¿La COALICIÓN CÍVICA grita sola en el desierto? I HERNAN REYES Y MAXI FERRARO en NDPM
Radio Con Vos - 19/11/2025 - Duracion: 27:30
Transcripción
00:00:00con sentada sentados con nosotros. Está
00:00:01Maxi Ferraro y Hernán Reyes. Amb los
00:00:04hombres de la coalición cívicaó y se
00:00:05rascó
00:00:06dijo che viene factura cama cita.
00:00:09Yo creo que se fue por eso, eh, porque
00:00:10no trajeron ni sándwich de Miga ni nada.
00:00:12que que querés hablar y hablar y así
00:00:14charlamos, pero bueno, acá queda muy
00:00:16bien este el programa a cargo. [risas]
00:00:19Este, bueno, se sentía mal la ayer no
00:00:22vino y hoy la garganta le jugó otra vez
00:00:24una mala pasada que sí que se tuvo que
00:00:25retirar, pero estamos con Maxi Ferraro,
00:00:28les decía, y Hernán Reyes, ambos
00:00:30dirigentes de la coalición cívica y la
00:00:33idea de invitarlos era que vemos una
00:00:35composición de la cámara distinta donde
00:00:37la coalición cívica, que supo ser una
00:00:39expresión eh si bien nunca mayoritaria,
00:00:42pero sí e
00:00:46con un volumen importante en la cámara y
00:00:49con un volumen importante en la
00:00:51generación de conversación pública. Hoy
00:00:54parece no estar ahí y da la casualidad
00:00:57que los habíamos invitado antes, pero
00:00:58ayer se dio a conocer el informe final
00:01:01de la comisión que investiga lo que
00:01:04conocemos como el escándalo Libra que
00:01:06conduce Maxi Ferraro. Así que arrancamos
00:01:09por ahí, después nos metemos de lleno en
00:01:11el tema de la ecalición. Bueno, Maxi,
00:01:13¿estás conforme con el trabajo hecho por
00:01:16el Congreso en esa comisión? porque
00:01:18empezó muy difícil.
00:01:20Eh, la verdad que que muy conforme por
00:01:23el informe final que que pudimos este
00:01:26presentar en el día de ayer.
00:01:29Si vos me preguntabas unos meses atrás
00:01:31si iba a ser posible un informe de estas
00:01:35características, yo realmente no te lo
00:01:37podía garantizar
00:01:39por esto que decís, ¿no? Tuvimos que
00:01:42atravesar un largo camino lleno de
00:01:44obstáculos por parte de La Libertad
00:01:46Avanza hasta que la comisión comenzara a
00:01:50a funcionar. pudimos hacerlo y y creo
00:01:54que que el informe en ese sentido es
00:01:56contundente,
00:01:57que durante meses analizamos hechos y
00:02:01pruebas que fuimos este probando en la
00:02:05comisión y en esos hechos este pudimos
00:02:09eh determinar por supuesto la
00:02:12responsabilidad política que tuvo el
00:02:14presidente de la nación y y su hermana,
00:02:17la secretaria general de la presidencia.
00:02:20¿Por qué? Porque sin el tweet fijado del
00:02:2314 de febrero donde él promocionó el
00:02:26proyecto Libra en la red social X, Libra
00:02:31no hubiera sucedido y no hubiera pasado
00:02:34lo que pasó este a partir del 14 de
00:02:37febrero a las a las 7 de la tarde.
00:02:40siguen
00:02:41preguntas muy significativas sin
00:02:44responder que tienen que ver con quién
00:02:46le acercó a Javier Miley un contrato
00:02:49alfanumérico de más de 40 caracteres que
00:02:51no tenía estado público y que hubo
00:02:54manejo de información privilegiada
00:02:56segundos antes de la publicación y
00:02:58fijación del tweet, en donde una cierta
00:03:02cantidad de billeteras
00:03:04hicieron operaciones y ganaron más de
00:03:06millón de dólar cada una de ellas que
00:03:09sigue sin responder la secretaria
00:03:12general de la presidencia como
00:03:15habilitó las instalaciones de la Casa
00:03:18Rosada, la Quinta Presidencial de
00:03:20Olivos, para que unos marginales del
00:03:22mundo cripto como este Noveli, Terrones,
00:03:25Godoy y Morales llegaran al presidente
00:03:28de la nación y que esos más de 14
00:03:32encuentros, algunos estén registrados
00:03:34solamente en el registro de ingresos a
00:03:37Casa Rosada y La Quinta de Olivos. Pero
00:03:39que no estén en el registro de intereses
00:03:42como correspondía que no solamente
00:03:44Novelis, Terrones, Godoy estén en el
00:03:47registro, sino Davis, el ciudadano
00:03:50norteamericano, que a su vez está siendo
00:03:51investigado por la justicia de Nueva
00:03:53York con la jueza Arollón o este
00:03:55ciudadano de Singapur que ingresó con un
00:03:57nombre que no era el nombre
00:03:58definitivamente con el cual ingresó a la
00:04:01Casa Rosada y se sacó la foto con con el
00:04:03presidente de la nación. Y por otro
00:04:06lado, el informe es contundente en decir
00:04:08que Libra no fue un hecho aislado. ¿Y
00:04:11por qué no fue un hecho aislado? Porque
00:04:13pudimos corroborar en estos meses de
00:04:15investigación a partir de
00:04:19toda la información que nos entregaron
00:04:21las este billeteras, las billeteras
00:04:23virtuales que respondieron a la
00:04:25comisión, que Javier Miley había
00:04:29participado
00:04:31en un proyecto similar al de Libra, pero
00:04:34otro tipo de envergadura ya en el mes de
00:04:37diciembre con el lanzamiento de un token
00:04:40que se llamaba Keep Protocol. este y que
00:04:43había nacido en lo que fue el Tech Forum
00:04:45en octubre del 2024.
00:04:48Okay.
00:04:48O sea,
00:04:50¿de qué manera participó en Totbol?
00:04:52Participó promocionándolo,
00:04:54no publicando un contrato como fue el de
00:04:57el de Libra, pero promocionando a Julian
00:05:00P.
00:05:02Kit Protocol y poniendo la famosa frase
00:05:04que conocemos del fenómeno barrial,
00:05:07este, y estas cuestiones de la Argentina
00:05:10y Viva la libertad. Este, eh,
00:05:12Eh, vos mencionabas que se corroboró el
00:05:15movimiento billeteras virtuales un rato
00:05:17antes de que Javier Miley difundiera el
00:05:19token, digamos, manejo de información
00:05:21privilegiada.
00:05:21La información que la información que
00:05:24nos dieron algunas de las exchange que
00:05:26respondieron y que por supuesto
00:05:28comprometen a Noveli y a a Terrenos
00:05:31Godoy coinciden
00:05:33con las fechas de ingreso de estos
00:05:36personajes a Casa Rosada y la Quinta
00:05:39Presidencial de Olivos. coinciden con
00:05:42previo al lanzamiento del proyecto Libra
00:05:45el 14 de febrero, pero también
00:05:48coinciden, recuerden, con la apertura de
00:05:52las cajas de seguridad por parte de
00:05:54Nobeli en una sucursal del Banco de
00:05:56Galicia y coinciden también cuando su
00:06:00madre y la hermana van a las cajas de
00:06:02seguridad a retirar dinero en ese
00:06:05sentido. Pero a su vez también pudimos
00:06:07corroborar otro tipo de información que
00:06:09fue confirmada por la justicia federal.
00:06:12Es por eso que el juez Martínez de
00:06:14Georgi 6 de noviembre decidió congelar
00:06:17una cierta cantidad de billeteras
00:06:20después de que el Ministerio Público, a
00:06:22partir del área especializada de
00:06:23antilavados pudiera hacer la
00:06:26trazabilidad y la ruta del dinero, que
00:06:29por supuesto lo tiene a Davis y lo
00:06:31tienen a estos personajes,
00:06:34este que estuvieron siendo
00:06:36coprotagonistas
00:06:38en el la promoción del proyecto Libra. Y
00:06:42en esto, ¿por qué la responsabilidad
00:06:43política? Porque a su vez también quedó
00:06:45corroborada la negligencia,
00:06:48la ausencia de todo tipo de control
00:06:51interno por parte de los distintos
00:06:53órganos del poder ejecutivo para alertar
00:06:55al presidente que no malversara la
00:06:58investidura presidencial en este sentido
00:07:00con la promoción de un proyecto de estas
00:07:02características que no estaba validado y
00:07:05no tenía ningún tipo ningún tipo de
00:07:07seguridad. pero a su vez también la
00:07:10violación de distintos artículos de la
00:07:12Ley de Ética Pública. Eh, bueno, creo
00:07:15que todo eso de manera sucinta se los
00:07:18estoy eh eh tratando de de de plantear,
00:07:22es el informe final de de la Comisión
00:07:24este Libra, que tiene como 200 páginas y
00:07:28que por supuesto nosotros estamos
00:07:29poniendo a disposición de la justicia. Y
00:07:32dejando bien en claro esto, que durante
00:07:35todos estos meses nosotros tuvimos muy
00:07:38en claro cuál era el rol nuestro del
00:07:40Congreso
00:07:41en lo que eran nuestras
00:07:45formas de actuar que tenían que ver con
00:07:47el de contralor político, determinar
00:07:50responsabilidades políticas y no invadir
00:07:53ningún en ningún momento lo que era la
00:07:55jurisdicción en términos de la justicia,
00:07:59que es la investigación que están
00:08:00llevando este el fiscal Taiano y el juez
00:08:04federal Martínez de Georgi, juez federal
00:08:07que tiene la causa hace poco porque la
00:08:10causa libre, recordemos, pasó por cinco
00:08:12juzgados federales quemándole las,
00:08:15digamos las papas este a muchos jueces
00:08:18federales desde el mes de marzo hasta la
00:08:20fecha.
00:08:21Ahora, esto que cuenta Maxi, Maxi
00:08:23Ferraro, es un escándalo a todas luces,
00:08:25¿no? Por muchos conocidos. ¿Quién ha
00:08:27seguido en los diario de investigación?
00:08:29Si bien la investigación del Congreso
00:08:31aporta datos concretos, por ahí uno ya
00:08:33se hacía la idea eh de algo parecido,
00:08:36sobre todo la responsabilidad política
00:08:37del presidente y su entorno. Ahora, y
00:08:40esto le pregunto a los dos y tiene que
00:08:41ver con porque lo traigo a la coalición
00:08:44cívica y a la representación eh que
00:08:47ustedes tienen en de la sociedad. En
00:08:50este caso ustedes tenían seis diputados,
00:08:52pusieron cuatro en juego, no retuvieron
00:08:54ninguna de esas bancas. van a tener un
00:08:56bloque de dos a partir de eh el 10 de
00:09:00diciembre. Y lo que parece o por lo
00:09:02menos uno si se para como espectador de
00:09:04la política es que están gritando solos
00:09:06en el desierto. La coalición cívica
00:09:08siempre grita lo mismo. Esto es una
00:09:11metáfora, ¿no? Siempre eh trabaja en el
00:09:15contralor, en la denuncia de la
00:09:17corrupción. A veces hay más voces que lo
00:09:19acompañan. Hoy parece que gritan solos
00:09:23en el desierto, porque si uno eh en otro
00:09:26contexto se el Congreso probar la
00:09:29responsabilidad política de el
00:09:31presidente y su secretaria general en un
00:09:33escándalo de corrupción como este, sería
00:09:37este algo que eh de lo cual todo el
00:09:40mundo estaría hablando y no pasa. Hay
00:09:42que forzar el lugar en los medios para
00:09:44que esto eh siga ahí, siga latente. lo
00:09:48mismo. Bueno, la causa Bandis hoy porque
00:09:50reaparecieron los audios españolos, pero
00:09:52estuvo muerta durante dos o tres meses
00:09:55entre el fin de la campaña y ahora no se
00:09:58habló más. Nadie sabía dónd está
00:09:59español. No se conocía una voz, ahora se
00:10:01reactivó por el tema del juicio. Digo,
00:10:04¿creen que eh la performance electoral
00:10:06tiene que ver con que la sociedad está
00:10:08mirando otra cosa?
00:10:09Bueno, puede ser. Eh, es cierto también
00:10:12que nosotros, si bien combatimos la
00:10:16corrupción de frente y durante toda
00:10:18nuestra historia y y es una conducta
00:10:21política y es una conducta de vida, ¿no?
00:10:22Pues nosotros para para luchar contra la
00:10:24corrupción hemos decidido no robar.
00:10:26Claro, se empieza por ahí.
00:10:27Es el primer punto porque rápidamente te
00:10:29mandan a cuarteles, ¿no? Decir, "Che,
00:10:31están robando, te miran, pero vos, pum,
00:10:33te sacaron de la cancha."
00:10:35Lo primero que nosotros decimos como
00:10:36partido, como militantes políticos,
00:10:37decir tener una un testimonio público.
00:10:39Nosotros nos robamos nunca, nunca, ni
00:10:42ahora ni antes, ni vamos a robar nunca,
00:10:44pu es una forma de vida, una forma de
00:10:45militar, una forma de ser política. Lo
00:10:47segundo es nos preparamos para pelear
00:10:49contra la corrupción. Nosotros nos
00:10:50formamos en una escuela que es la de
00:10:51Lilita, que es la de la rigurosidad
00:10:54y la otra es que que tenemos el coraje
00:10:57para hacerlo. Digo, lo que Maxi hizo con
00:10:59Libra
00:11:00en un momento donde este todo el mundo
00:11:03tiraba con lo que podía, donde otros
00:11:06querían aprovecharse y utilizar ese
00:11:07espacio, lo llevó adelante de una
00:11:10manera, digo, eh perfecta en términos
00:11:14políticos, ¿no? Porque sostuvo la
00:11:15templanza, lideró el proceso, hoy
00:11:17tenemos un informe, se lo pusimos en
00:11:19manos de la justicia y ese modo de
00:11:21trabajar lo venimos llevando ese tiempo.
00:11:22Ahora, también es cierto que nosotros no
00:11:24somos solamente la lucha contra la
00:11:25corrupción,
00:11:25por supuesto.
00:11:26Eh, la coalición cívica es autora de la
00:11:30única política social que el gobierno
00:11:32libertario, en contradicción con su
00:11:33doctrina libertaria sostiene, que es la
00:11:35asignación universal por
00:11:36es
00:11:37la política de transferencia a los niños
00:11:38pobres de la Argentina que se paga con
00:11:41impuestos de todos los argentinos.
00:11:44administrada por el Estado Nacional que
00:11:47pone en jaque su doctrina libertaria y
00:11:49esa es una iniciativa nuestra, una
00:11:51iniciativa de Lilita que nosotros
00:11:52militábamos en aquel momento, llamaba
00:11:54Ingreso Ciudadano para la niñez.
00:11:56Nosotros somos autores de la ley
00:11:57glaciares
00:11:58que ahora ahora van extraordinarias,
00:12:00¿no? La leyes
00:12:03ley que ahora quieren poner en jaque.
00:12:05Nosotros eh somos autores de la ley de
00:12:08defensa de la competencia
00:12:10que hoy recién designaron al titular de
00:12:12la administración de la autoridad
00:12:14nacional, ley que es central en la
00:12:16Argentina corporativa, cartelizada, que
00:12:18te lleva a la corrupción en obra
00:12:19pública, pero también en medicamentos.
00:12:21Pero no me estás digo, me estás dando la
00:12:23razón porque todo eso el gobierno
00:12:26vos decí no lo votan.
00:12:27No, no.
00:12:28Y yo también digo la
00:12:29No, no, pero sabes queé te digo, [risas]
00:12:30el gobierno
00:12:31vote. No,
00:12:33Paraá. El gobierno le da la billetera
00:12:34Petobuelo, pero le dice no digas.
00:12:37¿Cómo? ¿Cómo?
00:12:37El gobierno le da la billetera Petobelo,
00:12:39pero le dice, "No digas. Está
00:12:42manteniendo la vacinación universal por
00:12:44hijo. Eh, el gobierno se va a cargar la
00:12:47ley de gracia. Eso por lo menos lo va a
00:12:48intentar en extraordinarias para
00:12:49favorecer a las mineras, digamos, y la
00:12:52gente acompaña eso.
00:12:54Bueno, yo creo que la gente hoy
00:12:55o no, no sé,
00:12:56no te te doy mi visión. Yo creo que hay
00:12:58un
00:13:00una un miedo, un miedo, eh, pero esto va
00:13:05a cambiar porque la sociedad tiene miedo
00:13:07de la de la vuelta del pasado, porque
00:13:09tiene miedo de que eso se se restaure en
00:13:13la Argentina y vivos muy mal. Nosotros
00:13:14durante muchos años en Argentina vivimos
00:13:15con el dedo acusador, con con la
00:13:17antinomia, con la violencia de gobierno,
00:13:19con la corrupción, con un modelo
00:13:21económico super estresante.
00:13:22Ahora también
00:13:23para [risas]
00:13:25ahora la expectativa es que estamos
00:13:26saliendo de eso y yo creo que lo que hay
00:13:28es y esto y esto no va a aguantar para
00:13:30mí esto es una expectativa. Hay una cosa
00:13:33de resignación y un pacto de impacto en
00:13:35la no es pacto de impunidad, pacto en la
00:13:37impunidad y bueno, sí, roban pero menos.
00:13:40Este,
00:13:40en vez de roban pero hacen, les roban
00:13:42pero menos. Claro, es un Roman, pero
00:13:43menos. Entonces creo que eh eh nosotros
00:13:47y nuestro desafío, porque para nosotros
00:13:48robar no ser un problema moral, sino es
00:13:50un problema sistémico, un problema que
00:13:51dificulta el desarrollo del país. Eh,
00:13:53tarde o temprano la gente va a convaliar
00:13:56una propuesta alternativa. Creo que
00:13:57nosotros la estamos la vamos a
00:13:58construir, ¿no?
00:14:00Yo agregaría lo a lo que dice Hernán,
00:14:02¿no? que
00:14:05que nosotros tenemos en nuestro ADN ese
00:14:08coraje y esa y esa convicción de de
00:14:12investigar al poder cuando está en el
00:14:14poder y que no es solamente
00:14:18una cuestión que hace a la lucha contra
00:14:20la corrupción, sino que muchas veces nos
00:14:23ha tocado
00:14:25liderar y y bancar posiciones
00:14:28desde un punto cualitativo y y que no
00:14:32era tan cuantitativo en relación a lo
00:14:33que representaba la coalición cívica o
00:14:35la propia Lilita.
00:14:37Eh, y creo que hoy atravesamos
00:14:41un momento en la sociedad que tiene que
00:14:44ver más con un sentido de fuga, ¿no? Eh,
00:14:49de no escucha de de de algunos temas que
00:14:51que ir
00:14:52como está tan aturdida la sociedad que
00:14:54dice, "Voy para adelante y después veo."
00:14:56aturdida por este por este por este
00:14:58miedo de de volver a al pasado o o de un
00:15:02de un de un marcha atrás, que por
00:15:05supuesto ha sido, y esta es una opinión
00:15:07mía personal, ¿no? Ha sido utilizado de
00:15:10una manera de chantaje muy significativa
00:15:13por parte de de de la libertad avanza y
00:15:16cómo prendió en la elección de medio
00:15:19término esa hiperpolarización entre los
00:15:22dos extremos, kishnerismo, libertad,
00:15:25avanza.
00:15:26Y creo que la que la sociedad ahí
00:15:28encontró un punto de fuga que hemos
00:15:31tenido en distintos momentos de nuestra
00:15:33historia. Eh, esta esta sociedad ha
00:15:37fugado muchísimas veces este de las
00:15:40cosas o de los peores momentos que
00:15:42pudimos eh atravesar y y que a mí no me
00:15:47a mí no me va a turdir
00:15:50una mayoría circunstancial
00:15:53y eso no quiere decir que yo no respete
00:15:56y legitime el resultado de la elección
00:15:58del 26 de octubre, pero iguales mayorías
00:16:03abrumadoras
00:16:04o que pretendían imponer o aturdir fue
00:16:07el menemismo en los 90,
00:16:10fue la primera etapa del quisnerismo
00:16:12donde casi la coalición cívica o voces
00:16:16disidentes
00:16:18que se animaban a pagar el precio, de
00:16:20pagar el costo, de fijar una posición
00:16:24por más que la puedas o no liderar,
00:16:26sucedió. Entonces yo en esto, digamos,
00:16:30digamos, ¿por qué Hernán, yo, la
00:16:33coalición cívica, Lilita tenemos que
00:16:36cambiar nuestras convicciones, nuestras
00:16:39ideas, nuestras propuestas, lo que
00:16:42creemos que es necesario defender
00:16:45por una mayoría circunstancial que,
00:16:47vuelvo a decir, la respeto, respeto la
00:16:49decisión de cómo votó la sociedad, pero
00:16:52guarda con esto, digamos, la mayoría no
00:16:54da siempre el 100% de la razón.
00:16:58La mayoría no puede llevarte a patadas
00:17:00en el culo en el Parlamento Nacional o
00:17:04porque
00:17:06fue solamente una legitimación desde el
00:17:09punto de vista plebiscitario de un
00:17:10resultado electoral.
00:17:13la legitimidad del propio gobierno y eso
00:17:15es ahora responsabilidad del presidente
00:17:17Miley. Bueno, ¿cómo se para y cómo asume
00:17:21la responsabilidad del acompañamiento
00:17:23que tuvo
00:17:25en la elección de medio término
00:17:28de este 2025 que le va a dar unos 90
00:17:31diputados en la Cámara de Diputados y
00:17:33una veintena de senadores nacionales en
00:17:36la Cámara Alta? Bueno, creo que primero
00:17:38el ojo tiene que estar puesto ahí. Y
00:17:41ahora pensaba Hernán si con 20 pico de
00:17:45diputados más el apoyo de el PRO
00:17:48pudieron hacer lo que hicieron con
00:17:50Libra, por ejemplo, ¿no? Ese enchastre
00:17:52reglamentario que demoró eh la
00:17:56investigación, que finalmente se pudo
00:17:59romper por una en un periodo electoral,
00:18:02¿no? una construcción de la mayoría
00:18:03circunstancial dentro del recinto que
00:18:04terminó eh con el funcionamiento pleno
00:18:08de la comisión pese a a lo que quería la
00:18:10libertad. Pudieron las ley bases,
00:18:14pudieron un montón de cuestiones,
00:18:16digamos. ¿Cómo cómo te imaginas la
00:18:18discusión a partir del 10 de diciembre?
00:18:21Voy yo.
00:18:22Buen liste
00:18:25que estaba mirando para el otro lado.
00:18:26Eh,
00:18:27estoy mariado.
00:18:27Te lo está pasando sin mirar, ¿viste?
00:18:29el no look
00:18:32[risas]
00:18:33este
00:18:35que cuál era la No, no me acuerdo, me
00:18:36acuerdo. Este, no, sí, pensemos que sí,
00:18:40él gobernó a Betcreto con 20 diputados,
00:18:42ahora con 90.
00:18:45Eh, yo creo que él tiene que o espero
00:18:48que él tenga la responsabilidad de
00:18:50administrar un un una primera minoría en
00:18:52el Congreso. Creo que es el bloque ahí
00:18:55límite a palo está Sí, hoy sumó tres
00:18:58radicales. Está palo a palo ahí si no se
00:19:02rompe Fuerza Patria y el peronismo con
00:19:05los provinciales. Este, por ahora,
00:19:07¿qué es lo que pienso yo? no tiene
00:19:08ningún afecto por el sistema
00:19:10republicano, por el diálogo político,
00:19:11lo mismo que tenga 20,
00:19:13no tiene ningún afecto. Cualquier
00:19:14movimiento que pueda hacer lo puede
00:19:15hacer en términos pragmáticos. Sí, quedó
00:19:18demostrado, ¿no?
00:19:19Eh, quedó demostrado y porque ya le
00:19:21exige el mundo, el Fondo Monetario,
00:19:23Estados Unidos le exige que las reformas
00:19:24que haga las haga con un soporte
00:19:27político que no sea el del veto y el
00:19:29decreto. Entonces, eh quizás eso es lo
00:19:32que nos permite a nosotros transitar en
00:19:34un proceso de debate público y político
00:19:36eh más racional. No creo creo que él
00:19:40desprecia eh eh los límites
00:19:43republicanos, desprecia el Congreso
00:19:45porque tiene una visión del poder eh muy
00:19:48autoritaria e eh de de del ejercicio de
00:19:52facto. Eh eh fíjate que toda su impronta
00:19:56y su y su y su manera de llevar adelante
00:19:58la política ha sigo despreciando el
00:19:59otro, anulando interlocutores y solo
00:20:01vuelve sobre el otro y sobre los
00:20:03interlocutores cuando hay una necesidad.
00:20:05Y ahora encontrás mucha gente del
00:20:06gobierno diciendo, "Bueno, real politic,
00:20:08pragmatismo, no, esto está en el
00:20:10discurso, ¿no? Hay que bajar un cambio,
00:20:12pongamos a Santil." Entonces creo que la
00:20:16la circunstancias pueden dar una
00:20:19oportunidad, una conversación distinta.
00:20:20Ahora, la pregunta es, ¿cómo hacemos
00:20:22nosotros? ¿Cómo hacemos nosotros en este
00:20:25periodo para para hacernos lugar en en
00:20:28la escucha pública y empezar a plantear
00:20:31no solo un discurso de resistencia, un
00:20:33discurso del no, sino un discurso de
00:20:36pensar la Argentina en el futuro. Creo
00:20:37que hay que resetearnos de alguna
00:20:39manera, eh, y esta generación tiene un
00:20:42desafío muy grande de pensar que que hay
00:20:45otra etapa en la Argentina. O sea, es es
00:20:47una, yo digo, es una tercera democracia
00:20:50que la la tercera etapa de la democracia
00:20:52que estamos viviendo en una oleada de
00:20:54época radicalizada, eh, con estas
00:20:57expresiones, este, con la tecnología eh
00:21:02operando sobre el sentido común,
00:21:03operando sobre nuestra vida, sobre
00:21:05nuestra economía. Bueno, el desafío
00:21:06nuestro es empezar a pensar otro país
00:21:09con humildad y sabiendo que ya no
00:21:11estamos eh no somos mirados, pero pero
00:21:15eso no significa que, como decía Maxi,
00:21:18dejemos de de pensar y de decir lo que
00:21:20lo que sentimos y creemos. Estamos
00:21:22charlando con Hernán Reyes, ahí lo
00:21:23escuchaban, con Maxi Ferraro, ambos
00:21:25referentes de de la coalición cívica. Y
00:21:28en ese país que Imagina Hernán te
00:21:30pregunto, Maxi, para construir se
00:21:33necesita más de uno. Digo, cuando la
00:21:35coalición cívica se sentó en la mesa de
00:21:37Cambiemos, había algunos objetivos
00:21:39comunes que se pusieron por encima de
00:21:42las diferencias. Hoy ese pro parece
00:21:45estar totalmente alineado o está
00:21:47totalmente alineado con eh o una gran
00:21:50parte, por lo menos está alineado con
00:21:52con la libertad. Avanza. ¿Por dónde ves
00:21:55la reconstrucción de ese discurso que
00:21:57supo ser mayoritario en la Argentina que
00:21:59tenía que ver con la lucha contra
00:22:00corrupción entre otras cosas? No era lo
00:22:02único, pero llegó fuerte, ¿no? Era la
00:22:04pata de la coalición cívica. Lilita,
00:22:07ustedes le garantizaban eso a ese
00:22:08espacio, ¿no? Hoy con quién te ves
00:22:10construyendo hacia delante,
00:22:12¿eh?
00:22:14Parto
00:22:15pensando de que toda construcción camino
00:22:19al 2027 no puede reproducir las mismas
00:22:23formas de construcción como en su
00:22:24momento pudimos hacer juntos por el
00:22:26cambio Cambiemos en el 2015, decisión
00:22:29estratégica que tomaron Lilite Mauricio
00:22:31Macri, que después fueron en búsqueda
00:22:33del radicalismo u otras experiencias que
00:22:36la coalición cívica pudo tener e eh en
00:22:40el marco de armar coaliciones más
00:22:42amplias que fueron muy competitivas en
00:22:45distintas elecciones. Porque creo en
00:22:49esto que decía Hernán, de qué manera
00:22:50nosotros no nos podemos quedar solamente
00:22:54en una posición contestataria, reactiva
00:22:57y negativa. Eso no quiere decir que vos
00:23:00estés bien anclado en el presente, pero
00:23:02que ese
00:23:03estar bien parado en el presente te
00:23:05permita ir a un camino de futuro. Y yo
00:23:08creo que para poder pensar este una
00:23:12nueva forma de construcción donde
00:23:14podamos cualigar este un partido como la
00:23:17coalición cívica, eh dirigentes como
00:23:20nosotros que estamos de 50 para abajo y
00:23:23y que nos une también una cuestión desde
00:23:26el punto de vista generacional, no por
00:23:28una cuestión distintiva, porque yo no
00:23:29creo en eso,
00:23:30es también poder entender la crisis
00:23:35de oferta y representación,
00:23:37crisis de oferta y representación, que
00:23:39yo creo que con la elección de diciembre
00:23:43del 2023, perdón, de octubre del 2023,
00:23:46que puso a mi ley en diciembre del 2023
00:23:49como presidente de los todos argentinos,
00:23:51terminó de romper esto que te decía al
00:23:54principio, la lógica de coaliciones
00:23:57políticas que de alguna manera se habían
00:23:59alternado en el poder. Lo que no creo, y
00:24:02yo en esto lo he conversado con algunos
00:24:06excolegas y y que siguen siendo amigos
00:24:09de lo que fue el mundo de Juntos por el
00:24:10Cambio y demás, yo no creo que la
00:24:13construcción, la propuesta y la
00:24:16alternativa a ofrecerle a la sociedad
00:24:18sea
00:24:20una sumatoria de superestructuras o de
00:24:22dirigentes. Primero creo que tiene que
00:24:25haber una profund un profundo análisis y
00:24:28autocrítica de poder entender qué es lo
00:24:31que está pasando ahí en la sociedad como
00:24:34crisis de representación, como crisis de
00:24:36oferta, en donde extremos como el
00:24:42digamos la libertad avanza o extremos
00:24:44como el quisnerismo se aprovechan
00:24:49y tributan en relación a la resignación,
00:24:53el enojo que hoy tiene un sector
00:24:56importante de la sociedad,
00:24:57principalmente con el mejor sistema que
00:24:59conocemos hoy en el día, que es la
00:25:01democracia y que es algo que no
00:25:04es solamente
00:25:07argentino, sino que en todos los lugares
00:25:10del mundo la democracia, el sistema
00:25:12democrático, el enojo de la sociedad
00:25:15está muy presente en relación a las
00:25:18distintas representaciones o formatos
00:25:20políticos en donde la sociedad, en
00:25:22definitiva, que dice, "Eche sistema y
00:25:24ustedes no me resolvieron los problemas
00:25:27más urgentes de mi vida cotidiana."
00:25:28Algo que me llama la atención, te quería
00:25:30preguntar otra cosa, pero pero me das el
00:25:32pie para esto. Me llama la atención
00:25:33cuando cuando te escucho es que ponés
00:25:36alquismo en un extremo. Lo hace también
00:25:38mi ley, lo hace Juntos por el Cambio,
00:25:40perdón, lo hace Mauricio Macri o el pro
00:25:42o demás, pero el Quisismo gobernó 12
00:25:45años y gobernó de alguna manera
00:25:48corriéndose al centro.
00:25:50digo, un extremo es alguien que viene a
00:25:52romper la política, un centro es alguien
00:25:54que viene a confrontar o a negociar
00:25:56según los momentos, pero si no no pudo
00:25:57haber gobernado 12 años estando en un
00:25:59extremo. Pero fue en una parte, yo te lo
00:26:01tomo, pero fue en una parte, acorddate
00:26:03todo, nada, digamos, vamos a digamos
00:26:05acorddate los momentos
00:26:06hubo confrontación, hubo mucha
00:26:08confrontación, pero
00:26:10momentos momentos de confrontación,
00:26:11porque voy a esto, si vos lo calificas
00:26:13como extremo a un tercio del electorado,
00:26:17también te limita la posibilidad de
00:26:19construir y de consensuar. Yo pienso que
00:26:20no es una calificación, una descripción
00:26:23sobre los los jugadores, sino sobre la
00:26:25impronta y la lógica de construcción de
00:26:27poder. La Argentina binaria, la
00:26:29Argentina de la Claud, de patria
00:26:30antipatria, de Colonia, sí, patria no,
00:26:33de vos sos entreguista, la planteó el
00:26:35kisnerismo. A nosotros, yo tenía 20
00:26:37años, iba a la U, era un hijo de
00:26:38por no ser quisnerista.
00:26:40Te lo digo bien.
00:26:41Eso me refiero, ¿no? A una cuestión de
00:26:42proporción. Okay.
00:26:43Yo tenía 20 años y nosotros éramos anti
00:26:46antidemocracia, éramos pro dictadura y
00:26:48hoy hablo con muchos amigos conocidos
00:26:51del kisnerismo y no est la verdad le
00:26:53habíamos pifiado. Esa misma lógica
00:26:55binaria te plantean los libertarios con
00:26:57casta anticasta. Yo creo que la nosotros
00:26:59tenemos que resetear la Argentina y
00:27:01empezar a poder encontrar aunque en el
00:27:03discenso, la posibilidad de mirarnos a
00:27:04la cara y dialogar.
00:27:06Eso es una oportunidad que nos tenemos
00:27:07que dar todos, inclusive con los
00:27:09libertarios. Pero esta lógica
00:27:11radicalizada de soy yo, sos vos, de que
00:27:13el otro es una amenaza, nosotros nunca
00:27:15estuvimos ni vamos a estar.
00:27:17Chicos, gracias por venir. La verdad que
00:27:18es muy interesante siempre hablar con
00:27:20ustedes dos. Esperemos que ustedes les
00:27:23haya gustado tanto como a nosotros. Este
00:27:25del otro lado, gente, nos reencontramos
00:27:27mañana. Esperemos que con la garganta de
00:27:29Romina Mangle,