La columna de Paz Rodríguez Niell en YAQPA
Radio Con Vos - 20/12/2023 - Duracion: 19:19
Transcripción
00:00:00anticipar algo de lo que voy a decir a
00:00:01las 9 como presentación lo que va a
00:00:02decir ahora va a contarnos paso el
00:00:05debate judicial alrededor del protocolo
00:00:07de Patricia bulrich lo que hoy hay no es
00:00:09un piquete es una
00:00:11manifestación no tiene nada que ver con
00:00:13cortar una ruta o cortar una calle para
00:00:15conseguir algo es una manifestación que
00:00:17recuerda hechos muy importantes en la
00:00:19historia Argentina y muy terribles que
00:00:21son los hechos del 20 de diciembre del
00:00:232001 la Argentina la democracia
00:00:25Argentina como todas las democracias
00:00:26convive con manifestaciones hace mucho
00:00:28tiempo a ver hab manifestaciones que me
00:00:31han gustado y que no habido
00:00:32manifestaciones a favor de la
00:00:33legalización del aborto y en contra de
00:00:35la legalización y todas esas
00:00:37manifestaciones Iban por la calle ha
00:00:39habido manifestaciones durante la
00:00:40pandemia en contra del gobierno de Anel
00:00:42Fernández convocadas por Patricia burri
00:00:44Donde había autos que copaban la 9 de
00:00:46julio si vos querías transar transitar
00:00:47por el 9 de julio o cruzarla no podías
00:00:50porque había una manifestación convocada
00:00:51por Patricia burrich y bien que lo hacía
00:00:53si es era su voluntad hubo
00:00:57manifestaciones organizadas Para apoyar
00:01:00de la cgt hubo manifestaciones eh
00:01:03litúrgicas Por ejemplo las
00:01:05manifestaciones religiosas que van
00:01:07a a Luján hubo manifestaciones
00:01:10deportivas cuando hay una maratón de de
00:01:1310 km de 42 km la ciudad queda
00:01:16entrecortada porque van miles y miles de
00:01:18personas corriendo por la calle y no
00:01:20podes cruzar tenés que desviarte ha
00:01:22habido manifestaciones a favor de sector
00:01:24agropecuario en la 125 y en cona y a
00:01:26favor del gobierno ha habido
00:01:27manifestaciones a favor del quisis que
00:01:29fueron muy entes y manifestaciones como
00:01:31el 8n que fueron y todas Fueron por la
00:01:33calle es decir la lo que está
00:01:35discutiéndose Hoy no es un piquete es el
00:01:37derecho hacer una manifestación que es
00:01:40una de las cosas que le dan vitalidad a
00:01:42la democracia Argentina o sea lo que se
00:01:44está discutiendo es por vía de una
00:01:47amenaza que veremos Cómo se concreta se
00:01:49está discutiendo cuál cuán libre es la
00:01:52democracia Argentina durante 40 años de
00:01:54la Democracia Argentina no estoy
00:01:55hablando de los piquetes a mí los
00:01:56piquetes no me gustan estoy hablando de
00:01:58las manifestaciones la democra gracia es
00:02:00callejera eh policromática heterogénea
00:02:03libre y parte de esa libertad es que se
00:02:06marcha por la calle eh lo que está
00:02:08tratando de hacer Patricia burri con sus
00:02:10bravuconadas con sus provocaciones pero
00:02:12de esto voy a hablar en un ratito es
00:02:14limitar esa capacidad que tiene la
00:02:16democracia de juntar gente para
00:02:17manifestar lo que vos pensás libertad de
00:02:20la cual se valió ella cuando era
00:02:22opositora con lo cual no veo cuando con
00:02:24el 8n o con las manifestaciones que hubo
00:02:26durante la pandemia o sea no veo Por qué
00:02:28razón ella podía serc y otras personas
00:02:30No en ese contexto para limitar Entonces
00:02:33yo ya estoy estoy empezando a pensar que
00:02:35la manifestación de hoy que Está rodeada
00:02:38de una amenaza por parte de esta mujer
00:02:40tan rústica para decirlo menos eh es una
00:02:43manifestación que donde ya no se jua
00:02:45solamente un recuerdo o una mirada sobre
00:02:48eh el gobierno sino una manifestación
00:02:52que defiende el derecho a existir de sí
00:02:54misma o sea el derecho a manifestar con
00:02:56lo cual ya es una manifestación que
00:02:58adquiere algunas algunas características
00:03:00más virtuosas que una manifestación en
00:03:02sí por lo que quieren sus propios este y
00:03:05me parece que depende cóm salga hoy me
00:03:07parece que va a empezar a ver
00:03:08manifestaciones por el derecho a
00:03:09manifestar y las vamos a hacer en la
00:03:11calle como las hicimos siempre al riesgo
00:03:13de que Patricia Burr mate a alguien que
00:03:15eso es lo terrible de lo que está
00:03:16pasando dicho esto
00:03:18eh Paz Rodríguez niel estuvo nada
00:03:23investigando o mirando en detalle el
00:03:26debate jurídico que hay alrededor de
00:03:27esto Paz te escuchamos el protocolo de
00:03:29Patricia bulrich Es realmente muy duro y
00:03:32muy extremo en relación con Cómo se
00:03:33venía regulando la protesta en la
00:03:37Argentina el protocolo Establece que las
00:03:39fuerzas federales van a y te leo literal
00:03:41intervenir frente a impedimentos de
00:03:43tránsito cortes parciales o totales de
00:03:45rutas nacionales y otras vías de
00:03:47circulación pero dice expresamente que
00:03:50para que actúen las fuerzas federales la
00:03:52policía y demás alcanza con que se esté
00:03:55disminuyendo el ancho de la calle y que
00:03:58no modifica la situ ación el hecho de
00:04:00que existan vías alternativas al
00:04:01tránsito esto es muy importante porque
00:04:03normalmente Cuál es la solución bueno
00:04:06que se corte pero se corte Un carril y
00:04:07se dejen otros carriles liberados o que
00:04:10haya vías alternativas bueno acá el
00:04:11protocolo dice específicamente que esto
00:04:14no va a ser menos grave la situación y
00:04:16que van a intervenir de todas maneras
00:04:17las fuerzas O sea no se puede cortar ni
00:04:20Un carril y no importa Por qué cortes el
00:04:22fundamento del protocolo es que se
00:04:25estaría cometiendo el delito previsto en
00:04:27el artículo 194 del código penal que
00:04:30castiga a quien Leo literal lo que dice
00:04:32impidi estorbare o
00:04:35entorpecimiento del transporte vemos que
00:04:39este artículo es un artículo muy amplio
00:04:40Qué significa impedir estorbar el
00:04:43funcionamiento del transporte terrestre
00:04:46marítimo casi cualquier cosa podría ser
00:04:49podría caer dentro del delito
00:04:50evidentemente está sujeto a una
00:04:53interpretación creo que acá hay dos
00:04:54aspectos a analizar uno es el
00:04:57constitucional y otro es el alcance la
00:04:59implementación de este protocolo lo
00:05:02primero es bueno es constitucional esto
00:05:05muchos constitucionalistas sostienen que
00:05:06no el texto del protocolo les leía
00:05:09recién el artículo 194 de La Ley podría
00:05:12compatibilizar con esto si si es delito
00:05:15impedir o estorbar el normal
00:05:17funcionamiento del transporte bueno el
00:05:19protocolo podría llevarse bien con este
00:05:21artículo pero lo que advierten los
00:05:24constitucionalistas es que el 194 debe
00:05:27ser interpretado en un contexto
00:05:29constitucional y dentro del sistema
00:05:31interamericano de Derechos Humanos que
00:05:33tiene jerarquía constitucional para
00:05:34nosotros eh Y la verdad es que cuando
00:05:37vos ves lo que han sostenido la Comisión
00:05:39Interamericana de Derechos Humanos y la
00:05:41Corte Interamericana de Derechos Humanos
00:05:43tienen una protección al al derecho de
00:05:46protesta que es muy fuerte evidentemente
00:05:48no es un derecho ilimitado y lo que se
00:05:52protege es el derecho de protesta
00:05:54Pacífico O sea no se puede protestar De
00:05:56cualquier manera y no es que puedes
00:05:58hacer cualquier cosa y puedes instalarte
00:05:59por vida en un piquete Pero mira algunas
00:06:02de las cosas que dice la Comisión
00:06:03Interamericana de Derechos Humanos
00:06:04quiero Resaltar algunas que traía
00:06:06gargarella el otro día en una nota de
00:06:08Clarín muy interesante dice él destaca
00:06:11algunos de los puntos Si yo te quiero
00:06:12destacar algún otro dice por ejemplo que
00:06:15no se puede exigir un permiso para
00:06:17marchar que las plazas y las calles son
00:06:19lugares privilegiados para la protesta
00:06:21pública o sea las calles son lugares
00:06:23privilegiados para la protesta pública
00:06:25que la fuerza debe ser solo la necesaria
00:06:27para evitar situaciones de violencia
00:06:30y después te quiero traer otro otro
00:06:32fragmento de lo que dice la comisión que
00:06:33es que dice de modo general los
00:06:35operadores de Justicia tienen que
00:06:37abstenerse de aplicar tipos penales que
00:06:40protegen de modo ambiguo el orden
00:06:42público y ahí incluye diferentes como
00:06:44apología del delito resistencia a la
00:06:46autoridad y obstrucción de las vías de
00:06:48circulación y otros tipos penales que
00:06:50tiendan a ser aplicados en forma
00:06:52arbitraria por autoridades para
00:06:54criminalizar a los y las participantes
00:06:56de las protestas entonces lo que vemos
00:06:59acá es que hay dos derechos en pugna
00:07:02Pero entonces cómo resolves este asunto
00:07:06me parece interesante lo que plantea Gil
00:07:09Domínguez que él dice cómo resolves esta
00:07:13cuestión A ver cuando uno dice hay dos
00:07:16derechos en pugna es cierto para el
00:07:18piquete el piquete el tipo que se dice
00:07:21te corta una calle por lo que fuere
00:07:23porque no hay luz porque mataron un nene
00:07:26porque te cortaron la
00:07:28luz porque no te dan planes sociales y
00:07:31dice hasta que no me des eh lo que yo
00:07:33quiero no levanto el corte y de esa
00:07:35manera genero un caos social que te
00:07:37presiona a vos para que me des lo que yo
00:07:39quiero ese tipo está haciendo algo que
00:07:40para mí es delictivo hay dos derechos de
00:07:43protestar que yo y el que le transitar
00:07:45pero dicho este caso es extorsivo es
00:07:47delictivo a mí no me gusta que hagan eso
00:07:49ahora eh uno dice Bueno pero gente muy
00:07:52humilde está pidiendo algo así pero
00:07:54igual no me gusta ahora una
00:07:56manifestación a ver corta la calle Igual
00:07:58que una marón y nadie podría decir la
00:08:01maratón le quita derechos a otros Bueno
00:08:03hay un he de otro lado lo que te voy a
00:08:04decir la maratón está hecha Esto sí con
00:08:07un previo aviso con un permiso de la
00:08:09ciudad en determinados días que se
00:08:11considera que no molestan O sea no no la
00:08:13maratón no es sorpresa no estoy estoy
00:08:15diciendo lo otro lo que te quiero decir
00:08:17es que más o menos no molesta cuando yo
00:08:18quiero ir a la plata por ejemplo hay una
00:08:20marón entendés hay dos derechos en pugna
00:08:23y nadie se le ocurría prohibir las
00:08:25maratones entendés o di Bueno una
00:08:27procesión a lujan a nadie se le
00:08:29ocurriría pedir porque la la cantidad de
00:08:32gente que va cuando en los momentos que
00:08:33va por la avenida es una manifestación
00:08:36muy respetable y muy defendible y está
00:08:38bien que sea así entonces por qué vas a
00:08:40cortar una manifestación opositora
00:08:42cuando Patricia burris era opositora y
00:08:44te colmaba de autos la 9 de julio estaba
00:08:46vulnerando un derecho no estaba
00:08:48promoviendo lo que yo te quiero decir es
00:08:50evidentemente siempre hay dos derechos
00:08:52en pugna cuando Patricia bullrich estaba
00:08:54con las banderas argentinas en cortando
00:08:55el obelisco y la 9 de julio había el
00:08:57derecho de una persona que quería y que
00:08:59tenía transitar libremente que no podía
00:09:01llegar a su casa entonces lo que hay que
00:09:02aplicar ahí lo escuchaba el otro día al
00:09:04presidente de la corte Horacio rosati en
00:09:06una entrevista con Carlos p Y él decía
00:09:08el criterio acá es la razonabilidad
00:09:12Cómo cómo cómo haces para compatibilizar
00:09:15los derechos en unos términos que sean
00:09:17razonables que vos permitas ejercer tu
00:09:20derecho a la protesta molestando lo
00:09:22menos posible al resto de las personas y
00:09:24mira y también el tema es Cómo lo haces
00:09:27no por eso te quería contar esto que
00:09:28dice Domínguez que él dice cómo se
00:09:30resuelven los derechos en pugna con una
00:09:32ley que regula el derecho a la protesta
00:09:34pacífica que tiene jerarquía
00:09:36constitucional que sin ninguna duda es
00:09:38un derecho básico que hace a la
00:09:40democracia además el derecho a poder
00:09:41manifestarte y expresarte con límites
00:09:44que garanticen la circulación pero con
00:09:46una ley esto es una resolución
00:09:48ministerial que como decíamos además es
00:09:51muy dura
00:09:52eh un tema perdón hay hay un tema que no
00:09:56sé que que a mí me parece obvio pero que
00:09:59que yo no sent en la discusión que es
00:10:00Cómo ha cambiado el clima social porque
00:10:03Patricia bur si hace esto e porque ve
00:10:06que en la pileta y agua que es
00:10:08totalmente diferente a lo que ella hizo
00:10:10cuando fue ministra de seguridad de de
00:10:12macri el protocolo anterior era muy
00:10:15distinto a este pero muy distinto el del
00:10:182016 de hecho hablaba de dejar siempre
00:10:21una vía libre para circular Ella decía
00:10:23bueno mientras ustedes dejen una vía
00:10:25libre para circular se puede manifestar
00:10:27todo lo que quieran eh nada me llama la
00:10:29atención Cómo ha cambiado la sociedad
00:10:31porque nadie hace este tipo de protocolo
00:10:33con esta manifestaci de Patricia bur si
00:10:35no ve que tiene cierto consenso social
00:10:37detrás no bueno la encuesta que se
00:10:38publicó ayer decía que de acuerdo es un
00:10:40estudio de la uba el 65 por de la gente
00:10:43está de acuerdo con que hay que prohibir
00:10:46los piquetes que te corten calles
00:10:48Entonces evidentemente está está está
00:10:50respondiendo son discusiones distintas
00:10:52vos prohibirías las manifestaciones
00:10:53Porque además eh entendés prohibir los
00:10:56piquetes la discusión sobre los piquetes
00:10:57es una discusión mucho más legítima Pero
00:10:59esto no es un piquete no lo que quiero
00:11:01decir es que evidentemente lo que estoy
00:11:03siguiendo lo que dice Gustavo que
00:11:05evidentemente esto se está apoyando en
00:11:07lo que entienden que es un sentir de la
00:11:08gente la gente dice que levanten Esto es
00:11:11lo que consideran ellos y evidentemente
00:11:12sale de alguna encuesta que hay mucho
00:11:14malestar contra aquellos que te cortan
00:11:16la calle entonces ante esto responde
00:11:18obviamente no es lo mismo una
00:11:19manifestación que te corta Un carril y
00:11:22tampoco es lo mismo cuánta cantidad de
00:11:23gente tenés Porque si vos tenés 100,000
00:11:25personas en la calle es una cosa si vos
00:11:27tenés 20 personas que cortan durante
00:11:29todo el día o que acampan el medio de la
00:11:319 de julio es diferente hay que aplicar
00:11:33entiendo yo y estoy de acuerdo con esto
00:11:34que que dice rosati un criterio de
00:11:37razonabilidad eh hubo una presentación
00:11:40de la justicia la justicia avaló el
00:11:42protocolo No sí hubo ayer una avas
00:11:45Corpus preventivo y un Amparo lo que lo
00:11:47que nosotros sabemos es que el juez de
00:11:49instrucción Gustavo pier retti rechazó
00:11:51el avias Corpus preventivo y colectivo
00:11:53presentado esto es por el por el partido
00:11:55obrero y por qué es una avas Corpus
00:11:58preventivo el avias Corpus lo que hace
00:12:00es proteger tu libertad ambulatoria
00:12:02entonces lo que vos estás sosteniendo
00:12:03cuando presentas un avias Corpus
00:12:05preventivo es que hay una amenaza
00:12:06concreta en contra de tu libertad
00:12:09ambulatoria Cuál es esta amenaza en este
00:12:11caso el protocolo Por qué Porque te
00:12:12impide manifestarte y expresarte y
00:12:16circular libremente en la calle donde
00:12:18sea entonces Esto fue rechazado esto lo
00:12:21hizo público Patricia burrich anoche
00:12:23tarde eh lo que no significa que esto
00:12:27que es una avas Corpus que es algo muy
00:12:29puntual y muy extraordinario vaya a
00:12:31querer decir que después avalen lo que
00:12:33establece el protocolo Porque además Más
00:12:34allá del protocolo hay otra cuestión que
00:12:37es lo que ha anunciado el gobierno
00:12:38nacional vinculado con La amenaza de
00:12:41sacar los planes a aquellos que marchen
00:12:43entonces ahí hay otra historia distinta
00:12:46que es puede sancionarse a partir de una
00:12:49disposición que no sabemos De dónde sale
00:12:52ni siquiera sabemos cómo está
00:12:54materializada un un plan social que vos
00:12:57tengas te pueden sacar el plan por
00:13:00des déjame hacerte otra pregunta Es
00:13:02legal lo que dijo bu de que van a
00:13:04fotografiar gente y reconocerlo por no
00:13:07sé qué mecanismo de reconocimiento
00:13:09facial no es hacer inteligencia interna
00:13:11eso en cualquier otro momento que un
00:13:14ministro dijera que vos vas a vos estás
00:13:18Este voy a fotografiar a la gente que
00:13:20participa en una marcha er un escándalo
00:13:23Ahora parece que eso pasó a ser normal
00:13:25Es legal no Es legal Mira hubo un fallo
00:13:28de la atori que dijo que no se podía
00:13:30usar en realidad te acuerdas que hubo
00:13:32una primero hubo una medida cautelar del
00:13:34juez Gallardo la la suprema corte de la
00:13:36posad de Buenos Aires lo saca Gallardo y
00:13:38después liberatori dice que esto no se
00:13:39puede utilizar el sistema de
00:13:41reconocimiento facial en estos casos ent
00:13:43lo que gente que manifiesta claro lo que
00:13:45no incluso lo que lo que decían ayer
00:13:48Diego cravet que es el jefe de la
00:13:49policía de la ciudad y waldo wolfes ni
00:13:52siquiera podíamos usar el reconocimiento
00:13:54facial para buscar presuntos autores de
00:13:56delitos no lo vamos a poder usar para
00:13:58esto yo acá también hay dos cosas No uno
00:14:00es el criterio nacional otro es el
00:14:02criterio de la provincia que ya dijeron
00:14:03No adherimos al protocolo y es
00:14:05totalmente opuesto y otro es el criterio
00:14:07de la ciudad y esto es muy importante
00:14:09porque la nación no tiene jurisdicción
00:14:11sobre por ejemplo la 9 de julio entonces
00:14:14Pero mira lo que ha hecho y la ciudad no
00:14:16adhirió al protocolo pero fíjate lo que
00:14:17dice la ciudad hizo una suerte de
00:14:20disposiciones que dicen que son de
00:14:21acatamiento obligatorio para las
00:14:23movilizaciones en la ciudad y dice que
00:14:25no se podrá interrumpir el tránsito
00:14:28vehicul
00:14:29participar con el rostro cubierto de
00:14:30manera intimidatoria ni usar palos o
00:14:32elementos contundentes no es lo mismo
00:14:35que no se puede interrumpir el tránsito
00:14:37vehicular que que no pueda haber ningún
00:14:38tipo de obstrucción de ninguna clase que
00:14:40no se puede andar por la calle
00:14:41manifestándose entonces hay que ver cómo
00:14:43se aplica en concreto en en la ciudad y
00:14:46otra cosa más te quiero decir que es que
00:14:49hay muchas cosas que dicen incluso desde
00:14:51el propio gobierno son parte de la
00:14:52táctica y la estrategia de la seguridad
00:14:54y no las vamos a informar digo hay
00:14:57muchos puntos ayer lo escuchaba gravet
00:14:59en la nación más él decía le preguntan
00:15:01si va a haber colectivos en doble fila y
00:15:03demás en la 9 de julio llevando
00:15:05piqueteros le pregunta fean y él dice eh
00:15:08que que no va a pasar eso porque va a
00:15:10haber controles exhaustivos para que no
00:15:11puedan
00:15:12entrar qué argumento decís que no podés
00:15:15entrar a una ciudad sí sabemos que que
00:15:17el gobierno nacional podés como hacen
00:15:19con los micros de los barras lo podés
00:15:20parar requisar Y si está todo en orden
00:15:24Lo tenés que dejar seguir ten que dejar
00:15:25seguir estamos dando por hecho que que
00:15:27aquel que venga a manifestarse va a
00:15:28venir manifestarse con palos con con
00:15:31para tener una manifestación violenta
00:15:33vamos a ver cómo se implementa yo creo
00:15:35que hay que verlo correr que dijo esta
00:15:37mañana Patricia bulrich tenemos cuatro
00:15:39audios habló en tn Patricia bur dijo Por
00:15:41ejemplo Esto escuch hace más de 20 años
00:15:44que hay entre 8000 y 12000 piquetes por
00:15:49año es decir que si uno los Toma por
00:15:53días es increíble la cantidad de veces
00:15:57que la gente sufre las consecuencias de
00:16:01los
00:16:02piquetes có me gustaría repreguntar
00:16:04porque estamos hablando de 40 piquetes
00:16:05por
00:16:07día cosa muy loca
00:16:10escucha se termina el corte de calle que
00:16:14manifiesten las veces que quieran vayan
00:16:17a las plazas vayan a los cordones de las
00:16:19calles pero las calles no se cortan hoy
00:16:23comienza será un comienzo no hay que
00:16:25esperar el 100% hoy de la posibilidades
00:16:29de éxito hay que saber que hoy comienza
00:16:31un
00:16:32camino escuchado una Dale hay cámaras en
00:16:36toda la ciudad de Buenos Aires hay
00:16:38cámaras en los ferrocarriles hay cámaras
00:16:41en en distintos lugares donde pueden
00:16:45llegar a hacer un piquete va a haber
00:16:48fuerzas policiales con cámaras y
00:16:50filmando para luego generar un sistema
00:16:53de identificación la policía federal
00:16:55tiene un sistema de identificación el
00:16:57renaper está trabajando con nosotros
00:16:59vamos a identificar a las personas que
00:17:01cortan la calle eh Y escucha un poquito
00:17:04más dale hemos recibido ya más de 5000
00:17:08denuncias en el
00:17:10134 de personas y no recibimos más
00:17:13porque el sistema no no tiene más
00:17:15capacidad tiene capacidad para 300
00:17:18llamadas por hora estuvo saturado
00:17:20durante todo el tiempo recibiendo
00:17:23mensajes que decían si no voy hoy a la
00:17:27marcha a al piquete me cortan el plan
00:17:30potenciar trabajo yo le digo a todos los
00:17:33argentinos que nos están mirando que hoy
00:17:36le han dicho esto es exactamente al
00:17:39revés si se queda trabajando haciendo lo
00:17:43que tiene que hacer en la cooperativa de
00:17:45trabajo en la que está en el comedor en
00:17:47el que trabaja o cuidando a su
00:17:50familia el plan potenciar trabajo lo va
00:17:54a tener si corta la calle y acepta que
00:17:59tiene un señor jefe que le dice que vaya
00:18:03a la manifestación va a perder el plan
00:18:06eh 88:54 minutos de la mañana ahí está
00:18:09la ministra de seguridad vamos a seguir
00:18:10tanda Gracias paz por tu aporte como
00:18:12siempre y a la vuelta vamos a recorrer
00:18:15todas las noticias que hay muchas
00:18:16noticias en el día de hoy y en ese
00:18:18contexto quiero decir algunas cositas
00:18:20sobre la marcha de hoy y sobre Patricia
00:18:22burros