La columna de Nicolás Gandini en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 9/4/2025 - Duracion: 14:43
Transcripción
00:00:00Chad que tengo a mi lado, Nicolás
00:00:02Gandini, nuestro columnista de energía.
00:00:03¿Cómo estás, Nico? ¿Qué haces, Ali?
00:00:04¿Cómo andas? Un placerazo estar acá, de
00:00:06la verdad. Eh, bueno, no, el placer es
00:00:07mío de tenerte acá. El mundo está patas
00:00:10arriba, eh, el barril de petróleo se
00:00:13desploma y yo me pregunto, ¿qué va a
00:00:15pasar tanto con Vaca Muerta, con el
00:00:17lugar donde se espera que produzcamos
00:00:19mucho petróleo, como con los surtidores,
00:00:21¿no? Porque supuestamente había libre
00:00:24mercado, subía el petróleo, subía la
00:00:26nafta, pero ahora, exactamente, había
00:00:27una especie de acuerdo también que había
00:00:29manifestado el presidente Pforacio Marín
00:00:31de que si había una baja del precio del
00:00:33crudo, eso tendría que replicarse en
00:00:35surtidor. Habrá que ver. Yo no veo nada
00:00:37inmediato, o sea, no estamos justo
00:00:39llegando a mediados de mes. Si
00:00:40estuviésemos más cerca de fin de mes,
00:00:41por ahí te podría decir algo más claro.
00:00:43Eh, por lo general, el combustible se
00:00:44mueve los últimos el último fin de
00:00:46semana de cada mes se mueve, con lo cual
00:00:48no veo cambios en lo inmediato. Eh,
00:00:50sobre todo a ver cómo aterriza el precio
00:00:52del crudo. Cuando esta mañana
00:00:54planificamos un poco esta columno, era
00:00:55justamente la propuesta era el Brent
00:00:57estaba por primera vez en te diría dos o
00:01:00tres años por abajo de 60 y la verdad ya
00:01:03entrando en una zona de riesgo para para
00:01:06afectar la continuidad de Vaca por un
00:01:08tema bien concreto, digamos, cuando uno
00:01:09piensa el desarrollo vaca muerta, este
00:01:11yacimiento no convencional que puede
00:01:13producir dos o tres veces o cuatro veces
00:01:15más de lo de lo que podría de lo que
00:01:17está produciendo en este momento y que
00:01:19básicamente no hay riesgo geológico, no
00:01:21es que no sabemos vimos cuánto petróleo,
00:01:23cuánto gas hay abajo de la superficie,
00:01:25sino que la variable ahí, la palanca, la
00:01:27barrera de entrada es cuánto
00:01:28financiamiento, cuánto capital, cuántos
00:01:30dólares, cuánta guita va a poder tener
00:01:31Argentina para poder invertir eh y
00:01:33acelerar esa velocidad de desarrollo yo
00:01:35el otro día medio a los ponchazos, pero
00:01:37decía que un pozo no convencional cuesta
00:01:41el triple, el cuádruple que uno
00:01:42convencional. ¿Sigue siendo así o
00:01:44cambió? Sí, de Sí. A ver, un pozo no
00:01:46convencional te cuesta entre 10 y 12
00:01:48millones de dólares más o menos a cifra
00:01:49redonda no le ras mucho. Eh, depende
00:01:51dónde perfores, en qué pozo
00:01:53convencional. Si perforas en chubut un
00:01:55pozo por ahí te va a costar dos o 3
00:01:56millones de dólares, con lo cual sigue
00:01:57estando más o menos en línea. Si te vas
00:01:59a perforar un yacimiento offshore
00:02:01convencional en el mar, en el en el
00:02:04estrecho Magallanes ahí cerca de Tierra
00:02:06del Fuego, olvídate. O si te vas a
00:02:09perforar un pozo, que lamentablemente
00:02:10nos quedamos sin producción de lours ahí
00:02:12en Salta, es como como era muy profundo,
00:02:15es es un yacimiento muy complejo de
00:02:17perforar y por ahí te cuesta también 30
00:02:18millones de dólares, por más que sea un
00:02:20yacimiento convencional, digamos. Bueno,
00:02:21pero la comparación hoy vigente es entre
00:02:24los que hay en los convencionales en
00:02:27explotación y vaca muerta. Y ahí está eh
00:02:31esto de cuando el barril baja de
00:02:33determinado precio, ya no es económico
00:02:36perforar en un en un lugar de fractura,
00:02:39¿no? De Sí, exactamente. Con una
00:02:40salvedad, ale o sea, Bacamuerta tiene el
00:02:43el o la producción no convencional de
00:02:44hidrocarburos tiene una una ventaja y
00:02:46una desventaja. La ventaja, ¿cuál es? Si
00:02:47el pozo es bueno, como están siendo
00:02:49buenos los pozos de Vaca Muerta con
00:02:51producciones iniciales de 500, 400,000,
00:02:53300,000 barriles de petróleo por día,
00:02:55son pozos que se repagan muy rápido. Muy
00:02:57rápido es un año y medio, 2 años, 2
00:02:59años, 2 años y medio, vos repagaste el
00:03:01pozo, con lo cual el riesgo se acota.
00:03:03Obviamente si el pozo no es tan bueno
00:03:04entre el medio de productividades,
00:03:05tardas más. El pozo convencional por ahí
00:03:07tardas más en en en repagarlo porque vas
00:03:10a a el pozo se repaga por una producción
00:03:13acumulada, digamos. y esa producción
00:03:14acumulada por ahí tardas más tiempo en
00:03:16llegar a esa a ese nivel, en teoría
00:03:18tiene menos riesgo. Bueno, es distinto.
00:03:19¿Cuál es la mala que tiene Vaca Muerta?
00:03:21que si vos dejás de perforar la
00:03:23producción se te pincha, se te cae muy
00:03:24rápido. Un rápido es 40 50% en un año.
00:03:27Con lo cual ahí todos los países que
00:03:29dependan de la producción no
00:03:30convencional de hidrocarburos como va a
00:03:32ser Argentina, ya lo es y va a ser
00:03:33todavía más, de alguna manera vas a
00:03:35tener que asegurar la continuidad de la
00:03:37inversión en la perforación de pozo
00:03:38porque si no vas a tener una una
00:03:40endeblez o vas a estar muy muy expuesto,
00:03:42un flanco para que macroeconómicamente
00:03:44estás muy débil, digamos. Pero bueno, lo
00:03:46concreto es veíamos el petróleo cuando
00:03:49uno hablaba ayer a la tarde con los
00:03:50principales referentes de Vaca Muerta,
00:03:52te decían el petróleo estaba 58, ayer
00:03:54cerró y decían yo creo que hoy va para
00:03:5755 tranquilo. Porque venía en una en una
00:03:59baja, ¿viste? Cuando la gente está
00:04:00vendiendo títulos, bono, acciones. Sí,
00:04:02sí. Un derrumbe, un derrumbe de recesión
00:04:05global. Bueno, va perforar los 55. Esto,
00:04:07perdón, de cuánto que había llegado el
00:04:10año pasado, 80, antes de que asuma
00:04:11Trump, antes de que asuma Trump, una
00:04:12semana, 10 días antes, llegó a superar
00:04:14los 80. Asumió Trump, más o menos
00:04:17estabilizó en los 70, listo, llegó el 2
00:04:19de abril la fecha de imposición de
00:04:20aranceles a las importaciones en
00:04:22Liberation Day. El liberation Liberation
00:04:25Day, exactamente. Y el petróleo parecía
00:04:28que iba a superar los $5, con lo cual
00:04:30ahí el tablero de la mayoría de los de
00:04:32las petroleras estaba, te diría, naranja
00:04:34rojo, digamos. Hoy, como Trump anunció
00:04:36hace un rato, que frena por 90 días la
00:04:39imposición de aranceles recíprocos a
00:04:42aquellos países que no tomaron ningún
00:04:43tipo de reprimienda más, salvo a China,
00:04:45que ahí sigue una guerra comercial
00:04:47fuerte, aumentó más el Brent en este
00:04:49momento, el petróleo Brent, que es el
00:04:50petróleo que se produce en el mar del
00:04:51norte y es la referencia que rige para
00:04:53hacer eh exportaciones o operaciones de
00:04:55comercio estilo en todo buena parte de
00:04:57occidente, te iba a decir todo el mundo
00:04:59no, todo el mundo no, pero buena parte
00:05:00del mundo ahora está en 64, con lo cual
00:05:04la sensación recién hablaba antes de de
00:05:05entrar acá y es bastante de alivio,
00:05:07digamos, un escenario mucho más eh
00:05:09organizable o o o gestionable. Bueno, eh
00:05:13en todo caso esto es una buena noticia
00:05:14para la llegada de dólares al país. Eh
00:05:16no en lo inmediato tampoco, ¿no? De acá
00:05:18algunos años. No en lo inmediato, Ale,
00:05:20porque lo que está pasando en Bacamuerta
00:05:21es una reorganización interna del mapa
00:05:23petrolero. Es como es más fácil esto de
00:05:25entender en el campo cuando decí,
00:05:26"Bueno, a ver, el alambrado, ¿dónde
00:05:27termina el campo de uno? ¿Dónde empieza
00:05:28el campo del otro?" Bueno, hay un
00:05:29alambrado que se para en Vacamuerta.
00:05:31Todo ese alambrado se está modificando
00:05:33porque hay muchas empresas, sobre todo
00:05:36internacionales, que ante la posibilidad
00:05:38de conseguir un buen precio de venta
00:05:39están diciendo, "Che, yo tengo un venta
00:05:40mi activo." Entonces vas a ver que la
00:05:42semana la semana que viene puede llegar
00:05:43a haber novedades de empresas como como
00:05:45Equinor, como Petronas, como que que por
00:05:48ahí están concretando alguna venta. O
00:05:49sea, eso está pasando. Equinor y
00:05:51Petronas ya se fueron. Puede haber
00:05:53nuevas, ¿no? Equinorio y Petronas están
00:05:55en un proceso de venta, o sea, no se
00:05:57confirmó todavía. se van a ir si les
00:05:59ofrecen algo. ¿Por qué no se fueron
00:06:01antes? Porque el precio que les ofrecían
00:06:02para irse no era tan atractivo. Ahora
00:06:05Vacamuerta está mucho más consolidado, o
00:06:07sea, tiene una mucho menos riesgo
00:06:09productivo. Mi ley había estabilizado
00:06:12medianamente la marca de economía en
00:06:13términos cambiarios, inflaciones y
00:06:14demás. Entonces había un precio por eso
00:06:16exomóvil, lo dijimos la semana pasada,
00:06:18con sió esos 2,000 millones de dólares a
00:06:20contramano de lo que creyó de lo que
00:06:22creía todo el mundo. Entonces lo que
00:06:23está pasando Macamerta es que hay mucha
00:06:25reorganización interna, hay mucha
00:06:27disputa entre petroleras locales por
00:06:28quedarse con estos activos que que están
00:06:30a la venta. La gran duda, adelante, Ale,
00:06:32es cuánta capacidad de financiamiento
00:06:34tiene Argentina eh para poder conseguir
00:06:3810,000 15,000 millones de dólares para
00:06:39invertir todos los años en Macauerta. O
00:06:41sea, eso es un interrogante muy grande,
00:06:43digamos, ¿no? Por lo menos hoy parece
00:06:45antes de este contexto tan complicado
00:06:47era una un signo interrogación. Eh,
00:06:50ahora todavía más, digamos. Eh, pensaba
00:06:52en la venta de Exon eh porque hubo
00:06:55varias empresas multinacionales de otros
00:06:57rubros que se vendieron a a capitales
00:07:00locales.
00:07:02Uno eh llora cuando compra dólar caro o
00:07:07cuando, no sé, eh acepta una tasa que
00:07:10después la inflación termina superando
00:07:11en el plazo fijo, ¿viste? Esas cosas de
00:07:13pobre. Eh, me imagino el argento que le
00:07:18pagó a Exon la guita que le pagó por la
00:07:21petrolera antes de este derrumbe, lo que
00:07:23debe estar pensando, ¿no? Y Plus Petrol
00:07:25le pagó eh a Exomóvil unos 1700 1800
00:07:29millones de dólares por los activos que
00:07:31tenía Exomóvil, la mayor petrolera
00:07:32norteamericana, eh, por los activos
00:07:34tiene Macauerta. ¿Y hoy qué vale eso? Y
00:07:37no lo sé, pero seguramente valdría menos
00:07:38si tuviese que concretar o cerrar esta
00:07:40operación. Valdría te diría bastante
00:07:42menos, digamos. en escenario superclejo,
00:07:44con lo cual hay que estar ahí tomando
00:07:45decisiones y que no te cruja. Pero
00:07:47bueno, a ver, el eso por un lado y por
00:07:50otro lado, el tema surtidor, ¿qué es lo
00:07:51que me lo que nos dicen fuente de
00:07:53gobierno? Es que sí, eso está más
00:07:54vinculado a mi bolsillo en lo inmediato
00:07:56que los 1800 millones de vos podías
00:07:57decir, "Bueno, listo, me bajó el
00:07:58petróleo, ya está abajo de de o por lo
00:08:01menos está la baja, si bien ahora
00:08:02rebotó, debería haber una baja en
00:08:03surtidor." Eso no es necesariamente así.
00:08:05¿Por qué? Porque el Estado debería, si
00:08:09cumpliese con ley, cobrar o recaudar más
00:08:11plata por la venta de combustible. La
00:08:13venta de combustible es un bien
00:08:14dirigido, sobre todo a los sectores
00:08:15medio altos y altos, que son los que
00:08:17tienen autos, a los que tienen más
00:08:18consumo de de de combustible hacen, con
00:08:20lo cual es una un buen instrumento eh
00:08:23progresivo, digamos, recaudar impuestos.
00:08:25Ahí el estado para pisar eh el precio,
00:08:28para que el aumento del precio no
00:08:29aumente tanto. En los últimos, te diría
00:08:314 o 5 años siempre el que pierde es la
00:08:34recaudación del estado. Tienes razón, el
00:08:35ICL, ¿no? El ICL, impuesto a los
00:08:37combustibles líquidos y el impuesto al
00:08:38dióxido carbono. No es poca guita. O
00:08:40sea, el estado podría recaudar entre
00:08:421500 y 2000 millones de dólares más por
00:08:44año si cobrar a pleno lo que tiene que
00:08:46cobrar, digamos. Un montón. Es bastante
00:08:48guita. Sí. Si vos que digamos miras los
00:08:49números grosos de la macroeconomía es es
00:08:51guita. Entonces el estado decía, "No,
00:08:53bueno, yo voy a relegar esta recaudación
00:08:56para no meterle presión al al aumento
00:08:58del precio de la nafta en surtidor
00:08:59porque mi meta es la inflación." Bueno,
00:09:02lo que me decía una fuente de la
00:09:03Secretaría de Energía es si el precio
00:09:05realmente en esta semana se consolida
00:09:07cerca de $60 por ahí no va a bajar tanto
00:09:10un surtidor en el en la estación de en
00:09:12la estación de de servicio cuando vamos
00:09:14a cargar, pero sí el estado va a
00:09:16aumentar el porcentaje o el monto fijo
00:09:18que cobra por cada litro que se vende,
00:09:20digamos. En algún punto eso es lo que
00:09:22seguramente va a pasar. Eh, no me
00:09:24imagino una una baja pronunciada de del
00:09:27precio en suor, salvo vale, que el
00:09:29gobierno se asuste mucho con el precio
00:09:31con el el la evolución del ICL que se
00:09:34publica pasado mañana, corregimme,
00:09:37perdón, el IPC, la inflación y quiera
00:09:40forzar o enviar una un mensaje diciendo,
00:09:42miren, va a bajar el precio del gasoil
00:09:43que que atraviesa mucha estructura de
00:09:45costos, cadenas comerciales. Entonces,
00:09:47pero si no pasa, si no hay una decisión
00:09:50política de ese tipo, no imagino una
00:09:52baja del precio de los combustibles. Si
00:09:55que el estado recaude, que que la forma
00:09:57en que se reparte, quién se queda con
00:09:58ese precio de que pagamos todos los
00:10:00consumidores, el estado se lleve a una
00:10:02parte un poco mayor, digamos. Es una
00:10:04montaña rusa la de los mercados. Eh, en
00:10:06un rato les voy a dar el cierre, pero
00:10:09francamente se dio vuelta todo, estaba
00:10:11eh cayendo todo hasta que Trump dio esta
00:10:15noticia. Eh, ahí empezó a recuperarse
00:10:17todo. Eh, hubo en Estados Unidos una
00:10:19fuerte recuperación, 7% arriba cerró el
00:10:23Dow Jones, que recuperó todo lo que
00:10:24había perdido ayer y anteayer, pero no
00:10:27lo que había perdido la semana pasada en
00:10:29la previa de ese anuncio del miércoles
00:10:32que nosotros estuvimos feriado acá en en
00:10:34Buenos Aires, en Argentina, eh, y que,
00:10:37bueno, en el país del norte tuvo un
00:10:40simbronazo tremendo.
00:10:42Claro, esto de que pausen las
00:10:45Exactamente. Los aranceles a la
00:10:47importación es visto con mucho alivio,
00:10:49¿no? Muchos lados. ¿Hay algo que vos
00:10:52estés viendo en el mapa mundial
00:10:54energético a propósito de estas idas y
00:10:57vueltas de Trump? ¿Algo a lo que estar
00:10:59alerta? Eh, algo que puede
00:11:01interrumpirse, por ejemplo, por las
00:11:03tensiones entre Estados Unidos y China.
00:11:05A, a ver, el lo difícil de este
00:11:07complejo, de este escenario, perdón, es
00:11:09que no solamente te juegan las variables
00:11:10energéticas, porque si no yo te diría,
00:11:12mira, hay un desafío de la OPEP, de la
00:11:14de los países de Medio Oriente, antes
00:11:17más más Rusia y demás, pero sobre todo
00:11:19de Medio Oriente de no dejar que Estados
00:11:21Unidos crezca en su en su en su
00:11:23producción de crudo. Cuando asumió
00:11:24Trump, el lema era drill baby drill, que
00:11:27es perforen, muchachos, perforen todo lo
00:11:29que puedan. eh la agenda de cambio
00:11:31climático, la agenda 2030, la agenda de
00:11:33sustentabilidad va a dejar de lado y hay
00:11:35que perforar. Entonces, ¿qué hizo la los
00:11:36países de Medio Oriente, los mayores
00:11:37productores? es bueno, vos querés
00:11:39perforar, perforar con un precio bajo.
00:11:41Por eso, antes de que pase todo este
00:11:43maremoto, todo eh la OPEP lo que había
00:11:46dicho es, yo voy a meter eh más
00:11:48producción de crudo para bajar el precio
00:11:51y que Estados Unidos, que depende de la
00:11:53producción no convencional al igual que
00:11:54Vaca Muerta y que tiene costos más
00:11:56altos, no pueda tener, no pueda hacer
00:11:58tan fácil su ingreso de nueva producción
00:12:00en el mercado. Bueno, lo que pasa que
00:12:02todo eso fue atravesado, atravesado, fue
00:12:04interferido por variables geopolíticas,
00:12:06comerciales de nuevo ordenamiento
00:12:08comercial, que no está claro, ¿vale? O
00:12:10sea, el mundo hoy en materia de energía
00:12:12es un subo y baja, es una montaña rusa
00:12:14permanente. Cuando salía de la pandemia
00:12:16parecía que íbamos a un mundo más verde,
00:12:17más sustentable, menos fósil. Hoy, como
00:12:21países como Estados Unidos, como Europa,
00:12:23además, no pudieron durante la guerra,
00:12:25cuando estalló la guerra en Ucrania,
00:12:26pagar las tarifas gas y electricidad. M
00:12:28en lo hablamos la vez pasada, en Estados
00:12:30Unidos a la gente le cuesta pagar la la
00:12:32factura. Ahí no hay subsidio del Estado,
00:12:34hay muy poco subsidio del Estado, con lo
00:12:36cual un 10, un 15% de la gente todos los
00:12:38meses tiene mora para pagar. O sea, es
00:12:41complejo. Lo que dijo el gobierno Donald
00:12:42Trempa es, "Che, yo voy a eh producir
00:12:45energía barata, por eso perforen." Lo
00:12:47que pasa que todo eso está en un marco
00:12:49de mucha complejidad y para Argentina el
00:12:51problema no es necesariamente el precio
00:12:52del petróleo, el problema es la tasa de
00:12:53financiamiento. O sea, hoy me hablaba
00:12:56con una fuente a la mañana, me decía,
00:12:57"Hay una petrólea que está por salir con
00:12:58un bono muy pesado de hasta 1,000
00:13:00millones de dólares para perforar en
00:13:01Bacam Muerta." Bueno, tenían el objetivo
00:13:03de conseguir una tasa de interés de
00:13:04menos del 8%. Muy complicado, o sea, me
00:13:06decían hoy, muy difícil. Por ahí lo
00:13:08suspenden 20 días hasta que esté más
00:13:10claro eso. Eh, en eso es lo que pasa en
00:13:12Macamuerta. Ale, después hay una
00:13:13historia que estamos contando poco que
00:13:15no hay tiempo ahora para hablarla, pero
00:13:17hay toda una reconfiguración del Golfo
00:13:19San Jorge. El Golfo San Jorge por ahí es
00:13:21en términos petroleros el lo conoce al
00:13:23norte de Santa Cruz y a Chubut. El sur
00:13:25de Chubut como Riv. Exactamente. Ahí hay
00:13:28toda una destrucción del aparato
00:13:30productivo que hay ahí. ¿Por qué? Porque
00:13:32las empresas que estaban produciendo
00:13:33petróleo convencional están migrando
00:13:35hacia Neuken para producir no
00:13:36convencional. Y ahí tenés cerca de 6000
00:13:387000 puestos de trabajo que que
00:13:40desaparecieron ya ni siquiera están por
00:13:41desaparecer. Es interesante ver el
00:13:43costado social de eso y hagámoslo en
00:13:45una libro de Lelia Guerrero y demás de
00:13:48todos esos libros de cuentan historias
00:13:49enlaceras de de de situaciones muy
00:13:51trágicas a nivel comunidad, a nivel
00:13:53social cos digo, hay que estar atento en
00:13:55un gobierno que no tiene estado
00:13:57preparado para ver esas cosas. Sale. O
00:13:59sea, en otro en otro gobierno por ahí un
00:14:02estado esté preparado para tomar chef.
00:14:03Ojo, ahí una empresa que quiere sacar
00:14:05500 personas, quiere despedir 500
00:14:06personas. Che, bueno, no llam una
00:14:08consideración obligatoria, habla con el
00:14:10gobernador, hablá con el intendente,
00:14:11llamá, traelo, trae las empresas,
00:14:13hablemos, busquemos que Malera, armemos
00:14:14un un programa preventivo de crisis. Hoy
00:14:17ese estado eh en ese plano a 2000, 3000
00:14:20km de Buenos Aires no existe ese estado
00:14:23nacional. Es lo más crudo del mercado,
00:14:25solo eso. Drill, baby, drill, sin duda.
00:14:28O sea, es interesantísimo escucharte,
00:14:31Nico, con esto. La seguimos la próxima.
00:14:33Nico Gandini lo buscan en sus redes o en
00:14:36Econo Journal donde salen antes que en
00:14:38ningún otro lado de las noticias del
00:14:40sector. Gracias por venir. Gracias.
00:14:42Okay.