LA CONDENA a CRISTINA EXPLICADA en DETALLE en DESAYUNO INTERMITENTE
Desayuno Intermitente - 11/6/2025 - Duracion: 2:05:30
Transcripción
00:00:00[Música]
00:04:38[Aplausos]
00:04:46[Música]
00:12:04Bueno, arrancamos en un día
00:12:10muy complicado y un día negro para la
00:12:14democracia argentina. Eh, mi intención
00:12:17en este programa, en los dos horas de
00:12:19hoy, y se los estoy proponiendo a todos,
00:12:21es que se entienda lo que pasó ayer, que
00:12:24se entienda más que nada la gravedad
00:12:25institucional enorme que tiene lo que
00:12:27pasó ayer y que se entienda además que
00:12:31eh
00:12:33esto es prácticamente además un mensaje
00:12:36de eh amenaza a toda la clase política,
00:12:39no solamente a Cristina, no solamente al
00:12:42peronismo, sino quien no se someta
00:12:44determinados eh determinados parámetros,
00:12:48determinadas imposiciones del poder,
00:12:50tiene este final. Es ayer no solo se
00:12:53mandó a una persona o a seis personas a
00:12:56la cárcel, sino se mandó también un
00:12:57mensaje
00:12:59y me parece que eso es lo que es más
00:13:01destacable de todo lo que sucedió en el
00:13:04día de ayer. Em, esto debe haber mucha
00:13:08gente libertaria seguramente del otro
00:13:09lado que está diciendo, "Oh, lloralo,
00:13:12Cuca, lloralo, etcétera."
00:13:13Quiero advertirles algo, eh, esto
00:13:16después van a venir por mi ley, es
00:13:17decir, después van a venir por
00:13:20cualquier persona que haya sido electa
00:13:22por la política, eh electa por el voto
00:13:25popular, electa por eh el pueblo y en
00:13:29ese sentido no va a escapar. Si alguien
00:13:32quiere imponerle una agenda distinta al
00:13:35poder económico concentrado en la
00:13:36Argentina,
00:13:37aunque fuera
00:13:40liberal, digamos, no no tiene que ver
00:13:41con eso, se va a encontrar siempre con
00:13:44el mismo obstáculo, que es un poder
00:13:47judicial que está dispuesto a ser un
00:13:49poder ejecutivo.
00:13:51Eso me parece que es importante que se
00:13:53entienda y por eso le vamos a más allá
00:13:55de las impresiones, más allá de hablar
00:13:57con gente, más allá de e tener
00:14:01testimonios, leer tweets, ver videos de
00:14:03lo que pasó ayer, más que nada lo que me
00:14:05interesa es que se entienda cuál es la
00:14:08irregularidad que tiene esta causa,
00:14:11independientemente de cómo te caiga
00:14:12Cristina, eh, independientemente de que
00:14:14intuyas que Cristina es una chorra,
00:14:17independientemente de cualquier cosa,
00:14:19esto es independientemente de cuál sea
00:14:21tu ideología e independientemente de
00:14:23cuál sea tu punto de vista y tu
00:14:24percepción de lo que es Cristina y y más
00:14:27allá de si te gustó su gobierno o no, o
00:14:28estás de acuerdo o estás en contra, me
00:14:31parece que esto es de una gravedad
00:14:32institucional enorme,
00:14:35tan enorme que de hecho hay que apelarla
00:14:37fuera del país y hay que ver qué pasa
00:14:40cuando vean esta causa eh afuera del
00:14:44país y la revisen en la Comisión
00:14:45Interamericana de Derechos Humanos o en
00:14:47o en cualquier organismo internacional.
00:14:50Eh, después, obvio, hay muchas
00:14:52sensaciones y muchas cosas personales.
00:14:54¿Cómo lo vivieron ustedes ayer? Hola,
00:14:56Eli, ¿cómo están? Me imagino la persona
00:14:57más dolida porque son las personas más
00:14:59cristinistas de de esta mesa. Hasta los
00:15:01huevos. Bueno, eh yo estoy eh triste por
00:15:05mi país, pero contenta por mi
00:15:06movimiento, la verdad. Bueno, eh porque
00:15:10me me alegra ver la reacción popular.
00:15:13Ayer fui a la casa de va, fui al Pejote,
00:15:15después caminamos hacia la casa de
00:15:17Cristina. Estuve ahí un tiempo y me hizo
00:15:20bien haber ido. Eh, me entristece porque
00:15:24es como la culminación de un proceso que
00:15:27ya veníamos viendo de degradación de la
00:15:30democracia y de eh
00:15:34degradación de las instituciones. Y esto
00:15:36un poder judicial que se se autopercibe
00:15:40poder ejecutivo. Sí. Eh, así que nada,
00:15:44eso estoy triste, pero también con
00:15:47esperanza. Bueno, sí, eh, lo vamos a
00:15:50decir 500 veces, pero logró unificar,
00:15:54logró unificar a todo el peronismo, o
00:15:56sea, logró que además un montón de de
00:15:58gente que está en la periferia del
00:16:00peronismo, como puedo ser yo, me dan
00:16:01ganas de irme a filiar. Ya, Mateo. Sí,
00:16:04más vale máquina de ser peronistas.
00:16:06venía para acá y pensaba, eh, yo
00:16:07trabajando en Dame Bola hace unos años
00:16:10eh laaburaba con era mi empleado en
00:16:13realidad, un pibe muy piola, muy
00:16:15inteligente, muy eh
00:16:19no muy politizado, una persona muy
00:16:21informada, muy inteligente, pero
00:16:23totalmente
00:16:25decepcionado con la política partidaria
00:16:28de su
00:16:30de este país, ¿no? Eh, y yo lo entendía
00:16:32y yo entendía que estaría en su lugar si
00:16:33tuviera su edad. Eh, pero me acuerdo que
00:16:37él hice una apuesta, tipo, esto fue hace
00:16:393 años con él y le dije que nos
00:16:40encontrárbamos a tomar un café el año
00:16:42que viene nos vamos a juntar y que si él
00:16:43no era peronista yo le pagaba una guita.
00:16:46Yo le pagaba una guita y si él era
00:16:47peronista, él me la pagaba a mí y yo lo
00:16:50voy tando cada tanto. Yo lo dejé de ver,
00:16:52o sea, yo me fui de Dame bola, Dame Bola
00:16:53después Rob y hace poco le mandé un
00:16:55mensaje y me dijo, "Me lo vas a tener
00:16:57que anda ahorrando", me dijo. Y hoy
00:17:00venía para acá y dije, "Me lo voy a
00:17:02tener que pagar él.
00:17:07Esa cara deu llegaste.
00:17:10Uy, uy, uy. Este, bien. Escuchaba.
00:17:15Bueno, eh, Manu, ¿cómo andas vos? Nada,
00:17:18día rarísimo. Eh,
00:17:22por lo pronto, eh, no digo, más allá que
00:17:24me parece tenemos un rato largo para o
00:17:26el rato que tengamos para analizar todos
00:17:29los detalles en todos los sentidos.
00:17:32Eh, ayer fue un día bastante [ __ ] en
00:17:35general. Eh, primero porque
00:17:38era algo que creía que no iba a pasar
00:17:40nunca, que no podía pasar y abre una
00:17:42puerta en Argentina
00:17:44peligrosa, eh, porque más allá de
00:17:49lo judicial, que me parece que yo
00:17:52ustedes me parece que lo saben y eso es
00:17:53lo que también propongo acá,
00:17:56eh, en general entiendo que es un día
00:17:59particularmente o son días
00:18:01particularmente
00:18:03para una mayoría donde prefieren hablar
00:18:05o escuchar cosas desde trincheras y
00:18:07saben en general en esta mesa que es lo
00:18:09que yo evito. Sí, sí. Eh, evito en todo
00:18:11sentido, digamos. Eh, evito salir a
00:18:13tirarle piedras a más allá que trabajo
00:18:15ahí, pero incluso si no trabajar ahí,
00:18:16salir a tirarle piedras a TN o decir,
00:18:18eh, no, no hay ninguna prueba y son
00:18:20todos unos hijos de [ __ ] Y evitó eh
00:18:23sacar abrir un champán, digamos.
00:18:26eh como dos extremos me parece bastante
00:18:28importantes. No sé si es un la mayoría
00:18:30efectivamente que está en esa o una
00:18:31minoría
00:18:33demasiado intensa como sabemos que es.
00:18:36Entonces eh en ese contexto me parece
00:18:38que o espero que puede haber una
00:18:40oportunidad para
00:18:42esa situación para tratar analizar las
00:18:44cosas. Sí, a mí me parece que lo que hay
00:18:45que analizar es lo judicial. Yo me quedé
00:18:46leyendo esta tarde el fallo de la corte
00:18:48en detalle. Eh, el dice poc falló la
00:18:52just Sí. Responde responde alguno de los
00:18:53planteos. responde alguno de los
00:18:55planteos. Lo de la corte ha sido un
00:18:57papelón en todos estos últimos días eh
00:19:01desde un punto de vista eh en cuanto a
00:19:03los trascendidos, en cuanto a las
00:19:05vueltas que dimos ayer nos fuimos acá
00:19:06diciendo que efectivamente no iba a
00:19:07haber fallo porque no lo hubo en la
00:19:09sesión de la mañana y pasó algo que
00:19:11tampoco tenamos de conocer en detalle y
00:19:13quizás no lo conozcamos en el corto
00:19:15cortísimo plazo, pero algo pasó en esa
00:19:17reunión para que Y qué es eso, mano?
00:19:19Tipo alguien un llamado, ¿qué es? para
00:19:22que de golpe cambie todo. Ah, de los
00:19:25queda claro que hubo una una interna que
00:19:27veníamos contando más o menos
00:19:30desde lo que se sabía entre los tres
00:19:32jueces de la corte, que no es nueva, una
00:19:33interna que viene hace mucho tiempo, se
00:19:35se plasmaba en estas últimas horas en
00:19:38cuestiones de tiempos. Había
00:19:41por trascendidos periodísticos, pero
00:19:43todos sabían que esos trascendidos
00:19:44estaban operados específicamente por uno
00:19:45de los jueces de la corte, que es
00:19:46Lorenetti, que viene protagonizando una
00:19:48interna expresidente de la Corte durante
00:19:50cuántos, 7 8 años. Sí. Eh, y viene
00:19:53protagonizando una interna con los otros
00:19:54dos miembros hace mucho tiempo. Esa
00:19:57interna se eh
00:20:00se traducía en esta causa en particular
00:20:02y en estos últimos días en términos de
00:20:04tiempos. Loren quería sacarlo ya. Rosati
00:20:07estaba en el medio y Rosengrat era el
00:20:09que más estaba proponiendo esperar.
00:20:12Bueno, ayer quedó claro que en esa
00:20:13reunión de acordada de la mañana que
00:20:14duró 20 minutos, no se a las 11 ya todo
00:20:17el país sabía que a las 4 de la tarde
00:20:19pasaba algo y y de hecho hubo un
00:20:22comunicado extraoficial de la corte
00:20:23diciendo a las 4 Rosati como presidente
00:20:25de la corte convocó al resto.
00:20:29O sea, que Lorenetti, que es el que más
00:20:32que lo conocerán, está ahí, ayer,
00:20:34evidentemente logró imponer sus
00:20:37pretensiones, que era sacarse el tema
00:20:39este de encima lo más rápido posible
00:20:41para el 280, que es decir, rechazar el
00:20:44recurso de queja, hubo fundamentos, que
00:20:46no es algo que están obligados a hacer,
00:20:48o sea, lo hicieron de todas formas,
00:20:50cubrieron.
00:20:52Sí, es, o sea, no necesitas ni Pero,
00:20:54¿por qué hicieron los fundamentos? el
00:20:56280 que es el lo que terminan, no
00:20:59formamente un 280, lo que porque no eh
00:21:02cuando la corte eh no abre una
00:21:06discusión, digamos, con el 280, deciden
00:21:08no abrir una discusión, pero ¿quién
00:21:09podría discutírselo?
00:21:12El proceso es así, digamos, eh en cuanto
00:21:14a los pasos procesales. Cristina, lo
00:21:17último que teníamos era Cristina
00:21:18condenado, confirmada su condena por
00:21:20casación. Sí, la defensa de Cristina
00:21:22apela a casación. Entonces llega la
00:21:24corte, apela y dice, "Esto quiero que
00:21:26esto vaya a la corte." Casación, el
00:21:28primero que recibe esa apelación dice,
00:21:29"No, no, listo, te rechazo la
00:21:31apelación." Entonces ahí la defensa de
00:21:34Cristina dice, "Bueno, entonces hago un
00:21:37recurso en queja de que vos me estás
00:21:39rechazando la apelación y quiero que
00:21:40vaya a la corte." Okay, ese tenés una.
00:21:42Después, al mismo tiempo, tenías, por
00:21:44ejemplo, al procurador general, a Casal,
00:21:47en representación de los fiscales, jefe
00:21:49de Luciani, si querés, diciendo, "Mira,
00:21:52le para mí 6 años es poco y que no y que
00:21:56no haya quedado en el juicio la figura
00:21:57de situación ilícita está mal. Para mí
00:21:59no son 6 años, son 12, que era lo que
00:22:00había pedido Luciano originalmente. Eso
00:22:02es otro pedido, otro recurso en queja
00:22:04que va la corte. Okay. Saracor tenía
00:22:06esos dos y otros más porque está todos
00:22:08conillones, ¿no? Todos nos conectamos
00:22:10Cristina, pero hay otros seis eh ah,
00:22:13imputados. Sí, sí, sí, claro. Eh, no,
00:22:15condenados ya. Entonces, cada uno
00:22:18revolvió sus recursos. Entonces, la
00:22:19Corte tenía todos esos recursos para
00:22:20tratar. Ayer y el dijeron el de
00:22:22Cristina, no, no, no trataron. Ayer
00:22:24rechazan todo. Eh, ayer lo que hace la
00:22:28corte que podría haber eh podría haber
00:22:30hecho, bueno, aplico el 280, el artículo
00:22:32280 lo que dice es, "No me meto en
00:22:35esto." Okay. ¿Qué es lo que se
00:22:37especulaba que iba a salir ayer en un
00:22:38momento? No, sí se especulaban que la
00:22:40respuesta de la Corte iba a ser esa. Es
00:22:41lo que más hace la Corte en general. Sí,
00:22:44era hacerlo con un caso de una
00:22:46expresidenta
00:22:47que además tiene una importantísima
00:22:50ascendencia en en la gente me parece que
00:22:53era una falta de respeto directamente,
00:22:55¿no? No tomarse un laburo. O sea, yo no
00:22:57le tengo le tengo que agradecer a la
00:22:59corte que se toman el laburo de
00:23:00escribir, ¿cuántas páginas son? 26, creo
00:23:02que son 27 páginas para para aclararnos,
00:23:06¿no? O sea, me y además me parece que
00:23:10también eh la verdad no es de verdad, a
00:23:15mí me parece me interesa plantear un
00:23:17coso sobre lo un tema sobre lo que
00:23:18dijiste, Manu, es realmente ver que esta
00:23:21causa no es es un papelón, no implica
00:23:23ser un termo cerrado que uno repite por
00:23:26ahí. Vos en particularmente en general
00:23:29sabés que yo no soy un termo y que trato
00:23:31de ser ecuánime y esto no significa que
00:23:34esto no sea un bochorno. Por eso le digo
00:23:35también a la a los libertarios, esto le
00:23:39da poder a alguien que no votó nadie.
00:23:41Sí, alguien que no votó nadie porque
00:23:43detrás de Cristina condenada, detrás de
00:23:46la cucarra de Cristina condenada, se
00:23:48tiene que disciplinar todo el poder
00:23:49político y si no ya sabe a dónde
00:23:50termina. Me gusta cucarda en vez de
00:23:52cocarda. Eh, cocarda es cocarda, pero
00:23:55dijiste cucarda y está bien. Yo
00:23:58coincido, Fede, en lo que decís. Lo que
00:23:59pasa que a mí lo que me parece que
00:24:00definitivamente hay es una línea
00:24:04argumentativa de mucha gente que no le
00:24:07pasó ni cerca la causa en ningún
00:24:08momento, a ningún detalle, que sale como
00:24:10respuesta automática de no hay ninguna
00:24:11prueba. Y la verdad que ese planteo de
00:24:14no hay ninguna prueba para mí no
00:24:17colabora porque lo que está porque lo
00:24:19que decís es el tipo que está indignado
00:24:21y que le pasa el trazo grueso a la a la
00:24:23a la causa te dice, "Me estás tomando el
00:24:24pedo." No hay ninguna prueba. un tipo
00:24:25que tiene 400 millones de hectáreas en
00:24:26el sur y y es el mejor amigo en esto. O
00:24:29sea, no hay ninguna prueba, es una
00:24:30forrada. Tratemos de analizar que sí,
00:24:32que no, por qué por qué está mal, por
00:24:34qué está mal jurídicamente que que la
00:24:35conecten a Cristina, porque no hay un
00:24:37nexo, porque ¿Por qué no hay prueba
00:24:38indubitable? Exacto. Sí, sí. Más del
00:24:40proceso judicial en todo caso, no tanto
00:24:42de de la causa en sí. Claro, son dos
00:24:45cosas, son dos cosas en paralelo.
00:24:47Los las irregularidades que hubo en el
00:24:49proceso y la causa en sí, ¿no? Si
00:24:52mezclamos todo también es medio raro
00:24:54cuando cuando aparecen el cuando aparece
00:24:57ni hablar Cristina digamos, pero muchos
00:24:58de los más fanáticos afines o
00:25:01ideológicamente o como quiera llamarlo a
00:25:03Cristina diciendo la respuesta
00:25:05automática casi como un discurso de no
00:25:07hay ninguna prueba y el tipo que cree
00:25:10por por la por la sectora de Lázaro, por
00:25:13las obras que no se terminaron en el
00:25:14sur, por la ruta 3, por la ruta 47,
00:25:16porque este cante [ __ ] dice, "Vos estás
00:25:17bando de boludo, no hay ninguna prueba."
00:25:19Entonces me parece que lo mejor que se
00:25:20puede hacer es tratar de explicar.
00:25:21Veámosla. Sí, exacto. Traje traje
00:25:23algunas cosas. Bueno, la causa se abre
00:25:24en 2008, la abre una denuncia Carrió,
00:25:28¿no? O sea, tengan en cuenta esta fecha
00:25:30porque eh después se juran elementos de
00:25:33hasta 2015 y no denuncia Cristina y no
00:25:35denuncia Cristina. No denuncia, no está
00:25:38entre los imputadas. Que eso tiene algo
00:25:40algo denuncia Julián Arcolini. Sí, no,
00:25:42eso tiene algo que le da la razón a
00:25:44algunos planteos y algo que no. ¿Por
00:25:46qué? Porque eso se termina jugando, vas
00:25:48a hacer el proceso, pero esta cuestión
00:25:50de que no se puede jugar dos veces por
00:25:52el mismo hecho no aplica para Cristina
00:25:54porque no se la jugó originalmente en
00:25:56aquella causa. Claro, claro, pero la
00:25:57metieron por la ventana en la causa. Es
00:25:59que de hecho
00:26:01agarren la familia que 2008 Cristiano no
00:26:03era ni presidenta todavía o apenas era
00:26:04presidenta. Ahora lo vemos. Mira, Julián
00:26:06Arcolini, juez designado a su vez por el
00:26:09kisnerismo, que evidentemente tiene
00:26:10menos lealtades en la justicia que la
00:26:12[ __ ] porque también designaron a
00:26:13Lucián y porque también designaron a
00:26:15muchos de los jueces. Incluso Luciana
00:26:17era de justicia legítima. Ahora vamos a
00:26:18hablar de igual. Está bien, esperamos
00:26:19eso. Esperamos que no porque te
00:26:21designen, vos tengas lealtad a esa
00:26:22fuerza política. Es lo que esperamos de
00:26:23la justicia. Bueno, Julián Arcolini eh
00:26:27la manda la justicia federal de de Santa
00:26:29Cruz porque dice, "Che, si estos hechos
00:26:30se convirtieron en Santa Cruz, lo tiene
00:26:32que juzgar la justicia de Santa Cruz."
00:26:34La justicia de Santa Cruz, de Santa
00:26:35Cruz, no encuentra elementos
00:26:38para eh para hacer para elevar a juicio
00:26:43la causa. Ercolini dice, Ercolini se
00:26:45lava las manos en ese momento, pleno
00:26:46poder del kisnerismo, recién había
00:26:47renovado el gobierno. O sea, eso también
00:26:49muestra cómo la justicia actúa, porque
00:26:51el juez es el mismo juez, cómo la
00:26:52justicia actúa según los vientos del
00:26:54poder de turno. Entonces dice, esta
00:26:57causa no es federal, en todo caso es de
00:26:59Santa Cruz, no tiene nada que hacer con
00:27:00ONOPI. vayan a resolver Santa Cruz si
00:27:02quieren hacerlo. No, ni siquiera deriva
00:27:04la causa. Dice eso Subik eh parte del
00:27:08equipo de Carrión en ese momento,
00:27:09todavía más cercana en Santa Cruz,
00:27:11diputada en Santa Cruz, etcétera,
00:27:12presenta la misma denuncia en Santa
00:27:14Cruz. Bueno, eh después hace una
00:27:17auditoría Iguacel cuando es Javier
00:27:19Iguasel, cuando es e director o
00:27:22interventor, no me acuerdo, de vialidad
00:27:23nacional. De vialidad, de vialidad
00:27:25nacional. Mándal, perdón, pero cuando la
00:27:27causa 2016 a Santa Cruz, ¿qué pasa con
00:27:29la causa? La justicia no encuentra no
00:27:31encuentra delito y sobrese a todos los
00:27:33culpable. Entonces, Cristian, Cristian
00:27:36ni aparece en esa causa. La justicia
00:27:38dice eh no es culpable. La
00:27:40particularidad que tiene también que eh
00:27:43que marca mucho como algo que es lo que
00:27:46no permite decir acá ya fue juzgado, que
00:27:48por ejemplo el fiscal que tiene que ser
00:27:50el que acusa termina siendo funcionario
00:27:53del gobierno de Santa Cruz. gobierno de
00:27:54Santa Cruz que por supuesto el poder
00:27:56igual no era de Kings Peralta, era
00:27:58Peralta ya en ese momento que se llevaba
00:28:00mal, de hecho le había ganado la
00:28:01interna, eh o sea, esa lo que pasa en
00:28:04las provincias en general, vos vas a Río
00:28:06Gallegos y y son todos primos con todo,
00:28:08con todo respeto, chico, a la gente del
00:28:10Pero eh ten lo que o sea, los nexos son
00:28:12todos permanentes. A mí me ha pasado
00:28:14mucho ir a cubrir que es algo era medio
00:28:17increíble en R. La primera que fui a Rio
00:28:18Gallegos es algo increíble que vos vas y
00:28:21te cruzabas con el kiosquero, desde el
00:28:24kiosquero hasta el docente, o sea, todos
00:28:27eh conocían de muy así a los tipos que
00:28:29manejaron la política del país durante
00:28:3210, 12 años, porque debido acá
00:28:35vi muy José López acá, allá, allá, el
00:28:37otro acá, o sea, todos los tipos que
00:28:39después Sanini, todos los tipos que
00:28:40después manejaron al país estaban
00:28:42encontrado en cuatro cuadras. Entonces,
00:28:44Regallego tiene eso en Santa Cruz, pero
00:28:47Regallego en particular tiene eso y eso
00:28:48esos nexos aparecían permanentemente y
00:28:50fueron los argumentos para volver a
00:28:52presentar la denuncia. Bueno, hace una
00:28:54auditoría vialidad nacional sobre 51
00:28:57obras y la verdad que la conclusión a la
00:28:59que llega la auditoría es que no hay
00:29:00delito. Sin embargo, Ercolini de oficio
00:29:03dice, "Sí, acá hay que investigar delito
00:29:05porque todos se conocen con todos por lo
00:29:08que [ __ ] fuera, pero la auditoría no. La
00:29:10auditoría era de nacional, o sea, era de
00:29:11vialidad nacional, no es una auditoría
00:29:13hecha en Santa Cruz por el poder
00:29:14ejecutivo de Santa Cruz. Esto 2016 2016
00:29:17ya saltamos de Hay otra también parte de
00:29:19los discursos que vamos a cruzar
00:29:21completamente distorsionados en estos
00:29:23días es en 17 años de investigación, una
00:29:25mentira la verdad, 17 años de
00:29:25investigación se hizo, o sea, en 2008 se
00:29:28denuncia la justicia en ese momento
00:29:30afina al poder de turno, dijo, "Acá no,
00:29:32no pasa nada, no pasa nada, nos lavamos
00:29:33todas las manos." pleno poder
00:29:34guillerista y pasaron 8 años hasta que
00:29:37presenta su denuncia eh su denuncia
00:29:41Iguaceli vialidad nacional, etcétera. Y
00:29:44cuando vas en rigor de verdad, la causa
00:29:46en sí misma tampoco tienes tiene sentido
00:29:48total si vos la pensass suelta porque es
00:29:51una causa que ahora esto algunos
00:29:53plantean puede reactivar o tesur los a,
00:29:55pero el es un todo o es nada también en
00:29:58algún sentido y ahora vamos a ver por
00:30:01qué. Sí, porque hay mucho eso que bueno,
00:30:02¿y por qué entonces no agarran a Macri?
00:30:05No ni hablar. Esa es ni hablar. Es que
00:30:07es esa es la primera gravedad para mí de
00:30:08todo esto. El el 27 de diciembre de 2016
00:30:12procesa Ana Cristina, el juez federal
00:30:14que es el de instrucción, Julián
00:30:16Arcolín, procesa a debido José López
00:30:18Lázaro y otros exfuncionarios por delito
00:30:20de asociación ilícita de administración
00:30:22fraudulenta en perjuicio de la
00:30:23administración pública. La investigación
00:30:25estuvo a cargo de los fiscales Gerardo
00:30:26Policista y Ignacio Maiquez. Mike es un
00:30:29apellido vinculado
00:30:32muy a la justicia de la ciudad de Buenos
00:30:34Aires, muy vinculado al pad al macrismo
00:30:36puntualmente. No es específicamente el
00:30:39del padel, sino más bien es el hermano
00:30:41Ignacio Mike de los que fueron al viaje
00:30:42del lago escondido pagado por el grupo
00:30:44Clarín. El hijo y hermano, porque es el
00:30:45hijo de Coco y el hermano de Juan
00:30:46Bautista. Exacto. Y Juan Bautista, el
00:30:49procurador general de la ciudad de
00:30:50Buenos Aires. Exacto. Que fueron al agua
00:30:51escondidos en ese viaje que este en el
00:30:54que Jorge Rendo. Bueno, 14 de septiembre
00:30:57de 2017, la sala primera de la Cámara
00:30:59Federal Porteña con los jueces Jorge
00:31:01Vallestero y Leopoldo Bruglia. El juez
00:31:03Leopoldo Bruglia era motivo de discusión
00:31:07porque fue designado a dedo
00:31:09prácticamente por el gobierno de Macri
00:31:11en de la Cámara de perdón, de la
00:31:14justicia de la ciudad de Buenos Aires
00:31:15hasta la Cámara Federal. ¿Te acuerdas?
00:31:17Bruz. BRT, sí, la delantera. Bueno, eso
00:31:21confirman los procesamientos. Hm. Eh,
00:31:24después el 2 de noviembre de ese año
00:31:262017, la Cámara de Casación Penal con la
00:31:28firma de Gustavo Ornos y Mariano Boriski
00:31:31e ratifica los procesamientos. Gustavo
00:31:33Ornos y Mariano Boriski estuvieron más
00:31:35de 15 veces en la Quinta de Olivos
00:31:37certificado. Creo que 6 y 16. Sí, está
00:31:40certificado.
00:31:42Eh, cuando le preguntaron por qué ellos
00:31:43dicen que iban a jugar al tenis al
00:31:45padre, hay veces que no se explica bien
00:31:47la duración de las reuniones. Que una
00:31:49fue a cenar con, lo contaba Iván Ya fue
00:31:52a cenar una vez con Cris Martin. Con
00:31:54Chris Martin de Colplay. Ay, qué lindo.
00:31:57Y con Julio. ¿Cuál es el problema? ¿Cuál
00:32:01es el problema? Natural está sanando. Es
00:32:03muy trucho. ¿Cuál es el problema de
00:32:05esto? Que era un particular interesado,
00:32:07chicos. El problema de esto es que Ma es
00:32:08un particular interesado en esta causa.
00:32:10¿Por qué? Porque era el competidor
00:32:11directo de Cristina Kirner. Recordamos
00:32:13que estamos hablando de un momento
00:32:15previo a 2019. No se sabía si Cristina
00:32:18podía ser candidata o no. Macri iba por
00:32:20su reelección. Había muchas, muchos
00:32:22vínculos y muchos intereses de Macri.
00:32:24Por ende, era muy extraño que lo juzgara
00:32:27esto alguien que se vio 15 veces en
00:32:29Olivos a Macri. Ayer Sagrski ponía hacía
00:32:31un paralelismo que está bien planteado.
00:32:34Cuando se dijo inventadamente con un
00:32:36testigo falso que el juez federal
00:32:38Casanelo había ido a casa a la Quinta de
00:32:40Olivos a reunirse con Cristina, le
00:32:41abrieron inmediatamente juicio político.
00:32:43Sí. En una denuncia que fue falsa.
00:32:45Después se verificó que eran testigos
00:32:47falsos. No, una prestación, una
00:32:49prestación de servicio. La denuncia la
00:32:51hizo creo que Oliveto OCA. Eh, pero le
00:32:54decía, imagínate un juez que que va a
00:32:57jugar el truco al Patria con Máximo y
00:32:59Parrili, ¿entendés? O sea, ya está, está
00:33:01descartado para cualquier investigación
00:33:02contra Macri o contra pero porque tiene
00:33:05que ser así, ¿eh? Tiene que ser así, sin
00:33:09duda. Tiene que ser así. Nuestra
00:33:10recomendación es que si sos presidente
00:33:13no te juntes con jueces, jugate con otra
00:33:15gente. Hay un montón de gente que quiere
00:33:16jugar al fútbol, que quiere jugar al
00:33:17paddle. Es fácil, tenemos amigos. Y
00:33:19además siendo presidente van todos. lam
00:33:21se van a copar porque el asado que te te
00:33:23deben hacer tus sirvientes debe ser
00:33:25bárbaro. Ahí también es donde de vuelta
00:33:27seguro la queda muy en evidencia que la
00:33:30corte juegue jugó políticamente. Es la
00:33:32misma corte esta básicamente como fue la
00:33:34que pasó todavía estaba maqueda, pero es
00:33:35básicamente la misma corte que hace un
00:33:38ratito nada más en el la una de las
00:33:41causas más sensibles para Macrionación
00:33:43de deuda del correo a su propia familia
00:33:45o a la empresa de su propia familia. una
00:33:46condenación de deuda que equivale a lo
00:33:48que lo que se puede implicar que
00:33:51representa en términos de defalco al
00:33:52estado esta causa, pues son 80 palos
00:33:54contra 70 palos, estamos más o menos
00:33:56parecidos, 70,000 palos o 80,000. Eh, en
00:33:59esa causa la Corte acaba de decir, "Este
00:34:02tema no es para mí, para la ciudad de
00:34:03Buenos Aires." Claro. Hace 20 años,
00:34:04encima 25 años. Claro. Y y lo hizo hace
00:34:0715 minutos. En realidad no lo dijo a
00:34:08través de un no lo dijo directamente en
00:34:10este fallo, lo hizo sino a través de
00:34:11otro fallo que sienta jurisprudencia,
00:34:12una un tecnicismo judicial. Pero y la
00:34:14misma corte que acaba de hacer eso hace
00:34:16nada. Entonces, o sea, ¿cómo cuánto
00:34:19juega políticamente? Ya no solo la
00:34:21justicia, sino la Corte Suprema queda
00:34:23cada vez más en evidencia. Bueno, 2019
00:34:26comienza el juicio oral y público en el
00:34:27Tribunal Oral Federal 2,
00:34:30integrado por los jueces Gorini,
00:34:32Rodríguez Jiménez Uriburo y Andrés Vaso.
00:34:34Rodríguez Jiménez Ubiriburo era el
00:34:36arquero el arquero del Liverpool que era
00:34:38el equipo, uno de los equipos que jugaba
00:34:40un torneo de fútbol en la Cinta de
00:34:42Macri. Otro motivo, otro motivo para ni
00:34:45siquiera intercry era en los abrojos
00:34:47jugaba, era directamente un torneo intra
00:34:50country intraquinta de Macri no es un
00:34:52intraquinta de Macri porque si fuera
00:34:54intercantry si fuera intercantry va y
00:34:56pase en la quinta de Macri organizaban
00:34:58un torneo donde venía gente de la
00:35:00justicia y todo. Mismo torneo que lo que
00:35:02es no tener amigos también, ¿no? Eh,
00:35:04mismo torneo jugaba el fiscal Luciano.
00:35:06Amigos son con los que Claro. Los
00:35:07fiscales Diego Luciano también jugador
00:35:09de Liverpool. Era jugador de Liverpool.
00:35:11Lucian Liverpool. No quiero faltar el la
00:35:13verdad, pero jugaba el mismo torneo.
00:35:15Este, bueno, en el mismo torneo eh
00:35:19concluyen sus alegatos. Tras audiencias
00:35:21solicitan 12 años de prisión para
00:35:23Cristina por la presunta eh jefa de una
00:35:25asociación ilícita y por administración
00:35:27fraudulenta. Hm. Hasta ahí estamos. Esto
00:35:29fue el alegato de los fiscales de 2022
00:35:31que después vino el atentado a Cristina.
00:35:34Recuerdan que fue el primero de
00:35:36septiembre. Los alegatos fueron en
00:35:37agosto. Eh, ese año, el 6 de diciembre
00:35:41eh se dictan las condenas. Cristina
00:35:44Kirna, Lázaro Vá, José López y Nelson
00:35:46Perioti son condenados a 6 años y de
00:35:47prisión. Nelson Periot era de vialidad,
00:35:49¿no? Era era el interventor, el director
00:35:52de vialidad nacional. Eh, 6 años de
00:35:54prisión para administración fraudulenta
00:35:55con inhabilitación de perpetua para
00:35:57cargos públicos y otros exfuncionarios
00:35:58dealidad de Santa Cruz, Juan Carlos
00:36:00Villafani y Raúl Pavesi y Jorge
00:36:02Santiváñez Mauricio Collareda y Raúl
00:36:04Darwich reciben penas de entre 3 y 5
00:36:06años. Se absoluven a Julio Debido, Abel
00:36:08Fatala y Héctor Garro y a Carlos Kirner
00:36:11el primo, pero por porque se eh le
00:36:14prescribió la causa Carlos Santiago,
00:36:16¿no? Sí, a Carlos el primo de Néstor. En
00:36:212023 se entregan los fundamentos de la
00:36:23sentencia, 16 páginas. La defensa y la
00:36:26fiscalía solicitan una prórroga para
00:36:27apelar que es concedida por 30 días
00:36:29hábiles. No recuerdan la condena sale en
00:36:312022 diciembre, unos días antes de de la
00:36:33final del mundial. Sí. Eh, o sea, la
00:36:36suesión de hechos es agosto de 2022,
00:36:39Luciani empieza con los alegatos, ¿se
00:36:41acuerdan? El alegato transmitido en
00:36:42cadena nacional prácticamente por un
00:36:44zoom chiquito. Esa secuencia del alegato
00:36:47Luciani termina con manifestaciones en
00:36:49la casa de Cristina, primero en contra,
00:36:50después a favor y después el atentado.
00:36:52¿Quién es el que se toma el mate con el
00:36:55Liverpool? Jiménez Uriburu. Jimzur eh
00:36:58fue del tribunal el mate con el
00:37:00Liverpool, con el logo del equipo de
00:37:01fútbol después de haber sido recusado
00:37:04por pertenecer a ese equipo de fútbol
00:37:05que jugaba en la quinta de Maxí como una
00:37:07especie de mira mira me tomo mate con el
00:37:10Ahí es donde Cristina cuando sale la
00:37:12condena, ¿no? Los fundamentos de la
00:37:14condena que salen recién en marzo del
00:37:1523, la condena solamente el fallo. Ahí
00:37:18es donde Cristina hace esa, creo que es
00:37:20en el Patria, no me acuerdo si en el
00:37:21Patria o en su despacho de la de la del
00:37:23Senado, de la presidencia del Senado que
00:37:26hace todo un descargo. Eh, ella hace dos
00:37:28descargos, uno como respuesta inmediata
00:37:30a Luciani, sí, que ante la desde su
00:37:33despacho desde su despacho de vuelta lo
00:37:36patio Senado, pero hace un desar en el
00:37:39que ella muestra chat, no sé si se
00:37:40acuerdan Cristina mostrando chat, esto
00:37:42dijimos acá, esto dijimos allá,
00:37:43etcétera. Eso es cuando responde al gato
00:37:45Luis y después hay otro cuando sale la
00:37:47condena con mucha mayor vemencia en la
00:37:49que ella creo que hay un corte en un
00:37:51momento para repasar porque ayer circuló
00:37:52bastante con mucha mayorencia. Ella le
00:37:54habla a Ma nieto, le habla eh a los
00:37:56jueces, le habla a la justicia, le habla
00:37:57de que no tiene intenciones de los
00:37:59fueros, etcétera, etcétera. Ese es el
00:38:01post pues la la condena después de la
00:38:03condena, no los fundamentos. Acá, acá
00:38:06hay un tema.
00:38:08Bueno, hay algo importante. Después
00:38:11vamos a hablar un poco de de qué es lo
00:38:12que dicen las partes, ¿no? Porque si no
00:38:14tenía que meter una parte acá en el
00:38:15alegato. Pero bueno, la cuestión es que
00:38:17eh la Cámara de Casación después,
00:38:20finalmente después de que sale la
00:38:21condena, la Cámara de Casación, que es
00:38:23el Tribunal de Segunda Instancia donde
00:38:25apela a Cristina le confirma la confirma
00:38:27lo actuado. Recordamos la Cámara de
00:38:29Casación. En este caso tiene al fiscal
00:38:32Mariano Borinski, el hermano e, perdón.
00:38:35otro, perdón, otro de los visitantes del
00:38:37lago escondido, ¿no? Eh, Diego
00:38:40Barretavena y Gustavo Ornos. Gustavo
00:38:41Ornos y Boris, que eran los que a su vez
00:38:43iban a eh a tenían 15 entradas a la
00:38:46Quinta de Olivos, ¿no? Esa sábada de
00:38:48casación con dos de esos que iban a
00:38:50Olivos, de los tres integrantes, eh le
00:38:53da le confirma los 6 años de prisión e
00:38:55inhabilitación perpetua para eh ocupar
00:38:59cargos, o sea, que nunca más puede ser
00:39:00candidata a nada. Ese asterisco es otro,
00:39:04me parece, de los de los gestos eh eh
00:39:08digamos con donde la que te muestran que
00:39:10está políticamente atribuciones
00:39:11políticas de la justicia que no no tiene
00:39:13mucha explicación. O sea, si hay una
00:39:14pena que se cumple, si se cumple la pena
00:39:17y en un momento la sociedad da alguien
00:39:19como que cumplió su pena, ¿por qué
00:39:20debería seguir inhabiltada para siempre?
00:39:24Discrecionalidad.
00:39:25Eh, bueno, en febrero de este año,
00:39:29bueno, hay una serie de de situaciones
00:39:31de instancias judiciales, hay
00:39:33apelaciones del lado de Cristina, vuelve
00:39:35la Cámara de Casación, rechaza el
00:39:36recurso extraordinario, que es lo que
00:39:37decía Manu, eh, la defensa Cristina
00:39:40presenta un nuevo recurso ante la Corte
00:39:41Suprema en primero de abril de este año,
00:39:43señalando, entre otras cosas, que
00:39:45Lorenetti, que había dicho, "Che, esto
00:39:46hay que resolverlo antes de las
00:39:47elecciones." En una entrevista dice,
00:39:49"Che, pero ¿cómo va a decir esto este
00:39:50muchacho?" Eh, Lorenetti que además
00:39:53tenía, dicen que hay una animosidad
00:39:56contra Cristina, etcétera, tampoco le da
00:39:58bola a eso la
00:40:01Corte Suprema. Ahí es que ahí también es
00:40:02donde eh ya es imposible no tomarlo en
00:40:07esos términos.
00:40:08La verdad que políticos yo ya yo ya
00:40:13no es una cuestión de de fe o de
00:40:15creencia, digamos. Eh, hay me parece
00:40:17pruebas sobradas que la corrupción con
00:40:18la obra pública existió.
00:40:20eh de y ahí más allá de los argumentos
00:40:24judiciales de manera indubitable es
00:40:27indudable y yo particularmente fui eh y
00:40:30perdón por la cita personal y pero fue
00:40:32vos vas a ver la ruta 3 que es la ruta
00:40:34más importante que se le asignó a Lázaro
00:40:35Baez y no se le asignó en 2007 y hoy no
00:40:39está terminada la ruta 3 y por cierto la
00:40:41tiene Cristóbal López hoy en una ruta
00:40:43sin terminar que tenía que haberse
00:40:43terminado en 2022 pero hoy no está
00:40:46terminada la ruta 3 o sea llegas hay hay
00:40:48en planificaciones que se pagaron Hay
00:40:50rotondas que no están. Entonces, la idea
00:40:52es que no primero y más allá de el
00:40:55sobreprecio, que es algo analizable,
00:40:56siempre el sobreprecio, la obra pública
00:40:57siempre termina siendo como un gran
00:41:00elemento de de sospecha de corrupción
00:41:02porque el estado como paga mal, paga
00:41:04atrás, siempre aparecen estas excusas.
00:41:06Pero hay algo que es indiscutible. Las
00:41:07dos rutas más importantes que son la 3 y
00:41:09la 47 que de las 51 que le dieron a
00:41:11Lázaro, son justo las dos que se
00:41:12auditaron. Está bien. O dos. Claro, hay
00:41:14otras 47 que estaban bien. Pero son No,
00:41:16no sabemos. No se auditaron. Ah. Eh, no
00:41:19sé, pero ¿por qué nos auditaron con
00:41:20tanta animosidad contra? Porque porque
00:41:21dijo, "Con esto me alcanza", dijo la
00:41:23justicia. Eh, raro. Son las dos más
00:41:26grandes en término de guita y en término
00:41:27de recorrido realmente.
00:41:30Bueno, a ver, ¿cuáles son? Entonces,
00:41:32esas obras no están hechas al día de
00:41:33hoy. Para que se entienda la para que se
00:41:35entienda un poco cuáles son las
00:41:36acusaciones. Las acusaciones giran en
00:41:37torno a tres tres elementos,
00:41:39básicamente, ¿no? Que pone eh
00:41:43la la querella contra Cristina y contra
00:41:46todo ese grupo que fueron condenados.
00:41:49E primero lo que dice Manu, llama la
00:41:52atención los negocios privados de eh
00:41:54compraveres, compraventa de bienes,
00:41:57alquileres, los hoteles vacíos que
00:41:59figuraban como llenos e y muchas cosas
00:42:02que nos explican de la relación
00:42:04puntualmente de los Kisner con Lázaro
00:42:06esto es lo que dice la acusación, tres
00:42:08elementos. Segundo elemento, dicen que
00:42:10hay un decreto del 54, el número 54 de
00:42:132009 que permitió darle discrecionalidad
00:42:16a vialidad nacional para que vialidad
00:42:19nacional contrate gente, entre otras
00:42:21cosas. Bueno, contrataba Lázaroes y eh
00:42:24para hacer las rutas, etcétera, y
00:42:26tuviera no tuviera tanto control en el
00:42:27manejo de esos fondos. Y el tercer
00:42:30elemento que incorporan son los chats
00:42:32entre Cristina y José López, donde José
00:42:34López permanentemente se refiere a la
00:42:35presidenta. No hay chat de Cristina
00:42:36técnicamente la señora. Claro, no hay
00:42:38chat de Cristina entre Cristina y entre
00:42:40José López y Mariano Cabral y después
00:42:43entre José López y Julio Mendoza que son
00:42:45los los que conectan o los que buscan
00:42:47hacer la conexión con Cristina. Ese me
00:42:49parece que es el argumento, digamos, más
00:42:51sólido de eh nivel jurídico de toda la
00:42:54discusión en contra de la condena de
00:42:56Cristina, digamos, en contra de lo que
00:42:57pasó ayer, porque lo que el primer
00:43:00planteo es de hecho Asociación ilícita
00:43:03no se no se verificó la justicia, más
00:43:05allá que el fiscal lo pedía, la
00:43:06justicia, el tribunal y ahora la corte
00:43:08también ratifican acá no hubo asociación
00:43:10ilícita, que es una figura siempre muy
00:43:12polémica espesa, digamos, muy polémica.
00:43:14una figura además eh creada durante
00:43:16dictaduras para que tuvieran rápido un
00:43:19rápido juicio cualquier organización
00:43:21armada, ¿no? en plan, bueno, este
00:43:23formado. Le vi un le vio un póster de
00:43:25montonero a Tomás Quintín, listo adentro
00:43:26va como Moner totalmente. Ahora yo
00:43:28también le vi el Entonces ahí el
00:43:30argumento es ex país, pero termina
00:43:33siendo contradictorio eso con con otros
00:43:36planteos porque el argumento ahí es acá
00:43:40había una conexión entre Cristina y una
00:43:42banda de gente que venía del poder de
00:43:44Santa Cruz que en eh una conexión no
00:43:47probada igual, ¿no?
00:43:50a nivel societario, no a nivel conexión,
00:43:53porque eh compartían locaciones,
00:43:56compartían Sí. Bueno, bueno, y estamos
00:44:00hablando de que los jueces se juntaban
00:44:01con querer jugar al padel. Obvio, está
00:44:03bien, ¿no? Lo que digo es que es como
00:44:05unos criterios muy flexibles. Obvio,
00:44:08obvio, pero no, pero además tenés que de
00:44:10qué es una asociación y que no. Lo yo
00:44:11entiendo que lo pueda sospechar. El tema
00:44:14es que vos tenés que tenés que prueba
00:44:16indubitable es lo que te exige el que
00:44:20hay algo que es el ya sea a través del
00:44:22decreto o a través de las obras
00:44:23asignadas la 51 en total o a través de
00:44:25lo que fuera, todo eso tiene que haber
00:44:26pasado todo un proceso e todo un proceso
00:44:31eh de lo del ejecutivo en el que lo
00:44:34venían lo contamos acá varias veces.
00:44:36Bueno, porque está Cristina y no está
00:44:37ninguno de los cuatro jefes que son los
00:44:40que tienen responsabilidad estricta
00:44:42directa a partir de la modificación de
00:44:44la reforma del 94. Entonces, no está Val
00:44:46Medina, no está Cqui Capitan. Bueno,
00:44:48está bueno explicarlo. O sea,
00:44:49técnicamente por la reforma del 94 el
00:44:51jefe de gabinete es el ejecutor del
00:44:53gobierno, digamos, o sea, el que el que
00:44:55se encarga de que las cosas se hagan,
00:44:56digamos. Y ahí tenés una particular que
00:44:58bueno, lo que pasa que ninguno de los
00:44:59jefes gabinete venía formando parte de
00:45:01esta estructura de armado de esquema
00:45:03recaudatorio eh basado en corrupción con
00:45:06obra pública desde el surrio gallego, la
00:45:08Patagonia, etcétera, que se trasladó al
00:45:09poder central. Ese es el argumento. Si
00:45:12venía Néstor, si venía José López, si
00:45:13venían otros tantos, Cristina queda en
00:45:16esa volteada. Ahora, si vos me contás
00:45:18eso, el que definitivamente venía en esa
00:45:21volteada era Julio de Vido. Entonces ahí
00:45:23me parece, ese es el punto, me parece
00:45:24más sensible de todo. Vos es imposible
00:45:27condenar por esto a Cristina, a José
00:45:29López y no a Julio de Vido. O sea, si
00:45:32hubo si hubo efectivamente corrupción,
00:45:33para mí la hubo, pero es no solamente, o
00:45:35sea, lo que yo diga jurídicamente no
00:45:37tiene ninguna validez. Claro, no puede
00:45:38safar Julio debido y y sí caer.
00:45:40Cristina, si vos si vos le establecés
00:45:42una cadena de mando, porque en realidad
00:45:44lo que te dicen es que había una pelea
00:45:46entre Julio Devido y y López que se
00:45:48manejaban como áreas separadas, digamos,
00:45:50como si fuera algo así como que la caja
00:45:52donde recaudaba López no se metía debido
00:45:54por él así para por ahí había ganado el
00:45:55desafío de esa semana y estaba como en
00:45:57Gran Hermano, ¿cómo se dice? Vale,
00:46:00nominado, ¿no? Cuando alguien está
00:46:02blindado. Hola. Sí. Hola. Sí. Bueno,
00:46:06para eh entre las principales
00:46:07acusaciones entonces está que ese
00:46:09decreto que eh se le acusa de haber
00:46:11habilitado con ese decreto a la
00:46:13discrecionalidad de fondos para
00:46:14vialidad. se le acusa de tener negocios
00:46:16privados de alquilés, con la
00:46:17administración y cosas por el estilo,
00:46:19con Lázaro, ¿no?, que era el
00:46:21beneficiario de estas concesiones y
00:46:23después estos chats. Ahora vamos a ver
00:46:25algunas cosas que tienen que ver con las
00:46:27irregularidades respecto a esto. Primero
00:46:28que el decreto para para ordenarlo los
00:46:30chat lo que dicen, lo volví a leer. Ahí
00:46:33está este chat de López con Mario Cabral
00:46:36que da cuenta de que hubo en ese momento
00:46:38en ese momento estamos hablando ya
00:46:39diciembre de 2015 cuando Cristina sale
00:46:41del poder. Primeros, creo que es el 23
00:46:43de diciembre, primeros días del gobierno
00:46:45de Macri, primeras dos semanas hay un
00:46:47chat de José López con Mariana Cabral
00:46:49donde da cuenta de que hubo una reunión
00:46:51con Cristina con Mariano con Cabral se
00:46:54coordina los Ríro. Cristina, eso
00:46:56después, o sea, lo que pasa con esos
00:46:58chat, bueno, perdóname te interrumpo,
00:46:59pero quiero ser y después de eso hay
00:47:01chat de José López con Julio Mendoza.
00:47:04Julio Mendoza, presidente a otras
00:47:06construcciones, Autras Construcciones,
00:47:07una de las tres empresas de Lázaro Baes
00:47:08más beneficiadas por esta obra pública
00:47:10en Santa Cruz. Las otras son Kanky
00:47:12Costilla y Goti Hermanos. Y habla con
00:47:14Julio y le dice, "La voy a ver a la
00:47:16señora. Ya hablé con la señora. Me dijo
00:47:18que avancemos. Hay que limpiar todo. Ese
00:47:19limpiar todo, de hecho, le pone como un
00:47:21nombre eh para presentarlo
00:47:24mediáticamente. El fiscal Luciani, que
00:47:25es el operativo, limpiar todo. Después
00:47:28de eso empieza a desarmarse el entramado
00:47:32comercial y empresarial de Lázaro Baez.
00:47:35Entonces empiezan a despedir gente de
00:47:37austral construcciones, empiezan como a
00:47:39desarmar jurídicamente y en términos de
00:47:42guita y sobre todo en lo contable la
00:47:44empresa. Entonces lo único que hay es
00:47:46supuestamente una versión de José López
00:47:48que le dice a Julio Mendoza. Me dijo la
00:47:49señora que limpiemos todo y habría
00:47:52habido, porque hay que hacer términos,
00:47:53una reunión de José López con con
00:47:55Cristina según lo que lo que se puede
00:47:57verificar por el secretario. No hubo con
00:48:00eso hay que decir la cosa. Los chats
00:48:01estos y esto es uno de los argumentos
00:48:03que tiene a favor de Cristina, son
00:48:04incorporados en el momento del alegato
00:48:06del alegato de el fiscal. ¿Qué quiere
00:48:09decir esto? Todo juicio, todo el proceso
00:48:11de juicio, un juicio oral, tiene un
00:48:13momento de debate, debate, debate donde
00:48:15eh a los acusados se le presenta la
00:48:18prueba, la fiscalía presenta la prueba,
00:48:19le dice al jueves, "Esta es la prueba,
00:48:20qué sé yo, y los acusados tienen momento
00:48:22para defenderse."
00:48:24Después viene la parte de los alegatos,
00:48:25que son como las últimas palabras de
00:48:26cada una de las partes, donde cada uno
00:48:29saca sus conclusiones. En función de
00:48:30eso, después el tribunal resuelve. En el
00:48:32momento del alegato del fiscal se
00:48:34presentan estos chats. ¿Qué implica? que
00:48:37se incorpora prueba en un momento del
00:48:39alegato. ¿Y eso qué quiere decir? Que la
00:48:41defensa no puede defenderse.
00:48:45No, en ningún momento a la defensa se le
00:48:47presentan, que es a la parte de Cristina
00:48:50y a los otros, los chat diciendo, "Che,
00:48:51tenemos estos chat, ¿qué quieren decir?"
00:48:54De hecho, por eso Cristina sale después
00:48:57en eso que mencionaba Manu, haciendo un
00:48:59video, creo que desde el Senado, el
00:49:01Instituto Patria, explicando qué eran
00:49:03esos chats y que decían que en uno de
00:49:05esos chat cuando dice, "Me fui a reunir
00:49:07con la señora, la señora estaba en Río
00:49:08Negro, o sea, que no se no se condicen y
00:49:11demás cosas que tienen que ver con esos
00:49:13chats." En un momento creo que había
00:49:15otro tema que cuando hablan de Mendoza,
00:49:17¿no? hablando de un apellido Mendoza que
00:49:18era el titular de la de las empresas de
00:49:22el administrador de las empresas de de
00:49:25Baes, que era de Apellido Mendoza si mal
00:49:27no recuerdo, si no hablaban de la
00:49:28provincia, Julio Mendoza. Lo mismo Juana
00:49:31que era parte de la estructura
00:49:33construcciones supuestamente y lo que la
00:49:34respuesta de los de la defensa de los
00:49:36abusados es, ¿no? Cuando hablan de
00:49:38Juana, los funcionarios públicos hablan
00:49:39de la estatua de Juana Sordú y se
00:49:40acuerdan. Bueno, así hay dos o tres eh
00:49:43explicaciones en ese sentido. O sea,
00:49:45puntualmente lo que dice entre otras
00:49:46cosas eh Cristina en en eso es que este
00:49:52incorpora una prueba recién y este fue
00:49:54también otro motivo de queja y de
00:49:56recusación. A nivel proceso no se puede,
00:49:59no te pueden incorporar pruebas una vez
00:50:00que ya terminaste vos de decir lo que
00:50:02tenía que decir porque si no no podía
00:50:04defenderte. No se le cumplió el debido
00:50:06eh la debida defensa, el derecho a la
00:50:08defensa. Cristina, en ese en ese caso,
00:50:11respecto al tema del decreto, hubo un
00:50:12dictamen del procurador de este
00:50:14gobierno, Rodolfo Barra, diciendo que
00:50:17ese decreto no podía ser una motivo de
00:50:20causa juzgable. Primero, entre otras
00:50:22cosas, porque ese decreto sigue vigente.
00:50:24O sea, a Cristina le acusan de que ella
00:50:27dictó un decreto para que después
00:50:29pudieran eh tuviera discrecionalidad,
00:50:32vialidad para contratar obras. ¿Estamos
00:50:34de acuerdo? Si ese decreto hubiera sido
00:50:36hecho solamente para afanar después con
00:50:39el gobierno de Macri, lo hubieran
00:50:40derogado, lo hubieran derogado con el
00:50:43gobierno de Alberto, lo hubieran
00:50:44derogado con el gobierno de Miley. Ese
00:50:46el decreto sigue vigente. O sea,
00:50:48evidentemente hay una justificación de
00:50:50que era funcional a la hora de asignar
00:50:53obras eh que Vialidad Nacional se
00:50:56manejara de esa forma con un fideicomiso
00:50:57que había para obras de la provincia.
00:51:00Eh,
00:51:03o sea, los elementos puntuales
00:51:07que precisamente está cuestionando y que
00:51:11cuestionó hasta el final, hasta el fallo
00:51:13de ayer, la defensa Cristina, es que no
00:51:14se le garantizó el debido proceso.
00:51:18Eh, no, Julio, las obras las obras estas
00:51:22que de de hechas en Santa Cruz figuraban
00:51:25en el presupuesto nacional, ese es otro
00:51:27tema. O sea, fueron eh fueron aprobadas
00:51:29por el Congreso. Fueron aprobadas por el
00:51:31Congreso con la oposición y con el
00:51:34oficialismo. Eh,
00:51:37el informe de la auditoría sobre las 51
00:51:39obras dijo que no había sobreprecios en
00:51:41general. E en muchas después, bueno, uno
00:51:45puede discutir si no, pero muchas la
00:51:47gente lo que te decía, Lázaro Baades, es
00:51:49decir, yo era el único frerente en
00:51:51muchas obras porque las máquinas soy el
00:51:53único que tiene esas máquinas para hacer
00:51:55una ruta en Santa Cruz, si no traslado
00:51:57de máquinas hasta Santa Cruz
00:52:00amplea mucho los presupuestos que dice
00:52:02Luciani que la verdad que son estas
00:52:04cosas que cuando uno las piensa desde el
00:52:07sentido común y más básico dicen, "Che,
00:52:09esto es tiene cuatro patas. Ladra y una
00:52:12cola así. Es el famoso es un perro.
00:52:14Después hay que hay que demostrar
00:52:16judicialmente que es un perro. Pero
00:52:17Lázaro Baez se pone una empresa de
00:52:20construcción en el momento en el que
00:52:23Kisner asciende al poder es en diciembre
00:52:25de 2003.
00:52:27Eh, y se pone, o sea, es verdad, era el
00:52:29único que tenía esa máquina, todo.
00:52:30Bueno, pero tuvo esa máquina
00:52:31particularmente porque hubo y había una
00:52:33conexión indiscutible entre Néstor en
00:52:36particular y Lázaro Baez. Sin duda, eh,
00:52:38sin duda. Bueno, pero Cristina no es ni
00:52:40Lázaro ni
00:52:42eso igual. Ponele, sí, ponele, pero no
00:52:44es lo mismo, saca sacalo de la discusión
00:52:46porque me parece que lo único lo único
00:52:49que te genera esa discusión es es este
00:52:52entrar un argumento que es bastante
00:52:53liviano y debatible y podés decir,
00:52:55bueno, sabía, no sabía, tenía que saber.
00:52:58Ah, pero yo creo que es evidente y acá
00:53:00eh habrá algunos que que se animan a
00:53:02decirlo y otros no, incluso más cercanos
00:53:03o menos a Cristina Frande de Kisner, que
00:53:05es que ella hereda un mecanismo de
00:53:07recaudación. Sí, claro. Que la que lo
00:53:10armó y sería para hacer política, como
00:53:12plantean muchos que tenía como prioridad
00:53:14en esto, digamos, la la caja para hacer
00:53:16política y sentarse arriba de eso ya sea
00:53:18guita en negro, digamos, justamente para
00:53:20lo que fuera.
00:53:21En es en ese proceso recaudatorio para
00:53:24hacer política hubo gente que la pasó
00:53:25muy bien, por ejemplo, Lazar y de hecho
00:53:27Lázaro está en cana ya hace un tiempo
00:53:29con muchas irregularidades en sus
00:53:31propias causas y no hay nadie saliendo a
00:53:33marchar a la calle porque la sarca eh ya
00:53:36es la tercera causa que entend que
00:53:38condena a Lázaro. Lo que pasa que hay
00:53:40acá hay algo que que es un poco lo que
00:53:42se dice de la doctrina, ¿viste? de de lo
00:53:44que había pasado con Al Capone en
00:53:46Estados Unidos, ¿no? Que Alcapone en
00:53:48general lo que termina sucediendo con
00:53:49Alcapone es que era muy difícil probarle
00:53:53las actitudes más mafiosas, los
00:53:54homicidios, etcétera, etcétera, y
00:53:56termina cayendo por impuestos. Eso es
00:53:57una mitología popular, bueno, que
00:53:59sucedió, ¿no? De que, bueno, al final
00:54:02era un delincuente, por algún lugar
00:54:04había que agarrarlo y cayó por
00:54:05impuestos, pero le probaron que evadía
00:54:08impuestos. El problema es que no le
00:54:10están probando nada, Cristina. Esto es
00:54:12una cosa donde no le están probando nada
00:54:16y además le están violando garantías
00:54:17constitucionales de defensa. O sea, eh
00:54:21tiene los jueces no pueden garantizar
00:54:23imparcialidad porque tienen mucho
00:54:25vínculo con alguien que era el principal
00:54:27opositor de Cristina. E
00:54:30se incorpora chat en el momento de los
00:54:32alegatos. Eso te viola el derecho a la
00:54:34defensa. Eh, no hay vínculo específico.
00:54:37No se encuentra, y esto lo decía Manu
00:54:39recién, es muy difícil de probar el
00:54:41vínculo específicamente entre esta
00:54:43organización de Afano y Cristina Kisner
00:54:45puntualmente. Si no es por basarte en
00:54:47chat donde José López dice, "La señora
00:54:50esto, la señora me dijo el otro, que
00:54:51cualquiera que conoce a una persona que
00:54:53es manipulador también siempre alegan a
00:54:55jefes para justificar actos personales
00:54:58también." O sea, que lo cual eso, a ver,
00:55:01no es que Cristina tiene que demostrar
00:55:03que es inocente. La justicia tiene que
00:55:05demostrar que Cristina es culpable y la
00:55:07justicia no alcanzó a demostrar en este
00:55:10periodo que que Cristina es culpable.
00:55:12¿Se entiende? Y lo tiene que demostrar.
00:55:16Y con Cristina más que nadie, porque
00:55:17además Cristina es una persona que se
00:55:20que representa en algún punto a otro
00:55:21poder muy importante que tiene
00:55:22Argentina, que es el voto popular.
00:55:25Ahora, el voto popular quedó eh socavado
00:55:28por un poder judicial de tres miembros,
00:55:31una Corte Suprema de tres miembros que
00:55:33además está en una situación irregular
00:55:35la corte con tres miembros y además,
00:55:36perdón, Fede, denunciada, o sea, una
00:55:38corte claramente enemistada con
00:55:40Cristina, claramente enemistada con
00:55:42Cristina, claramente con enemistad con
00:55:44Cristina.
00:55:45revisar el fallo de estos tres tipos de
00:55:48alguna manera. Claro, es que el fallo,
00:55:49el fallo en realidad lo que hacen estos
00:55:50tres tipos es este, pero no hay tipo, no
00:55:53sé, una un algo internacional. Sí, sí.
00:55:55Van a ir a la Comisión Interamericana de
00:55:57Derechos Humanos y eso sirve de algo más
00:55:59o menos. Yo creo que la única
00:56:02eh solución que tiene Cristina, porque
00:56:05la verdad que obviamente no hay no hay
00:56:07mucha gente de nada, entonces es como
00:56:09comple estamos yendo como hacia un lugar
00:56:11desconocido. Claro, estamos como como en
00:56:13casi todo en la Argentina ya hace un
00:56:14tiempo estamos yendo un lugar
00:56:15desconocido, no hay antecedentes. El el
00:56:18expresidente inmediatamente anterior que
00:56:19estuvo en Cana no estuvo con una
00:56:21condena. Estuvo después estuvo
00:56:22condenado, pero ya tenía fuero, que es
00:56:25Menem, pero cuando estuvo en Cana en el
00:56:262000 en el 2001 no era con condena. A
00:56:28ver, eh, el acá me interesa decir
00:56:32algunas cosas, eh,
00:56:35no tiene que, o sea, nadie está diciendo
00:56:38Cristina es honesta, no se afana para la
00:56:41política. Bueno, lo dice Eli, yo no
00:56:43estoy diciendo Cristina es honesta, no
00:56:44se afana la política, para mí no forma
00:56:46parte de la discusión eso no forma
00:56:47parte, o sea, no es un elemento de la
00:56:48discusión, no incorporarlo no es un
00:56:51elemento de la discusión porque empioja
00:56:53la discusión. No estamos discutiendo
00:56:55eso. No estamos discutiendo, o sea, no
00:56:57no estamos discutiendo si es honesta o
00:56:59no. No estamos discutiendo si es buena
00:57:00persona. No estamos discutiendo. Estamos
00:57:01discutiendo que la justicia tiene que
00:57:03aprobar los hechos y no los llega a
00:57:05probar. Cuando uno sigue la cadena no lo
00:57:07llega a probar. No es, o sea, digo, no
00:57:10es son cosas evidentes del sentido común
00:57:12que se le violaron las demás garantías
00:57:14constitucionales
00:57:16y no le llegan a probar. Es entendible.
00:57:20Es entendible. Y además tiene otras
00:57:22causas laterales de la relación, que
00:57:25haya una sospecha puntual sobre la
00:57:26relación de Lázaro Baez y sus empresas
00:57:28con Kirner es entendible, pero tenés que
00:57:31juntar la prueba. Mencionaba alguien
00:57:33recién la causa cuadernos. Eh, la causa
00:57:35cuadernos. De la causa cuadernos hay que
00:57:37recordar que el fiscal extorsionaba a
00:57:39los imputados, chicos. El fiscal
00:57:41Estornelli y no lo decían funcionarios
00:57:44quisneristas, fue denunciado por
00:57:46empresarios
00:57:47que fue y les pedía o guita o hacer una
00:57:50declaración puntual porque el problema
00:57:52era unir a Cristina, lo que buscaban
00:57:55siempre era unir a Cristina con los
00:57:56eventos de corrupción y al final un con
00:57:59y uno puede dudar que tiene puede dudar
00:58:01que o no puede pensar que existe o no,
00:58:04pero si no logras demostrarlo, no te
00:58:06funciona el sistema político en general
00:58:07y eso es lo que está pasando.
00:58:10A ver, mi ley, si vos tenés el mismo
00:58:13criterio que tiene la corte, que tiene
00:58:15que demostrar su su inocencia, ¿no? Y
00:58:18que no podía no saber, que es un poco la
00:58:21lógica que utilizó este tribunal,
00:58:22Cristina no podía no saber de los
00:58:23eventos de corrupción, tendría que tener
00:58:26ya imputado. Ami ley por Libra, a mi ley
00:58:28por los aportes de campaña de La
00:58:30Libertad Avanza, por su relación rara
00:58:32con este que de golpe le presta un hotel
00:58:34y nadie pregunta nada por la venta de
00:58:36candidaturas, eh por la incompatibilidad
00:58:39que cometía cuando era diputado y
00:58:40recomendaba eh entrar a a esquemas de
00:58:44criptomoneda.
00:58:46Macri tendría que estar imputado por los
00:58:47por los parques eólicos, por el correo
00:58:49Argentina, por el préstamo del Fondo
00:58:50Monetario Internacional, la RTA por las
00:58:52licitaciones en la ciudad de Buenos
00:58:53Aires. su hermano tendría que haber sido
00:58:55llamado a declarar. O sea, nadie dice
00:58:58que en la en la Argentina, o sea, nadie
00:59:00nadie duda de que en la Argentina existe
00:59:01la corrupción y la corrupción financia
00:59:03la política y que todos tienen sus
00:59:05estrategias de corrupción. Pero el
00:59:06problema es que para que funcione el
00:59:07sistema tiene que la justicia tiene
00:59:08mínimamente que demostrarlo. Si se pone
00:59:10discrecional la justicia responde
00:59:12intereses. Y acá me parece que hay otro
00:59:14tema. A Cristina se la tenían jugada y
00:59:16en este caso lo estoy diciendo personal,
00:59:18te separo, Manu, se la tenían jugada
00:59:20entre otras personas Nieto,
00:59:22puntualmente.
00:59:24¿Y por qué alguno se preguntaba ayer se
00:59:26preguntaba R por qué la acusa ahora?
00:59:27¿Por qué la corte se mete ahora con
00:59:29Cristina, etcétera, etcétera? Porque
00:59:30cuando la mafia te dice que te va a
00:59:32matar, te tiene que matar. La mafia no
00:59:34puede decirte te voy a matar y no
00:59:36matarte. ¿Se entiende? Porque pierde
00:59:37autoridad y deja de ser la mafia.
00:59:40Entonces acá hubo alguien que se
00:59:42enfrentó fuerte al grupo Clarín.
00:59:45El grupo Clarin asó fuerte encontrando y
00:59:49entiendo también haciendo
00:59:51investigaciones sobre las cajas de
00:59:53corrupción de quinnerismo. Fue muy
00:59:56fuerte ahí el grupo Clarín, pero ojo,
00:59:59esto también puede ser una enseñanza
01:00:00para los para las otras personas que
01:00:02hacen política, incluso para Miley que
01:00:03está hablando de Clarín, porque después
01:00:05de este fallo Miley debería pensar dos
01:00:07veces si se mete con periodistas, con
01:00:09Clarini, etcétera, etcétera, y ver cómo
01:00:11evoluciona esto. Me parece que esto es
01:00:13una de una gravedad enorme para el país,
01:00:16para la democracia en general, para la
01:00:17política y para quienes creemos que
01:00:18definimos algo en este país votando.
01:00:21Eso me parece que es lo que está en
01:00:23juego de todo esto, que nosotros votamos
01:00:25y después tres tipos les chupa un huevo
01:00:27lo que la gente vota, porque si quieren
01:00:29te lo meten en cana. Sin demostrar, sin
01:00:32demostrar.
01:00:34Em, ¿por dónde estamos? Que te veo
01:00:36cuando la la próa que le digas mafioso a
01:00:38mi jefe, no digas te separo Manu antes
01:00:40porque en el clip quedo, ¿entendés? Eh,
01:00:42no, no estás,
01:00:44no estás vos peg.
01:00:51¿Quién tenemos? Carly, te saco, Manu. Y
01:00:53la cara de mano. Así está está Carlyo.
01:00:57No pongas la cara que es tu jefe. Está
01:00:58Carly Bianco, jefe de gabinete de la
01:01:00provincia de Buenos Aires, conectado.
01:01:02Carly, ¿estás por ahí?
01:01:04Hola, ¿qué tal? ¿Qué tal? Buen día.
01:01:05¿Cómo están? ¿Qué tal? Muy buenos días.
01:01:07¿Cómo te va?
01:01:08Eh, bien, bien, bien. Bueno, ¿qué
01:01:12evaluación haces Carly de lo que sucedió
01:01:14ayer con esta condena, Cristina, ya en
01:01:17última instancia?
01:01:20y la peor la peor evaluación, un día muy
01:01:23negro, muy oscuro, muy triste para la
01:01:24democracia,
01:01:26en donde eh se ha llevado adelante, se
01:01:29ha consumado
01:01:31eh una condena eh sin evidencia y sin
01:01:34respetar en lo más mínimo el debido
01:01:37proceso, por bueno, por cuestiones y
01:01:39razones y detalles que hemos venido eh
01:01:41dando eh todos estos años eh de todo
01:01:45tipo y especie, ¿no? podría poner a
01:01:47hacer un relato de las irregularidades
01:01:49que tuvo el proceso. sería larguísimo,
01:01:52pero que van desde que fue juzgado, se
01:01:55juzgó dos veces la misma causa e que la
01:01:59tomó primero que se la la causa
01:02:02original, la hicieron al juezcolini que
01:02:05la rechazó y la envió a Santa Cruz
01:02:07porque no le correspondía al fuero
01:02:09federal que se juzgó en Santa Cruz y no
01:02:13se encontró ningún delito, que después
01:02:15el mismo juez federal la tomó e que se
01:02:20juzgó obra pública provincial y se culpó
01:02:24a la presidenta de la nación eh cuando
01:02:27no tiene ninguna responsabilidad sobre
01:02:28la obra pública provincial que se llevó
01:02:31adelante, que se ejecutó, como dice la
01:02:33propia la propia auditoría, la propia
01:02:36pericia realizada por vialidad nacional
01:02:38en el gobierno de Macri, eh sin
01:02:41sobreprecios, una obra ejecutada. Lo
01:02:43único que no se ejecutó es lo que estaba
01:02:45en ejecución y que justamente Macri lo
01:02:47dejó lo dejó parado por las razones que
01:02:50hayan sido, porque no era una prioridad,
01:02:51por falta de presupuesto o lo que sea,
01:02:54eh, con una cadena de responsabilidad
01:02:57totalmente disociada
01:02:59en donde es una obra pública aprobada
01:03:01por el Congreso
01:03:03con los votos de la oposición, todos los
01:03:05votos de la oposición, eh, que, repito,
01:03:08ejecutó el gobierno provincial, pero en
01:03:10donde no se involucró
01:03:13en la en la causa ni a ese gobierno
01:03:16provincial, ni al Ministerio de
01:03:17Infraestructura, que era quien giraba
01:03:19los fondos, ni a la jefatura de Gabinete
01:03:21de Nación, que es quien audita la
01:03:23ejecución de los fondos, y al
01:03:25responsable de la ejecución
01:03:27presupuestaria, o sea, un mamarracho
01:03:29total y absoluto, eh una clara prueba
01:03:33del offer y persecución política. Me
01:03:35parece que que es eso, como quién quién
01:03:37para vos Sí, como perdóname. ¿Quién para
01:03:39vos está detrás además de la del poder o
01:03:43eh es el poder judicial como
01:03:44corporación? Es o sea, ¿quiénes quiénes
01:03:47son los que fogonean esto cuando
01:03:49mencionas el loer?
01:03:51Mira, es muy difícil saberlo. Si lo
01:03:53supiera, habría que denunciarlo.
01:03:55Eh, pero me parece que lo que se está
01:03:58cobrando con esta causa son, bueno, un
01:04:02intento de que nuestra fuerza política
01:04:04en general y Cristina particular eh no
01:04:07vuelvan a ser gobierno en Argentina y no
01:04:11porque les caigamos mal por alguna razón
01:04:14física o ideológica, sino porque cuando
01:04:16gobierna el peronismo, cuando gobernó
01:04:18Cristina, se llevaron adelante muchas
01:04:20mejoras para el pueblo en general. y que
01:04:23en muchos casos no eran del agrado del
01:04:24gusto del poder económico. Y bueno, me
01:04:28parece que eso te lo cobran a a la larga
01:04:31o a la corta te lo cobran. Bueno, me
01:04:33parece que es otra de las cosas que
01:04:34vamos a tener que seguir discutiendo en
01:04:36la Argentina para mejorar la calidad
01:04:38democrática.
01:04:40Carly, sé que no es lo central esto en
01:04:42estas horas, pero también es, me parece
01:04:44que un planteológico de cómo sigue esto
01:04:47pensando para adelante y pensando en la
01:04:49estructura del peronismo toda. ¿Cómo
01:04:50está Manu Jová? E
01:04:54ayer estuvo Axel, creo que fue con vos
01:04:57al PJ ha habido el día anterior estuvo
01:04:59Sergio Masa, estuvo hasta Guillermo
01:05:00Moreno, Juan Graboy, o sea, la
01:05:01dirigencia peronista en pleno, hasta la
01:05:04izquierda en el momento se acercó Miriam
01:05:05Breakman, etcétera. Digo, ¿cómo sigue
01:05:07esto en lo inmediato y cómo puede
01:05:09repercutir a mediano plazo si querés en
01:05:11el espectro peronista? En lo inmediato,
01:05:13¿cómo sigue en cuanto a si hay
01:05:14movilización, si hay algo hablado, si no
01:05:16y después, ¿cómo puede repercutir en el
01:05:18ordenamiento o no del peronismo esto que
01:05:21que se dictó ayer judicialmente?
01:05:24Eh, mira, mira, no sé, me parece que es
01:05:26muy pronto. Me parece que es muy pronto
01:05:28por lo por lo pronto lo que ha hecho el
01:05:31gobernador, lo que hemos hecho nosotros
01:05:33en el día de hoy es suspender las
01:05:35agendas. Hoy el gobernador tenía agenda
01:05:39de recorridas como suele hacer eh como
01:05:41mínimo dos veces por semana por el
01:05:43interior de la provincia de Buenos Aires
01:05:45en Carlos Tejedor y en Florentino
01:05:46Ameguino con inauguración de obras,
01:05:49recorrida de obras, etcétera.
01:05:52Y bueno, para obviamente estar a
01:05:54disposición, pensar, definir la mejor
01:05:57táctica posible en virtud de esta
01:05:59situación tan traumática que está
01:06:01viviendo la democracia argentina en
01:06:04general y el peronismo en particular. Yo
01:06:07creo que independientemente de estas
01:06:09circunstancias, el peronismo iba a
01:06:10terminar en una posición de unidad con
01:06:13los debates, con las discusiones que
01:06:15tengamos que dar, porque eso es válido
01:06:17en una fuerza política, dentro de una
01:06:18fuerza política, siempre que sea con
01:06:20respeto entre los compañeros y con
01:06:22argumentos válidos. Eh, así que en ese
01:06:25sentido me parece que el resultado va a
01:06:27ser el mismo, pero obviamente en una
01:06:29situación muy muy distinta, ya con la
01:06:31posibilidad de que de que Cristina no se
01:06:34pueda presentar en ningún cargo, ninguna
01:06:36candidatura, así que eso modifica, sí,
01:06:39modifica la situación.
01:06:41Gracias, Carl. Queríamos queríamos tener
01:06:44tu opinión
01:06:46y y en algún punto también la de la del
01:06:49gobernador de la provincia de Buenos
01:06:50Aires un poco y ver cómo la estaban
01:06:52viendo. Eh, muchas gracias.
01:06:54A ustedes, a ustedes. Muchas gracias.
01:06:56Bueno, e
01:06:58decías algo, solo para engancharlo, eh
01:07:01había algo que ayer eh circuló
01:07:04de los primeros análisis políticos en el
01:07:08futuro y demás respecto a cómo esto
01:07:10puede ordenar o no la interna peronista,
01:07:11lo que le preguntaba a Bianco. Y hubo
01:07:14dos gestos de Kisilov que en el medio de
01:07:16todo esto y la sensible de la situación
01:07:18no cayeron del todo bien. Eh, uno fue
01:07:22después ya empiezan con el el cronómetro
01:07:24que me parece medio una pelotudez, pero
01:07:26bueno, también son tiempos de ánimos
01:07:28caldeados y sobre todo sensibilidades
01:07:30muy a flor de piel. Kiselof estuvo
01:07:32solamente un rato ayer en el PJ, estuvo
01:07:35unos 15 minutos realmente después eh
01:07:38estuvo entre las 4 y 4 cu 4:20 de la
01:07:40tarde. Tenés el corte senital que pasé
01:07:43ayer de Pero, ¿por qué es tan importante
01:07:45eso? Porque los vi mucho marcar la
01:07:47cantidad de porque estuvo menos tiempo
01:07:49que masa porque estuvo porque no esper
01:07:50el momento del fallo porque algunos
01:07:52planteaban y sintieron como que fue a
01:07:55cumplir por lo que le implica
01:07:57representando visitas. Estamos y estamos
01:08:00catando minutajes y este clip de ayer eh
01:08:03es gobernador también en en estaba
01:08:05trabajando el chavón. Bueno, me parece
01:08:07igual acaba de decir Car era un día para
01:08:09suspender agenda, pero eh sí, pero me
01:08:11parece que estamos aparte especulando
01:08:13con pero por qué marcó esto y escucha lo
01:08:15que viene a continuación para un
01:08:17segundo. Tobi preguntaba antes, bueno,
01:08:19¿qué instancia hay? La única instancia
01:08:21que le queda a Cristina Fis en el plano
01:08:23local que me parece que es el único
01:08:24plano que puede activarse porque el
01:08:26internacional no es más que revoleo de
01:08:29Sí. Y aparte que te lo, o sea, no no
01:08:31suele llegar a ningún lado el plano
01:08:32internacional en para estos temas. Hay
01:08:35sobrados antecedentes en el continente y
01:08:36demás.
01:08:38La única que le queda plano local es el
01:08:40indulto y el indulto es presidencial.
01:08:43Que si lo puede hacer Miley o hoy mi
01:08:45Villarruel o bueno, hoy Villarruel creo
01:08:47porque Miley no está en el país, pero
01:08:49sería lindo, ¿no?
01:08:51Le dejo un regalito.
01:08:53Bueno, no va a pasar, no va a pasar. El
01:08:56el recorte. La única que le queda es el
01:08:57próximo o el próximo presidente
01:08:59peronista que lo haga.
01:09:01lo puede hacer, o sea, 2027, pero eso,
01:09:04eso, ¿qué tiene que ver eso con los 15
01:09:06minutos que estuvo? Eso a mí me mata la
01:09:07obsesión. Esto de de Kilov de ayer le
01:09:10pregunta, "Tienes unit." A ver,
01:09:16eh, se tomó su tiempo para responder.
01:09:18Sí, está está más lento que nunca. Está
01:09:20está por ahí en 15 minutos dijo, "Hola,
01:09:22nada más." Hola.
01:09:26Oh, expaís,
01:09:30expaís. Solo aporta expaí. Sos un
01:09:32boludo. Bueno, es como la volanta del
01:09:34día. Listo. Vamos otra. Eh, digamos es
01:09:39hipotética, pero creo que eh hay
01:09:41condiciones para que vos puedas
01:09:42responder hipotéticamente esta pregunta.
01:09:44Si vos fueras presidente hoy, si te
01:09:46tocara ser presidente hoy o en algún
01:09:48futuro, ¿te crees crees que le
01:09:50indultarías?
01:09:52Mira, yo eh creo que esas cosas, mira,
01:09:56hubo algunas discusiones sobre eso donde
01:10:00eh creo que también el que el que recibe
01:10:05eh el indulto, discusiones de todo tipo,
01:10:08yo de mi lado te voy a decir, este fallo
01:10:11es una vergüenza.
01:10:14Sus consecuencias son una vergüenza. Yo
01:10:16creo que esto de la forma, no sé, yo no
01:10:19tengo estudiado, no sé, me parece tan
01:10:21hipotético. Sí, creo que para el
01:10:23peronismo y para la Argentina y para la
01:10:25Esta es chiquito, pero era de sí o no,
01:10:28digamos la respuesta. Ay, bueno, igual,
01:10:30boludo, no es presidente, digo, me
01:10:32parece que estamos exprimiendo,
01:10:33agarrándonos de una cosa que es tipo es
01:10:35poco importante. ¿Cuántos minutos estuvo
01:10:37Kisilof?
01:10:39contarle la costilla queil por
01:10:42no quiero contarle digo, eh, es la única
01:10:44que le queda a Cristina es que la
01:10:46indulte el próximo presidente, el
01:10:48lanzado ya para eso y la gran chance del
01:10:50peronismo es Xilov también quedan otra
01:10:52vez. responde que sí, mi hermano. La
01:10:53pregunta es que la pregunta es para
01:10:57quemandoun
01:10:59pregunta es el responder que si lo estás
01:11:00diciendo vos o te lo dijo gente de la
01:11:02campora puntualmente dijo era este video
01:11:06te lo acerca gente de la campara que
01:11:08diciendo che mira lo que dijo este. Me
01:11:10parece poco importante cuántos minutos
01:11:11estuvo queilfen en el PJ ayer. Estuvo
01:11:13finí de la unidad que ahora parece
01:11:17consolidarse con Cristina presa, ¿puede
01:11:19seguir así o en un momento o se puede
01:11:21hacer pijo? O o o capaz no digo o o
01:11:24capaz en momento de un candidato
01:11:25Cristiano va por un lado, después eh
01:11:28Grabó y va por otro. Para mí tiene que
01:11:29irse, para mí tiene que irse una quinta
01:11:31del con Urbano que se llame Puerta de
01:11:33Hierro
01:11:34y comprarse, conseguirse unos caniches,
01:11:36eh, ponerse un pantalón por así que le
01:11:39quede como por abajo de las tetas,
01:11:41hablar así y y que
01:11:45y Moreno y Moreno se cuadra y se ahí
01:11:48está el general, mi conductora quita,
01:11:51puede abrirse un canal de streaming y
01:11:53sí, se tiene que llamar cadena nacional
01:11:56y lo prende cuando quiere, por semana.
01:12:01Prendo dice ella puteando comiendo
01:12:03empanadas hablando con la boca abierta.
01:12:05Ay, Dios. Cadena nacional las métricas.
01:12:09Yo quiero una cosa, una una disgresión
01:12:11mini e
01:12:15Lula, ¿cómo salió de la cárcel? No me
01:12:18acuerdo de esto. Ah, tenía Corte Suprema
01:12:19él. Ah, lo saca. Él lo saca la Corte
01:12:21Suprema. A Lula lo mete,
01:12:25lo mete el tribunal de Curitiba que
01:12:28lo mete en cana al tipo que después
01:12:30ministro evolucionar. Pero, ¿por qué va
01:12:31en por qué va eh en cana si faltaba una
01:12:34apelación más en la Corte Suprema?
01:12:36Porque no apeló, digamos. No, no, no sé
01:12:40cómo, si no sé cómo funciona la justicia
01:12:41brasilera con eso, pero en realidad la
01:12:43apelación de Lula es la que hace que
01:12:45después la justicia revise
01:12:47y los Okay, perfecto. Pero mientras
01:12:49tanto el tribunal estuvo 8 años o 6 años
01:12:51Lula en Cana, no me acuerdo seis, pues,
01:12:52el gobierno de el final del gobierno de
01:12:54Temer y casi todo Claro. Y Bolsonaro. De
01:12:56Bolsonaro, casi todo, ¿no? Creo que
01:12:59cinco porque
01:13:01llega a salir para presentarse y jugar
01:13:03año electoral el último año. Ah, estamos
01:13:07con
01:13:08José Oira Ubeira, es uno de los abogados
01:13:11de Cristina Fernández, no en esta causa
01:13:13específicamente, pero es un penalista de
01:13:16renombre y obviamente también tiene
01:13:18tiene opiniones al respecto. José, ¿cómo
01:13:19estás? Fed Simonete acá.
01:13:22¿Qué tal, Federico? Buen día. ¿Cómo
01:13:24estás? ¿Cómo estás? Muy buenos días.
01:13:27Igualmente, eh, ¿qué ves, José, de esta
01:13:30condena de ayer?
01:13:34Bueno, para mí es el fin
01:13:37del principio. Ahora empieza una etapa
01:13:40muy interesante, ¿no? Que es este
01:13:45Cristina condenada. Entonces este no no
01:13:49le veo, digamos, no veo grandes
01:13:53problemas en la medida en que la
01:13:54política siga actuando, ¿no? Ustedes
01:13:57rememoraban recién al aire eh lo que
01:14:00ocurrió con Lula.
01:14:02Este, ya veremos. Argentina tiene,
01:14:05digamos, una gran tradición de que los
01:14:08presidentes más notables o los que más
01:14:10hicieron por la estructura del país que
01:14:12terminaran con problemas penales o
01:14:14detenidos, ¿no? Irigoyen, Perón, este,
01:14:17no hay ninguno que haya valido la pena.
01:14:19Frondisi, este, que no haya que no haya
01:14:22tenido un problema. Este, ya veremos. O
01:14:26sea, este este es un fallo de la este es
01:14:30un fallo del poder judicial, ¿no? De la
01:14:32justicia, ¿no? Mm. Eh, el poder
01:14:35judicial, cuando vos lo lo mencionás
01:14:37como como por ahí una corporación,
01:14:40¿tiene sus intereses particulares o a su
01:14:41vez es permeable a intereses económicos?
01:14:46Y yo creo que tiene de los dos, ¿no? Eh,
01:14:51yo creo que acá hay una mezcla muy
01:14:54importante de lo que yo creo que es el
01:14:58poder profundo de la República
01:14:59Argentina, que no puede ver a Cristina
01:15:02Fernández y por el otro lado, este, hay
01:15:06un comportamiento del establismen
01:15:08judicial que naturalmente ya decidió de
01:15:11antemano que esta persona tenía que ser
01:15:13condenada. Pero bueno, el caso que
01:15:15cuando se condena una persona inocente,
01:15:18tarde o temprano ese monstruo sale a la
01:15:21a la luz. Es difícil mantener ese
01:15:23estatutúo y si no va a ser ahora, se lo
01:15:26recogerá la historia, ¿no? O sea, hoy
01:15:28por hoy yo le preguntaría a cualquier
01:15:31argentino quiénes fueron los jueces que
01:15:33condenaron a Perón después del 55 y
01:15:37nadie sabrá sus nombres.
01:15:39cambio de Perón, tenemos calles,
01:15:40avenidas, en fin, tenemos lo que ya
01:15:43sabemos. Entonces, esto es lo mismo.
01:15:45Acá, digamos, la percepción es de que
01:15:49hay un sector importante de la población
01:15:51que considera que Cristina Fernández es
01:15:53el líder político más importante vivo
01:15:55que tiene la Argentina. Así que cuando
01:15:58esto vaya eh a peor, porque cuando se
01:16:01acabe el oxígeno de este de este balón
01:16:04de oxígeno que le acaban de dar al
01:16:06gobierno actual, este la cosa se ponga
01:16:09en forma catastrófica, este ya veremos
01:16:12como diría mi madre, que cada cual se va
01:16:14a acordar de su madre gallega, ¿no?
01:16:16Entonces acá vamos a tener que pensar
01:16:18muy seriamente que es lo que vas a hacer
01:16:20este con el futuro político de la
01:16:22Argentina. Mm. Eh, doctor, ya que lo
01:16:24menciona recién, ¿usted cree que hubo
01:16:28algún tipo de injerencia, influencia del
01:16:30gobierno o en todo caso de otros actores
01:16:33del poder político, económico, fáctico,
01:16:35lo que fuera en esta en este fallo de la
01:16:37corte?
01:16:39No, yo creo que este gobierno no ha
01:16:41interferido en lo más mínimo porque a
01:16:44este gobierno le sirve que Cristina
01:16:45Fernández sea contendiente. Claro,
01:16:48claro. Eh, este, no creo que este
01:16:51gobierno haya movido un dedo para
01:16:52perjudicarla. Lo que yo creo es que sí
01:16:55creo que hay un sector que interpretó en
01:16:58su momento el macrismo y que lo
01:17:00interpreta todavía y hay porque no
01:17:04podemos hablar de todo el poder
01:17:05judicial, acá son 100 jueces.
01:17:08A lo sumo, el resto del poder judicial
01:17:10trabaja normalmente y pacíficamente
01:17:12haciendo las cosas que tiene que hacer,
01:17:14pero en los lugares determinantes están
01:17:16las personas determinantes. Pero bueno,
01:17:18eh el poder judicial ha tomado una
01:17:20decisión el día de ayer y hoy se tendrá
01:17:24que hacer cargo
01:17:26este porque ahora sí realmente eh
01:17:29pasaron una línea roja en la cual ya las
01:17:34cosas se van a poner de otra manera
01:17:35porque ahora va a jugar la política.
01:17:38la y la y el tema de la salida por ahí
01:17:40de de la intervención internacional en
01:17:43esto de la Comisión Interamericana de
01:17:44Derechos Humanos, porque la verdad que
01:17:46el fallo es bastante el fallo de primera
01:17:49instancia ya no est es solo la
01:17:50ratificación del fallo de primera
01:17:51instancia, pero hay muchas vulneraciones
01:17:53al derecho a legítima defensa, a la
01:17:55presunción de inocencia. ¿Crees que
01:17:57internacionalmente va a haber algún tipo
01:17:58de repercusión?
01:18:01Sí, lo que pasa, sí, yo creo
01:18:03particularmente que lo lo internacional
01:18:07va a funcionar mucho más rápido de lo
01:18:08que la gente cree, ¿no? Y lo que de
01:18:11alguna manera el poder judicial nacional
01:18:13cree. Ahora, dicho esto, me parece que
01:18:16acá hay vulneraciones constitucionales,
01:18:18pero fundamentalmente lo que no se ha
01:18:20podido probar es el crimen.
01:18:23Claro. O sea, eh nos quedamos
01:18:25concretamente con cuestiones de orden
01:18:28procesal, pero lo verdaderamente grave
01:18:31es que no se ha podido comprobar
01:18:32concretamente cuál es el crimen. Claro.
01:18:34¿Cuál es la actividad criminal?
01:18:37Entonces, como la actividad criminal no
01:18:39ha podido ser comprobada, este,
01:18:41seguramente alguien va a poner el ojo en
01:18:43todo esto. Claro. Y yo creo que la
01:18:45política a nivel internacional
01:18:48no se va a dar el lujo, por lo menos los
01:18:50sectores progresistas, de que le coman
01:18:53una pieza tan importante en la política
01:18:56latinoamericana como Cristina Fernández
01:18:58de Kirna.
01:18:59Claro. Muchísimas gracias, Dr. José
01:19:02Manuel Ubeira, abogado entre otras de
01:19:06parte en causas contra Cristina
01:19:07Fernández, no específicamente esta. Eh,
01:19:09muchas gracias.
01:19:11Chao, hasta luego. Andes. Muy bien.
01:19:13Bueno, e a ver, tenemos algunas imágenes
01:19:16de lo que pasó ayer en el en el
01:19:18departamento de de Cristina e de San
01:19:22José, en la calle de San José. ¿Y qué
01:19:23es? Que no y Humberto Primo. Humberto
01:19:26Primo. Sí. Barrio de Constitución. Con
01:19:28titelmera como lo quieran llamar eh
01:19:31barbera Monserrat. Pero ella estaba en
01:19:32Recoleta. ¿Y esta casa, ¿de quién es?
01:19:34Vive ahí ahora. Ella vive ahí ahora en
01:19:36Desde el atentado vive ahí. Claro. Ah,
01:19:38muy bueno. Era la casa por la que habían
01:19:40imputado a Florencia o no. No, es
01:19:43Florencia había el mismo edificio otro
01:19:44departamento. Sí. Okay. Eh, que va a ser
01:19:49eh muy probablemente si la justicia no
01:19:51hace nada más extraño, aún más irregular
01:19:54y le otorga el beneficio de la el la
01:19:56prisión domiciliaria, es probablemente
01:19:58el lugar en donde ella resida. Sí. Eh,
01:20:00uh, base con eso, un santuario van y
01:20:02todo.
01:20:04El Yo yo iría poniendo en mentas si
01:20:07fuera vecino, tuviera el dueño del
01:20:09departamento abajo. Quintín, en el chat
01:20:12había alguien pidiendo la contraseña del
01:20:13wifi porque seguían en la puerta. Ah,
01:20:16consiste un wi en la zona. No, no, pero
01:20:18voy a puedo llegar a conseguir de la
01:20:20zona. No, de la casa esa. No, no, no se
01:20:22le de wifi que va a estar ahí encerrada.
01:20:25Yo creo igual que va a haber buenos
01:20:26nombres de wifi alrededor de Cristina.
01:20:28Para mí tenés que armarte como como es
01:20:29el mapa del delito o es el mapa del
01:20:31wifi, ¿no? Y por la mira, para el caso
01:20:35de Cristina lo cubre el Starbuck de
01:20:37Claro. Eh, va a ser lugar donde recida
01:20:40por dos cosas. La primera, más
01:20:42estrictamente personal, la cercanía que
01:20:44quiere tener con su familia, en
01:20:46particular con su hija y su nieta, que
01:20:48viven ahí mismo. Y la otra es sí más
01:20:50política de vuelta, una persona que no
01:20:52tiene, evidentemente, intenciones de
01:20:53jubilarse políticamente, más allá de las
01:20:56intenciones judiciales y es un lugar que
01:20:59la tiene cerca de la la actividad más
01:21:02importante de la ciudad de Buenos Aires,
01:21:03de la política nacional a partir de eso.
01:21:05Entonces puede haber gente que vaya
01:21:07pasando por la casa para tener
01:21:08reuniones, para tener la famosa lapicera
01:21:10de las listas, para lo que [ __ ] fuera,
01:21:12¿eh? Entonces es muy probable que que
01:21:16se quede ahí. Esto lo que dijo Jer la
01:21:19corte son c lo que ratificó 5 días para
01:21:23presentar cco días hábiles o el lunes en
01:21:26realidad se tienen no preferiado. Ah,
01:21:28claro, el martes puede ser como el
01:21:31miércoles. Martes, miércoles. De hecho,
01:21:32el márgenes hasta el miércoles para que
01:21:33se presenten todos los condenados en
01:21:36tribunales. ¿A qué? A que les diga en
01:21:37comopí a comparecer ante la justicia.
01:21:39reciben todos los pedidos de lo de
01:21:42domiciliaria, etcétera, etcétera, y
01:21:43tienen que resolver sobre eso, toda
01:21:44gente que estuvo derecho, etcétera.
01:21:46Después ahora, qué locura. Lo que es
01:21:49super particular también hablando de
01:21:51enemistades con che, ya están pasando el
01:21:53wifi del bar de enfrente, eh, con
01:21:54Cristina. Muy bien. Eh, la esquina
01:21:57Humberto 1401 con H. Humberto,
01:22:01obviamente,
01:22:02cuando se venga el stream de Cristina,
01:22:04recordemos que salió de acá, eh,
01:22:08para mía que llamar. ¿Cómo sé que eso va
01:22:09a pasar? Crisam
01:22:12difícil de decir, papi. No, no, pero
01:22:13banco cadena nacional que cadena
01:22:15nacional. Sí, cadena nacional. Aprenda
01:22:17cuando quiera. Me g claro me gusta el
01:22:19espíritu encadenada. Si necesita un
01:22:22pianista, Cristina, seguro. Yo hablo a
01:22:25mí tranqu
01:22:27para contestarte el bloque anterior que
01:22:28yo dije, te lo resumí como que eran
01:22:30todos amigos entre todos, básicamente en
01:22:31Santa Cruz.
01:22:33El motivo que hizo que se desestimara
01:22:35aquella eh aquella aquel juicio en Santa
01:22:39Cruz a nivel provincial, primero que no
01:22:41incluía todas las obras, eran 48 la 51,
01:22:44que no estaba involucrada Cristina y
01:22:46después que el fiscal que llevó adelante
01:22:48esa causa que se llamaba Giordano de
01:22:49nombre, Gerardo Giordano, ah tenía
01:22:51relación con alguno de ellos. Era la era
01:22:54era abogado de Fabián Gutiérrez. Fabián
01:22:56Gutiérrez, el secretario privado de
01:22:57Néstor Kisner. Bueno, pero también ahora
01:22:59vemos como los jueces ponerles son
01:23:01amigos de o tienen reacción con Macri y
01:23:03sin embargo eso no lo cl, o sea, para
01:23:04ese caso sí los vínculos este hicieron
01:23:08contaminaron la causa y acá no. Todos
01:23:10los gobiernos son corruptos, pero para
01:23:11los jueces importó solamente un
01:23:13gobierno. Le ayer es una es un gran
01:23:15resumen. Es exactamente es así es así.
01:23:18Es exactamente es el resumen. De hecho,
01:23:19el ayer después si quieren hablamos, no
01:23:21sé cuánto tiempo le vamos a dedicar a
01:23:22eso o no. Eh, si quieren nada, no, no
01:23:24ningún problema de lo que pasó en TN
01:23:26ayer. Está muy la marca Grupo Clarín, si
01:23:30querés, y sobre todo el canal está muy
01:23:31involucrado por aquella denuncia de de
01:23:33Jorge Lanata de la Ruta del Dinero K y
01:23:34compañía y el bombardeo, ¿no? O sea,
01:23:37también no o sea, no es que no es fue
01:23:39una denuncia, entre tantas denuncias
01:23:40metieron esa, era todos los días pa
01:23:45una política, una política del medio. Lo
01:23:47dijo Julio Blan. Hicimos este periodismo
01:23:49de guerra. Las piedras que vos tiraste
01:23:52la lo que iba es Sí, tal cual. Las
01:23:53piedras
01:23:56un sinfín de investigación en su
01:23:58momento, por ejemplo, contra la
01:23:59corrupción. También indubitable, si
01:24:02querés, por lo menos en término de eh de
01:24:04razonamiento básico o de o de sentido
01:24:07común. Macrismo, sobre el macrismo no,
01:24:10yo lo trabajé en ese momento, pero
01:24:12sobre, por ejemplo, el eh gobierno
01:24:15bonerense, los gobierno, pero en
01:24:16particular el último gobierno bonerense
01:24:17de Daniel Cioli, eh que hoy es hoy
01:24:19funcion hoy funciona este gobierno,
01:24:21secretario de turismo, nadie se mete con
01:24:22Sioli. Si vive la vida lo más tranquilo,
01:24:24tiene una casa que no se explica eh muy
01:24:27fá bien, él ya venía de una familia
01:24:28millonaria, lo que te cante el [ __ ]
01:24:30pero pero tiene, o sea, tuvo unos
01:24:32vínculos con el poder. Estamos hablando,
01:24:34no sé si se acuerdan de que su
01:24:35secretario tenía ese dragón con guita,
01:24:38todas esas historias y pasa largo y
01:24:40ahora funciona este gobierno. O sea, que
01:24:41la idea de justicia y anticorrupción
01:24:42tampoco es una lucha real. Ni hablar de
01:24:44Macri y de la causa correo, parque
01:24:46seólico, autopista del Sol, etcétera,
01:24:48etcétera, pero te cito un caso de
01:24:50alguien que hoy está en este gobierno.
01:24:53Esto también es un mensaje para que vos
01:24:54no jodas a los grupos económicos y te y
01:24:57te portes bien con ellos y como y como
01:24:59político no te hagas el loquito. Ajá.
01:25:02Exactamente. Es exactamente eso. Bien.
01:25:05Eh, tuvo ex país. Sí. ¿Dónde por dónde?
01:25:10¿Qué quieres que pongamos? Imágenes de
01:25:11Cristina, o sea, de Cristina ayer eh
01:25:14hablando. Hola, escuchamos un poida.
01:25:18Esto decía ayer Cristina llegó de de
01:25:21donde estaba en el Instituto Patria.
01:25:23Estaba primero, ¿no? En el PJ en la sede
01:25:26de Mateu. En el Patria. Después estuvo
01:25:27en la sede de Mateu, donde escucha la
01:25:29sentencia y donde sale hablar. Y después
01:25:32sale a hablar en la casa, me parece que
01:25:34ah no, sale hablar. Sale hablar en
01:25:36Mateu. Es verdad. En la casa sale casa.
01:25:38Hola, no. En la casa sola sale ser así.
01:25:40Sí, salió a saludar. Qué regia, pero de
01:25:43cualquier forma quiero decirles que
01:25:46estos
01:25:47que hoy han rechazado todos los recursos
01:25:51después de habernos dicho durante años
01:25:53que todos los recursos que íbamos
01:25:55presentando los iban a tratar al final
01:25:58cuando se tratara la sentencia
01:26:00definitiva y en definitiva nunca
01:26:01trataron nada porque tal cual lo dije
01:26:05y hay registro
01:26:08periodístico
01:26:11e históricos
01:26:12que cuando fui a declarar
01:26:15durante más de tres o cu horas, en lo
01:26:18cual puse todos los puntos sobre las
01:26:22sostuve antes de levantarme que la
01:26:25sentencia ya estaba escrita y no me
01:26:28equivocaba, desgraciadamente.
01:26:33Bueno, eh, tenemos más mandado el
01:26:37próximo que tengas. Sí,
01:26:40también decirle porque ahí anda un
01:26:42periodista de un medio que andaba
01:26:44diciendo que estábamos atrincherados
01:26:47en el partido. Qué mancan estúpidos. Por
01:26:49Dios, qué gente tan tonta. Atrincherada.
01:26:53No, estábamos en el partido.
01:26:58Estábamos en el partido, en el partido
01:27:00peronista. Y después de acá me iré a mi
01:27:03casa, le digo a esos que son ensados de
01:27:08la derecha, porque en algunas cosas el
01:27:10hombre tiene razón.
01:27:13En algunas cosas el hombre tiene razón.
01:27:18Entonces, cabrón, no está milita como
01:27:20nunca. periodista. Listo. Ayer se lo
01:27:22dias esto volemos el cuerpo porque no
01:27:25nos propugamos. Eso hace la derecha
01:27:27mafiosa. Los peronistas nos quedamos acá
01:27:30y ponemos la Sí, eso de la eso hace la
01:27:33derecha mafiosa se refiere a la a la
01:27:37fuga de Pepín Rodríguez Simón. Pepín
01:27:38Rodríguez Simón, operador judicial del
01:27:40macrismo que cuando lo iban a llamar
01:27:41indagatoria se fuo. Solo solo por una
01:27:44declaración no estaba ni cerca de
01:27:46condenar. Le dijeron, "Che f ah". Y se
01:27:49fue. Después lo encontró un cronista en
01:27:51Uruguay paseando. Voló este año volvió
01:27:54recién este año o el pasado, no me
01:27:56acuerdo, pero un monstruo. Pepi, dale.
01:27:59¿Qué más?
01:28:00Pero también sé,
01:28:03pero también sé
01:28:07no de inteligente o de mi baracha, no
01:28:11para nada, simplemente porque la
01:28:13historia me ha enseñado
01:28:16que el pueblo toma nombres y liderazgos
01:28:21que van surgiendo a medida que va
01:28:23marchando. No hay nada asegurado aquí.
01:28:25Nadie tiene la vaca atada,
01:28:28ninguna fuerza política,
01:28:31pero lo que estoy segura, porque me
01:28:33enseña la experiencia del pueblo
01:28:34argentino, es que no se resignan a vivir
01:28:40sin derechos.
01:28:42Tenemos una comunicación, ahora está
01:28:45enganchado Pablo Abeluto, fue secretario
01:28:48de cultura del gobierno de Mauricio
01:28:49Macri y está en este momento en
01:28:52comunicación con nosotros. ¿Cómo estás,
01:28:53Pablo Fed Simone? Hola acá. Hola, F.
01:28:56¿Cómo estás? ¿Qué decís? Bien, muy bien.
01:28:58Eh, nos gustaría tener alguna reflexión
01:29:01sobre lo que pasó ayer con la condena de
01:29:04Cristina Fernández de tu parte.
01:29:06Bueno, eh, gracias por llamar. En
01:29:09principio,
01:29:12en principio tengo una sensación, te
01:29:14diría,
01:29:16compleja, porque por un lado veo que
01:29:19para una parte de la sociedad
01:29:22eh vivió esto casi con felicidad, como
01:29:25un acto de justicia.
01:29:27Y al mismo tiempo hay otra parte de la
01:29:29sociedad eh para la cual esto no
01:29:32significa nada de eso, sino más bien una
01:29:36ruptura, una suerte de sensación de de
01:29:41desprotección, de derrota.
01:29:45Eh, sobre todo porque creo que esto va
01:29:47mucho más allá de la cuestión judicial
01:29:49específicamente, sobre la cual digo, no
01:29:54he leído tanto y tampoco claro lo tengo,
01:29:58eh, y no soy abogado, pero sí entiendo
01:30:01que mucha gente se fue a dormir anoche
01:30:04con la con la sensación de que se había
01:30:07perdido la democracia, que que
01:30:11eh y trato de entenderlos
01:30:14Trato de entender lo que lo que sienten
01:30:16y trato de pensar cómo se cómo se sigue
01:30:20después de esto. Eh, cómo se le habla a
01:30:23alguien que siente que su líder o su
01:30:27referente principal
01:30:29eh se lo han quitado.
01:30:32E y tal vez en ese sentido lo que en el
01:30:37medio de este de esta oscuridad que
01:30:39estamos viviendo, más allá de este
01:30:41episodio,
01:30:43eh creo que tal vez sea el momento de de
01:30:46seguir avanzando en reconfigurar
01:30:49la oposición, la alternativa, lo
01:30:53diferente a lo que este gobierno
01:30:54representa. Y y eso es con todos y
01:30:58también con quienes sienten que hoy han
01:31:00perdido o han recibido un golpe, un
01:31:03golpe muy duro, porque digo, la
01:31:05indignación,
01:31:07la queja, eso que hacemos muchos todo el
01:31:10tiempo, eh creo que no va a resultar
01:31:14eficaz a la hora de cambiar las cosas.
01:31:17Eso requiere audacia, creatividad,
01:31:20innovación,
01:31:21requiere que nadie pierda lo que es y al
01:31:24mismo tiempo se sienta parte de algo más
01:31:26grande. Eh, me preocupa eso, digo, y y y
01:31:31la verdad es que
01:31:33trato de entender y no de juzgar. De eso
01:31:37ya se ocuparon los jueces, bien o mal.
01:31:40Eh, pero creo que la responsabilidad que
01:31:42tenemos muchos es lo que tenemos quienes
01:31:45quienes creemos en la democracia y no
01:31:47creemos en la idea de que haya que
01:31:48eliminar al que no piensa como nosotros.
01:31:51Yo he tenido muchísimas diferencias con
01:31:53el kirnerismo, las tuve cuando el
01:31:55kirnerismo tenía poder, eh y era
01:31:59gobierno. Eh, sin embargo, no me inspira
01:32:03o trato de que no me inspire ni el odio
01:32:05ni la venganza. Eh, al contrario, creo
01:32:08que hoy la el gobierno que tenemos es el
01:32:12resultado, su llegada al poder es el
01:32:14resultado de tantos años de de ruptura y
01:32:18de y de grieta entre nosotros que que
01:32:22generó las condiciones para esta este
01:32:25gobierno horrible que hoy tenemos.
01:32:27Entonces,
01:32:28lo que trato es de de demostrar
01:32:32demostrar, no, lo que siento es empatía
01:32:34por porque conozco a muchos querneristas
01:32:37que hoy están mal y por quienes tengo
01:32:40aprecio y y y
01:32:43nada, es eh eh invitarlos a a a seguir,
01:32:48digo, este, sin sabiendo que ya nada
01:32:51alcanza por sí mismo para enfrentar a a
01:32:56mi ley.
01:32:57a los Agustín Laje, a la extrema
01:33:00derecha, el neofascismo, como querramos
01:33:02llamar, lo que nos gobierna. Eh, y yo
01:33:05considero que esas eh esos fragmentos
01:33:08que están dispersos son parte sustancial
01:33:12de la construcción de lo nuevo que nos
01:33:13va a a sacar de este lugar. Así que eso
01:33:18es lo que pienso. No sé si si te
01:33:19satisface. No, no, no, no, no tiene que
01:33:22no tiene por qué satisfacerme a mí. No,
01:33:24la te planteo en la misma línea de la de
01:33:26lo que estás planteando. Si es posible
01:33:29que efectivamente esa parte de la
01:33:31sociedad que está dolida sigue adelante
01:33:33y
01:33:35eh denuncia y de alguna forma creo que o
01:33:40esta es mi opinión personal demuestra
01:33:43que hay una eh una parcialidad flagrante
01:33:46de la justicia. Es decir, se puede
01:33:47construir una sociedad que nos contenga
01:33:49todos sin un poder judicial en el que
01:33:51creamos todos.
01:33:53en eso. Ese es el principal problema y
01:33:56eso hace invivible
01:33:58eh eh una a una sociedad en la que unos
01:34:02creen que no hay justicia y otros sí
01:34:03creen que la hay. Digo, yo recordaba
01:34:06cuando yo tenía 20 años fue el fallo del
01:34:09juicio a las juntas y todos estuvimos de
01:34:12acuerdo en los fundamentos de ese fallo.
01:34:14Todos creímos que se había hecho
01:34:15justicia y hoy hay algunos que creen que
01:34:17no se ha hecho justicia y es legítimo
01:34:20ese sentimiento. No no no lo podría
01:34:25no lo podría este, perdón que son una
01:34:28alarma, no lo podría cuestionar.
01:34:30Eh, lo que sí creo es que en en
01:34:34precisamente tiene que
01:34:37eh eh lo que y y y me me duele que se
01:34:40evoque en torno a todo esto eh momentos
01:34:44muy trágicos de la historia argentina,
01:34:46proscripciones,
01:34:48eh persecuciones,
01:34:50eh eh digo, la Argentina tiene una
01:34:53historia y esta esta historia de eh
01:34:58perseguir o de sentirse perseguidos o la
01:35:01historia de la resistencia peronista.
01:35:02Fue una historia que nos trajo mucha
01:35:04tragedia, digo, mucha muerte.
01:35:06Eh, entiendo que que
01:35:10es decir en en en es enormemente
01:35:13compleja la situación y es enormemente
01:35:15difícil la salida
01:35:18y creo que la salida tiene que ser
01:35:19política, ¿no?
01:35:22digo y tiene que ser a través de, como
01:35:25te decía antes, del encuentro de de
01:35:27sectores que tal vez estuvieron
01:35:29enfrentados y que hoy eh puedan empezar
01:35:31a trabajar juntos, entre otras cosas,
01:35:34para reformar eh un poder judicial que
01:35:38nos permita a todos sentirnos seguros y
01:35:40protegidos y no sentirnos seguros y
01:35:42protegidos de acuerdo al al color de
01:35:44quien gobierna o al color de quien es
01:35:46opositor.
01:35:48E tampoco es raro, digo, que en una
01:35:51sociedad donde la descomposición llega a
01:35:53los niveles a los que ha llegado, en la
01:35:55política, en el periodismo, entre los
01:35:58empresarios, entre los sindicatos,
01:36:01eh eso no hubiese llegado también al al
01:36:04poder judicial. probablemente el poder
01:36:06más elitista y con algún criterio lógico
01:36:09que sea más elitista por por las
01:36:12competencias que requiere tener. Ahora,
01:36:15de vuelta, yo no puedo juzgar si el
01:36:17fallo de la corte, si el proceso al
01:36:19juicio. conozco todas las observaciones
01:36:21que se han hecho y y lo que sí creo lo
01:36:26que sí creo es que en en ese sentimiento
01:36:29de frustración, de enojo, de bronca, de
01:36:32rabia, hay que transformarlo en algo
01:36:34positivo. Eh, si no vamos a estar en
01:36:38empatados en en la revancha eterna,
01:36:42digo, y eso es lo que nos trajo hasta
01:36:43acá. Entonces, yo apuesto, intento,
01:36:46trato de contribuir a eso, eh a a que
01:36:50podamos construir un sistema judicial
01:36:54con el cual nos sintamos seguros todos,
01:36:56los que piensan como yo, los que piensan
01:36:57como vos, los que piensan como Cristina.
01:36:59Digo, todos sintamos que somos juzgados
01:37:02con la misma vara y no como hoy vemos
01:37:05tantas veces que que la vara es una para
01:37:08algunos. La vara es una en algunos
01:37:10momentos y es otra para otros y es otra
01:37:12en otros momentos. Eso es lo que lo que
01:37:15pretendo. Muchas gracias, Pablo, eh por
01:37:17esta comunicación, eh, y por tu
01:37:19reflexión. No, gracias a usted estés muy
01:37:20bien. Saludos. Andes muy bien. Bueno,
01:37:23bien. Eh,
01:37:26el
01:37:27PRO defendió, celebró el fallo de la
01:37:29Corte Suprema. Eh, el PRO puso, digo
01:37:33porque Pablo pertenecía al PRO, entonces
01:37:35eh no pertenece en este momento, pero el
01:37:37PRO puso sentencia confirmada, justicia
01:37:40justicia demostrada. fue la postura
01:37:42judicial oficial del partido que
01:37:44replicaron sus principales dirigentes.
01:37:45Muy bien la UCR también. No sé qué dijo,
01:37:48¿eh? No, no, también lo mismo. Misma
01:37:51línea, misma línea. Línea. Sí, misma
01:37:52línea. Y muy lindo, ¿no? Había, había
01:37:54una cuenta de la UCR twittera, eh, muy
01:37:58chistosa, no era oficial. Claro, pero
01:38:01como muy es como que yo se me ha cargo
01:38:03del TJ. Claro. Y estaba medio como
01:38:05picante
01:38:06y la atendieron bastante igual. Sí, más
01:38:08vale. Soy el PJ, ¿eh? Yo soy la cuenta
01:38:11del PJ a partir de ahora, chúpenla. No
01:38:14hay, no hay clima hoy. No, no hay clima,
01:38:17no hay nada. Qué rápido se pasa el
01:38:19programa cuando meten presa a tu Pero
01:38:22sigue habiendo, pero sigue habiendo
01:38:24temperaturas, eh, las fuerzas del cielo.
01:38:26En el amba 10 de mínima y hay 16 de En
01:38:29el sur frío. En el norte un poco más de
01:38:31calor. En el litoral hay más humedad.
01:38:34Cerca de la montaña. Ojo con el viento.
01:38:37Si sube, si viene del oeste el eh
01:38:41llueve, no llueve. Cuidado siempre la
01:38:45ropa adentro y la con tope
01:38:49era buena para el clima al final. Y vos
01:38:50que sos muy buena.
01:38:52Sí, yo te lo te lo digo. ¿Ya te uniste
01:38:55al canal de día? Sí, exacto. Pero no lo
01:38:57estoy encontrando. Memoria, creo. Sí, no
01:38:59lo estoy encontrando. Eh, perdón. ¿Ya te
01:39:00uniste al canal de día? Bueno, es
01:39:02momento para hacerlo. El canal de de día
01:39:05todas las ofertas son
01:39:08Mientras tanto, gracias a todo el chat
01:39:11que comenta con alegría. Gracias todo el
01:39:13chat. Eh, ¿qué dicen? En este primer día
01:39:17ex país. Gracias a Charlie Lucero,
01:39:20Jeremías, Maya, Tito, Leandro, vamos,
01:39:23Emanuel, Mateo, María, Elio, Manuel,
01:39:25otra vez Leandro, Lenaro, Julián. Hola,
01:39:28hola gente. Vamos a likear, a comentar.
01:39:31Spice, hay una hay una
01:39:34si quieren dejarnos mensajes al 1171 13
01:39:365451,
01:39:38eh, también nos gustaría oírlo, saber
01:39:41qué qué sensaciones les está dejando
01:39:44todo esto, ¿no? E sí, ahí lo trae Luli
01:39:48corriendo, ¿eh? Y es tuyo, todo tuyo.
01:39:51Títeres, aguante los títeres.
01:39:54¿Todavía no te sumaste al canal de
01:39:55WhatsApp de día? ¿Qué estás esperando?
01:39:58Es muy fácil. En WhatsApp ingresas a
01:40:00novedades y en canales buscas día y
01:40:03listo. Dale seguir y activar las
01:40:05notificaciones para enterarte de todo.
01:40:07Conoce todas las ofertas y novedades de
01:40:10día antes que nadie. Tenés el folleto
01:40:12con todas las ofertas, promociones y
01:40:14hasta recetas, porque con día llegas.
01:40:19Bien.
01:40:21e de de información en cuanto al futuro
01:40:24de Cristina, podemos decir que presentó
01:40:27el pedido de arresto domiciliario, que
01:40:30es un poco lo que contaba Manu recién,
01:40:31que es en San José 1111 en la ciudad de
01:40:35Buenos Aires, el el domicilio donde fijó
01:40:38eh, y solicitó al magistrado que no se
01:40:40le coloque a su defendida una tobillera
01:40:41electrónica y mantener al personal que
01:40:44actualmente es custodia Cristina, que
01:40:45ahí obviamente personal de la policía,
01:40:47como todo es presidente, tiene una
01:40:49custodia de la policía. federal. Eh, la
01:40:51justicia ordenó que Cristina se presente
01:40:53en Comodor Pí dentro de 5 días hábiles
01:40:55para quedar detenida. Formalmente esto
01:40:58sería el martes entonces el miércoles
01:41:01hoy mañana pasado, martes y ah hoy,
01:41:04claro, hoy son tres días hábiles a
01:41:06partir de hoy. Igual poner una tobillera
01:41:08para Cristina. No, no, por eso no no
01:41:10tiene sentido porque a dónde va a ir
01:41:13una de las personas va a ir por del
01:41:15país. ¿A dónde va a ir? No es porque
01:41:18quieren la foto con la tiene cuid
01:41:20permanente. Bueno, ahí es donde me
01:41:22parece que hoy juega mucho la persona
01:41:24que está detrás de la policía federal,
01:41:27la fuerza federal, el servicio
01:41:29penitenciario federal y demás es ni más
01:41:31ni menos que Patricia Bullich. La única
01:41:32buena mina la única dirigente de todo el
01:41:35espectro político que no condenó al
01:41:37atentado, por ejemplo, contra Cristina
01:41:39con Miley. Eh, con Mil tampoco es
01:41:42verdad. En claro, en ese momento ya era
01:41:43diputado, no sé si era ya parte del
01:41:45espectro político, no pero la uña
01:41:47dirigente no, o sea, que tiene una
01:41:49animosidad
01:41:51indiscutible contra Cristina, eh, y es
01:41:53la que está a cargo de esto. Entonces,
01:41:55me parece que tiene que primar la razón,
01:41:58no sé, no es lo que en Argentina prima
01:42:00hace un tiempo, Patricia Wrich hace
01:42:02nunca, creo. Eh, pero me parece que y no
01:42:05tiene que ganar eh ese morvo. Espero que
01:42:07no pase nada de eso. Va a pasar, no te
01:42:09preocupes. Desde el punto de vista
01:42:10político, yo cuando me parece que los
01:42:14planteos lo que hablamos un rato y de
01:42:16cuánto estuvo cada uno, lo que fuera,
01:42:18que pueden parecer frívolos o boludos
01:42:20hoy, me parece que lo que esconden
01:42:23detrás de eso es, ayer hubo una se
01:42:26generó una sensación de el peronismo se
01:42:28unifica detrás de Cristina y tal. Eh,
01:42:31esto ordena el peronismo en algún porque
01:42:34la figura de Cristina puede, pero no es
01:42:35momento para hablar ni a favor ni en
01:42:36contra de eso, me parece. Hay gente que
01:42:37lo siente, se pone contenta. No es
01:42:39momento para declarar que no por 15
01:42:41minutos o 10. Me parece que estás como
01:42:43obsesionado con ese tema, amiga. Pero lo
01:42:46que te digo es si no esto no deja de ser
01:42:50sobre todo grave porque estamos a 15
01:42:51minutos de una elección en la que
01:42:53Cristina anticipó que quería jugar. Vos
01:42:54no la vas a poder votar, Manu. Yo no voy
01:42:56a poder votarla. Ibas a votarla. No sé
01:42:59si va a ir a votarla. Sí, vas a votarla.
01:43:00Todos sabemos que ibas a votarla y no la
01:43:01vas a poder. Ahora no la vas a votar.
01:43:03Efectivamente no voy a ir a votar en la
01:43:04elección de la tercera sesión electoral.
01:43:06Ni en pedo voy a votar. No voy a votar
01:43:07ni en pedo voy a votar.
01:43:10eh fomenta también como toda una idea de
01:43:12la de para qué ir a votar, si pase lo
01:43:14que quieren. Bueno, hay hay que ver por
01:43:16eso qué reacción tiene, por eso cómo se
01:43:18recacomoda el peronismo ante esta
01:43:19situación me parece que termina siendo
01:43:20importante en el corto plazo y si esa
01:43:23unidad es, digamos, real o explícita en
01:43:27términos concretos, discursivos y demás,
01:43:28o si es una unidad de 72 horas en la que
01:43:32todos nos alineamos y después hay muchos
01:43:34que querían hace mucho tiempo jubilar a
01:43:35Cristina y aprovechan la situación de
01:43:36una jubilación, de hecho, porque la mina
01:43:38durante 6 años va a estar en Cana y
01:43:41tiene una habilitación perpetua para
01:43:42ejercer caros públicos. Entonces habrá
01:43:43muchos que la querían jubilar que dicen
01:43:45hacen así dentro del periodismo.
01:43:47Mosquitas. Yo también pienso que las
01:43:49moscas planean algo cuando hacen así.
01:43:52Manu, sos muy eh bueno, muy lindo para
01:43:55no ser bueno y lindo como periodista.
01:43:58¿Cómo que como que se para periodista?
01:44:01Claro. Como que de persona manu lindo y
01:44:04muy bueno. Claro. Como que sos muy
01:44:06bueno. Entonces también tenes que ser
01:44:07tenés que estar como periodista a la
01:44:08altura de la belleza que tenés. Claro,
01:44:10yo creo que estoy más arriba. Él se cree
01:44:12muy lindo. No, no, no. Yo creo que yo
01:44:14creo, no me creo tan lindo, sí me creo
01:44:15tan buen periodista. Hm.
01:44:18Ese cutis, mano. Y se ríe, y se ríe.
01:44:20Tenemosillos
01:44:23serio. Es que está triste porque no le
01:44:24va a votar. Hoy es un día, tenemos
01:44:25algunas repercusiones de ayer. Perdón
01:44:28que salga del debate sobre la belleza de
01:44:30Manu, que por ahí no es lo central en el
01:44:32día, pero bueno, pero vos le viste la
01:44:34car. Mañana podemos hablar este radical
01:44:37tibio.
01:44:39La cívica radical ayer. Eh, no sé qué
01:44:42próio saber, quiero enterar, ¿no? ¿Qué
01:44:45manera de chupar penes? El e arrancamos
01:44:49por el de Miley. Eh, parece puntualmente
01:44:52twiteó desde el exterior dijo e safó un
01:44:56misil también. Sí. Eh, está el twet ahí,
01:44:59dice justicia, finata. La República
01:45:02funciona y todos los periodistas
01:45:03corruptos, cómplices de políticos
01:45:05mentirosos, han quedado expuestos, o
01:45:07sea, digamos, en sus operetas sobre el
01:45:09supuesto pacto de impunidad. No hizo
01:45:11sociedad y estado. No, tampoco hizo él
01:45:13no aprobó, no pudo aprobar sociedad. Fue
01:45:15privada. Fue privada. Lo hizo. También
01:45:17quiero decir que la postdata, esto es
01:45:19para tanto para que tengan para la
01:45:20postata va después de una firma, eh,
01:45:22post data, data de firmar. Bueno, aparte
01:45:26podría haber empezado la República
01:45:27funciona, justicia fin. Sí, tal cu loco.
01:45:30Lo echaron del jardín ayer el ecosistema
01:45:32digital estuvo poco eufórico, ¿no? E eso
01:45:35quería marcar. Pues fíjate que no, eh.
01:45:38Muy bien, Tomy. Eh, fíjate que no. dice
01:45:41a lo que vamos mandriles, hijos de
01:45:44[ __ ] Eh, se se la, o sea, se la pasa
01:45:45bardeando todo el mundo eh economistas
01:45:48ante, o sea, sale la inflación y da 27.
01:45:51Son todos unos hijos de [ __ ] ¿eh? Y acá
01:45:53no no le dice ni chorra ni nada más lo
01:45:55que Fabi el eh pero me parece que hay eh
01:46:00algo ahí de Bueno, lo decía Ubeira hace
01:46:02un rato porque lo digo yo. Soy un hijo
01:46:04de [ __ ] que defiende al gobierno. Sí,
01:46:05sos un hijo de [ __ ] que defiende el
01:46:06gobierno. Lo dice Uveira y me parece que
01:46:08funcionan el gobierno no prefería esto.
01:46:11No, no el gobierno no intervino. No
01:46:13intervino porque no tiene le convenía el
01:46:16letargo en el que estaba per ahí te
01:46:17hablado otra cosa. O sea, el gobierno no
01:46:19intervino. Está bien. Por un lado, vos
01:46:21decís, "Bueno, no intervino porque son
01:46:23buenos." En parte no intervino porque no
01:46:25tiene el poder real y el peso específico
01:46:28sobre los actores de poder de la
01:46:29Argentina como como lo tiene Mauricio M,
01:46:31ni sobre jueces ni sobre el poder
01:46:33fáctico que puede representar ciertos
01:46:35empresarios como lo tieno,
01:46:38tu jefe.
01:46:39No hay que decir eso. No hay que decir
01:46:41eso. Que no quiere que va, por favor,
01:46:43que no quede pegado mano el corte. Pero
01:46:44Bañito también lo tiene. Es
01:46:48Antunez es el demonio. Es un hijo de
01:46:50[ __ ] Es peor que todos nosotros.
01:46:53Santiago Antono. Es más malo que la
01:46:55justicia federal. Es más malo. Es más
01:46:57malo que la Corte Suprema. Lorenzetti.
01:46:59Es Lorenzetti
01:47:01manejando con pelo. Loren con pelo que
01:47:02es mucho peor. Es mucho peor. No se está
01:47:05ponchando. Yo creo que poncho.
01:47:09Otra. ¿Qué creías? Yo creo que el
01:47:12alguien en el entorno de Mile ley, eh
01:47:14alguno de los que por lo menos tienen
01:47:17mayor interpretación de de cómo
01:47:19funcionan estos poderes, debe haber
01:47:22tomado nota ayer, digamos. Eh, hoy el
01:47:25caso Libra está abierto y recién
01:47:27arrancado. Iban 15 minutos de gobierno,
01:47:28pero claro, pero eh a propósito de esta
01:47:32conexión inexistente entre Miley y los
01:47:34poderes reales y sobre todo esta pelea
01:47:36que él con nombre y apellido menciona
01:47:39Clarín y menciona Ma Nieto.
01:47:42Él con nombre y apellido menciona Clarín
01:47:44y menciona a Ma Nieto.
01:47:46Pero ayer cuando cuando publica eso, el
01:47:49tweet que veíamos recién, el los
01:47:51periodistas sobrados que hablaron, eso
01:47:53no no le habla al gato silvestre y a
01:47:55Pablo Dugá, le habla a los periodistas
01:47:57anticaz, si querés, ¿entendés? a los que
01:47:59vienen plantear a los Joaquín Morales
01:48:01Solá, a Eduardo Vandercoy, o sea, le
01:48:04habla a esos periodistas que son muchos
01:48:05los que al diario de la nación, al son
01:48:07muchos los que hablaban de ese pacto de
01:48:09impunidad, eh, que el gobierno sale como
01:48:11aferrarse a eso después en algunos sobre
01:48:14todo los eh referentes digitales del
01:48:18mundo libertario, empieza como toda una
01:48:20especie de regodeo respecto a la
01:48:22situación. Lo bardeaban a Macri. Ahora
01:48:23vamos a ver el twit de Macri, pero Macri
01:48:26pónelo, ponelo. Macri es la firma, es el
01:48:27el moño al fallo que él mismo está
01:48:30[Música]
01:48:32hace años. Sí, lo escribió él, de hecho,
01:48:34finalmente después de un periodo muy
01:48:36largo, el trabajo impecable de la
01:48:38justicia culmina hoy con este fallo
01:48:40histórico. Los argentinos debemos estar
01:48:42tranquilos porque los mecanismos de la
01:48:44República se expresaron con libertad. De
01:48:46todas maneras, no deja de ser un día
01:48:47triste. ¿Por qué? Porque ver una
01:48:49expresidenta condenada por corrupción,
01:48:51sabiendo de la destrucción que eso
01:48:52significó para el país, no nos da
01:48:54motivos para celebrar nada. Gordo se
01:48:56viene, dijo eso. Dijo que no ese esa
01:48:59mitad eh final. Vos te reís de la
01:49:01tristeza de Mauricio. Él está bueno. Yo
01:49:03un día a quién no le gusta. Qué lindo
01:49:05culo que tenés. Y le le lo entraron a
01:49:08bdear todos los los libertarios, todos
01:49:11pero libertarios entron a bordear como
01:49:13tibio. Sí hay que festejar de corché
01:49:15solamente para pegar la Macri para
01:49:17romper las bolas porque Miley no salió a
01:49:18hacer eso, pero solamente algo bastante
01:49:20como excusa del libertario para pegar a
01:49:22tres bandas y siempre que puede mearlo a
01:49:24Macle. Lo mean. Ay, Dios. Ahí otra otra
01:49:27para anotar en esta de el poder. Hay que
01:49:30ver, hay que ver también, ¿no?, qué
01:49:32poder le queda y qué incidencia le queda
01:49:33a Macri en la justicia federal con todo
01:49:35esto, porque también puede servir como
01:49:37un mensajín de Mauricio, ¿no? A quien
01:49:39estás lo están dejando afuera de todas
01:49:40las canchas. afuera de todas las canchas
01:49:43te dijeron, "Mira, ojo que todavía tengo
01:49:44algunos conexiones y algunos resortes
01:49:47porque la verdad que poca incidencia,
01:49:49pocos tuvieron la incidencia que tuvo
01:49:51Macri en el en el en Comodoro Pí, en la
01:49:53justicia federal en general y en las
01:49:55próximas generaciones que vamos a estar
01:49:56pagando la deuda externa.
01:49:58Bueno, también eh todo todo se reclama
01:50:04hoy nada les viene bien. Vene otro día,
01:50:06¿no?
01:50:08Cuando porque entra poca plata, entra
01:50:10poca plata, pide 45 deudas. Ya no
01:50:12pidieron más deudas. Celebremos 60.
01:50:14Vamos, vamos 60 en total porque eh a ver
01:50:18eh tenemos más repercusiones. Patricia
01:50:20Bullrich, vamos en orden de
01:50:22repercusiones de tweet si quieren, que
01:50:23es más fácil.
01:50:25Patricia Burri dijo, eh, Cristina Kitner
01:50:28condenada por corrupción, tres
01:50:30instancias, centro de pruebas y todas
01:50:31las garantías del debido proceso. Hubo
01:50:33justicia que las hace las paga. Es una
01:50:35anécdota de Cópola
01:50:39Kisner condenada a corrupción. Eso es
01:50:42sí.
01:50:44Cristina Adorni,
01:50:46hablando del de la versión oficial, la
01:50:48posición oficial del gobierno, Adorni e
01:50:53dijo muy extraño, resultó el pacto de
01:50:55impunidad en la misma línea que mi ley.
01:50:57A mi ley lo que le dicen a mi ley es que
01:50:59pactó con el cristianismo para voltear
01:51:01ficha limpia. Esa es la acusación a la
01:51:03que está respondiendo. Pero están
01:51:04respondiendo a eso. Eso es lo que te
01:51:05estoy diciendo. Él y mi ley responden a
01:51:08esas acusaciones que ya nadie recuerda.
01:51:10Digamos que la versión del pacto
01:51:11impunidad ayer como que ellos están en
01:51:12eso, eso pero aparte se quedaron con una
01:51:16ellos están respondiendo a eso. Viste,
01:51:17mamá, te dije que era verdad.
01:51:21Eh, ayer otra cosa que que planteaba
01:51:24Iván acá en en Blender en en la
01:51:26africana, me parece, digamos, para tener
01:51:28en cuenta también ese pacto de impunidad
01:51:31estaba originalmente, según lo que M
01:51:33define como los ñoños republicanos,
01:51:35inicialmente radicado en el intento de
01:51:38inclusión del hijo en la corte, como si
01:51:40el hijo garantizara la impunidad, el
01:51:42hijo entrando a la corte garantizara la
01:51:44impunidad para Cristina. Ah, cuando de
01:51:45ninguna manera eso significa eso. Eh,
01:51:48bueno, a ver.
01:51:50Por lo menos lo hecho, el que hecho
01:51:52Cristina lo volteó de entrada, dijo, lo
01:51:54volteó de entrada. Eso fue rarísimo,
01:51:56¿no? O sea, no le habilitó demasiado el
01:51:58juego al gobierno de negociar eso.
01:52:00Claro. Hay uno se pregunta, "Che, la
01:52:02estrategia judicial que es Cristina, de
01:52:04hecho, muchos de los planteos que
01:52:05aparecían en ese momento, cuando había
01:52:07reuniones entre Santiago Caputo y
01:52:09enviados de Cristina para negociar esos
01:52:10temas era eh eh los enviados de Cristina
01:52:13eran o en algunas ocasiones Juan Manuel
01:52:15Olmos, en algunas ocasiones Guado de
01:52:17Pedro, en algunas ocasiones eh Juan
01:52:19Martín Mena, los referentes judiciales
01:52:22de del gobierno. Se le puede sumar a esa
01:52:24lista si querés Jerónimo Ustarros, que
01:52:26era en su momento el representante del
01:52:27hermano de Guado y representante del
01:52:29ejecutivo en el Consejo de la
01:52:30Magistratura. No sé si participó en
01:52:32negociaciones, pero son esos los nombres
01:52:33que intervienen en las operaciones
01:52:35judiciales de parte del kisnerismo. El
01:52:37planteo en muchas de esas convenciones
01:52:39era Santiago Caputo iba y hablaba nombre
01:52:41de mi ley cada vez que se llevaban algo
01:52:44para verificar los del otro lado decíado
01:52:47con Cristina esto, o sea, no no tenían
01:52:48el sí último. En cambio, Caputo sí lo
01:52:50tiene Caputo hablaba por mí. y yo te
01:52:51puedo ofrecer esto, o sea, bueno, me
01:52:53llevo esto y te lo digo la próxima. Era
01:52:54como permanentemente así, así que por
01:52:55eso tampoco llegaron nunca a buen puerto
01:52:57las negociaciones. Claro. Ahora, ayer
01:52:59salió 3 a0 el fallo con una corte que
01:53:02hace 2 años de local 2 años y medio fue
01:53:07eh se le intentó hacer juicio político
01:53:09de parte del quisenismo. ¿Se acuerdan
01:53:10Alberto Fernández? en el inicio del
01:53:122023. Sí, creo que el juicio político,
01:53:14pero como una especie de gesto hacia el
01:53:16kisnerismo hacia Cristina en su momento
01:53:18para recomponer relaciones ya en ese
01:53:20momento rotas. Ahora, no sabemos qué
01:53:24hubiese pasado. Es contrafacto es una
01:53:25discusión, digamos, hasta inútil a esta
01:53:27altura, pero tenemos 15 minutos más del
01:53:28programa, así que hablemos. E nos pagan
01:53:31por eso, Manu. Claro. El quizás si el
01:53:33quillanismo desde la estrategia judicial
01:53:35le hubiese abierto la puerta al hijo o a
01:53:37lo que fuera, vos decís, "Bueno, quizás
01:53:40cambiaba en algo el resultado, era un
01:53:41dos a dos." Eh, después, por otro lado,
01:53:43también decís, "Mira, el hijo de una
01:53:45propuesta de Lorenzetti y el que más
01:53:46animosidad tenía era Lorenzetti." Ahora,
01:53:48otra pregunta es, ¿loretti tenía
01:53:50animosidad porque le [ __ ] la corte
01:53:51que él quería hacer, además de todo lo
01:53:53otro? Bueno, claro, son un montón de
01:53:55preguntas que no sabemos, pero que es
01:53:57evidente que el juez que más animosidad
01:53:59tenía de los tres era fue Lorense, más
01:54:01sabe que los tres terminan votando en el
01:54:02mismo sentido y fallando en el mismo
01:54:03sentido. Hubo una estrategia judicial
01:54:05ahí que quizás el kisnerismo en torno de
01:54:08Cristina o la propia Cristina, porque si
01:54:10estamos hablando de que las definiciones
01:54:11las tomab Cristina tiene que revisar o o
01:54:14por lo menos respon que es Cristina
01:54:16sostiene que es inocente y en función de
01:54:18ella ella no tiene que demostrar nada y
01:54:19lo dijo en general en todo, o sea, en
01:54:22todo hay un argumento la todo cualquier
01:54:24tipo de negociación que que sé que me
01:54:27consta que le acercaron ella respondía,
01:54:30yo no tengo que demostrar nada, no tengo
01:54:31que negociar nada con nadie. una versión
01:54:32en su momento que durante el final del
01:54:34gobierno Alberto Fernández en los
01:54:35últimos días le se habló de la de la del
01:54:39no de parte de Alberto, sino que el
01:54:40entorno de Cristina le pregunté a
01:54:41Cristina, "Che, hagamos que este tipo
01:54:42tenga el último y único gesto que puede
01:54:44tener y que te indulte y ya está,
01:54:46resolvemos el tema." Y ya dijo, "No, no,
01:54:47no." Eh, también cuentan que en algún
01:54:50momento cuando empezó a avanzar esto ya
01:54:52en el último tramo a nivel judicial,
01:54:54búscate, perdóname, búscate a Alberto,
01:54:55eh, mientras el que que habló, dale,
01:54:56Google Alberto era eh era decirle que se
01:55:00vaya al país, que se refugie en alguna
01:55:01embajada, que se refugie en Brasil o en
01:55:02algún otro lugar del continente donde
01:55:04donde se sienta más contenida y ella lo
01:55:07rechazó.
01:55:08Eh, también habló ayer Alberto hablando,
01:55:11lo mencionamos y y aproveché, linqué que
01:55:14había mencionado.
01:55:17Yo cuando Lula estuvo preso, no le
01:55:19pregunté si izquierda o de derecha, fui
01:55:21a defenderlo porque estaba preso
01:55:22injustamente.
01:55:24Y si hoy estoy hablando no es porque me
01:55:26llego de maravillas con Cristina, es
01:55:28porque es injusto lo que están haciendo
01:55:31y por quiero vivir en un estado de
01:55:32derecho. Quiero que en un estado de
01:55:34derecho se respeten las normas del
01:55:36derecho y este juicio ha violado
01:55:38sistemáticamente todas las reglas que el
01:55:40estado de derecho impone en un proceso.
01:55:44¿Por qué esto, ¿qué le pasa a Cristina?
01:55:46Le puede pasar a cualquiera el día de
01:55:47mañana. Y si avalamos esto, lo que
01:55:50estamos avalando es una jurisprudencia,
01:55:52féril, odiosa,
01:55:55intolerable a la conciencia republicana.
01:56:00Es este.
01:56:04Bueno, ¿qué más tenemos? La izquierda
01:56:06ayer se acercó. Eh, eso se acercó, no sé
01:56:10si toda la izquierda, eso habría que ver
01:56:12qué diferencias hay, porque se acercó el
01:56:14PTS y izquierda socialista de Mario
01:56:17Jordano se llama Mario, ¿no? La verdad
01:56:19que bueno que no sean tan termo con esto
01:56:21porque Miriam Brengman,
01:56:25Luca Bonfante que contó que se comunicó
01:56:27con la Cámpora a nivel universitario
01:56:29para coordinar las universidades tomadas
01:56:31y Giordano que está a la izquierda
01:56:36también. Son cuatro partidos lo del lo
01:56:38delerro. Acá estaban el MCT, el MCT, el
01:56:43el PT Izquierda Socialista y el PTS. Hay
01:56:46uno con con los ojos cerrados, no estaba
01:56:48el partido obrero de Solano y estuvo
01:56:51también Manuela Castñeira, eh,
01:56:54más, por eso está fuera. Bueno, estuvo
01:56:56Moreno también. Moreno no solamente en
01:56:58el PJ, sino en la casa de Cristina y
01:57:01comieron empanadas. Sí, sí, sí. estuvo
01:57:03Gelmo Moreno, que viene viene
01:57:05declarando, yo lo mencionaba ayer, pero
01:57:07también viene diciendo como bueno, a
01:57:09partir del momento donde Cristina va
01:57:10presa, eh tenemos una dirigente viuda y
01:57:13presa, se la en teoría porque a las
01:57:15damas cuando están solitas hay que
01:57:17ayudarlas y acompañarlas hasta la
01:57:18puerta. Bueno, no están moreno versión
01:57:22minguito. No están así, pero pero es que
01:57:24su línea es una dama. Una dama era una
01:57:27línea así. Sí, era una línea así. Él es
01:57:28un caballero. Es un macho. Sí, en las
01:57:31malas con las mías. Me lo crucé a Kim
01:57:33ayer en la casa de Cristina. ¿Qué dijo?
01:57:35Eh, Kim dijo en un tweet dijo
01:57:37precisamente eso, que el fallo contra el
01:57:39proceso contra Argistina lo sostuvieron
01:57:40porque lo permitió la política. Eh, dijo
01:57:44Kim también.
01:57:46Ahí está. Apoyo a la compañera CFK
01:57:48Argentina. Si este juicio hubiera
01:57:50seguido reglas básicas del derecho caía
01:57:52por su propio peso. Recordemos que Kim
01:57:54es abogado. Lo sostuvieron porque la
01:57:56política lo permitió. Lo dejaron
01:57:57avanzar. Los que tienen más miedo al
01:57:59peronismo que amor a la justicia, dijo
01:58:01Kim.
01:58:02en términos de novedades. Son son
01:58:04formalidades procesales, pero que vamos
01:58:05a empezar a escuchar muchas en estos
01:58:07próximos días. Eh, ya fue notificado el
01:58:09juez Gorini, en realidad, perdón, el
01:58:11juez Gorini, que es el juez del Tribunal
01:58:13Oral Federal 2, que está a cargo de la
01:58:15ejecución. La ejecución es otorgar no la
01:58:16domiciliaria, definir dónde se entrega
01:58:18la domiciliaria, la cuestión de la
01:58:20tobillera, todas esas cosas
01:58:21procedimentales.
01:58:23Ya notificó la inhabilitación perpetua a
01:58:26la justicia electoral. Okay. O sea, lo
01:58:28que le impide a Cristina ser candidata.
01:58:31Es un hecho. Bueno, e Juliana Satillán,
01:58:34muy buen tweet también, no sé si lo
01:58:36vieron. Ella está twiteando muy bien.
01:58:39No, no, el de ayer. Ay, ayer tiró uno,
01:58:42pero sobre lo que había pasado el lunes,
01:58:43que es un papelón. Es un velatorio
01:58:45político. Va a ir parece y se compara
01:58:46con el fusilamiento a Morena. Fue del
01:58:48lunes fusilamiento a Moreno.
01:58:50Fusilamiento a Moreno. No sé qué de qué
01:58:51hablas. Increíble. No, no se lo se lo lo
01:58:55posteaste y no lo no te respondió nada.
01:58:57No, no me respondió nada. Yo le le conté
01:58:59ayer porque le dije, "No sé de qué
01:59:01moreno hablas. Si es el moreno que nadie
01:59:03fusil." ¿Es una metáfora moreno o es una
01:59:04metáfora fusilamiento?
01:59:06Yo creo y es solamente una
01:59:07interpretación mía, quizás se refería al
01:59:09funcionamiento de Dorrego, que no es el
01:59:10mismo, que tampoco era el que hacía
01:59:12referencia a Cristina, digamos, es la
01:59:13primera página de Operación Masacre, eh,
01:59:16o sea, está hablando de de del
01:59:19levantamiento de Valle, de cómo se llama
01:59:21el fusilado que vive, la briga era el
01:59:23apellido. Sí. Eh, el fusilado que vive.
01:59:25Si si los funcionarios no te pido que le
01:59:27hagas operación masacre, pero pégate una
01:59:28los funcionarios son represad,
01:59:31por favor hagan sociedad
01:59:33masa. No sé si yo fui un colegio
01:59:34demasiado progre, pero te lo hacían leer
01:59:35en el colegio. Masacre. No, no fui muy
01:59:38progre el colegio.
01:59:43No, pero vos fuiste antes de que sea
01:59:44Operación Masacre. Sos un No, aparte yo
01:59:47me quedé pensando tipo, puede ser y
01:59:49dije, "Ay, no, cierto que no, cierto que
01:59:51no." Ay, pero para Moreno, ¿cuándo lo
01:59:53fusilaron? Ah, no, no, no. Yo ya estaba,
01:59:55ya era grande.
01:59:57Bueno, intín país. Ay, mira, se sacó el
02:00:02micrófono.
02:00:03Esos es un groncho, en serio. No, de
02:00:05verdad, hay que descontarte el día.
02:00:08Intenté hablar tres veces y me taparon.
02:00:10Dec. Ex país, ex programa.
02:00:16Tortu, vos no hablas con todo el Yo
02:00:18hablé con mi música al principio, ¿no? Y
02:00:20recién tiró un que paga el lechón.
02:00:23Está con la agenda hambre important
02:00:25igual que pag
02:00:29cuánto bueno vos fuiste a la casa
02:00:31Cristina al PJ vos imagin tuviste
02:00:33siguiendo en detalle todo esto hasta las
02:00:342:30 de la mañana qué conexión tuvieron
02:00:36ayer con eh con la sociedad civil por
02:00:40decirlo de alguna manera, con gente no
02:00:42involucrada políticamente, con gente que
02:00:45está siguiendo su vida medio que se da
02:00:47vuelta a veces, ¿qué pasó ahora? Bueno,
02:00:48y sigo eh tuvieron algún tipo de
02:00:50conexión con esa gente aunque sea
02:00:51virtual o que sea pasar por algún lado.
02:00:53Yo yo no yo tampoco, digo, no. Bueno,
02:00:54viajé en el en el subte y caminé por las
02:00:56calles, había gente que festejaba y
02:00:58había gente que te que salía a bancar.
02:01:00Hubo había gente que salía a festejar la
02:01:03condena desde su balcón. Eso ayer, ayer
02:01:06nos llamó la atención, perdóname que te
02:01:08interrump. No, no está bien. Me estoy
02:01:09contando igual una pelotud.
02:01:12A mí me parece que a mí me parece una
02:01:14falta de una falta de barrio tremenda
02:01:16salir a festejar una condena a prisión,
02:01:18pero aparte anda a comer menudo de
02:01:19pollo. Me parece en ese sentido que más
02:01:22allá de que más allá de que te caiga
02:01:24bien o mal, el pollo es lo que más se
02:01:26vende ahora porque nadie come carne más
02:01:28allá de más allá de lo que te caiga bien
02:01:29o mal. En ese sentido, el twet de Macri
02:01:31para mí está correcto. La ridícula de
02:01:32María Julio Oliván que salió
02:01:35ayer hablábamos lo hablé con Manu, salió
02:01:38destapando un champag en los momentos
02:01:40donde que está denunciado, gran parte
02:01:42del periodo que está denunciado, ella
02:01:44laburaba en 678. No, no, no, no, no, no,
02:01:48no. ¿De qué estás hablando, Iván? Pero
02:01:49hay que acomodarse. ¿De qué estás
02:01:51hablando Iván? Haciendo tela emocionada,
02:01:53boludo. ¿Qué es esta cara?
02:01:56Estás con un estás con un drama de
02:01:58consumo problemático grave, amiga.
02:02:01Razones para justificar es que un martes
02:02:03a las 6 de la tarde tom un champán,
02:02:06boluda. Hacé algo, pero estás bien, tu
02:02:08familia está super preocupada. Da igual,
02:02:10Cristina, esto para mejores amigos. Yo
02:02:12no voy a tirar esa piedra, no voy a
02:02:14tirar. Yo no voy a pedir rinoscopía en
02:02:16diputados, pero te digo, no está bueno
02:02:18que estés celebrando un champ. Me parece
02:02:21el sol en la cara.
02:02:23Pero es el es parte del es parte del son
02:02:25las son las 5 de la tarde de un martes
02:02:29es es es parte del clipeo boludo. Es
02:02:31parte de las redes de tar es casi como
02:02:35¿cómo se llama este? Cunio con el
02:02:37champagne porque se murió el la reina de
02:02:39Inglaterra, ¿viste? ¿Cómo? Si tenés
02:02:42ganas de alcoizarte, alcolizate. No
02:02:43busques, no busques, señora.
02:02:48Siempre es un buen momento para un
02:02:49espumante. Pero claro, en esta mesa te
02:02:52bancamos con los consumos problemáticos.
02:02:56Siempre siempre siempre está todo bien.
02:02:58Eh, por ahí busca excusas, lo hace todo
02:03:00el tiempo, pero no se filma. Tipo, ay,
02:03:02gol de Colombia.
02:03:06Oh, no. Amo Colombia. Viajé una vez, me
02:03:07encantó. Me tomo un champagne. Oh, no.
02:03:09Mirá, mira la nueva resolución que sacó
02:03:11la la Federación Internacional de
02:03:13Aviación.
02:03:14Fe de ratas de Clarín que ayer pusieron
02:03:16mal el horóscopo.
02:03:18Sí. Eh, yo nunca tengo champán así frío
02:03:21en casa. Yo tampoco porque siempre me
02:03:23tomo todo. Tengo que ir a comprar. No sé
02:03:26quién es más alcohólico. Si vos con esta
02:03:27historia o manía Julio Iván. Lo último
02:03:30nivel de información igual esto se va a
02:03:32ir conociendo en detalle seguramente a
02:03:33lo largo del día, pero a esta hora está
02:03:35está o está por reunirse porque son
02:03:37varios casos. Eh, Axel Kisilov con los
02:03:40propios en la ciudad de Buenos Aires, en
02:03:42el Banco Provincia.
02:03:44Está Sergio Maa en su oficina Libertador
02:03:46con el Frente Renovador. Bueno, ni
02:03:48hablar que eh todo el entorno de
02:03:49Cristina está eh o los más cercanos está
02:03:52en en la casa ahí en San José y
02:03:54seguramente haya movimientos en el PJ,
02:03:55lo mismo en el Partido Justicialista de
02:03:57la ciudad y las organizaciones sociales
02:04:00y los sindicatos en el mismo sentido.
02:04:02Empieza a ver ya también reuniones
02:04:04cruzadas. Se vieron una marcha grande.
02:04:06Decí la intención le digo textual lo que
02:04:08me dicen es se está armando algo grande
02:04:11para mañana a la tarde. Mañana. ¿Por qué
02:04:13no lo hacen el fin de semana? Definen
02:04:14precisiones en estas horas. ¿En qué
02:04:15sentido? Algo grande, una movilización
02:04:17de la pregun cositas. Una marcha. ¿Qué
02:04:21es? ¿Qué pretenden hacer? Todavía no hay
02:04:23definiciones, pero algo grande. Jues,
02:04:24estoy. Jueves estoy. Una concentración.
02:04:26Mañana jueves puedo. Bueno, avisales,
02:04:28avisal. Yo estaba mirando mi agenda y
02:04:30tengo que mover un par de cosas. Yo
02:04:32también, a ver, eh, especulaciones
02:04:33porque ya te digo, están todos los
02:04:35actores charlando en este momento, cada
02:04:36uno con los propios para después acercar
02:04:38posiciones, pero puede ser una
02:04:39manifestación importante desde la casca
02:04:42en modo caravana de la casa Cristina
02:04:44Comodoropí, directamente a Comodoropí a
02:04:46tribunales, eh, pero se está armando
02:04:48algo grande para mañana para que el ex
02:04:49país vuelva a ser país. Eh, bien,
02:04:52escucho ofertas, nos tenemos que ir,
02:04:54¿no? Son las 10 de la mañana. Chao,
02:04:57hasta mañana a las 8. Eh, nos
02:04:58reencontramos en blender.
02:05:00[Aplausos]
02:05:10[Música]
02:05:10[Aplausos]
02:05:26[Música]
02:05:28[Aplausos]