nada en la clase media y
00:05:45tenemos estos problemas que estamos
00:05:46charlando atrás.
00:05:48Hernán, Esteban Rafé, hoy, ¿cómo estás?
00:05:50E estos datos vos decís, eh, bueno, se
00:05:53empiezan a estimar a partir de de la
00:05:55EPH, de la encuesta de hogares del
00:05:57INDEC. Eh, también de las encuentras del
00:06:00INDEC, eh, surge que la pobreza medida
00:06:03por ingresos cae e
00:06:06sí,
00:06:08¿cómo se combina una cosa con la otra?
00:06:11Esos ingresos incluyen endeudamiento,
00:06:14eh, que por lo tanto se se toman la
00:06:16cuenta como para llegar a fin de mes,
00:06:17pero eh en realidad es un padecimiento
00:06:20para las familias, estamos midiendo
00:06:21cosas distintas. ¿Cómo cómo se lee la la
00:06:24realidad con estas dos caras de de la
00:06:26situación socioeconómica?
00:06:28Es es una pregunta muy buena. Nosotros
00:06:31lo que estamos entendiendo es que hay un
00:06:34efecto muy grande por la estabilización.
00:06:37Vos tenías metodológicamente hablando un
00:06:40un tema con las mediciones de pobreza,
00:06:43las mediciones en general que tienen que
00:06:45ver con ingresos, ¿no? Acordate que la
00:06:48encuesta de hogares es trimestral y
00:06:50cuando vos tomás una muestra trimestral,
00:06:52la comparás con precios que los traés a
00:06:54veces de manera mensual, se te empieza a
00:06:57complicar todo. Más allá de que vos
00:06:58sabés en qué momento hiciste la encuesta
00:07:01y contra qué precio comparar, ahí tenés
00:07:03descalce de meses adentro, tenés un
00:07:04montón de cosas. Entonces, es verdad que
00:07:07cuando baja la inflación te baja la
00:07:09pobreza. Eso es una verdad, digamos.
00:07:12Pero si al mismo tiempo tenés un montón
00:07:13de efectos que van para el otro lado,
00:07:15tenés que hacer un análisis más
00:07:16profundo, salir de los indicadores, eh,
00:07:19a lo mejor eh vacíos y fríos, vos pensar
00:07:23que la pobreza, si vos tenés un
00:07:25alquiler, es una cosa y si no tenés es
00:07:28otra. Entonces está bien, en el conjunto
00:07:30te da eso, pero cuando empezas a ver qué
00:07:33le pasa a la vida de los hogares uno por
00:07:36uno, la discusión ya es individual, ya
00:07:38no es estadística como puede ser la
00:07:39pobreza. Yo tendría cuidado en decir que
00:07:42una cosa me niega la otra, más bien
00:07:45tengo que analizarlo con otra
00:07:46profundidad porque son distintas cosas.
00:07:48Es complejo los ticios. Yo sé que no no
00:07:50sé, a lo mejor si es fácil, pero me
00:07:52parece tenerse cuidado, ¿no? Dicho eso,
00:07:55eh, bueno, sí estamos viendo que hay una
00:07:58complicación en todos los temas, porque
00:08:00cuando vos ves los hogares, tenés estos
00:08:03problemas, cuando ves las empresas, ves
00:08:05que han cerrado ya más de 20.000 1000
00:08:07unidades productivas, ves que hay más de
00:08:09100,000 cheques rechazados, que es otro
00:08:11dato que viene del Banco Central, y ves
00:08:13que los sectores bancarios incluso están
00:08:15dejando crédito porque no están viendo
00:08:17que esta universidad le sirva para su
00:08:19negocio. Problema en todas partes y eso
00:08:21es algo que se va acumulando. Si no
00:08:24empieza a ir para el otro lado, se va
00:08:25acumulando. Cada mes que pasa va a haber
00:08:28una situación más compleja. y la baja de
00:08:30tasas, que es como la siguiente fase de
00:08:33lo que dice el gobierno que va a ocurrir
00:08:35con el programa financiero, eh, tanto
00:08:38por bueno, no sé si si le sale bien la
00:08:41inocencia fiscal, la baja de riesgo país
00:08:42y el impacto, eso eh puertas adentro y
00:08:45demás. La baja de tasas alivia esto o ya
00:08:48estás en una situación de endeudamiento
00:08:49que por más que la tasa muy alta o menos
00:08:53alta, eh, es un foco a atender,
00:08:57¿no? Eh, la respuesta es que claramente
00:08:59es un foco a atender. Claramente el
00:09:01gobierno no está mirando el elefante en
00:09:03la habitación, que son los ingresos de
00:09:06las familias, o sea, lo cuánto vale el
00:09:09salario, cuánto valen los ingresos en
00:09:11general, cuánto valen las jubilaciones.
00:09:14Entonces, ese es el problema principal
00:09:16de esta economía, donde el ajuste fiscal
00:09:19que estamos viendo primario, sobre todo,
00:09:21es el que nos importa, le ha pegado a a
00:09:24toda la actividad y a toda la economía.
00:09:27Entonces, eso se nota, eso se nota. Ahí
00:09:29hay un problema. Posiblemente las tasas
00:09:31compriman, posiblemente a medida que se
00:09:34siga normalizando toda la parte
00:09:36financiera esto más tranquilo, pero las
00:09:40familias en el sentido, yo te decía, no
00:09:42van a estar mejor. Eh, esto no se
00:09:44arregla con crédito, solamente estas
00:09:46políticas de salarios, políticas de
00:09:48ingresos, la reforma laboral va para el
00:09:50otro lado, además imaginate. Entonces,
00:09:52vos tenés un montón de problemas acá.
00:09:54Eh, ¿qué tal, Hernán? Walter Garvarino
00:09:55te saluda. Eh, justamente vinculado a
00:09:57esto que vos estás planteando, eh, una
00:09:59vez que las familias se entraron en este
00:10:01en esta dinámica donde están pagando el
00:10:03mínimo de la tarjeta, que es lo peor que
00:10:05puedes hacer porque te haces una bola de
00:10:06deuda o que ni siquiera están
00:10:08bancarizadas y tuvieron que acceder al
00:10:10prestamista del barrio que le está
00:10:11cobrando tasas usurarias. Esto aún
00:10:14mejorando el salario real, ¿puede llegar
00:10:17a desanudarse esta situación o se
00:10:20necesita alguna política? Yo me acuerdo
00:10:22de Daniel Arroyo, era uno de los tipos
00:10:24que impulsaba mucho políticas desde el
00:10:25Estado para desendeudar a las familias y
00:10:27repuntar el consumo. ¿Se puede resolver
00:10:29esto a través de economía de mercado?
00:10:33Está bien la la pregunta. Eh, sí se
00:10:36puede. Yo creo que lo primero para
00:10:37asendar a familias es tener una política
00:10:40de ingresos acorde, ¿no? Yo no creo que
00:10:42el país eh requiera que sigamos
00:10:44presionando tanto sobre los sectores
00:10:46trabajadores, que hagamos una reforma
00:10:48que claramente le pega al poder de
00:10:50trabajo para negociar salarios
00:10:52paritarios y eso tiene un derrame cierto
00:10:54en todos los sectores aunque no estén
00:10:56sindicalizados. Entonces ahí hay un
00:10:58primer problema. El segundo problema es
00:11:00tener cuidado con las políticas que vos
00:11:01tengas de financiamiento para eh
00:11:04familias endeudadas, porque ese riesgo
00:11:06de subsidiar las tasas de riesgo que te
00:11:09dieron los los sectores acreedores. Si
00:11:11vos le vas a dar un crédito a una
00:11:13familia específicamente para que se se
00:11:16endeude con alguien y ese alguien te
00:11:18había cobado una tasa usurera, le estás
00:11:21este diciendo, "Bueno, yo te la blindo
00:11:23la tasa usurera." Eso no me termina de
00:11:25convencer tanto. Para mí hay que
00:11:27analizarlo un poquito más. A lo mejor
00:11:29créditos que sean abiertos que cada
00:11:31familia lo que quiera con eso, pero hay
00:11:33que tener algún cuidado en no validar
00:11:35esas tasas así alegrement. Y en esta en
00:11:39esta eh en este registro que ustedes
00:11:41marcaron de que estamos en el 11% en
00:11:45noviembre 2025 de la irregularidad de
00:11:48pago de los créditos personales, que es
00:11:49la más alta, según dice el informe,
00:11:51desde 2010, se incluyen los créditos a
00:11:55sola firma que firma la gente con
00:11:57financieras medianamente irregulares o
00:12:00truchas o o muchas veces eso no tenemos
00:12:04ese registro crédito financiero. Después
00:12:06tenés todo un estudio que habla de
00:12:10entidades no financieras.
00:12:12Ahí también tenés alguna cosa para
00:12:14mirar. Vos en este momento entidades no
00:12:16financieras, ¿cuáles son? Son las que te
00:12:18dan de golpe un crédito para comprar una
00:12:21ladera, un crédito para comprar un eh
00:12:25algún producto
00:12:27o a lo mejor, claro, no bancaria, son de
00:12:30golpe la vintage que te presta, ¿no? Sí,
00:12:33sí. Ahí también tienes modosidad muy
00:12:34alta, de hecho es más alta. Ventos de
00:12:36domésticos hoy está en 27% de morosidad.
00:12:3927% de 27.
00:12:42Sí, ojo, es un dato de julio 2025.
00:12:45Alguna consultora lo proyectó para
00:12:47adelante, yo no sé cómo, pero el dato
00:12:48del Banco Central es de julio 2025
00:12:51y eso te da 27% de morosidad en créditos
00:12:54de venta de crodomésticos y te da 18% de
00:12:57morosidad en fintech. No es es altísimo.
00:13:01Va, supongo yo. Vos me das el número y a
00:13:03mí me parece altísimo. No sé si en el
00:13:04registro histórico eh este es un número
00:13:08superalto o está dentro de la media
00:13:10habitual.
00:13:11El de venta electrodomésticos es super
00:13:12alto, no se vio nunca. Es más de un
00:13:15cuarto de la gente que tiene un crédito.
00:13:17Vos pensar que cada cuatro tipos que
00:13:18comprar un un televisor con eh con un
00:13:21crédito en la casa de venta electrodicos
00:13:24uno no los está pudiendo pagar. En el
00:13:26caso de fintech no. El 18% ese es más
00:13:29histórico, es más común, digamos, pero
00:13:32lo ventas doméstico es un récord enorme.
00:13:35Después tenés los créditos eh distinto
00:13:38tipo, tenés leasing que está en 5%,
00:13:40tenés cooperativas que está en 10%. Eh,
00:13:43bueno, ahí ya tenés este medidas más
00:13:46normales, pero el 27% de
00:13:48electrodomagísticos es histórico. Sí.
00:13:51Bien. Eh, Hernán, te agradecemos
00:13:53muchísimo la comunicación con radio con
00:13:55vos y ojalá esta situación de alguna
00:13:57manera, no sabemos cómo empiece a
00:14:00mejorar. Te mandamos una grande desde
00:14:02aquí. era Hernán Herrera, eh uno de los
00:14:06autores del informe que decimos sobre la
00:14:08economía, donde se investiga toda la
00:14:10morosidad