La columna económica de Pablo Mira en #YAQPA: "Metáforas inflacionarias"
Radio Con Vos - 22/9/2023 - Duracion: 19:30
Transcripción
00:00:07[Música]
00:00:18estás hablando de otra cosa vino otra
00:00:20columna yo me clavo la tortita negra y
00:00:23me haces Hablar a mí Te voy a decir la
00:00:25de alfonsín a vos no te va tan mal
00:00:26jairito mientras te estás morfando otra
00:00:29media luna con dulce de leche me limpio
00:00:31pero no estoy mintiendo fue lo que vos
00:00:34dijiste cuando entraste viste fuera de
00:00:36aire te estoy diciendo Me estoy
00:00:38preparando Estoy leyendo porque está muy
00:00:39en el debate bueno sabés quién soy
00:00:42Quién llegó el hombre que me puede
00:00:44recomendar más para leer Sí el hombre
00:00:46que además la vivió la hiperinflación el
00:00:49señor Pablo Mira cómo le va que viene
00:00:52todo viene No todo lo vieron no un
00:00:54viernes cada 15 días a ilustrarnos sobre
00:00:57la economía Argentina y vos estás del
00:01:00otro lado y decís Y qué me va a decir
00:01:02hoy de qué vamos a hablar vamos a hablar
00:01:05vamos a hablar de infla vamos a hablar
00:01:07de infla como decimos nosotros decimos
00:01:09deba decimos
00:01:14Lamentablemente para vos más viejo que
00:01:16yo con lo cual vos también viviste tenés
00:01:19anécdotas de aquella época tengo
00:01:20anécdotas de aquella época de al final
00:01:22si querés te cuento un par pero ahora
00:01:25Quiero quiero contarte un par de
00:01:27metáforas inflacionarias que creo que
00:01:29nos van a ayudar a entender mejor el
00:01:30fenómeno inflacionario Y quizá también
00:01:34el fenómeno hiperinflacionario en
00:01:36algunos casos vamos la primera metáfora
00:01:38que les quiero contar es la metáfora de
00:01:40la rana hervida no sé si recuerdan esa
00:01:42ranita que se mete en la ollita que se
00:01:44empieza a calentar y de entrada la rana
00:01:46dice Mira qué lindo el agua estaba fría
00:01:48de repente está un poquito más calentita
00:01:49se va acostumbrando y como el cambio es
00:01:52tan pequeño entre cambios digamos en el
00:01:56aumento de la temperatura del agua la
00:01:58rana como que se va quedando y se queda
00:02:00tanto tanto tanto tanto que finalmente
00:02:02se fríe no y termina muerta por supuesto
00:02:07exactamente
00:02:09en algún restaurante de nivel
00:02:12esa es una buena metáfora para describir
00:02:15los inicios de la inflación en la
00:02:17Argentina no solo ahora los dos mil sino
00:02:20en alguna otra época también pero la que
00:02:21tenemos más fresca es la que sucedió a
00:02:24comienzos del 2005 recordemos dos mil
00:02:26tres dos mil cuatro Argentina casi no
00:02:28tuvo inflación pero a partir de 2005 un
00:02:30poquito de inflación estuvo asociada hoy
00:02:33Con qué se asocia la inflación
00:02:34Generalmente aumenta los precios
00:02:36cuando bueno la actividad está un
00:02:39poquitito moviéndose más los salarios
00:02:41están recuperando algunos precios no
00:02:43algunos productores dicen Bueno Este es
00:02:45un momento donde vendo mucho donde por
00:02:47ahí vale la pena darle un poquitito para
00:02:49arriba el dólar había quedado muy alto
00:02:52desde la devaluación se acuerdan de 2002
00:02:54Y entonces había otros precios que
00:02:56habían quedado atrás que son los precios
00:02:57de los servicios el otro día hablamos de
00:03:00los no transables no sé si se acuerdan Y
00:03:02eso se empezaron a subir
00:03:04Esa es la temperatura que empieza a
00:03:06subir en la ollita de la economía
00:03:07Argentina con inflaciones que aparecían
00:03:10entre el 10 15% y de repente bueno la
00:03:14temperatura fue subiendo porque claro el
00:03:16gas no se apagaba no se cortaba y
00:03:19resultó fue que pasaste de 15 a 20 hasta
00:03:22que en algún momento pasaste hasta hasta
00:03:2530 alguien tapó tapó el indicador Da
00:03:29señales la rana
00:03:32guarda Esto está caliente no no la rana
00:03:35no se da cuenta porque los cambios son
00:03:37pequeños y Porque además al principio te
00:03:40gusta Te gusta agarrarla
00:03:44políticamente debe ser un poco
00:03:46complicado Cuando vos empezás a notar
00:03:49que un poco de inflación De cualquier
00:03:51manera no solo no reduce tus chances
00:03:54electorales sino que te las aumente
00:03:56exactamente exactamente O sea que los
00:03:59incentivos están dados todos para que
00:04:01una vez que tenés un poquito de
00:04:02inflación un poquito más de calor quiera
00:04:04un poquitito más además después hay
00:04:06lecturas y tesis porque gente que
00:04:08acompañaba la idea de bueno si tenemos
00:04:10un poco más de inflación este no está
00:04:12mal si estamos creciendo una vez me dijo
00:04:14desde el mundo del cristianismo en
00:04:17Argentina si la cuando hay menos de 15%
00:04:19de inflación quiere decir que no hay
00:04:21puja distributiva y no se está
00:04:22distribuyendo más la torta entre
00:04:23empresarios y trabajadores como una
00:04:25mirada de que si hay 15-20% quiere decir
00:04:28que está viendo este un reparto o una
00:04:30puja de que el trabajador le gana al
00:04:32empresario o sea se explica desde una
00:04:33justificación el agua calentándose a la
00:04:35rana Esa es la segunda metáfora que te
00:04:38quiero contar a ver si querés vamos
00:04:39ahora con esa que te dijo está preparado
00:04:41Cuál es el exactamente primero Bueno te
00:04:44hicisteis a leer todos los libros de
00:04:46hiper y esas cosas muy bien muy bien
00:04:47coordinado Qué es la metáfora de la
00:04:50cancha de fútbol de la popu vamos a
00:04:52decirlo claramente imagínate Gustavo
00:04:54entonces la cancha de ferro tablones de
00:04:58madera todavía
00:05:02que me gustaba ir a ver
00:05:04estudiantes esos partidos
00:05:06exactamente y me subía a la Popular
00:05:10Donde había tablero de madera y donde la
00:05:12gente vos viste que bueno se llenaba
00:05:14pero uno se podía sentar en los tablones
00:05:16hasta que hasta que había alguna jugada
00:05:18de peligro cuando había alguna jugada de
00:05:20peligro no todos pero uno algunos pocos
00:05:23se paraban los tablones Y por supuesto
00:05:27generaban el problema de que el resto
00:05:29por ahí no podía ver del todo bien hasta
00:05:31que en algún momento alguien decía abajo
00:05:33abajo no pasa más nada por favor
00:05:35siéntense al principio si son pocos los
00:05:38que separan el resultado de pedir abajo
00:05:40abajo era positivo y finalmente todo
00:05:43volvió a estar cómodos y sentados pero
00:05:45cuando
00:05:46eran unos cuantos más algunos se daba
00:05:49vuelta y te decía por qué no te no te
00:05:53para vos exactamente
00:05:54hasta que finalmente la cantidad crítica
00:05:57de gente que queda parada es mucho más
00:05:59de la que es suficiente como para
00:06:02convencer todavía no sé a dónde bajo la
00:06:06metáfora bien entonces La pregunta es
00:06:08qué tiene que ver esta metáfora en donde
00:06:10Fíjate que al principio estamos todos
00:06:11sentados al final estamos todos parados
00:06:13todos los sectores aumentan todos vemos
00:06:15Exactamente lo mismo no sé si te diste
00:06:18cuenta o sea sentado se ve Exactamente
00:06:19igual y acá viene la relación con lo que
00:06:23dijo Jairo Jairo dice hay acá una puja
00:06:25distributiva bueno imagínate por un
00:06:27momento que los que separan primero en
00:06:30el año 2004 2005 vamos a pensar que era
00:06:34más los trabajadores porque se
00:06:36aceleraban bastante los salarios eran
00:06:38los asalarias los
00:06:39empresarios les empiezan a aumentar los
00:06:42costos y se momentito este digamos
00:06:44podemos aflojar con los salarios porque
00:06:46se pueden sentar Porque si ustedes se
00:06:49siguen parando el resultado es que digo
00:06:51mi negocio no va a funcionar porque
00:06:52vamos demasiado rápido y yo No querría
00:06:56aumentar los persianas cuando ven que
00:06:57nadie se sienta resultados de los
00:06:59empresarios es vamos para arriba Vamos a
00:07:01subir los precios porque evidentemente
00:07:02acá nadie se va a sentar y como y además
00:07:04como nadie se va a sentar va a haber
00:07:05demanda para comprarme mis productos
00:07:08porque efectivamente si los están
00:07:09aumentando voy a tener demanda lo que
00:07:11genera una vuelta adicional por supuesto
00:07:13en la economía No termina ahí se siguen
00:07:15parando cada vez más arriba para
00:07:17avalancha todo el paravalancha etcétera
00:07:20etcétera como consecuencia de cada
00:07:21pequeña cosa que sucede bien pero ahí
00:07:23vos tenés siguiendo con tu metáfora
00:07:25futbolística un estado que debería
00:07:27actuar como el árbitro de fútbol que
00:07:29dice Che si se para en el alambrado el
00:07:30partido no sigue hasta que no se bajen
00:07:32Excelente muy buen punto lo ve cuando
00:07:35están todos parados cuando
00:07:38en un partido de fútbol
00:07:41no se juega más hasta que no se sientan
00:07:43la gente sale deja el alambrado y el
00:07:46partido continúa Claro pero esto no es
00:07:48una amenaza pública porque acordate de
00:07:49la metáfora de la rana hervida en donde
00:07:51en realidad eso que está pasando no le
00:07:53molesta demasiado a nadie la gente dice
00:07:55Bueno los dos parados total es un rato
00:07:57Qué nos puede hacer mal y entonces la
00:07:59voz del estadio eh o sea el estado
00:08:01adentro de la cancha decide no hacer
00:08:04demasiado para corregir la inflación
00:08:05Pero además esta metáfora no sirve para
00:08:07entender algo más sobre la inflación que
00:08:09es acerca de las causas de la inflación
00:08:11no sé si ustedes habrán escuchado Pero
00:08:13hay digamos las teorías más generales de
00:08:16identificación de inflación una la
00:08:18mencionó este Jairo hace un rato que es
00:08:21el conflicto distributivo no hay un
00:08:23conflicto no sé social entre
00:08:25trabajadores y empresarios que hace que
00:08:28haya inflación porque unos piden más
00:08:29aumento de salarios después otros
00:08:30ajustan la tasa de ganancia para
00:08:33compensar Y eso genera un espiral eso
00:08:36podría ser una de las aplicaciones
00:08:37después la otra que es la aplicación de
00:08:40la emisión monetaria Sí ahora Cuál es la
00:08:42diferencia entre la emisión monetaria sí
00:08:45que a través de distintos canales por
00:08:47ejemplo la suba del dólar te genera
00:08:48inflación y la explicación de Jairo de
00:08:51la conflicto de conflicto distributivo
00:08:54la diferencia es que una es el origen y
00:08:57la otra es lo que va pasando o sea una
00:09:00es el origen de una sola vez y la otra
00:09:02la del conflicto es lo que va sucediendo
00:09:04repetidamente como les expliqué hace un
00:09:06ratito a lo largo del tiempo o sea la
00:09:08gente se va parando después se para el
00:09:09otro después se para el otro más después
00:09:11se para el otro más fíjense que la
00:09:12diferencia es fundamental una cosa es lo
00:09:14que originalmente generó la inflación y
00:09:16otra cosa es lo que llamamos la inercia
00:09:18o el seguimiento de la inflación en el
00:09:20tiempo ahora suponete que alguien dice
00:09:22Che la causa inicial original fue la
00:09:26emisión Supongo estamos todos de acuerdo
00:09:27en eso y que es una verdad científica
00:09:29indubitable fantástico vamos entonces a
00:09:33las causas originales en la cancha de
00:09:35fútbol de Por qué separó alguien bueno
00:09:37se paró alguien porque hubo una jugada
00:09:39de peligro primera recomendación que no
00:09:41haya jugadas prohibir las jugadas de
00:09:42peligro en los partidos de fútbol pero
00:09:44la otra podría ser prohibir que la gente
00:09:46se pare No es cierto
00:09:49o gritarle a la gente que deje de
00:09:52pararse Entonces por ejemplo Alguien
00:09:53podría decir no no pues yo yo sé quién
00:09:54fue que se separó primero fueron este
00:09:57este Y estos tres Ah perfecto hacelo
00:09:59sentar cuando están todos parados haces
00:10:01sentar esos tres y durante muchísimo
00:10:03tiempo el no se va a sentar porque son
00:10:06demasiado pocos eso qué quiere decir que
00:10:08si vos actúas sobre las causas solamente
00:10:11de la inflación en un momento en que ya
00:10:12tenés La cosa está funcionando y tenés
00:10:15la inercia no vas a lograr mucho y
00:10:18finalmente hay una parte que va a estar
00:10:20peor que son esos tres que van a estar
00:10:21sentados por obligación y que no vas a
00:10:23resolver nada Y entonces eso sugiere
00:10:25claro qué sugiere qué sugiere que cuando
00:10:27vos tenés que trabajar contra la
00:10:28inflación tenés que trabajar para sentar
00:10:31a toda la hinchada tenés que trabajar
00:10:33para coordinar Las bajas de precios para
00:10:35todos al mismo tiempo porque si vos lo
00:10:37haces selectivamente vas a lograr algo
00:10:39en el corto plazo pero pronto vas a
00:10:41fracasar porque esos tres se van a
00:10:42volver a parar Perdóname Pablo eso no es
00:10:44lo que generalmente se llama el acuerdo
00:10:46de precios y salarios que convoca cada
00:10:49gobierno y sienta en su mesa a
00:10:51empresarios representantes de
00:10:54trabajadores empresas públicas y hacen
00:10:57todos esos acuerdos que en Argentina se
00:10:59han hecho un montón y nunca han logrado
00:11:01terminar con la inflación no te voy a
00:11:03decir cuáles son las soluciones exactas
00:11:05pero sí te voy a decir que cuando vos
00:11:06encaras un plan de estabilización a
00:11:09través de uno solo de los componentes
00:11:11que tiene entonces Generalmente eso
00:11:13tampoco te va a funcionar y la razón es
00:11:15también se puede explicar con la
00:11:17metáfora de la hinchada de fútbol porque
00:11:19cuando vos hacés ese acuerdo de precios
00:11:21y salario es como decirle a la gente a
00:11:23través del megáfono del estadio señores
00:11:25les vamos a pedir que para el próximo
00:11:27partido todos permanezca sentados porque
00:11:29entiendan que si cada uno sube se para
00:11:31el otro se va a parar y todos vamos a
00:11:32terminar incómodos bien eso te va a
00:11:34funcionar un par de partidos pero a la
00:11:36tercera alguien se va a parar por a
00:11:38cualquier razón alguien te va a subir un
00:11:40precio por cualquier razón y el resto lo
00:11:42va a seguir Y por qué porque vos no
00:11:44fuiste a lo estructural y lo estructural
00:11:46es en este caso de la cancha es difícil
00:11:48que es este cambiar la mentalidad de la
00:11:50gente pero hay algunas técnicas Por
00:11:52ejemplo puedes poner sillas y si pones
00:11:54sillas la probabilidad de que la gente
00:11:55se quede sentada podría ser mayor que si
00:11:58la gente está en tablones en la parte en
00:12:02la parte de la economía eso implica que
00:12:04todos tienen que poner algo para el plan
00:12:06de estabilización o sea vos tratás de
00:12:08hacer un acuerdo pero lo que no puedes
00:12:10hacer es aventajarte Vos como
00:12:13consecuencia del acuerdo y no hacerlos
00:12:15las correcciones que tenés que hacer
00:12:16esto implica atacar todas las fuentes de
00:12:19posibles de la inflación si vos sos el
00:12:21estado le decís a todos los empresarios
00:12:23y a los trabajadores no aumente su
00:12:24precio ni los salarios ni los precios y
00:12:27al mismo tiempo haces una evaluación
00:12:29gigantesca o al mismo tiempo no no
00:12:33corregís alguno de tus propios gastos
00:12:34como para que la emisión baje un poco y
00:12:37la gente no compre dólares con esos
00:12:38dineros con esos pesos nuevos Bueno ese
00:12:40tipo de cosas Si vos no las hacés tu
00:12:44plan va a fracasar pero tenés que
00:12:45acordarte muy importante trabajar en
00:12:47todos los frentes casi al mismo tiempo y
00:12:50con espacio y con tiempo para
00:12:52digamos tener en cuenta posibles
00:12:55circunstancias adversas que puedan
00:12:57aparecer en el medio para si quieres
00:12:58tener éxito y aún así tiene que tener
00:13:00suerte bien perfectamente entendida la
00:13:04las metáforas que trajiste ahora qué
00:13:06hacemos con Jairo Jairo está te diría
00:13:09leyendo
00:13:11sobre hiperinflación a mí cuando lo
00:13:14escuchó en la mañana me da sensación de
00:13:16que Estaba preparando su arca de Noé y
00:13:18después vemos déjame que si podemos
00:13:20subir o no pero que me suba tu pregunta
00:13:21porque qué es lo que a mí me interesa de
00:13:23la bibliografía que hay de todo lo que
00:13:25este se está discutiendo
00:13:27compararlo con el presente en un punto y
00:13:29me lo planteo como pregunta hoy en día
00:13:31no sé en los últimos 15 días gente del
00:13:34oficialismo de la oposición analistas
00:13:36metieron la palabra hiperinflación o
00:13:38porque se la preguntaron o porque lo dan
00:13:40por sentado o porque de la oposición
00:13:41dicen estamos en pre hiper o pocas noche
00:13:44le preguntaron a masa Hay riesgo de ahí
00:13:45o sea hay una especie de pre anuncio de
00:13:48del nivel de riesgo de hiperinflación me
00:13:50interesa ver en la historia por eso es
00:13:53la idea esta de estar leyendo es si en
00:13:55los otros casos de hiperinflación que
00:13:57conocemos a la historia era algo que se
00:13:59palpitaba De qué manera qué variables te
00:14:02anticipaban que eso podía venir a mí esa
00:14:04parte me interesa Por cómo está
00:14:07apareciendo la palabra en este debate
00:14:08Más allá de si es Chicana o si es un
00:14:10riesgo cierto el otro día cuando devalúa
00:14:13el gobierno después de la primaria se
00:14:14Manuel balesagi termina su informe
00:14:16diciendo si el gobierno da
00:14:18compensaciones nominales Después de la
00:14:20devaluación existe riesgo de
00:14:22hiperinflación entonces a partir de ahí
00:14:23empezás a decir bueno para esto que está
00:14:25haciendo masa de poner plata en
00:14:26ganancias en esto son esas
00:14:28conversaciones nominales no sé son
00:14:29preguntas me aparecen de la previa de
00:14:30otras hiperinflaciones la hiperinflación
00:14:33es lo que se llama un fenómeno complejo
00:14:34los fenómenos complejos son aquellos que
00:14:36van acumulándose y retroalimentándose de
00:14:39una manera tan rápida que a veces es muy
00:14:42difícil identificar cuál es la causa eso
00:14:44qué quiere decir que te puede suceder
00:14:45casi en cualquier momento pero necesitas
00:14:48por ahora tal como está la tasa de
00:14:50inflación necesitas un shock muy fuerte
00:14:51necesitas hacer demasiadas cosas fuertes
00:14:53como para el dólar al demonio eso sea
00:14:55exactamente exactamente entonces ahí hay
00:14:58hoy en día hay una diferencia muy grande
00:15:00con la de los 80 y es que en los años 80
00:15:02vos tenías la salarial Sí y la lucha
00:15:07sindical muy muy fuerte que era la
00:15:09oposición básicamente
00:15:10peleando por los salarios entonces
00:15:12cualquier ajuste de precios que había
00:15:14iba seguido por ajuste de salarios
00:15:15posteriores Entonces todos se paraban
00:15:17todo el tiempo en La Tribuna y el
00:15:19resultado era que eso era muy difícil de
00:15:21parar Sí y se espiralizaba o sea Cuanto
00:15:23más subiera un poquito más los precios
00:15:25subía un poquito más los salarios se
00:15:26querían anticipar querían recuperar el
00:15:28salario real en medio del despelote O
00:15:30sea que era muy difícil controlar esa
00:15:32situación que rápidamente escalaba y
00:15:34ahora si bien Tenés
00:15:35hoy en día yo no sé no está eso no
00:15:39Exacto eso no es lo que está generando
00:15:41el problema bien pero hoy en día yo creo
00:15:44que la relación salario real con precios
00:15:46relativos debe estar más baja igual que
00:15:49en aquel momento bueno es que allá el
00:15:52salario real cayó como consecuencia de
00:15:54los problemas de alta inflación e
00:15:56hiperinflación mientras que acá ya están
00:15:59bajos con lo cual hoy no es el factor
00:16:01fundamental hoy el factor fundamental
00:16:02sigue siendo el tipo de cambio por
00:16:04supuesto y sigue siendo el hecho de que
00:16:06de alguna manera el gobierno como decía
00:16:08Jairo viste no está tratando de apagar
00:16:11el fuego sino que está tratando de
00:16:13compensar Y esa compensación está
00:16:15operando en parte de la manera que están
00:16:17operando funcionando los salarios en
00:16:19aquella época Aunque de una manera
00:16:21bastante más atenuada con lo cual mi
00:16:23predicción es que por ahora hiper la veo
00:16:26rara pero si haces un cambio muy brusco
00:16:30en la política económica este como
00:16:33Proponen algunos candidatos Bueno una de
00:16:35esas en el corto plazo tenés un shock
00:16:37fuerte y algún problema de hiper te
00:16:40puedo contar una anécdota ya que
00:16:42estábamos con eso y cierro con eso
00:16:44en plena hiper del 89 y un canal de
00:16:48televisión no me acuerdo si existía
00:16:49Crónica en esa época 89 no sé si ustedes
00:16:51recuerdan No importa la cuestión es que
00:16:53bueno portal dice atención increíble el
00:16:57bar de Tito baja los precios en medio de
00:17:00la hiper la hiper era 200 por ciento
00:17:02mensual O sea que por ciento por día
00:17:04para hacer un cálculo rápido subía los
00:17:07precios y el bar de Tito eh con Tito ahí
00:17:09haciéndole le estaban haciendo un una
00:17:12entrevista Había decidido bajar los
00:17:14precios Entonces
00:17:16lo felicitamos porque se necesita más
00:17:19gente como usted y te dice Bueno sí para
00:17:22mí no tenía la cara demasiado Feliz Tito
00:17:24pero querías le gustaba salir en
00:17:25televisión Entonces le preguntaron bueno
00:17:26y bajó los precios Sí sí lo bajé de
00:17:29400.000 este australes a 350.000
00:17:33australes el chorizonte este Y entonces
00:17:37le pregunta pelotito que por qué tomó
00:17:39esta actitud dice bueno porque al final
00:17:42de todo yo soy un patriota yo quiero a
00:17:44la Argentina yo quiero mi Argentina y en
00:17:47términos de la metáfora que hicimos de
00:17:49la cancha el amigo Tito es muy patriota
00:17:51pero es el que se queda sentado en el
00:17:53medio de la tribuna mientras todo el
00:17:55resto está parado viendo el partido y el
00:17:57bar cerró el bar cerró tres días después
00:17:59fundió no y el bar Ese es el otro tema
00:18:02que en los Patriotas son eliminados
00:18:04inmediatamente del mercado si hacen
00:18:06cosas que son favorables supuestamente
00:18:08al resto entonces queda lo malo 49
00:18:10minutos pasaron de las ocho de la mañana
00:18:13bueno el hombre las metáforas Pablo Mira
00:18:15explicándote la economía Argentina y vos
00:18:19te estás agarrando la cabeza Sino puedo
00:18:21creer la que no mi Argentina y estamos
00:18:24todos como la ranita adentro de la olla
00:18:26y yo te propongo porque es viernes salir
00:18:29un poquito de ahí