LA CONDENA DE LA CORTE A CRISTINA KIRCHNER CON GEORGINA ORELLANO Y MARTÍN BECERRA
Mate - 11/6/2025 - Duracion: 1:46:23
Transcripción
00:00:01Boca de urna, me mentiste.
00:00:04No pasó nada de lo que dijiste y yo me
00:00:09ato a mi fe a rato. ¿Quién escribió
00:00:15esa grande ferratas?
00:00:19El futuro no se entiende nada y está
00:00:23preso al diario de mañana.
00:00:28[Música]
00:00:33No pasó nada de lo que dijiste
00:00:37y yo me ato a mi pegar ratón.
00:00:45Yo me ato a mi ratón.
00:00:51¿Cómo están materos? Bienvenidos,
00:00:52bienvenidas a este miércoles fuera de
00:00:55agenda, una edición especial de Fe de
00:00:57Ratos. ¿Cómo estás, Facu? Díaz. Hola,
00:00:58amiga. ¿Cómo estás? Acá eh
00:01:00sobrellevando, sobrellevando, surfeando
00:01:02la situación. Eh, la verdad que bueno,
00:01:06afectado y comprometido tal vez más que
00:01:09más que antes. Más bueno, es un buen es
00:01:12un buen signo eso. Eh, bienvenidos
00:01:14todos. Hoy es miércoles, debería haber
00:01:16mate central, pero esto por
00:01:17completamente fuera de agenda, no tiene
00:01:18nada que ver ni con Cristina ni con
00:01:19nada. Eh, tenemos un por temas de
00:01:21estudio de FA y demás. enrocamos eh el
00:01:24día. Mañana va a haber mate central como
00:01:26hay habitualmente los miércoles. Y eh
00:01:29hoy hacemos una edición especial de Fed
00:01:30de ratos, que aprovechamos, ya que
00:01:32estamos acá en Fav, que nos recibe
00:01:33siempre tan amorosamente, eh para poder
00:01:35hacer un despliegue un poquito más
00:01:37grande. Vamos a intentar dar cuenta un
00:01:38poco de de bueno, qué significa la
00:01:40ratificación de la condena a Cristina.
00:01:42En unos minutitos va a venir Georgina
00:01:44Orellano a charlar acá con nosotros y
00:01:46vamos a tener alguna conversación más eh
00:01:47en bueno, en lo que dure el programa.
00:01:52No sé si es un día tan de la
00:01:53noticiabilidad de de último momento. Yo
00:01:56vengo, recién fui a la Plaza de Mayo, un
00:01:58toque. ¿Cómo lo viste? Tranqui, la
00:02:00verdad, tranqui. Hoy es miércoles,
00:02:02entonces ahí por lo tanto manifestación
00:02:04de los jubilados de siempre. Sigue
00:02:06vigente el reclamo del Garraham, que
00:02:07estos días, obviamente, con este
00:02:08simbronazo como que salió un poco de la
00:02:10agenda, pero no es que se haya resuelto
00:02:12porque no estemos hablando un par de
00:02:13días de eso. Eh, y no, de hecho eh hace
00:02:17minutos se anunció que eh se despidieron
00:02:20110 personas del hospital posadas. Ah,
00:02:22eso no lo había visto. Recién hace 10
00:02:24minutos. Mi ley en Jerusalén. Sí,
00:02:26mientras en Jerusalén o Telividiv.
00:02:29Creo que estaba en Jerusalén. Creo en
00:02:31Israel anunciando que Buda, la embajada
00:02:33de de Telaviva a Jerusalén. novedes que
00:02:36están, bueno, siendo un poco tapadas por
00:02:38por todo lo que está pasando, pero se
00:02:40despidió gente de los padas. Bueno, lo
00:02:41de Garraham, por supuesto, sigue sigue
00:02:43sin eh sin novedades concretas en cuanto
00:02:45al al aumento que están pidiendo. Y
00:02:47bueno, sí, mily, como decís vos en
00:02:49Israel, este cambio de de en Narnia
00:02:51podemos decir básicamente en sí está
00:02:54está como como dice un amigo, eh,
00:02:57perdón, estaba en Tailandia, no vi nada,
00:02:59estaba en Tailandia. ¿De qué hablan?
00:03:00Estaba en Tailandia. Bueno, Emile ley
00:03:02llegando en tr días a la Argentina con
00:03:04un panorama político completamente
00:03:06distinto. Sí, también es un poco una
00:03:07excusa, creo, eh estar eh tan lejos del
00:03:10de la de la bomba de algo que que es
00:03:13conveniente. Macri está de viaje
00:03:14también. Eh, bueno, en este momento me
00:03:15parece que también debe debe estar el
00:03:17gobierno internamente tomando muchas
00:03:19decisiones que hablamos fuera de aire. E
00:03:23creo que lo que lo que pasa en estos
00:03:25días creo que va a a afectar los
00:03:30siguientes dos años.
00:03:31O sea, solamente, bu, bueno, digo de acá
00:03:34hasta por lo menos. O sea, el el tablero
00:03:37político de Argentina tiene mucho que
00:03:40ver con e cómo la traten a Cristina en
00:03:43estos días, cómo va a ir presa, cómo va
00:03:46a ser ese vínculo entre entre la
00:03:48decisión del gobierno, de la justicia y
00:03:50bueno, y su equipo, ¿no?, de de
00:03:52abogados. Sí. Eh, Cristina fue fue
00:03:54ratificada su condena por los tres
00:03:56jueces de una corte que debía tener
00:03:57cinco miembros, tiene eh solamente tres.
00:04:00fue ratificada su condena y ya se hizo
00:04:03oficial el pedido de prisión
00:04:05domiciliaria, pero en el interín y en en
00:04:08tiene cinco días hábiles además para
00:04:09presentarse en Comodoropi para ser
00:04:11aprendida, para ser apresada, pero en el
00:04:13medio está eh bueno, el margen de
00:04:15decisión para darle nueva presión
00:04:17domiciliaria que se supone que se la
00:04:19darían, pero la el tema es si esa
00:04:22confirmación de la domiciliaria llega lo
00:04:25suficientemente rápido como para que
00:04:26ella no tenga que hacer el circuito de
00:04:28ser encarcelada y que armen todo ese
00:04:29show, que le hagan exámenes, que esté la
00:04:31foto. Ayer veíamos, bueno, hay varias
00:04:33cosas en el guion Manu, puedes ponchar
00:04:34de lo que vamos hablando, pero veíamos
00:04:36eh imágenes en TN que que recorrían una
00:04:40celda, una potencial celda eh en la que
00:04:43podría estar Cristina. Además, toda una
00:04:45cosa super morbosa. Sí, morbosa,
00:04:47completamente agresiva con con ella, eh,
00:04:51y con la situación de la gente también
00:04:53que la que la que la quiere y que la
00:04:55queremos, la verdad. Eh, que la que la
00:04:58queremos e y que y que por eso te decía,
00:05:01para mí depende mucho e el nivel de de
00:05:06indignidad que la hagan pasar, que está,
00:05:08por cierto, en manos de Patricia
00:05:09Bullrich, que está, por cierto, en manos
00:05:11de Patricia Bullrich, en manos también
00:05:13del vínculo eh de ella con con la
00:05:16justicia eh y la decisión que van a
00:05:19tomar de esto de de cuál es el circo que
00:05:22van a montar, si es eh eh chiquitito o
00:05:24si es grande. Para mí de esa indignidad
00:05:26y de cuánto nos pasen la pija por la
00:05:28cara, por decirlo de alguna forma, eh en
00:05:31francés, depende eh mucho el el enojo y
00:05:34la frustración y la y la y las ganas que
00:05:39que que tengamos de hacer algo o seguir
00:05:43haciendo eh algo con eso, ¿no? Y de y de
00:05:46reaccionar ante ante semejante eh este
00:05:50falta de respeto eh a la democracia,
00:05:52¿no? Un poco, sí, porque recordemos que
00:05:54más allá de la condena eh en un proceso
00:05:57que lo podemos repasar en un rato o
00:05:59mañana o nunca, hay un montón de
00:06:00compañeros de todas formas que vienen
00:06:01dando cuenta de las instancias que
00:06:03fueron eh muy flojísimas, flojísimas de
00:06:05papeles en todo en todo este proceso. El
00:06:08punto me parece más neurálgico para la
00:06:10democracia es que está inhabilitada de
00:06:14por vida para ejercer cargos públicos,
00:06:16como decimos, en un proceso
00:06:17completamente viciado, siendo la
00:06:19presidente del PJ, que ahora tiene que
00:06:20dejarlo el PJ porque implicaría,
00:06:21entiendo, una suerte de cargo público.
00:06:23Así que el PJ va a tener que votar
00:06:24nuevamente autoridades. me
00:06:25me preguntaba hoy, que también creo que
00:06:27que hay es también el otro debate que es
00:06:29em
00:06:32la interna del peronismo, cuánto cuánto
00:06:34puede soportar eh a partir de este tema
00:06:38esa unidad que se está armando ahora que
00:06:40se empezaron a a digamos a bajar los
00:06:42conflictos. Eh, ¿cuánto puede soportar
00:06:45eso? No lo sé. Yo lo vi un poco
00:06:47desorientado a a Axel como, "Bueno, esto
00:06:50fue muy sorpresivo. Bueno, hay que ver
00:06:52si reunificamos." como sí hubo una
00:06:54lógica de todos los referentes junto a
00:06:56Cristina esperando la sentencia y demás
00:06:59eh pero hay que ver si se organiza. Yo
00:07:01no sé si, o sea, ayer nosotros dos y
00:07:02Viole también fuimos a Constitución a la
00:07:05puerta de la casa de Cristina que es la
00:07:07casa de Florencia, no lo sé bien. Vive
00:07:09abajo Florencia, eso es lo que
00:07:10entendido, que es lo que puso como
00:07:11dirección de hecho para para en caso de
00:07:13que le concedan la domiciliaria, nos
00:07:15encontramos con un montón de ustedes
00:07:16ahí, por supuesto, algunos están acá en
00:07:17el chat y demás. Eh, y bueno, antes fue
00:07:20bastante más multitudinario el tema de
00:07:23del eh la sede del PJ y donde Cristina
00:07:25habló algunas palabras luego de la
00:07:28condena. Eh, yo como decía, fui hoy un
00:07:31rato a Plaza de Mayo, estuvo un poco
00:07:32picado en el Congreso la tradicional
00:07:34marcha y ahí la gente esta vez decidió
00:07:36dar la vuelta y dirigirse a Plaza de
00:07:39Mayo. Yo llegué para Plaza de Mayo
00:07:40porque estaba en mi casa como preparando
00:07:41el programa, intentando poner en or de
00:07:43noticias y sentía que como que no era
00:07:45constructivo eso, que y que no terminaba
00:07:46de tener un parámetro de cómo estaba la
00:07:49cosa. Entonces dije, bueno, me hago una
00:07:50escapada aunque sea unos minutos a Plaza
00:07:52de Mayo. Y estaba todo muy tranquilo, la
00:07:56verdad. O sea, yo obviamente que quiero
00:07:57que que las cosas estén, o sea, a mí a
00:07:59mí no me gusta la violencia y nunca eh
00:08:00voy a arengar la violencia. Es muy
00:08:02difícil que yo haga eso. No es lo mío,
00:08:03no no es lo que voy a hacer, pero eh si
00:08:06me preguntas cómo esperaría que fueran
00:08:08las cosas y yo esperaría unas multitudes
00:08:10pacíficas, unas multitudes pacíficas de
00:08:12lugares esperaría. Suena Suena
00:08:14ciertamente algo parecido a un exímoron
00:08:17multitudes pacíficas, ¿no? Porque en el
00:08:18mundial es como 5 millones. Sí, sí, es
00:08:20cierto, pero pero obvio no no hablábamos
00:08:23antes también del del caso de de TN e y
00:08:29bueno, que
00:08:31algunas personas entraron a a la al a
00:08:34TN, al edificio de TN y rompieron una
00:08:36las puertas y un par de un par de cosas
00:08:38más y bueno, igual es un debate, siento
00:08:40muy muy chiquito, muy poco importante en
00:08:43algún punto, sí, pero si eso pasara en
00:08:45un medio más de nuestro de nuestro lado,
00:08:47eh, estaríamos a remil puteadas
00:08:50denunciando una cantidad de cosas. Yo yo
00:08:52entiendo la entiendo el punto eh
00:08:54republicano y institucional, pero a su
00:08:58vez eh la persona dueña de ese canal que
00:09:02es Ma Nieto es el responsable de haber
00:09:04herido la democracia y y no haber
00:09:07respetado la democracia y haber eh eh
00:09:10convencido, amenazado, eh coimiado, no
00:09:12sé, a una Corte Suprema que hizo que
00:09:15Cristina estuviera presa. Entonces, es
00:09:17difícil que le pidan a esa gente que
00:09:19respete la democracia, que respete eso
00:09:21cuando ese tipo no lo está haciendo. Lo
00:09:24sé. Hoy si todo va bien, vamos a hablar
00:09:25específicamente de la vinculación entre
00:09:27el fallo y el grupo Clarín y las derivas
00:09:29del Grupo Clarín de los últimos años
00:09:30desde, bueno, antes incluso del gobierno
00:09:33de Cristina. A mí obviamente y que de
00:09:34hecho no no sé, no me pronuncié en otro
00:09:36lado, así que aprovecho ahora para
00:09:37decirlo. A mí eh no no me gusta nada
00:09:38obviamente que entren a un medio,
00:09:40estuvimos muchos años y todos estos años
00:09:42eh explicitando la forma en la que los
00:09:44laburantes, entre los que obviamente no
00:09:46incluyo al eh siniestro de Jonathan
00:09:48Viale para nada, pero los laburantes de
00:09:50un medio no son ese medio, no son sus
00:09:52dueños y la verdad que ves una
00:09:54vestuarista angustiadísima porque le
00:09:56destrozaron su Clio 2005, ¿viste? Dec,
00:09:59hermano, tírale al Audi por lo menos.
00:10:01¿Me entendés? está tirando a a gente que
00:10:03le arruinas la vida. Yo no creo que
00:10:04patente si es nueva la patente o es
00:10:06vieja. Tampoco en una trifulaca vos vas
00:10:07a estar eh haciendo una auditoría de
00:10:09patente, pero más o menos te das cuenta
00:10:10qué auto es lujoso y cuál es el de un
00:10:11laburante. Eh, y a mí no me gusta nunca
00:10:14que un laburante ni de prensa ni
00:10:16laburante en general sufra un ataque. A
00:10:18la vez, a la vez cuando eh cuando de
00:10:20golpe se llega a este estado de
00:10:22situación eh y por ejemplo el presidente
00:10:24y otros están diciendo todo el tiempo
00:10:25que no odia lo suficiente a los
00:10:26periodistas eh y desde incluso desde ahí
00:10:29mismo se ahí estamos viendo las imágenes
00:10:31de ayer, se arenga eh una suerte de
00:10:33violencia hasta hacia cierto grupo
00:10:35social. Eh, vos no, vos qui quien lo
00:10:37harenga no es el dueño del
00:10:39direccionamiento de ese rechazo.
00:10:41Entonces después puede salir para
00:10:42cualquier lado. También el problema no
00:10:44son los periodistas, para mí el problema
00:10:46son los empresarios dueñidos de los
00:10:47medios que hacen negocios con la opinión
00:10:50de las personas y hacen negocio con eh
00:10:55influir en la opinión pública e influir
00:10:59en la imagen, ¿no? Pero en la en la
00:11:01imagen en la imagen de la política, en
00:11:03la imagen de los empresarios, etcétera.
00:11:05Para mí, Santi, andalo Torrino, viejo,
00:11:07porque no sé quién está, o sea, andalo
00:11:09Torrino, hermano, estoy diciendo todo lo
00:11:10contrario de justificar el vandalismo.
00:11:12Estoy diciendo todo lo contrario. De
00:11:13hecho, estoy diciendo que los
00:11:13trabajadores no son sus medios y que en
00:11:15una lógica de scratche a eh un medio que
00:11:18ha jugado para para esta lógica y para
00:11:21este fallo no eh le cae a laburantes que
00:11:25seguramente están precarizados en ese
00:11:26mismo medio porque sabemos cómo se
00:11:28trabaja en el gremio y demás y que
00:11:30difícilmente pueda cubrir incluso los
00:11:31costos de el daño que se le realizó y el
00:11:33medio seguramente tampoco los vaya eh a
00:11:35cubrir, pero que no es gratis estar
00:11:37diciendo durante años y el último tiempo
00:11:39fundamentalmente no se odia los de los
00:11:40periodistas y llamando a odiar a los
00:11:43medios, como también se hacía en otros
00:11:44años,
00:11:46como también hay una cosa queervece con
00:11:49TN, obviamente con el grupo Clarín y que
00:11:52se termina de condensar con Jonathan
00:11:54Viale tomando tomando de una taza, te
00:11:57subí la carpeta al Drive, Manu, la foto
00:11:58al Drive, tomando de una taza con el
00:12:00fallo que ni siquiera había circulado
00:12:01todavía y ellos ya tenían la resolución
00:12:03de la Corte Suprema impresa en la tasa.
00:12:05Pero pero ahí también eh digo, ¿cómo no
00:12:08tener bronca? ¿Cómo no tener bronca
00:12:10cuando un periodista eh accede a una
00:12:13resolución de la Corte Suprema y tiene
00:12:15una tasa con eso antes de que tenga, o
00:12:17sea, digo, hay un vínculo social eh que
00:12:22es muy es muy difícil que no que que no
00:12:24genere bronca, que no genere eh eh
00:12:28viste, resentimiento con con con eso,
00:12:31¿viste? como eh, o sea, ¿cómo esperan
00:12:35que uno eh tolere
00:12:38que se caen en la democracia, que que
00:12:41metan presa a una persona con cero
00:12:44garantías
00:12:46y que no haya una devolución, que no
00:12:49haya una una bronca, un enojo. Por eso
00:12:52hay que dividir a los trabajadores de
00:12:55los Viales y de los Maetos, eh, que es
00:12:58muy distinto. O sea, el el
00:13:01mobilero que que hoy estaba, por
00:13:04ejemplo, en la en la calle, la casa de
00:13:05Cristina, con el cubo de TN y no tiene
00:13:07nada que ver, es un pobre tipo que
00:13:09trabaja y que consiguió un trabajo en TN
00:13:11y quiere ser periodista y es periodista
00:13:14y laura también donde puede, además. Y
00:13:15laura donde puede y laura donde puede.
00:13:17Pasa. Yo quiero laurar acá en Mate. Me
00:13:18imagino que no. Me imagino que no. Eh,
00:13:21bueno, repasemos si les parece algunas
00:13:23algunas cuestiones que que pasaron las
00:13:26últimas horas. Eh, ¿por dónde podemos
00:13:29ir? No sé si alguna imagen de esto,
00:13:32Manu, de las primeras de lo que pasaba
00:13:34hoy en el Congreso. Vale, voy. Eh,
00:13:38que cuando se realizaba, como les digo,
00:13:40la marcha de cada miércoles eh de los
00:13:42jubilados y de la y del Garrajá, entre
00:13:45otros. Eh, yo participé después un
00:13:47ratito en Plaza de Mayo. Esta es linda
00:13:50porque porque bueno, hoy estoy sin sin
00:13:53la lengua. Esta es linda porque la gente
00:13:54corre a la policía.
00:13:57Oc. No, no tenemos sonido, pero pero la
00:13:59gente está eh eh digamos corriendo a la
00:14:01policía de la ciudad, si no me equivoco,
00:14:03o es la federal y también de la de la
00:14:04ciudad. Ambas dos no no veo bien. E
00:14:08se repliega la policía hacia hacia la
00:14:10vereda. La verdad que no era una
00:14:11multitud tampoco, ¿eh? Es como es una
00:14:13antipatricia Bulrich, como mandarlos a a
00:14:17la vereda de los policías. Sí, así es.
00:14:20Después e este no lo escuché, me
00:14:22interesa escucharlo. Axel hoy con Aril y
00:14:24Jalad que hace una denuncia, me decía
00:14:25Facu, que también va en línea con lo que
00:14:28denunció Alejandro Slockar, que es
00:14:29integrante de la Cámara de Casación, más
00:14:32de este lado podríamos decirnos alguien
00:14:33de los que quería condenar a Cristina.
00:14:35Eh, sobre la influencia del Fondo
00:14:37Monetario en esta condena. Si si tenés
00:14:38el el de Axel con Ari para ver, Manu,
00:14:43una decisión política
00:14:46que conocemos algunos de los que la
00:14:48tomaron porque lo festejaron y porque lo
00:14:51celebraron ayer, porque la participaron
00:14:55de la de la preparación, eh, pero creo
00:14:58que hay vínculos este tremendamente
00:15:01significativos en el terreno de la
00:15:03política y de la geopolítica en la
00:15:05condena de Cristina. Así que estamos
00:15:07ante ante un escenario eh digamos nuevo,
00:15:12¿no? Nuevo que esté eh con toda con toda
00:15:17este
00:15:19con toda impunidad eh tomar la decisión
00:15:23de hacer una condena sin pruebas y de y
00:15:25de llegar a este extremo. Así que bueno,
00:15:28estamos ante un hasta una etapa nueva.
00:15:32¿Ves ves también la la mano de un sector
00:15:34del poder económico detrás de esto?
00:15:37Inmudablemente, yo creo que fue Amcha
00:15:39Cham que pidió que pidió directamente es
00:15:43la cámara de empresas
00:15:45varias varias este manifestaciones y
00:15:49después obviamente cómo no enojarse la
00:15:52verdad lo que no se puede dejar de tener
00:15:55en cuenta es que hace poco tiempo en
00:15:56Estados Unidos
00:15:58le sacaron el ingreso, la visa, el
00:16:01acceso a Cristina que parecía que era
00:16:03algo que no tenía que no tenía una
00:16:06conexión con otras cosas, pero bueno,
00:16:08esta condena no puede no leerse dentro
00:16:11de esa otra decisión totalmente
00:16:12arbitraria y obviamente de de magnitud
00:16:17internacional.
00:16:18Entendamos que hoy la derecha eh la
00:16:21derecha, la ultraderecha se ha
00:16:23convertido en una especie de club
00:16:26transnacional del que Miguel forma
00:16:27parte. Bueno, ¿lo dice o no lo dice? No
00:16:30dice mucho. A ver si tenés el deslocar,
00:16:31que es un poco más claro y más breve,
00:16:33eh, Manu, dentro un par de líneas
00:16:36después en el en el guion porque Axel
00:16:39dice lo que no es muy difícil de
00:16:41escuchar, Axel, la verdad. Eh, una lo
00:16:42quiere, pero es muy difícil de escuchar,
00:16:43es muy difícil que una idea de algún
00:16:45orden. Es realmente muy difícil, muy
00:16:47difícil, ¿no? El que dice denuncia,
00:16:50Alejandro Es lo integrante de Cámara de
00:16:51Casación que fue en cana por presiones
00:16:53del FMI
00:16:58que habló creo en Radio 10. Sí, sí, ahí
00:17:00está con el gato. H que es la remisión
00:17:02precisamente de esta inhabilitación al
00:17:05derecho romano de la expresidenta. Eh,
00:17:10fue una exigencia al Fondo Monetario.
00:17:12Hm. Eh, la cancelación electoral de
00:17:15Fernanda de Kisner obedece a presión del
00:17:18Fondo Monetario Internacional.
00:17:21¿Por qué lo digo así? Porque el último
00:17:23párrafo que se le aplica en la sentencia
00:17:27eh del artículo 174 el código que dice
00:17:31que si el culpable fuera funcionario
00:17:33público sufrirá inhabilitación especial
00:17:37perpetua.
00:17:39Es una reforma del año 2002 que derogó
00:17:42la ley 20840 como conocida como la ley
00:17:45de subversión económica del año 74.
00:17:49a partir de la coacción del Fondo
00:17:53Monetario
00:17:55que exigía en un pliego de condiciones
00:17:59precisamente la derogación de esta ley y
00:18:01de la ley de quiebras
00:18:03en función de la implementada seguridad
00:18:05jurídica.
00:18:07Eh, y en mayo del 2002, en una de las
00:18:11sesiones más negras que se recuerdan del
00:18:13Congreso, se consiguió derogar la ley de
00:18:16subversión económica y cumplir con la
00:18:18exigencia del fondo. Bueno, se entiende
00:18:20cómo cómo está un poco detrás en
00:18:22términos más formales, en los pelpas que
00:18:24te hace firmar. Eh, cómo, o sea, esto lo
00:18:26venimos hablando desde que Macri tomó eh
00:18:28la deuda en hace 5 años, un poco más ya
00:18:33e desde que Maer tomó la deuda que no es
00:18:36un acreedor común el Fondo Monetario,
00:18:37sino que se mete, no solo te dice cómo
00:18:38gobernar, cómo tenés que manejar el tipo
00:18:40de cambio, qué tenés que hacer con eh
00:18:42con tus cuentas fiscales, con todo, sino
00:18:43que se mete en términos concretos en eh
00:18:46en en la soberanía de de los países, en
00:18:49sus formas de gobierno, en la justicia
00:18:51de los países, en absolutamente todo. La
00:18:53idea, la afirmación de que el FMI pueda
00:18:57tomar la decisión de meter preso a una
00:19:00dirigente política, ya está para cerrar
00:19:02la persona del país y irnos y buscar
00:19:05irnos a a otro, no sé, ir a a otro a una
00:19:08isla cercana o irnos a vivir a otro país
00:19:11porque no no no tiene sentido. Es un
00:19:13poco es la propuesta. De hecho, te
00:19:15acordass que Demian Raidel, el asesor de
00:19:17Mile ley, dijo la Argentina, la
00:19:19Patagonia está buenísima, lo tiene todo.
00:19:21Argentina está bárbaro, tiene todos los
00:19:22recursos, todo el drama que están los
00:19:24argentinos es como muy específico.
00:19:26Después analizas Malvina, Tierra del
00:19:27Fuego, la política de todo orden, todo
00:19:29lo todo va línea exactamente que no haya
00:19:34más argentinos. Se entiende que lo
00:19:36argentino dije de existir aún si quedan
00:19:38trabajadores, personas o o lo que fuera.
00:19:41Eh, no. Y no sé si Cristina fue ayer o o
00:19:44la anterior vez que habló, eh, pero dijo
00:19:47algo que es e los dirigentes que no
00:19:51entiendan
00:19:53que tienen que que enojarse, que tienen
00:19:56que tomar decisiones, la gente no los va
00:19:59a votar más. No, esto es algo que yo ya
00:20:02lo dijimos el lunes, pero que hay que
00:20:03dejar muy claro, no es Cristina, puedes
00:20:05no ser peronista, puedes no ser
00:20:06peronista, puedes no ser cristinita, no
00:20:08ser Cuca, puedes no ser lo que sea. Eh,
00:20:10el problema es que la justicia, una
00:20:12justicia que además está bastante
00:20:14diezmada y bastante influida después de
00:20:15un proceso completamente cesgado y
00:20:17viciado, decide a quién puede y a quién
00:20:20no puede votar eh una ciudadanía. Eso no
00:20:23está bien. No importa si te gusta
00:20:24Cristina o no, si es tu candidata o no,
00:20:26si igual no la votarías. pueden dar
00:20:27vuelta, pueden pensar si por ejemplo por
00:20:29el caso Libra se se la justicia eh
00:20:32comprobara la estafa, por decir, y
00:20:34además de lo que fuera que le que le
00:20:35cupiera a mi ley como como eh como
00:20:39restricción por el delito, potencial
00:20:42delito, dijeron y además no puede ir más
00:20:43a elecciones, la justicia lo definiera y
00:20:46no puede ocupar más cargos públicos y
00:20:48tenés 30% de la Argentina diciendo,
00:20:50"Pero loco, es mi opción, hermano. Menem
00:20:53fue senador hasta que murió Menem.
00:20:57Menem, así es. O sea, que que tenía más
00:21:00causa de corrupción que que no sé, Menem
00:21:03murió tipo en el Congreso, tipo, no sé y
00:21:06y entendés, o sea, es claramente la
00:21:09verdad que la verdad que es inédito y y
00:21:11bueno, investigaciones hay, bueno, sobre
00:21:13todo con Macri y hay por todos lados.
00:21:14Chiquer en qué estamos conina mandar
00:21:17algún mensaje, algo mientras yo leo un
00:21:18poco eh los mensajes. Acuérdense de eh
00:21:21suscribirse al canal, esto es muy
00:21:22importante, si llegar por condiciones
00:21:24externas, se suscriben al canal. ¿Cómo
00:21:25estamos, man? 72,350.
00:21:27Hoy deberíamos llegar a, la verdad que
00:21:29hoy deberíamos llegar a 72,400, pero eso
00:21:31no va a pasar, ¿eh? Pero eh estaría
00:21:34bien, estaría bien que se suscriban al
00:21:35canal, muy especialmente los que vienen
00:21:37a romper las pelotas, por lo menos dejan
00:21:38una suscribida, viejo. A todo esto de
00:21:40los que rompen las pelotas, por menos de
00:21:41tres lucas yo no leo mensajes barderos,
00:21:43OCOC. Así que pongan por lo menos tres
00:21:45lucas para que les leamos los mensajes,
00:21:46porque una eh yo acá gratis no estoy no
00:21:49estoy para estar estresándome gratis.
00:21:50Saludamos a Chinagus, eh, y los leo.
00:21:53Sergio dice, "Para trabajar en clarin y
00:21:54ten tienes que ser antiperonista." No es
00:21:56así, eh, para nada. Los trabajadores no
00:21:58son, eh, no son los medios, salvo en
00:22:00mate que bueno. Manu Jes, peronista.
00:22:03Arre, de verdad, de verdad, de verdad.
00:22:05Eh, me él me lo dijo, él me lo dijo.
00:22:08Está contando un off. Sí, estoy contando
00:22:10un off. Tenemos acá unos bizcochos. Yo
00:22:11quería hacer algún tipo de chiste que
00:22:12eran las 18, comíamos bizcochos, pero
00:22:14no, pero no no nos nos ganó la la
00:22:18actualidad. No dio el clima. E saludan a
00:22:21Chinagus. Eh, esto es imperialismo. Sí,
00:22:24la verdad que sí son términos un poco
00:22:25vintage, capaz hay que buscar la lógica
00:22:26de de comunicar lo mismo con otra con
00:22:29otra retórica si esta ya no engancha.
00:22:30Pero sí es obviamente
00:22:33enomisión también, ¿no? De ese
00:22:34imperialismo.
00:22:37Vamos chicos, 22 un montón de gente,
00:22:39pero no v que si no les decimos no se
00:22:41suscriben. Dale, pongan su O sea, sabes
00:22:44lo que pasa es que es que ese e
00:22:47es cuca moment, ¿entendés? O sea, fue
00:22:50por lo demano. Si ya se suscribieron,
00:22:52entonces dejen like. ¿Quieren más
00:22:53información de Blender? Se las puedo
00:22:54dar. A ver,
00:22:57no sé, pregunten, pregunten y yo
00:22:59respondo. E yo no voy a catar. Bueno,
00:23:02Sergio está deserrajado, eh, que vayan a
00:23:06votar los que se creen en el cuento.
00:23:07Esto es un estado de derecho. Bueno, no
00:23:08votamos más. Entonces, ¿qué hacemos,
00:23:09viejo? Bueno, la otra opción que había
00:23:13mencionado Graboys era que que es
00:23:15también el debate que se venía y lo que
00:23:17hablaba antes es qué va a ser ahora el
00:23:20peronismo con las elecciones, si
00:23:22a quién va a poner en el paso Cristina o
00:23:25la posibilidad de no presentarse a
00:23:27elecciones. no presentarse elecciones
00:23:30como una estrategia eh
00:23:34eh política
00:23:36para no convalidar esto y depende con el
00:23:38argumento con con el que lo hagas,
00:23:40porque hoy hoy escuchaba eh otros
00:23:44comunicadores diciendo, "Bueno, hay algo
00:23:46de
00:23:49en los términos de mi ley de este
00:23:51sistema es falso y es una paparruchada y
00:23:56es todo un curro. No quiero participar
00:23:58de esto, eh, que en términos del
00:24:01discurso de mi ley le funcionó y y hacer
00:24:04algo algo similar o pensarlo de alguna
00:24:07manera eh similar
00:24:09eh eh puede ser una buena una buena
00:24:12lectura, una buena mirada eh sobre todo
00:24:14porque no sé, vos pensás, por ejemplo,
00:24:16no sé si ya hablamos esto acá, pero si
00:24:19vos hicas una encuesta en este país, sí,
00:24:22diciéndoles, eh, ¿usted cree que los
00:24:26ricos más ricos de este país deberían
00:24:27pagar más o menos impuestos. ¿Qué pensas
00:24:29que que respondía la gente? Que van a
00:24:31que tienen que pagar más. Entonces, ¿por
00:24:33qué no podemos hacer llegar ese mensaje?
00:24:36De hecho, estamos yendo en sentido
00:24:37contrario, ¿no? Bueno, pero si la
00:24:38mayoría de la gente no es millonaria
00:24:43y fue la gente que hizo que que gane mi
00:24:45ley, porque al fin y al cabo M ley ganó
00:24:47con con el voto popular, obviamente. Por
00:24:49eso legítimo. La cuestión es cómo de qué
00:24:51otra forma comunicar ese mensaje de con
00:24:55qué otras palabras podemos decir lo
00:24:57mismo para No, no, espera, yo quería
00:24:58poner otra encuesta, Manu. O sea,
00:25:00obviamente todos acá pensamos que los
00:25:01ricos tenemos que pagar más impuestos.
00:25:03Tenemos millonaria.
00:25:05Pero para mí entonces el desafío de del
00:25:08sector popular es pensar de qué otra
00:25:11forma se puede decir lo mismo. Si si la
00:25:13idea del estado presente ya agotó, como
00:25:16dijo Cristina el otro día, bueno, ¿de
00:25:17qué otra forma se puede decir lo mismo?
00:25:19Bueno, ella hablaba de estado eficiente.
00:25:21Bueno hubiera sido pensarlo a tiempo.
00:25:23Bueno hubiera sido pensarlo a tiempo.
00:25:25Ay, Facu, no mandaste todavía ese
00:25:26mensaje. Me pongo muy nerviosa.
00:25:29No, Manu, la encuesta que quiero poner
00:25:30es condena a Cristina, dos puntos.
00:25:33Visagra.
00:25:35sigue todo igual porque yo la verdad
00:25:37optimista no estoy y me da la sensación
00:25:40de que sigue todo igual, cae un poquito
00:25:41de épica en los hiper ultra politizados,
00:25:45etcétera, pero eh después vas a una
00:25:47manifestación y es como abrir cup,
00:25:49básicamente son unos tipos blancos, el
00:25:51escolarizados, bien vestidos, somos 20
00:25:53personas. Eh, yo en la marcha de ayer eh
00:25:57sentí otra cosa. Eh, no sentí tanta
00:25:59intelectualidad a mi alrededor, no sentí
00:26:01tanta eh gente que haya leído a a
00:26:04Burdier, la verdad. Eh, sentí sentí una
00:26:08mezcla interesante de gente. Eh, sí. Eh,
00:26:12no sé, yo eh preguntaba a algunos amigos
00:26:15en otras provincias hace un rato si
00:26:17estaba muy prendida la cosa, me dijeron
00:26:19que no tanto. Eh, no estoy tan
00:26:21optimista, la verdad. No estoy tan
00:26:22optimista. Eh, siento que hay un daño
00:26:24que ya está hecho. Yo lo que siento es,
00:26:27hablo a título personal, que se me había
00:26:30ido mucho la fe, la esperanza, el
00:26:32entusiasmo,
00:26:34eh, y y las ganas de algo. Y esto me me
00:26:38trajo me recordó que hay gente que tiene
00:26:42que piensa como yo y que y que tiene
00:26:44ganas de un país distinto y que esa
00:26:46gente existe y que es cuestión de
00:26:49ordenarlo en un rompecabezas y
00:26:50articularla. Ya llegó la invitada.
00:26:52Vamos, una buena
00:26:55está acá arriba o esperamos eh está
00:26:58subiendo, imagino. Okay, okay, perfecto.
00:27:00Bueno, los leo un poquito más. Mientras
00:27:01tanto, eh, ¿por qué es difícil escuchar
00:27:03Axel? Porque no podés seguir una idea,
00:27:05porque no te deja un título. Yo no digo
00:27:06que la comunicación debe estar hecha
00:27:08sola de títulos, porque eso es una
00:27:09trampa completamente, obviamente, pero
00:27:10en algún momento tenés que poder
00:27:11clarificar lo que pensas sobre algo en
00:27:13una estructura que uno pueda decir, "Ah,
00:27:15bueno, okay, es por acá."
00:27:16Eh, lo veo todo muy largo, muy
00:27:18dubitativo, muy bonate, es que imagínate
00:27:20a nosotros que somos gordos fokran.
00:27:23No, no, no es muy difícil. O sea, yo
00:27:24recién estaba escuchando por favor poner
00:27:25un 25, man. O sea, no. E doctrina Monro,
00:27:29por supuesto, siempre aplica América
00:27:30para los americanos. Eh, no habíamos
00:27:32nacido y las paredes ya decían fuera
00:27:33FMI. Cuántos mensajes bloqueado, che.
00:27:36Ago multiverso, dice algo interesante y
00:27:37la conducción es el otro. Bueno,
00:27:38distintas formas de interpretarlo. Eh,
00:27:41todos los políticos con vocación de
00:27:42transformación deberían estar
00:27:43preocupados. Bueno, lo viste alustóo
00:27:45celebrando, por ejemplo, la Y uno dice,
00:27:47"Es alguien de la democracia alustó
00:27:48alguien con quien se puede hablar. Es
00:27:49alguien que formó parte del gobierno de
00:27:50Cristina algunos años." O sea, en todo
00:27:52caso, ¿no? La diferencia con En ese
00:27:55sentido. Qué vergüenza, por Dios. Hay
00:27:57que que nosotros hemos sido críticos,
00:27:59hay que dar a la derecha a Guillermo
00:28:01Moreno. Ya la tiene, ya la tiene. Que
00:28:05está, ¿te contestó algún mensaje para
00:28:06hoy? No, no, me respondió, me respondió,
00:28:07me respondió.
00:28:09No, que no, que que se le complicaba,
00:28:10pero ven lo difícil que es también,
00:28:12chicos, este trabajo que se lo
00:28:13complicaba, pero hay que dar a la
00:28:14derecha que que ha sabido entender y
00:28:18cambiar su su postura con respecto a a a
00:28:22las ideas de los demás, ¿no? De que en
00:28:24este momento hay que estar todos juntos
00:28:25y no insultar a Quisilófo, a quien sea,
00:28:28¿no? Obviamente, porque hay una una vara
00:28:30de de si estás con la democracia o no,
00:28:33básicamente.
00:28:36Bueno, ya estamos. Bueno, boluda,
00:28:38estamos por llegar y estamos personas
00:28:41faltan acá. Escúchame, esto es
00:28:42increíble, eh. Seis personas faltan acá.
00:28:44Mientras tanto, en un instante vamos a
00:28:45hablar con Georgina Orellano, que que ya
00:28:47la veo en los estudios Fab. Mientras
00:28:49tanto, les recuerdo ahora que hacemos un
00:28:51breve impas, que mate lo bancan ustedes.
00:28:53No, esto no es TN, amigos, no hay donde
00:28:55romper nada. No hay ni sedes de mate,
00:28:56básicamente. Esto no es TN, o sea, es tu
00:28:59casa o no no no de o la tuya o la de
00:29:01Manu o la de Vio. No tiene sed de mate,
00:29:03¿eh? Así que en somos mate puntuar nos
00:29:05bancan. Este medio se sustenta con los
00:29:07aportes que hacen ustedes. Eh, si
00:29:08ustedes nos quieren y nos quieren
00:29:10bancar, nosotros tenemos trabajo. Si un
00:29:11día los decepcionamos demasiado, eh,
00:29:14bueno, se termina ese trabajo. Así que
00:29:15tratamos todos los días de honrar esa
00:29:17gran posibilidad que nos dan. Y si nos
00:29:19bancan y quieren sostener este sistema,
00:29:21este sistema mediático, esta corpo, esta
00:29:23microcorpo, corpo independiente, esta
00:29:25microcorpo, que mate, el último bastión
00:29:27del indie. Eh, nos bancan en
00:29:29somosmate.ar. Ahí. Ah, y algo más que
00:29:31quiero decir, empecé una nueva campaña
00:29:33por correo electrónico. La última vez
00:29:35eso nos trajo muchos problemas. ¿Se
00:29:36acuerdan cuando nos tiraron abajo del
00:29:37canal a fin de año? Que para mí fue
00:29:38porque mandé muchos mails, lo estoy
00:29:40haciendo con más moderación, pero empezó
00:29:42una campaña por correo electrónico para
00:29:44los suscriptores ancestrales o ex
00:29:45suscriptores. Están recibiendo correos,
00:29:48están recibiendo correos. Encontramos
00:29:49una ayer justo un montón de gente, un
00:29:51montón de gente encontramos ayer. Están
00:29:52recibiendo correos eh como una especie
00:29:54de arenga de chicos. Si nos dejaron,
00:29:56acuérdense que estamos acá que ahora es
00:29:57distinto mate. Capaz en un momento
00:29:58dijeron, "No me va esto."
00:30:01Bueno, entonces atención como siempre
00:30:03les digo, Mateils al pedo. Si mandamos
00:30:06un mail es porque es importante. Aparte
00:30:08no está escrito por chat GPT nada, ¿eh?
00:30:10Si vanana en su casa tomando mate, se
00:30:13sienta, mayúscula. O sea, tu trabajo es
00:30:15mandarle al medés. O sea, es uno de mis
00:30:17trabajos atendido por sus dueños, eh, y
00:30:21nada, pongo a mano ciertas direcciones
00:30:23de correo de los Hay, es que Facu
00:30:26también me indigno, hay gente que tiene
00:30:27suscripciones de 300 pesos, también es
00:30:29joda o estamos jodiendo. Se suscribieron
00:30:312021, no actualizaron nunca en 4 años
00:30:34tampoco. Bueno, entonces es un
00:30:36recordatorio
00:30:38yo igual le agradezco, sean 300 pesos o
00:30:39lo que sea, por ahí se olvidó y nos
00:30:42sigue dejando plata. Sí, pero bueno
00:30:44sería que sean tres lucas capaz. Pero
00:30:45mira, si le mandado un mensaje. Ay, qué
00:30:47boludo. Le puse, eso mismo puse en el
00:30:49mail. Quizás esto es contraproducente
00:30:51por tal motivo. Ojalá no sea el caso.
00:30:54Bueno, se suscribe una persona, chicos,
00:30:56pausa y recibimos. Eh, sí, muy
00:30:58importante que se suscriban a este
00:31:00canal, que le dejen un like a al video.
00:31:02Nos metiste ahora en en umbrete con lo
00:31:04de porque yo no quiero esperar más
00:31:06porque es cualquier hora. Ya es
00:31:07cualquier hora y tampoco le quiero sacar
00:31:08el tiempo a e en minuto, minuto y medio
00:31:12conversamos con Georgina Orellano.
00:31:17[Música]
00:31:31Para, para, para,
00:31:35para, para. Para param
00:31:39Par
00:31:49[Música]
00:32:38Seguro.
00:32:41[Música]
00:32:52Ahí estoy, ahí estoy. Bien. Eh, ya está
00:32:54con nosotros Georgina Orellano, que es
00:32:57trabajadora sexual, secretaria general
00:32:58de Amar, militante peronista, militante
00:33:00feminista. No sé si querés decir algo
00:33:01más de voz en la presentación. Sí, está
00:33:03okay. Esto no está bien. Estamos bien
00:33:05demasiado, demas, ¿no? Bueno, es es eh
00:33:08es quién sos. Por lo menos como como veo
00:33:10yo. Ayer nos encontramos en en las
00:33:12afueras de la casa de Cristina siempre.
00:33:15Eh, bueno, es muy clarificador hablar
00:33:16con vos. Eh, siempre lo celebran mucho,
00:33:18eh, por lo menos nuestra audiencia
00:33:19siempre celebran que vengas y en un
00:33:22momento que es tan
00:33:25ahora, bueno, pasó todo este simbronazo,
00:33:26¿no? Pero como que todo está tan
00:33:28acartonado y tan trabado siempre es como
00:33:29refrescante hablar con vos. Por eso me
00:33:31me parecía importante que vengas y y te
00:33:33lo agradezco. E está todavía la encuesta
00:33:37acá y te pregunto vos cómo lo percibís
00:33:39ahora que pasaron algunas horas, si este
00:33:41momento es bisagra o y y reacomoda un
00:33:43poco las cosas o si no pasa nada. ¿Cómo
00:33:45cómo lo percibís a estas horas?
00:33:48No, yo lo que creemos con mis compañeras
00:33:51y también con otras eh compañeras y y
00:33:54compañeros que estuvimos conversando
00:33:56ayer a la noche, hoy a la mañana, que
00:34:00qué bueno que estamos frente a una
00:34:03a una oportunidad de poder encontrar
00:34:05respuestas a todas esas preguntas que
00:34:08hace dos semanas atrás no tenían cabida
00:34:10en una agenda que estaba concentrada,
00:34:13¿no?, en una discusión con respecto a
00:34:16las elecciones en provincia de Buenos
00:34:18Aires y tirándose un twietazo de un
00:34:20lado, un twiettazo del otro, eh, y por
00:34:23debajo sucedían un montón de cosas que
00:34:25bueno, que hoy por lo menos tienen lugar
00:34:28a sobre la mesa. Bueno, nos falta
00:34:31encontrarle, ir encontrándole
00:34:33respuestas, ¿no? Cómo se reconfigura eh
00:34:37el espacio político del campo nacional y
00:34:38popular. E bueno, eh, ¿quién conduce
00:34:42esto? No, ¿quién conduce esto? Que falta
00:34:45un liderazgo, más allá del liderazgo de
00:34:48Cristina que te ordena después por
00:34:50fuera, bueno, suceden otras cosas que la
00:34:54política dejó de prestar la atención, un
00:34:56sector de la política. ¿Cuál cuáles son
00:34:58esas cosas? Me interesa. Vos hace
00:34:59poquito estuviste en Gelatina, también
00:35:00fue muy buena la nota y hablaste
00:35:01bastante del tema, pero eh bueno, para
00:35:04más no sea como titular, ¿cuáles son
00:35:06esas cosas que están sin respuestas de
00:35:08hace bastante tiempo? La precariedad de
00:35:11la vida es la precariedad en la que se
00:35:14convirtió vivir. Eh, nosotras tenemos un
00:35:18montón de compañeras que todo el tiempo
00:35:20nos están diciendo que entre entre
00:35:23elegir ir a marchar o comer y a veces es
00:35:27la comida. No, está todo concentrado ahí
00:35:29en la supervivencia y en esa
00:35:32supervivencia suceden un montón de cosas
00:35:34que tienen que ver, bueno, con los
00:35:37conflictos en los barrios, con la
00:35:39policía, pero también conflictos entre
00:35:41vecinos y vecinas. Eh, aparecen cada vez
00:35:44más eh compañeros y compañeras en
00:35:47situación de calle que hasta 6 meses no
00:35:49estaban en esta situación. Cambio ahora
00:35:51con este modelo puntual. Sí, que no
00:35:53estaban. nosotras nos pasa. El año
00:35:55pasado nosotras teníamos cuando terminó
00:35:57la pandemia teníamos 10 compañeras que
00:35:59estaban en situación de calle eh, y que
00:36:02venían arrastrando años de estar en
00:36:04situación de calle, que bueno que había
00:36:05que hacer un trabajo ahí y un
00:36:07acompañamiento de manera integral. Eh, y
00:36:09hoy por hoy ese número nos desbordó. Eh,
00:36:13y tenemos eso, que compañeras que antes
00:36:15sí podían sostener su pago de alquiler
00:36:17en sus habitaciones, estamos hablando de
00:36:19habitaciones de pensiones y hoteles, eh,
00:36:20no estamos hablando de acceder a un
00:36:22alquiler, ¿no?, con un contrato y estar
00:36:26o no contemplada dentro de la ley de
00:36:28alquileres. Esa es una discusión que,
00:36:29por lo menos para el sector nuestro, la
00:36:31ley de alquileres no nos habla, no nos
00:36:33perjudica. Eh, lo que sí nos perjudica
00:36:36es es cómo se encareció, ¿no?, el costo
00:36:39de la vida, eh la precariedad en la que
00:36:42se profundizó eh un montón de economías,
00:36:45sobre todo economías populares,
00:36:46economía, economías informales, eh, y en
00:36:51eso andamos, o sea, hay la realidad es
00:36:53esa, que todos y todas están viendo a
00:36:55ver cómo sobrevivir. Eh, y en esa
00:36:58supervivencia, bueno, aparecen estas
00:37:00situaciones de conflicto, como dije, con
00:37:01la policía. eh muchas personas en
00:37:04situación de calle. El consumo
00:37:05problemático nosotras lo vemos un
00:37:07montón, pero un montón la cuestión del
00:37:09consumo problemático y también eh otras
00:37:13estrategias de supervivencia que
00:37:14comienzan a aparecer eh que hablan y
00:37:18reflejan la ruptura que hay del tejido
00:37:20social y son personas que que hasta hace
00:37:22poco tenían changas, que eran
00:37:24trabajadoras sexuales, que trabajaban en
00:37:26una feria, que trabajaban vendiendo
00:37:28comida en la calle e y que hoy por hoy
00:37:32están en la calle haciendo un pasamará.
00:37:34mano o dentro de lo que algunos llaman
00:37:38narcomenudeo.
00:37:39Eh, y también nosotras vemos como
00:37:41algunos sectores, sobre todo el
00:37:43progresismo, e cuando habla, ¿no?, de lo
00:37:47que está sucediendo en el barrio también
00:37:49marca una distancia al decir son
00:37:51soldaditas de los narcos, ¿no? O cuando
00:37:53nos dicen, bueno, eso sucede porque el
00:37:55estado, cuando el estado se retira
00:37:57avanza el narudeo. En esos barrios el
00:38:00estado hace mucho tiempo que no está,
00:38:02¿no? De hecho, la mayor parte de las eh
00:38:04mujeres sis y tran que están en cana es
00:38:07por narcenudeo. Es por narcenudeo.
00:38:08Entonces digo, cuando nosotras desde los
00:38:10feminismos nosotras siempre insistimos,
00:38:12por eso hacemos toda una crítica, eh
00:38:14parecemos un poco antifeministas, ¿no?
00:38:16Cuando Pero ha una crítica de decir,
00:38:17"Dejemos de ser caretas, o sea, dejemos
00:38:19de sacar comunicado, dejémonos de hablar
00:38:21entre nosotras y vayamos al grueso de la
00:38:23cuestión de decir, ¿cómo vamos a
00:38:25enfrentar, no? la realidad de esas
00:38:28compañeras, ¿cómo le vamos a dar una
00:38:29mano cuando esas compañeras vayan en
00:38:30cana, cuando esas compañeras le
00:38:32intervenga el Consejo Tutelar de la
00:38:33línea y le saca los pibes, cuando esas
00:38:35compañeras no tengan cómo sostener sus
00:38:37alquileres y terminan durmiendo en una
00:38:39plaza, digamos, a nosotos nos parece que
00:38:41ahí está la posibilidad de que la
00:38:43reconfiguración de ese tejido social sea
00:38:46un poco dejando algunas dinámicas de
00:38:49hacer política que ya no van más, no va
00:38:51más el comunicado, no tratamos harta de
00:38:53hacer comunicado, no nos mandan un
00:38:54documento para pone tu firma,
00:38:57No lo leemos nosotras, nosotras mismas,
00:38:59que ya sabemos lo que pensamos, ya
00:39:00sabemos que estamos de acuerdo en que es
00:39:03una injusticia lo que está pasando con
00:39:04Cristina, ya lo sabemos eso. Ahora,
00:39:06¿cómo hacemos para esas otras compañeras
00:39:08que están alejadas de la forma y de las
00:39:10dinámicas partidarias, políticas, eh
00:39:14vetustas, ya vieja de de cómo se eh se
00:39:18llegaba a la política? Bueno, ¿cómo
00:39:20vamos a hacer para hablarle a esa
00:39:21compañera que su realidad es otra? ¿Cómo
00:39:24vamos a hacer para hablarle a esa
00:39:25compañera que lo más cerca que tiene de
00:39:27Cristina hoy por hoy no hay compañeras
00:39:29que nos dijeron, ahora sentimos que
00:39:31Cristina está un poco más cerca de
00:39:32nosotros porque la atraviesa es lo mismo
00:39:34que nos está atravesando nosotros hace
00:39:35mucho tiempo. Fíjate un poco es una, o
00:39:36sea, un sentido siniestro, ¿no? Oportid,
00:39:39no es la cárcel. Claro, es que todos
00:39:42ahora nos demos cuenta y la no está tan
00:39:45buena la cárcel, ¿no? No. Y bueno,
00:39:47vayamos a ver lo que pasa en las
00:39:48alcaldías, ¿no? La alcaldía de Cavia
00:39:50donde está donde supuestamente la
00:39:52quieren enviar a Cristina en un montón
00:39:53de otras alcaldías donde hay un montón
00:39:55de compañeras nuestras, digo, mujeres
00:39:57lesbianas, travestis y trans, que están
00:39:59en condiciones inhumanas. No está tan
00:40:02bueno el derecho penal. O sea, nos
00:40:03pasamos años diciendo reforma judicial
00:40:05feminista, reforma judicial feminista. Y
00:40:07la verdad que lo que tenemos que
00:40:09discutir es otra otra la construcción de
00:40:11otra democracia, porque esta democracia
00:40:12que teníamos tampoco era una democracia
00:40:14para todos y para todos. ¿Sabes que hay
00:40:16dos eh formas de ver esto? Por lo menos
00:40:18que veo predominantes, que una tiene que
00:40:20ver con pensar mi ley, este esta etapa
00:40:22en la que estamos ahora como algo nuevo,
00:40:24como se terminó de romper todo y ahora
00:40:25empieza esto y no va a cambiar. Y hay
00:40:27otros un poco más optimistas que ven a
00:40:29mi ley como lo último de lo anterior,
00:40:31como un cierre en realidad de toda esta
00:40:33descomposición que vos obviamente estás
00:40:35describiendo y de esta separación, ¿no?,
00:40:36de la política, de las condiciones de
00:40:38vida de los trabajadores y las
00:40:39trabajadoras. ¿Vos eh tenés alguna idea
00:40:42sobre esas sobre esas dos vertientes?
00:40:43¿Cómo lo ves? ¿Como un final, como un
00:40:44principio, o sea, como una posibilidad
00:40:46de algo que efectivamente se
00:40:47reestructure y y construya algo nuevo?
00:40:50Sí, yo, a ver, nosotras eh los
00:40:54militantes siempre tenemos que ser
00:40:55optimistas y siempre tenemos que
00:40:56encontrar la manera de cómo volvemos a
00:40:58habilitar la esperanza dentro de
00:41:01nuestras eh formas de hacer política, de
00:41:04nuestra dinámica, de nuestras
00:41:05organizaciones. Yo lo que digo es, yo me
00:41:07encontré ayer con un montón de
00:41:09compañeras y compañeros que se habían
00:41:12ido de sus organizaciones, no voy a
00:41:14mencionar las organizaciones, digo, pero
00:41:15se habían ido enojadas de sus
00:41:17organizaciones y no lo habían compartido
00:41:19porque eran compañeras y compañeros que
00:41:21a veces nos daban una mano a nosotras en
00:41:23la organización y se habían ido enojada,
00:41:26¿no?, con Cristina, algunos por ahí sí,
00:41:27con las decisiones de Cristina, digamos
00:41:29que con la militancia general por ahí se
00:41:31habían enojado con sus conducciones.
00:41:33Estaban enojadas con sus conducciones,
00:41:35estaban eh enojadas con decisiones que
00:41:37se habían tomado y que ya no estaban de
00:41:39acuerdo, enojados con los manejos
00:41:40también, porque eso hay que decirlo,
00:41:42total, hay que decirlo, que la política
00:41:45se convirtió en un lugar de defensa del
00:41:47estatus quo de un puñado de personas y
00:41:50no había lugar para la crítica.
00:41:52Entonces, me parece que eso hay que
00:41:53empezar a reconocerlo porque eso alejó
00:41:55muchísimo a un montón de compañeros y
00:41:57compañeras de pensar que la política sí
00:41:59es una política para un par de chetos.
00:42:02Sí, un poco es lo que dice Cristina
00:42:04cuando habla de militar por lo colectivo
00:42:07y no por el por el propio interés,
00:42:10por el por la cosa chiquitita. En una en
00:42:12un momento habíamos sentido, ¿no?, que
00:42:16que ser militante era
00:42:19construirte como para terminar el fin de
00:42:22ser militante era terminar siendo parte
00:42:24del funcionariado. Claro. Claro. Y la
00:42:28verdad que nosotros dijimos es un error
00:42:30si eso es la política. No, porque va a
00:42:32ser una pelea de te piso la cabeza
00:42:34porque yo mi fin es como militante
00:42:37llegar a estar en este cargo. Después
00:42:39hay que ver qué hiciste vos en ese
00:42:40cargo, porque en realidad después
00:42:42nosotros vimos que la mayoría que llegó
00:42:44son unos pocos los que podemos salir a
00:42:45defender, decir, "Che, esta gestión
00:42:47estuvo buena porque me resolvió a
00:42:48tiempo, no fue burocrática, eh se ajustó
00:42:51a la realidad nuestra, dio una
00:42:54respuesta, no fueron todas las
00:42:55estructuras del Estado." digo, pero me
00:42:57parece que ahí también hay que volver a
00:42:58replantearnos. ¿Qué es ser militante?
00:43:00Porque para qué militamos nosotros. Yo
00:43:02milito porque estoy totalmente de
00:43:05acuerdo en que hay que reconstruir la
00:43:06patria y que este sistema no va más. O
00:43:08sea, este sistema no va más. Hay que
00:43:10construir otro modo de de detener
00:43:12estado, hay que construir otro tipo de
00:43:14instituciones, porque las instituciones
00:43:16que tenemos están en crisis hace un
00:43:17montón de tiempo. Bueno, ahora con lo de
00:43:19Cristina ya todo el mundo se dio cuenta
00:43:21que eh de nada sirve defender
00:43:23instituciones que después cuando te
00:43:24tienen que pisar la cabeza, te pisa la
00:43:26cabeza.
00:43:27hablaste del de el sector precario,
00:43:30¿no?, en en la en la Argentina, que en
00:43:33algún punto Miley también le habló a ese
00:43:35sector de una determinada manera que
00:43:38funcionó. Eh, ¿cómo pensás que debería
00:43:42hablar el peronismo a ese sector? Eh, si
00:43:45es que eh creo que coincidimos que no le
00:43:47vino hablando eh dejar de romantizar la
00:43:49pobreza es una manera. Dejar de
00:43:52romantizar la pobreza.
00:43:55Okay. Digamos, hablar de la distribución
00:43:57de la riqueza, hablar de de la guita, es
00:44:00que viste todo, hablar de la plata, o
00:44:01sea, no hay ningún pobre que te diga,
00:44:03"Yo quiero seguir siendo pobre." O sea,
00:44:05viene mi ley y te dice, "No hay plata."
00:44:07Y eso cobra un sentido porque está
00:44:09hablando de algo que por lo menos los
00:44:12pobres de que nacimos hasta que
00:44:13llegamos, no sé, a tener un trabajo que
00:44:16por ahí te permitió tener una cuestión
00:44:17de acceso social, todo en tu vida está
00:44:20atravesado por el dinero. Entonces, no
00:44:22vengan a decir que tenemos que encontrar
00:44:23la felicidad en otro lugar. Bueno, el
00:44:25día que no sé, derroquemos el trabajo
00:44:27asalariado, ¿viste? Pero no nos pongamos
00:44:30en en hablarle de cosas de de utopías
00:44:32cuando la realidad millonario no pensar
00:44:34en plata. Claro. O sea, vos vas y le
00:44:36preguntas a un pibe que está juntando
00:44:38cartón, a uno que está fundiendo, no sé,
00:44:41un pedazo de cobre, ¿cuál es su deseo de
00:44:44su proyecto? Tiene que ver con la guita,
00:44:48tiene que ver con la plata. Entonces, a
00:44:49mí me parece que es un error eh abismal
00:44:53romantizar la pobreza. El que romantiza
00:44:55la pobreza lo hace porque tiene la panza
00:44:56llena así y porque está eh no sé o está
00:45:02atravesado por un montón de privilegios.
00:45:04A mí me parece que ese es uno de los
00:45:06grandes errores que hay. Y después otro
00:45:08es bueno, abandonar los temas urgentes.
00:45:10Vuelvo a repetir, hay un montón de temas
00:45:12que tienen que ver con eh con con
00:45:15realidades que no están puesta en
00:45:17agenda. Bueno, el derecho penal hoy es
00:45:19uno. Hay muy pocas personas que durante
00:45:22mucho tiempo insistieron en que nos
00:45:24dejemos de tirar de la soga de la
00:45:27demagogia punitiva porque alguna vez eso
00:45:29se iba a volver en contra. Bueno, ahora
00:45:31ya tenemos la soga al cuello. Entonces,
00:45:33me parece que hay una oportunidad para
00:45:34empezar a hablar. Bueno, ¿de qué implica
00:45:36tener un derecho penal? ¿Qué qué colores
00:45:39de piel están en dentro de las cárceles,
00:45:42¿no? Y cuáles están en las marchas.
00:45:43Mira, fuiste en esta en esta separación
00:45:46que vos decís, ¿no? Precisamente de la
00:45:48política de lo que pasa de verdad en la
00:45:50gente que la está pasando mal, que
00:45:52depende de su trabajo como la mayoría.
00:45:54Yo fui recién eh lo decía medio en
00:45:56chiste eh en la apertura, pero vas a una
00:45:58me está pasando hace bastante tiempo,
00:46:00¿viste? Que vas y decís, eh, es como
00:46:02abrir okay Cupid, ¿viste? que es la red
00:46:04más cheta para relacionarte y es como
00:46:06todos universitarios, todos bien
00:46:08vestidos y a la vez, yo soy una blanca
00:46:09universitaria bien vestida, ¿no? No sé
00:46:11si hoy, pero digo lo general, entonces
00:46:14que negros acá los negros marrones. Ayer
00:46:17hablábamos un poco eso con las
00:46:18compañeras, ¿no? Eh, de un poco mirarnos
00:46:21e era clase media la que estaba en la
00:46:23puerta mayormente era clase media en la
00:46:25que estaba en la puerta de Cristina. Yo
00:46:26no digo que esté mal, para mí está
00:46:28rebén, pero nos falta el otro pedazo de
00:46:30pueblo también. un poco, pero por eso te
00:46:31decía cómo cómo digo, eh cómo el
00:46:34peronismo tiene que que seducirlo, de
00:46:37que que Miley lo logró porque si no no
00:46:40hubiera ganado. Sí, yo creo que más que
00:46:42no se trata de una cuestión de
00:46:44seducción, ¿no? Se canta se una cuestión
00:46:47de acercamiento, ¿no? Y y esto y esto
00:46:51que decían las compañeras, por lo menos
00:46:52ahora tengo algo eh que me atraviesa a
00:46:56mí, que también le está atravesando a
00:46:57Cristina. un bajón, no es un bajón decir
00:47:00que lo que le atraviesa ambas es la
00:47:02cárcel, pero el peronismo dejó de
00:47:04representar eso, o sea, algo que te
00:47:06refleje, ¿no?, una coincidencia, no
00:47:08había coincidencias ahí. Vos ves esto,
00:47:10clase media, en la agenda había, no sé,
00:47:14rosca de quién tiene la lapicera
00:47:15mientras por debajo hay un montón de
00:47:17precariedad y subsistencia también a
00:47:19medida que empeoran las condiciones que,
00:47:21o sea, más horo, imagínate que tenés un
00:47:23laburo eh todos los días x cantidad de
00:47:25hora, formal, informal, y después volvé
00:47:26y tenés que sumar repartos, por ejemplo,
00:47:27en bicicleta es más difícil, vos lo
00:47:30debés saber obviamente mejor que yo, que
00:47:31es más difícil el eh encontrar el de
00:47:33hecho los momentos en los que tuvimos
00:47:35avance fueron un poco más
00:47:36socialdemócratas, capaz los momentos en
00:47:38que manifestamos que eh desde el
00:47:40movimiento de mujeres podríamos decir,
00:47:42eh como que también la crisis ya tan
00:47:44extrema siento que puede dificultar un
00:47:46poco la la organización por fuera del
00:47:49urgente. Obviamente que la gente se
00:47:51organiza para amorfar Sí, no sé, había
00:47:53compañeras que en algunos grupos de
00:47:55WhatsApp decían, "Bueno, esto tiene que
00:47:57estallar." Yo veo que en algunos
00:47:59barrios, en el barrio donde está
00:48:00Cristina, cruzando San Juan más para
00:48:03abajo, eh, ya está restallado, amigos. O
00:48:07sea, yo no sé qué más estallado querés,
00:48:09porque ya está estallado, o sea, está en
00:48:11constitución, ya está en la parte donde
00:48:13está la universidad. Crucen avenida San
00:48:15Juan y vean lo estallado que está con la
00:48:17policía, con la cantidad de ranchadas,
00:48:19con la cantidad de pibes y pibas en en
00:48:21con consumo problemático, con la
00:48:23cantidad de trabajadores y trabajadoras
00:48:25informales que andan deambulando,
00:48:27buscando algo para poder eh sobrevivir,
00:48:30para poder, no sé, rascar aunque sea una
00:48:33comida. Vean la fila de los comedores.
00:48:35Ahí en Constitución está lleno de
00:48:36comedores. Eh, no sé, las plazas llenas
00:48:41de pibes, eh, viendo a ver de qué de
00:48:44dónde más, ¿no? Eh, puedo obtener dinero
00:48:49para poder eh, no sé, comprarme una
00:48:51pizza, pagar eso es lo que te dicen los
00:48:53pibes, pagar la habitación, ver si puedo
00:48:55rescatar algo de IT y comprarme, no sé,
00:48:58algo de abrigo, o sea, porque está todo
00:49:00totalmente imposible. Entonces digo,
00:49:02este es otro contexto, no lo podemos
00:49:04nunca comparar con el 2001, o sea, todos
00:49:07están esperando que la gente salga con
00:49:09las casc
00:49:11entre Bueno, hay un Bueno, a ver, eh
00:49:14nosotras la diferencia eh la calculadora
00:49:17la nuestra tiene que ver también con no
00:49:18con las dinámicas que tenemos dentro de
00:49:20la organización.
00:49:21el comedor, los días de cobro de la
00:49:24asignación universal por hijo o del
00:49:26programa Potenciar Trabajo, que ahora se
00:49:28tiene otro nombre, eh o de alguna
00:49:30pensión que haya hayan cobrado, hayan
00:49:32accedido las compañeras,
00:49:34eh, no se estalla tanto cuando hay,
00:49:38digamos, cuando son fechas de eh cobro,
00:49:41¿no?
00:49:43Si se estallado un montón en la segunda,
00:49:45la tercera, la cuarta semana, porque
00:49:47bueno, cada vez el valor que cobran las
00:49:49compañeras no le sirve casi para
00:49:51sostener dos o tres días nada más de
00:49:53Morpy y ya está. Entonces, yo creo que
00:49:55eso marca una diferencia entre lo que
00:49:57era el 2001 y lo que es ahora. Ya, claro
00:49:59que de hecho esas políticas surgieron
00:50:01justamente de de eso. Exactamente eso es
00:50:04una y después lo otro es bueno, la
00:50:07individualidad, eso es algo que está
00:50:10presente, o sea, todo viendo cómo
00:50:13sobrevive uno, o sea, muy pocas veces lo
00:50:17vemos, por ejemplo, los compañeros que
00:50:18están en la calle, voy a decir donde
00:50:19está todo roto, donde ya están en la
00:50:21calle, están en las ranchadas. Eh, hace
00:50:24poco le hicimos una encuesta para ver la
00:50:27situación de las personas en situación
00:50:28de calle con muchas otras organizaciones
00:50:30y y cuando le preguntábamos, ¿quién te
00:50:33ayuda? No. Y las opciones era
00:50:35organizaciones políticas, voy a una
00:50:38unidad básica, eh, no sé, me ayuda el
00:50:41comedor, una iglesia evangélica. La
00:50:44mayoría lo que respondió es que la ayuda
00:50:46es entre ellos.
00:50:48Entonces vos decí donde está todo roto,
00:50:49donde vos decís, bueno, acá donde está
00:50:51todo roto, debería estar, no sé, la
00:50:53unidad básica, debería estar, no sé, la
00:50:56organización social como primero en esa
00:50:59pirámide de jerarquía, si queré de
00:51:01opciones, ¿no? La opción era nos
00:51:03ayudamos entre nosotros cuando
00:51:06conseguimos, no sé, arroz, harina que
00:51:08nos donan, cocinamos algo en la
00:51:09ranchada, nos avisamos cuando hay racias
00:51:12por parte de la policía. Entonces digo,
00:51:14eso a mí a nosotras sí nos habilita una
00:51:15esperanza ver que donde está todo roto
00:51:18no se pisan la cabeza entre ellos, sino
00:51:20que de esta época en realidad vos te
00:51:22sentís mal, vamos a hacer que de al lado
00:51:24se sienta peor, que que sufra más, así
00:51:27vos no te sentís tan miserable. Es casi
00:51:29contraintuitivo para para la época lo
00:51:31que contas es un poco esperanzador.
00:51:33Volviendo a eh Cristina y bueno, la
00:51:36condena y la proscripción, ¿lo
00:51:37consideras proscripción? ¿Vos estás okay
00:51:39con ese término? Sí, sí, sí. Bueno, e
00:51:42qué rol le ves a como como dirigente
00:51:44gremial, ¿no? ¿Qué rol le ves al
00:51:45Movimiento obrero en en esta en esta
00:51:48novedad o en esta novedad confirmada?
00:51:50Bueno, yo creo que ahí el Movimiento
00:51:51obrero, mira, yo lo digo como parte de
00:51:53la de la mesa nacional eh de la CTA e
00:51:58hay un gran porcentaje de trabajadores y
00:52:01trabajadoras que estamos en la
00:52:03informalidad. Entonces ahí también hay
00:52:05una crisis de representación, ¿no? Yo
00:52:07entiendo que es necesario un paro, lo
00:52:09entiendo, lo apoyo, pero al paro hay que
00:52:12construirlo y yo sí voy, lo digo siempre
00:52:15y lo decimos siempre. Si nosotras vamos,
00:52:17yo le digo ahora a las compañeras, "Che,
00:52:19mañana hay que hacer paro." Yo no puedo
00:52:21asegurar que todas mis compañeras dejen
00:52:24de trabajar en la calle porque no hay
00:52:26nadie que le va a estar asegurando ni
00:52:28tampoco nosotras tenemos las
00:52:29herramientas, digamos, los recursos no
00:52:32está armado para eso. Entonces, hoy hay
00:52:34un porcentaje muy alto de trabajadores y
00:52:37trabajadoras de la informalidad que
00:52:39también, digamos, no se no no se sienten
00:52:42contenidos por lo que en algún momento
00:52:44fue la CGT, los argentinos y las
00:52:47argentinas. Entonces digo, ahí también
00:52:49hay una deuda desde el Movimiento obrero
00:52:52para con la inclusión en la contención,
00:52:56¿no? Y dar una discusión real de que es
00:52:58necesario una reforma laboral, no como
00:53:00la que propone este gobierno, sino
00:53:02bueno, con otras ideas que un poco
00:53:04incorporar a estos trabajos. Bueno, fue
00:53:06fue el problema de de las elecciones eh
00:53:09a presidente que se hablaba de vas a
00:53:11perder tus derechos y se decía, bueno,
00:53:13pero qué derechos. Bueno, eso nosotras
00:53:14una vez en una en una reunión con las
00:53:17compañeras de la secretaría de género de
00:53:19la CTA, todas estábamos, bueno, viendo a
00:53:22ver qué estrategias comunicacionales,
00:53:25¿no?, para sacar afiches y la primera
00:53:27que salió fue esa, ¿no? Esa frase, ¿no?
00:53:30Eh, viene por tu derecho. Entonces yo le
00:53:31dije, "Mira, yo no voy a pegar eso en el
00:53:33barrio de Constitución porque todas mis
00:53:35compañías se me van a caer de risa, me
00:53:36van a decir, "Hermana, ¿qué derecho?
00:53:37Hasta vos fuiste en cana. O sea, ¿de qué
00:53:39derecho me habla? No tenemos jubilación,
00:53:40no tenemos obra social. Eh, si vamos a
00:53:42la salita nos dan turno de acá, no sé, a
00:53:45dos meses o si vamos nos tratan mal. Eso
00:53:47sucede. Sí, sí, sí. Entonces, por eso
00:53:50nosotras decimos, esto es una buena
00:53:51posibilidad para entender que no estaba
00:53:54tan buena la democracia que teníamos. es
00:53:56una posibilidad y una apertura para
00:53:58empezar a a poner sobre la mesa todas
00:54:00esas preguntas que en algún momento
00:54:02dejaron de cobrar sentido, dejaron de
00:54:04tener importancia y bueno, ahora el
00:54:06panorama cambió, eh, y es la posibilidad
00:54:09esto de reconstruir qué instituciones
00:54:11queremos, cómo la queremos, ¿no? Pero
00:54:14poder decir por qué fallaron, a quiénes
00:54:16le estuvieron, no le estuvieron
00:54:17hablando, cuáles son las cosas que
00:54:19marcan distancia. e y creo que ahí se
00:54:23habilita, ¿no?, como una posibilidad de
00:54:26esperanza. Yo siento que también el
00:54:28último tiempo empezó a haber una crisis
00:54:29de poder imaginarnos hacia delante, ¿no?
00:54:32Como que también entiendo que tiene que
00:54:33ver con este sobrevivir día a día que se
00:54:35fue asentando cada vez más. Eh, pero
00:54:37hace no tanto, a mí en una entrevista me
00:54:39preguntaron como qué me imaginaba o qué
00:54:41país quería en 10 años o lo que fuera.
00:54:43Eh, y si bien yo estoy todos los días
00:54:45pensando y acá mate y hablando con todas
00:54:47las personas que puedes o las cosas que
00:54:48están mal, claro, nunca me había, hasta
00:54:50que me hicieron esa pregunta, nunca me
00:54:51había puesto yo a pensar, claro, y cómo
00:54:53estaría bueno. Eh, y como eso me hizo
00:54:56pensar, me vino bien, entonces te
00:54:58traslado la pregunta a vos, que
00:54:59seguramente tenés una eh tenés ideas
00:55:02distintas y experiencias distintas. Si
00:55:03tuvieras que imaginar una Argentina que
00:55:06que esté buena, que funcione para la
00:55:08mayoría de los argentinos, ¿cómo te la
00:55:10imaginas?
00:55:12Bueno, me la imagino con un
00:55:13reconocimiento laboral para todos los
00:55:15trabajos y para todos los trabajadores y
00:55:17las trabajadoras, me imagino eh poder
00:55:21también eh que la política vuelva a
00:55:24tener, la militancia vuelva a tener un
00:55:26sentido de solidaridad para con el otro
00:55:29y para con la otra y no de solamente
00:55:32esto llegar a a cargos y ser
00:55:36funcionarios y no de ser funcional al
00:55:38pueblo, digamos. A mí me parece eh hacer
00:55:42el ejercicio de ¿Por qué te sumaste vos
00:55:44a la militancia? ¿Qué te trajo de la
00:55:45militancia? La caja política o o la
00:55:48rosca. La rosca política. ¿O
00:55:50verdaderamente
00:55:52te atrajo la conciencia social en decir,
00:55:55"Yo quiero un país mejor para mí, para
00:55:58mi compañera, no esta cosa de
00:55:59romantizar, quiero dejarlo un país mejor
00:56:01para mis hijos, no para mi hijo solo,
00:56:02no. O sea, para mi hijo, para los
00:56:04compañeros de mi hijo, para las que no
00:56:06tienen hijos, eh para las que le sacaron
00:56:09los pibes, o sea, un país mejor donde
00:56:12todos podamos eh habitarlo, ¿no? Sin que
00:56:15nos estén todo el tiempo eh pisando la
00:56:18cabeza. Bien. Eh, ¿está abierto lo que
00:56:21quieras decir en este contexto sobre
00:56:22Cristina, eh, sobre bueno, la la
00:56:25situación política o lo que sea, si algo
00:56:26no te preguntamos y querés eh
00:56:28expresarlo, eh, está abierto, libre, lo
00:56:31que quieras decir, ¿no? A ver, eh,
00:56:36hay un montón de organizaciones,
00:56:37digamos, y que que han sacado eh
00:56:40comunicados, ¿no? Manifestando, bueno,
00:56:43el rechazo a la proscripción de de
00:56:45Cristina. Cristina, para nosotras e para
00:56:49el sindicato es una figura
00:56:51contradictoria. ¿Por qué? Digo, es
00:56:54contradictoria. Yo la tengo tatuada,
00:56:55Cristina, y la amo y nadie me va a hacer
00:56:57correr de ese sentir que tengo yo que
00:57:01tienen un montón de compañeras mías,
00:57:02pues si no mis compañeras me van a
00:57:03decir, "Flaca, o sea, tómate el palo,
00:57:06estás loca."
00:57:07digo, pero es una figura contradictoria,
00:57:10eh, porque nosotras en el segundo
00:57:12mandato del gobierno de Cristina fue el
00:57:15gobierno que llevó adelante
00:57:17las políticas que más criminalización
00:57:20hubo hacia nuestro sector, desde la
00:57:22provisión del rubro 59
00:57:25hasta la reforma de la ley de trata, de
00:57:27la provisión de los cabaretasquerías.
00:57:30digo, podríamos nosotras eh tener una
00:57:34postura opositora con toda la razón del
00:57:38mundo y con todas las leyes arriba de la
00:57:40mesa diciendo, "No me hagan acompañar,
00:57:44amar a esta persona, porque es la que le
00:57:46dejó sin laburo a un montón de
00:57:48compañeras." ¿Y por qué aún así la la
00:57:50acompañan? Aún así, porque nosotras
00:57:54creemos que e
00:57:57que Cristina firmó las legislaciones que
00:58:00firmó porque no tuvo la posibilidad de
00:58:03escuchar a las trabajadoras sexuales,
00:58:05como también quienes fueron autores y
00:58:08autoras de un montón de legislaciones de
00:58:09provisión de cabaret y hisquerías, lo
00:58:11hicieron como una forma y una política
00:58:14de combatir la trata de persona
00:58:17sin tener la posibilidad de escuchar a
00:58:19las trabajadoras sexuales. Porque de
00:58:21hecho hay un montón de compañeras, voy a
00:58:23nombrar solamente a una, una compañera
00:58:25que nosotras queremos mucho, que es
00:58:27Susana Diegue, fue legisladora en su
00:58:29momento de la provincia de Río Negro y
00:58:33ella después de haber sido una de las
00:58:35autoras principales de ese proyecto,
00:58:38reconoció que estaba equivocada y que su
00:58:40error partía por un desconocimiento que
00:58:43tenía y sobre todo por una cruzada
00:58:46moral, eh, hasta que su despertar de de
00:58:50conciencia en decir, "Che, no es lo
00:58:52mismo la trata de personas que el
00:58:53trabajo sexual, che, no está tan bueno
00:58:55prohibirle, porque qué va a pasar con
00:58:56las compañeras eh que ejercían el
00:58:59trabajo sexual dentro de esos
00:59:01establecimientos."
00:59:02Eh, ella reconoció que eh todo eso se
00:59:06comenzó a transformar, esa idea que
00:59:09tenía y comenzó en crisis con esas ideas
00:59:11que tuvo y la sostuvo durante muchos
00:59:13años cuando escuchó a las trabajadores
00:59:16sexuales. Entonces, me parece, para eso
00:59:17sirve la política, digamos, para eso
00:59:20nosotras hacemos política, para que se
00:59:23lleven adelante, sí, legislaciones que
00:59:25no terminen generando mayor
00:59:28clandestinidad. Esto para que nos
00:59:30escuchen a nosotras y nos pregunten a
00:59:32nosotras verdaderamente
00:59:34qué es lo que queremos o cómo queremos
00:59:36que se mejore nuestras condiciones
00:59:37laborales, si está o no bueno trabajar
00:59:39en un cabaré, cómo es trabajar en un
00:59:41cabaret, cómo era publicar los avisos en
00:59:45los avisos clasificados. Ahí ahí había
00:59:47un montón de discusiones. Había
00:59:49compañeras que decían, "Sí, no está tan
00:59:50bueno darle la plata al monopolio de
00:59:52Clarín." Ahora, tampoco está tan bueno
00:59:54que no los prohíban y que el monopolio
00:59:56de Clarín nos eh habilite otras sesiones
01:00:00dentro del mismo rubro de los avisos
01:00:01clasificados y nos cobre el triple.
01:00:03Claro, hubiese estado bueno que nos
01:00:05dieran a nosotras la posibilidad, no sé,
01:00:07de armar una cooperativa, de tener un
01:00:09dominio en una página web, una
01:00:12aplicación de teléfono, ¿no? para que
01:00:14ahí estén verdaderamente las
01:00:16trabajadoras que ejercemos el trabajo
01:00:17sexual de manera voluntaria, que nadie
01:00:19se quede con el porcentaje de esas
01:00:21ganancias, habilitar, no sé, la página
01:00:23web del sindicato, lo hemos hecho, se lo
01:00:24hemos propuesto también alguno
01:00:26funcionarios y funcionarias como
01:00:27habilitame, danos el permiso para que en
01:00:29la página web de amar publique nuestras
01:00:32compañeras y no se le cobre nada.
01:00:34Entonces digo, nosotros hacemos política
01:00:35para eso, para poner en tensión ideas
01:00:37que parecen ser estáticas, que están
01:00:39atravesadas por desconocimiento, por
01:00:41prejuicios, por morales. Y eso la hace
01:00:43humana, Cristina, eso la hace humana.
01:00:45Decir esta mina pensó esto, la hace
01:00:48humana porque todas tenemos
01:00:50contradicciones. Porque yo también hace
01:00:5220 años atrás, si vos me preguntabas si
01:00:53yo estaba a favor o no del aborto, te
01:00:55diría, te hubiese dicho que no, que
01:00:57estaría a favor de la vida, ¿me
01:01:00entendés? Pero pero yo me crucé con el
01:01:02feminismo y el feminismo a mí como el
01:01:05resto de mis compañeras eh nos
01:01:07interpeló, nos interpeló, o sea, nos y y
01:01:10de ese mismo modo creo que eh es lo que
01:01:13le pasa a Cristina, lo que le pasa a un
01:01:15montón, eso la hace más humana a a
01:01:17Cristina. Entonces, por eso digo, hay
01:01:19una, o sea, nosotras no dudamos ahí, ¿me
01:01:22entendés? Si sí está bien, hay un montón
01:01:24que vienen y nos dicen, "Pero, ¿cómo la
01:01:26puedes amar si te prohibió Rublo 59?"
01:01:28Bueno, pero hizo otras cosas. O sea, yo
01:01:30tengo mi hijo que va a cumplir 18 años y
01:01:34y yo la primera vez que pude ir a un
01:01:36cajero de un banco eh fue por la tarjeta
01:01:39de la Asignación Universal por hijo. Se
01:01:41me quedó la la tarjeta en el cajero
01:01:43porque boluda, no sabía usarla, no sabía
01:01:46el código. Ese el problema para todas
01:01:48las compañeras, pero la primera vez, o
01:01:50sea, tengo compañeras mías que no se
01:01:52pudieron jubilar como trabajadoras
01:01:54sexuales, pero se jubilaron como amas de
01:01:56casa. Tengo a mi madre como a tías. que
01:02:00se jubilaron eh como empleada de casas
01:02:03particulares. No sé, tengo un montón de
01:02:05compañeras que vienen y te cuentan que
01:02:07se pudieron comprar el terreno y que los
01:02:09años gloriosos de trabajo sexual, bueno,
01:02:12no son los años gloriosos de cuando ya
01:02:14estaban tan buenas, ¿no? Fueron los años
01:02:16gloriosos cuando tuvimos un gobierno que
01:02:18un poco repartía la torta. Eh, entonces
01:02:21digo, eh, por eso nosotras no dudamos y
01:02:23sabemos en el lugar con todas las
01:02:25contradicciones que tenemos. Me parece
01:02:26que eso es un parte de la política
01:02:27porque el purismo no existe. Es es
01:02:30totalmente deshonesto no poner sobre la
01:02:33mesa la conflictividad que a veces te
01:02:35genera, ¿no? Eh, defender una bandera y
01:02:37otra. Eh, y bueno, pero pese a eso, para
01:02:40nosotras, Cristina nunca ha sido una
01:02:43figura que nos haya incomodado en ese
01:02:46sentido. Bueno, Jorgina, estuvo
01:02:47buenísimo eh, conversar con vos, que
01:02:49vengas en este día tan importante.
01:02:51Espero con todo mi corazón como
01:02:53trabajadora también que que esto abra
01:02:55una puerta a que a que se condense en
01:02:58que se organice lo que lo que se había
01:03:00desorganizado, que tanto decía Cristina,
01:03:01de hecho, eh y que y que se pueda
01:03:03construir una alternativa a esto que
01:03:05estamos viviendo, que es bueno, creo que
01:03:06estamos de acuerdo los tres, espantos.
01:03:09Bueno, muchas gracias, Yorcina. Orellano
01:03:11en mate.
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01:05:28[Música]
01:05:40Bien. Espectacular la conversación como
01:05:41siempre con Georgina Orellano. Quiero
01:05:43leerlos un poco en el chat. Bueno,
01:05:46Armando agradecido por un calco que le
01:05:47dimos ayer de mate o hoy o vaya a saber
01:05:49cuándo. E Abel Abel no Pintos dice, "Me
01:05:53hace muy feliz escuchar a Georgina. Lo
01:05:55triste de sus acertadas críticas es que
01:05:57nada va a cambiar a menos que los que
01:05:59habitan esos espacios de protagonismo en
01:06:01el peronismo se hagan un lado y den
01:06:02lugar a los que dicen representar. Un
01:06:04poco, sí, un poco no, pero también hay
01:06:05que ocuparlo el lugar. Obviamente si vos
01:06:07tenés una representación también, la
01:06:09verdad que todo lo que dijo lo sentí muy
01:06:11similar a lo que dice Cristina, o sea, a
01:06:12lo que viene diciendo Cristina estos
01:06:14últimos días que habló, eh, la la
01:06:16cuestión de de dejar lo individual
01:06:19afuera, la cuestión de eh poner adelante
01:06:22lo colectivo, la cuestión de volver a a
01:06:25a hablarle a la gente que le que se le
01:06:27dejó de hablar. Me parece, me lo sentí
01:06:29muy en esa línea. Eh, un poco sí, un
01:06:32poco sí. E, o sea, Cristina viene
01:06:35haciendo una deriva de
01:06:37que aceleró un poco el último tiempo,
01:06:38pero que tomó su tiempo en su ceder una
01:06:41deriva de bueno de de de empezar a
01:06:43reformular su discurso y sus lógicas.
01:06:45Tomó bastante tiempo, la verdad. Esto
01:06:46que eh Georgina decía recién de el
01:06:49reforma pendiente son vistas. Son lo más
01:06:53lindo que hizo el bar. Déjame quiero,
01:06:55eh. E ya me olvidé lo que estaba
01:06:57diciendo. No importa. Es cierto eso
01:06:59tenían de bueno los 90, que los de
01:07:00afuera eran más barato y dejaban sin
01:07:02trabajo a todo el mundo acá. Es, no sé
01:07:03qué están discutiendo, Lara, pero es
01:07:04literalmente lo que sucede ahora. Eh,
01:07:06no, hubo una discusión muy sacada que
01:07:08duró mucho tiempo en el chat. Yo la iba
01:07:10viendo, no sé de qué era, si alguien me
01:07:12me puede aclarar de qué era, pero vi
01:07:14mucha gente como que hablaba entre sí,
01:07:16que cuando pasa eso me encanta porque es
01:07:17como va solo. Eh, acá Pablo dice, "Hay
01:07:20un libro de la editorial de la
01:07:21Universidad Nacional de Córdoba que se
01:07:23llama eh Párate en mi esquina, que
01:07:25explica el derrotero del trabajo sexual
01:07:27en Argentina y las perspectivas del
01:07:28fenómeno." Ma hoy no le invitamos a
01:07:29Joina específicamente para hablar de
01:07:31Okay, Manu. Para hablar de trabajo
01:07:32sexual, eh, a la vez que cambió los
01:07:34últimos años también y ahí hay todo otro
01:07:36debate sobre Only Fans y sobre un
01:07:37trabajo sexual más blanco y un trabajo
01:07:39sexual, ¿no? Y también me preguntaba
01:07:40algo que no se le pregunté, que es eh si
01:07:43eh habrá eh también entrado la la bala
01:07:46del discurso de mi ley en las
01:07:48trabajadoras sexuales de la libertad,
01:07:50¿no? la libertad eh y contra el Estado,
01:07:52porque es básicamente quien le prohíbe
01:07:55el trabajo es el Estado y la libertad
01:07:57como que sí, pero quien más te lo impide
01:07:59es la policía y eso mi ley lo fortalece
01:08:00bastante. Estado. Sí, por eso eso está
01:08:02bueno también siempre saberlo, ¿no? Que
01:08:04la policía es el estado. También está
01:08:05bueno acordarse que vos como ciudadano
01:08:07le cedés el monopolio de la violencia
01:08:09precisamente fueras armadas para que
01:08:11después vengan y te caguen a palos. Eso
01:08:13también es importante siempre acordarse
01:08:14que capaz es medio básico, pero hay que
01:08:17hay que tenerlo en cuenta. Bueno, antes
01:08:19de saludar a eh la siguiente nota que
01:08:21vamos hacer ahora, che, muy bien,
01:08:22estamos de suscriptores hoy, la verdad
01:08:23que muy bien, chicos. Si llegaron este
01:08:25rato y no están suscritos al canal, es
01:08:27ahora el momento. Es el momento de
01:08:28dejarle un like a este video y es el
01:08:30momento de entrar. No sabemos bien para
01:08:32qué. Somos mate puntuar y ver lo que
01:08:35aparece ahí. Es una sorpresa, ¿no? Sobre
01:08:37todo los botones. Si es ustedes enteran
01:08:39some. Y hagan todo lo que dice ahí.
01:08:41Hagan hagan una suscripción de 3,000,
01:08:43una de 5,000. Hagan todo, todo lo que
01:08:44dice ahí. Hagan es raro. Se puede hacer
01:08:46varias a la vez. No sé si se puede, pero
01:08:47o se puede, eh, sí, pero me complica
01:08:51mucho la logística a mí que hagan varias
01:08:52suscripciones, eh, pero sí, sí. Bueno,
01:08:55vamos a saludar. Esta creo que es la
01:08:56primera vez que hacemos una comunicación
01:08:57desde acá, desde FAM. Oremos, amigos,
01:08:59oremos. Oremos que nos escuchemos todos
01:09:00con todos. Vamos a saludar a Martín
01:09:03Becerra, que es profesor investigador
01:09:04del CONISET de la Universidad Nacional
01:09:06de Quilmes y de la UVA, donde fue, por
01:09:07cierto, eh, profe mío, eh, que viene
01:09:10siguiendo, Hola, Martín, ¿cómo estás?
01:09:12Que viene siguiendo la deriva, ¿no?
01:09:13Obviamente de de la batalla con Clarín
01:09:15histórica de el kirnerismo. Gracias por
01:09:17este rato, Martín. ¿Cómo cómo te agarra
01:09:19este fallo?
01:09:21Bueno,
01:09:23eh la verdad partido al medio porque
01:09:26como profe de universidades públicas que
01:09:28soy investigador de CONISET no no la
01:09:31estamos pasando del todo bien, eh, pero
01:09:34bueno, la nota no es para que yo llore
01:09:36sobre mi situación personal, sino para
01:09:40analizar, supongo, algo del fallo o algo
01:09:42así. Eh, sí, un poco sí, el adeudado de
01:09:44Siempre nos reímos con mis amigos que
01:09:45nunca se da el debate sobre el rol de
01:09:47los medios. estamos hace 10 años
01:09:48haciendo ese chiste. Quizás hoy llegó el
01:09:50día de la deudado debate sobre el rol de
01:09:51los medios. Eh,
01:09:55¿qué rol jugaron? Porque hay, bueno,
01:09:56obviamente muchas suspicacias, pero vos
01:09:57sos un analista de esa cuestión, el que
01:10:00sabe de verdad lo que fue pasando en
01:10:01cada periodo histórico respecto
01:10:03fundamentalmente al grupo Clarín, eh la
01:10:05tal vinculación entre el rol de los
01:10:07medios, como decimos en un cliché, entre
01:10:10Johnny y Viale diciéndole a la corte, a
01:10:12ver, fallen, querido, fallen, pónganse a
01:10:14laburar y toda otra deriva de cosas. Y
01:10:17eh la decisión de la corte, ¿existe la
01:10:19tal vinculación?
01:10:21Sí, porque existe obviamente una un exo
01:10:24económico de los principales grupos
01:10:27económicos con el poder judicial porque
01:10:31parte de los jueces que intervinieron en
01:10:33esta causa viaridad fueron llevados por
01:10:36el grupo Clarín a Lago Escondido junto
01:10:38con funcionarios del macrismo y con
01:10:42operadores judiciales en general y
01:10:43empresarios, por supuesto, también
01:10:46porque bueno, si uno analiza
01:10:49históricamente
01:10:51Cristina Fernández de Kisner fue la
01:10:52única presidenta de los últimos 50 años
01:10:56que no habilitó
01:10:59expansiones, crecimiento
01:11:01económico, compra de medios o de
01:11:03actividades colindantes por parte del
01:11:06grupo Clarina, es decir, que limitó su
01:11:07crecimiento. Obviamente fue un
01:11:09paréntesis, como digo, en los en el
01:11:11último medio siglo.
01:11:14Y bueno, eh diría que a eso se añade un
01:11:18enfrentamiento que fue básicamente
01:11:22iniciado justo cuando ella empezó su
01:11:24primera presidencia,
01:11:26diría a principios de 2008, en los
01:11:28primeros meses de su primera
01:11:30presidencia, coincidente con la llamada
01:11:32crisis del campo, que motivó un giro
01:11:36editorial
01:11:38muy notorio del grupo Clarín en aquel
01:11:41momento, mejor dicho, años después,
01:11:43Julio Blan, que había sido secretario
01:11:46general de redacción, dijo que ellos
01:11:47habían hecho periodismo de guerra contra
01:11:51el kisnerismo. Ese periodismo de guerra
01:11:52nunca se detuvo. A pesar de que
01:11:54obviamente Cristina Fernández terminó su
01:11:56segundo mandato en diciembre del año
01:11:582015. eh la obsesión de los principales
01:12:04editorialistas,
01:12:05opinadores, animadores de radio,
01:12:08televisión y medios del grupo Clarín
01:12:11contra el quillerismo, no se detuvo ni
01:12:13siquiera eh al día de hoy. Y bueno, eh
01:12:17me parece que no es difícil
01:12:20si uno contempla alguno de estos
01:12:23elementos que estoy mencionando y por
01:12:24supuesto podríamos citar bastantes más,
01:12:27que el encono de Mao, de el CEO y mayor
01:12:31accionista del grupo Clarín con Cristina
01:12:33Fernández eh haya derivado en presiones
01:12:37al ámbito judicial que eh estuvieron en
01:12:41parte en en la motivación de este de
01:12:44esta ratificación de condena. Es una
01:12:46ratificación de condena que hacen
01:12:48jueces, alguno de los cuales como
01:12:50Rosencrats,
01:12:51también fueron contratados en su
01:12:54momento, su estudio como asesores del
01:12:56grupo Clarín. Mira qué interesante lo
01:12:58que contas. Yo eso ese dato, por
01:13:00ejemplo, no lo sabía. Yo no lo sabía.
01:13:01Sí, sí. De hecho, cuando a él lo se
01:13:04acuerdan que Rosencratz fue primero eh
01:13:07designado por decreto de Macri y más
01:13:10tarde fue ratificado por el Senado y en
01:13:15en la ratificación, en el proceso, en el
01:13:17trámite en el Senado, efectivamente esto
01:13:21apareció incluso como pregunta de algún
01:13:23senador o senadora, no recuerdo quién
01:13:25fue quien le hizo la pregunta, si él
01:13:28pensaba abstenerse de tramitar causas
01:13:31vinculadas con el grupo Clarín, bueno,
01:13:32no se abstuvo, la verdad que ha
01:13:34tramitado causas vinculadas con el grupo
01:13:38y y bueno, me parece que que ahí hay un
01:13:41nexo bastante directo. Por supuesto,
01:13:44esto no, esto solo que estoy diciendo no
01:13:46es la explicación absoluta de la
01:13:48ratificación de la condena, de la
01:13:50inhibición, pero me parece que hay una
01:13:53moraleja que que está detrás de este
01:13:56fallo, que es que meterse con el tipo
01:13:58que es el más poderoso de la Argentina,
01:14:00que es Héctor Mañeto, tiene
01:14:02consecuencias. Tiene como consecuencia
01:14:04la privación de la libertad y la
01:14:05inhibición para ejercer cargos públicos.
01:14:08¿Sabes que yo estos últimos este último
01:14:10tiempo, no? cuando cuando hubo una
01:14:11suerte de revisionismo Cuca podría
01:14:13decirse, ¿no? Cuando ahora vemos que eh
01:14:15el gobierno actual y todas las hordas de
01:14:18personas y de twitteros y de
01:14:20comunicadores que bueno toman ciertas
01:14:22retórica y ciertos métodos que eh se
01:14:24hacen un poco cucas, como que decí es
01:14:26muy knerista la metodología, después el
01:14:28trasfondo es distinto, pero hay cosas
01:14:29que son muy kneristas y eh yo
01:14:32enfrentándome a es enfrentándome a eso
01:14:34me di cuenta de que había cosas que
01:14:36obviamente que quedábamos quizás
01:14:37naturalizadas en su momento hace 10, 15
01:14:39años y que ahora digo no estaban eh no
01:14:43estaban bien capaz.
01:14:44Em,
01:14:46la de los medios es la pelea contra
01:14:49contra Clarín y demás es una, pero en
01:14:51toda esta revisión que yo hice dije para
01:14:53Cristina manejaba el Estado nacional, o
01:14:56sea, en esa lógica de quién es el débil
01:14:58y quién es el fuerte, yo ya no estoy tan
01:15:01segura de que sea estrictamente eh
01:15:03Clarín el fuerte. Vos, pero bueno, vos
01:15:05estás diciendo esto de de de meterte con
01:15:08el hombre más poderoso de de los medios
01:15:10o de la Argentina. Bueno, trae estas
01:15:11consecuencias. ¿Existe esa medición de
01:15:13qué larga la pregunta, perdón, pero
01:15:14existe esa medición de fuerza? ¿Existe
01:15:16esa comparación? ¿Puede un grupo
01:15:18mediático ser tan importante y poderoso
01:15:21como eh el poder ejecutivo de un estado
01:15:23nación?
01:15:25Puede ser más poderoso. Te diría. Clarín
01:15:28no es solo un grupo mediático, fue un
01:15:30grupo mediático en los años 90.
01:15:33Ya con el con el cambio de siglo se fue
01:15:35convirtiendo en un grupo económico de
01:15:37los más grandes. Es uno de los creadores
01:15:39de AEA, o sea, de la Asociación de
01:15:40Empreseros Argentinos. se sienta en la
01:15:42mesa con roca, o sea, se sienta en la
01:15:44mesa de los dueños de la Argentina, de
01:15:47los de las de los grupos económicos más
01:15:49fuertes del país. y
01:15:53ha logrado, yo creo que con
01:15:55inteligencia, con mucha inteligencia,
01:15:57ser percibido dentro del empresariado o
01:16:00de los capitales concentrados más
01:16:02fuertes, porque no todos son exactamente
01:16:04empresarios, ha logrado ser percibido
01:16:07como una suerte de
01:16:12el más valiente, ¿no? El que puso el
01:16:14cuerpo en el en los momentos en donde eh
01:16:18las papas quemaban y donde había que
01:16:20estar. y pagar el precio de tener
01:16:25heridos y de tener, por ejemplo, como
01:16:28consecuencia una merma de su audiencia,
01:16:32una falta de credibilidad y de confianza
01:16:35por parte de las audiencias que saben
01:16:38que cuando sintonizan cualquier medio
01:16:40del grupo clarino, escuchan a cualquiera
01:16:42de sus animadores, no hay sorpresa. O
01:16:45sea, ya se sabe lo que se espera. O sea,
01:16:47la la la causante de todos los males del
01:16:51universo, desde la creación del universo
01:16:54hasta ahora es una sola, se llama
01:16:56Cristina Fernandez. Quiero decir, e ese
01:16:59sermón
01:17:00tan repetido es algo relativamente nuevo
01:17:04en la historia de 80 años que tiene
01:17:06Clarín y me parece que obedece a, como
01:17:09te digo, a eh una decisión que
01:17:13evidentemente le ha rendido dividendos a
01:17:16la conducción del grupo de presentarse
01:17:20ante eh los dueños del país como aquel
01:17:24grupo que va al frente y que La banca y
01:17:27efectivamente dio esa guerra, fue la
01:17:30cara visible de esa guerra, más allá de
01:17:32que otros grupos también tuvieron
01:17:34grandes enfrentamientos y además los
01:17:36gobiernos de Cristina Fernández,
01:17:38estatización de AFJP, o sea, tocaron
01:17:40intereses fuertísimos
01:17:43y
01:17:45creo que hay un reconocimiento del resto
01:17:48de esos dueños de la Argentina hacia
01:17:50Clarín y en ese sentido Clarín ha
01:17:52logrado también no solo disciplinar a
01:17:55buena parte del estamento político,
01:17:57diputados, senadores, gobernadores, en
01:17:59fin, sino también aparte del
01:18:02empresariado que cuando compra
01:18:04telefónica teniendo Telecom, cuando eh
01:18:08se asocia con Telecom teniendo cable
01:18:10visión con Macri, es decir, cuando
01:18:13produce concentraciones de mercado que
01:18:14serían objeto de análisis durante años
01:18:18en cualquier país del mundo porque
01:18:19abusan de posición dominante, el resto
01:18:22de los empresarios acá no pasa nada, se
01:18:24hacen los boludos igual vínculo como hay
01:18:27hay como un vínculo anterior entre el
01:18:29empresariado que que hace que no marquen
01:18:32eso porque en de alguna forma ellos
01:18:34fueron los responsables de e este frenar
01:18:38a Cristina o frenar eh eh Claro. El
01:18:41autoritarismo.
01:18:42Pusimos el pecho cuando los demás se
01:18:44hacían también los distraídos y entonces
01:18:47ahora tienen que reconocernos. Pero esto
01:18:50que estoy diciendo es casi un discurso
01:18:53textual de Mao en Mar del Plata que le
01:18:56dio a la plana mayor de Clarín al
01:18:58comienzo del macrismo. O sea, él dijo
01:19:00esto que yo estoy diciendo ahora. Es
01:19:01decir, ahora llegó el momento cuando
01:19:03asume Macri, ¿no? En en diciembre 2015,
01:19:06principio de 2016, él hace una especie
01:19:08de retiro espiritual con con sus
01:19:10generales del grupo Clarín en Mar de
01:19:13Plata y les dice, "Bueno, ahora llegó el
01:19:15momento de recoger los dividendos." lo
01:19:17recogió porque Macri les autorizó,
01:19:19vieron esa fusión de cablevisión y
01:19:21Telecom. digo, en otros ámbitos de la
01:19:24economía, ese tipo de movidas Pac-Man,
01:19:27¿no?, donde Clarín se va amorfando a
01:19:29otros y digiriendo y convirtiéndose en
01:19:32un actor económico de enorme envergadura
01:19:35que, por supuesto, supera con creces al
01:19:37ámbito específico de los medios. E
01:19:40bueno, provocarían algún tipo de reselo,
01:19:44viste, de crítica, de intervención ante
01:19:46la Comisión Nacional de Defensa de la
01:19:47Compet. O sea, hacen la plancha porque
01:19:50le reconocen eso. Y cuando les digo,
01:19:53Clarín desborda, obviamente eh los que
01:19:56estudiamos comunicación como nosotros
01:19:57nos interesa toda la pata mediática de
01:20:00Clarín porque es la condición que
01:20:03permitió que Clarín se expandiera hacia
01:20:06otros sectores.
01:20:07Pero ahí Clarín, si vos lo mirás desde
01:20:09el punto de vista de su comportamiento
01:20:10económico, es una empresa de
01:20:12telecomunicaciones
01:20:14recontraalíder, es casi monopólica, como
01:20:16dice el presidente Miley. Y bueno, los
01:20:19medios son en algunos casos
01:20:21deficitarios, pero le permiten como
01:20:23trampolín hacer lobby para
01:20:27presionar sobre alguna eh fallo judicial
01:20:30o apurar a los jueces para, "Ey, loco,
01:20:32¿qué están haciendo?" No, que no, que no
01:20:35firman el fallo, eh, Ros entra,
01:20:38Lorenetti,
01:20:39Rosati, etcétera. Bueno, recién justo
01:20:42vos introdujiste el tema de Miley, que
01:20:43era otro tema que quería hablar en esta
01:20:44lógica medio cuca de Miley en el en el
01:20:47modus operandi. Está este tweet fijado
01:20:49famoso en su cuenta que Clarín, que es
01:20:51una mafia, que esto, que lo otro, el el
01:20:53tema de la fusión de Telecom, que ya es
01:20:55de Clarín con Telefónica que está ahí
01:20:57pendiente. Vos en esta en este conflicto
01:21:00ves más que puede abrirse una deriva de
01:21:02conflicto parecida a la deriva con
01:21:04Cristina o eh esto me abre una
01:21:07interpretación nueva, ¿no? Que si Clarín
01:21:09lo de los medios es menor como como gran
01:21:11empresa, eh puede llegar a a de todas
01:21:14formas sostener a mi ley al infinito si
01:21:17se mira desde esa perspectiva y no desde
01:21:18la perspectiva de los medios y la fusión
01:21:20de de medios. ¿Ves una deriva ahí que
01:21:22pueda llegar a ir más parecida al
01:21:23conflicto con Cristina o más a una
01:21:25lógica de de establishment que que van a
01:21:28mi para destruir el estado?
01:21:30Yo pienso más en esta última opción, no
01:21:34exenta de conflictos como los
01:21:36chisporroteos de de sobre todo del lado
01:21:39de Miley, hacia de Miley y de su de su
01:21:41entorno contra el grupo Clarín, pero por
01:21:45ahora son retóricos, ¿no? O sea, son
01:21:47tweets del presidente, alguna
01:21:49conferencia de Adornio, o sea, alguna
01:21:50cosa por el estilo, pero por ahora no
01:21:53pasa de lo discursivo. Veremos, porque
01:21:54esto tiene que tener rápido, cuando digo
01:21:58rápido es en los próximos tres meses,
01:21:59tiene que tener alguna traducción en
01:22:01decisiones de la Comisión Nacional de
01:22:02Defensa de la Competencia, de la
01:22:04Secretaría de Comercio y de Elena. todos
01:22:07órganos que obviamente eh tienen
01:22:09funcionarios a cargo, que designó mi
01:22:11ley. De hecho, uno de ellos, el que era
01:22:14titular de la Comisión Nacional de
01:22:15Defensa de la Competencia, a raíz de
01:22:17esto renunció, se las tomó porque sabe
01:22:19que está en el medio de un balurdo que
01:22:22lo excede. Claro. Eh, dicho esto, yo
01:22:27creo que eh la posición de mi ley es una
01:22:30posición muy novedosa y por lo menos
01:22:32desde el punto de vista del análisis
01:22:33político, eh, superinesante. Porque, a
01:22:36ver, ¿por qué es novedosa ahora? ¿Cómo?
01:22:38¿Por qué es novedosa?
01:22:40Porque hasta ahora cada vez que Clarín
01:22:43se expandía concentrándose a otras áreas
01:22:47contaba con el aval del presidente de
01:22:49turno. Eh, Néor Kissner le avaló la
01:22:52fusión de multicanal y cablevisión en
01:22:53diciembre de 2007. Eh, Mauricio Macri le
01:22:56avaló la fusión de Cablevisión y de
01:22:58Telecom en 2017, 10 años más tarde. Eh,
01:23:03es raro que Miley se desayunara
01:23:08de la compra de Telefónica de Argentina
01:23:10por parte de Telecoma ahora en febrero.
01:23:12Es evidente que mi ley reacciona porque
01:23:15quería
01:23:17que esa
01:23:20tuviera un palarín y e mi ley promete,
01:23:25bueno, evitar que haya un monopolio.
01:23:28Bueno, con con su ahora cambia de
01:23:31argumento. Antes los monopolios eran
01:23:33buenos, ahora son malos, todas las
01:23:34contradicciones que ya le conocemos,
01:23:36pero él tiene la herramienta de o bien
01:23:38desautorizar la compra de Telefónica o
01:23:41bien condicionarla de manera muy
01:23:44rigurosa. Vamos a ver qué hace. Eh, así
01:23:47que la respuesta a la pregunta tuya,
01:23:49Ivana, la vamos a tener muy pronto.
01:23:52Bien. Y a mí me parece que hay varios
01:23:56indicios que apuntan a una negociación.
01:23:59El principal de los cuales es que la
01:24:01línea editorial de los medios de Clarín
01:24:03es una línea editorial muy tenue, muy no
01:24:08es oficialista como lo fue con Maerry.
01:24:11No es oficialista como salvo
01:24:14salvo Johnny. Está bueno recordar que en
01:24:17en TN en Clarín fue la entrevista
01:24:18interrumpida por Santiago Caputo
01:24:20diciéndole a Johnny Viale que las
01:24:21últimas semanas estuvo canchereando como
01:24:23si fuera un cowboy. Eh, cuando hace un
01:24:26mes, un mes y medio lo vimos siendo
01:24:28completamente eh domado, docilizado por
01:24:31el asesor sin cargo oficial diciéndole
01:24:33lo que tiene que preguntar y lo que no.
01:24:35Fue impresionante. Eso pasó en Clarín
01:24:36también. Sí, eso pasó en Clarín. Es
01:24:38escandaloso que el principal multimedio
01:24:41de cualquier país se deje editar la
01:24:43entrevista por parte de un asesor de un
01:24:45presidente, que el presidente se deje
01:24:47interrumpir por su, o sea, todo, todo,
01:24:49todo escandaloso.
01:24:51Bueno, sí, perdón. Sí. No, digo, no es
01:24:53solo Johnny Viale, o sea, hay varios
01:24:55animadores ahí del grupo en Radio Mitre,
01:24:59eh, columnistas del diario, sí, que son
01:25:02y que incluso permiten que Miley insulte
01:25:05a sus compañeros de trabajo del mismo
01:25:07grupo en la entrevista que le hacen y la
01:25:11emite. O sea, todo eso es inconcebible
01:25:14en la historia de Por eso digo que es
01:25:15novedoso lo de mi ley. Mi ley se para eh
01:25:20frente a un hecho consumado que es la
01:25:21compra de telefónica por parte de
01:25:24Telecom, se para de manera muy crítica y
01:25:26pública. Eh, es novedoso que Clarín no
01:25:30reaccione tirándole eh con todos los
01:25:33misiles que puede hacer y que ya lo
01:25:35viene haciendo con otros sectores
01:25:36políticos. O sea, hay varias cosas
01:25:39nuevas. Eh, pero el hecho, insisto, de
01:25:43que Clarín sea dó, o sea, sea dócil o
01:25:47sea
01:25:48razonable, contemplativo con mi ley, nos
01:25:52habla también de que tiene la
01:25:54expectativa de que esa negociación
01:25:56llegue a un puerto favorable al grupo.
01:26:00Por otro lado, no me imagino
01:26:02verdaderamente cómo mi ley podría si
01:26:04quisiera desautorizar la compra, cómo
01:26:07podría ser para que los gallegos le
01:26:09devuelvan la guita a Telecom. O sea, es
01:26:12como comer y descomer, hecho consumado.
01:26:14Hay que vomitar la plataforma de compra.
01:26:16Claro. Eh, yo tengo alguna pregunta
01:26:18fuera de la agenda esta concreta. ¿Vos
01:26:19querés preguntar algo más en este?
01:26:22digo, e pensando eh hablábamos, Martín,
01:26:25antes de lo que pasó en en TN, que entró
01:26:28gente eh a romper, digo, cómo ahí se
01:26:32nota, digo, cierta enojo y frustración
01:26:35de parte de la gente que nota que por
01:26:38culpa de Nieto, eh, o por culpa, digo,
01:26:41responsable eh Nieto de en parte de que
01:26:44Cristina eh haya sido jugada de esta
01:26:47forma, eh cómo se lo puede combatir,
01:26:49¿no?, a este a este monstruo que que se
01:26:52ha intentado con la ley de medios, pero
01:26:53pero ves ves digo, en en el futuro
01:26:56alguna forma de combatir a a Clarín o ya
01:27:00ganó para siempre eternamente
01:27:04para siempre no hay nada, obviamente,
01:27:06pero eh claramente cada vez en la medida
01:27:10en que Clarín ha venido creciendo y
01:27:13consolidándose como mega conglomerado
01:27:17es cada vez más difícil porque tiene
01:27:19cada vez más poder. Y cada vez más
01:27:21poder, como digo, representa que puede
01:27:25levantar el teléfono y pedirle a un juez
01:27:27de la Corte Suprema que fue asesor suyo,
01:27:30algún tipo de favor, sabe los cumpleaños
01:27:33de cada una de las secretarias y
01:27:34secretarios de todas las comisiones del
01:27:36Congreso de la Nación, de los
01:27:38gobernadores. Bueno, en fin, quiero
01:27:40decir, ahora imposible, ¿no? posible no
01:27:43hay. Eh, y por eso en otros países se
01:27:48aplican desde leyes antimonopolio
01:27:51pasando por leyes de protección a
01:27:53usuarios y consumidores. Todas leyes que
01:27:55si se aplicaran en la Argentina podrían
01:27:57efectivamente causar algún tipo de, en
01:28:01fin, moderación de los niveles de abuso
01:28:05concentrado que Clarín domina. Eh, pero
01:28:10eh por otro lado, lo de aquella ley de
01:28:12servicio de comunicación audiovisual, mi
01:28:15interpretación y con esto siempre hemos
01:28:16tenido muchas discusiones con colegas de
01:28:19los ámbitos universitarios y qué sé yo,
01:28:22es que nunca fue bien aplicada tampoco.
01:28:24O sea, el gobierno eh de Cristina
01:28:26Fernández lo la promovió, la impulsó,
01:28:28fue su principal impulsor, pero al mismo
01:28:30tiempo fue un gobierno que no fue muy
01:28:32respetuoso en el cumplimiento de la
01:28:34propia norma. digo, habría que ver qué
01:28:38pasa si una ley es sancionada y se
01:28:41cumple en condiciones equitativas para
01:28:44todos los participantes de un mercado.
01:28:46Bueno, me parece que ahí podrían pasar
01:28:49cosas, pero es cierto. O sea, nada de
01:28:51esto va a suceder en una Argentina que
01:28:54no tiene como sentido común el hecho de
01:28:56que el abuso de posición dominante de
01:28:59una empresa no es bueno para el interés
01:29:02público, para los usuarios, para los
01:29:03clientes, para la gente que paga el
01:29:05precio de Bóndol en el supermercado, que
01:29:07eso no es bueno. Hay hay una retórica de
01:29:08de mi ley y de los todos los
01:29:10funcionarios primera línea, que es quién
01:29:12necesita los medios. Sí existen las
01:29:14redes sociales, cada uno es su medio,
01:29:16desde Mar todo el mundo marra lo vimos,
01:29:18creo que no me acuerdo si en América
01:29:19donde eh Toto, Caputo, Adorni, todos
01:29:22diciendo siempre que ya no importa quién
01:29:23tiene los medios, es como si no
01:29:25importara esta concentración a la vez
01:29:26que se pelean por la concentración con
01:29:28telefónica, porque igual está las redes
01:29:30sociales donde a la vez como una
01:29:32subtrama de esta trama tienen toda esta
01:29:35estructura que bien conocemos para
01:29:36estatal, eh de bueno, de creación de
01:29:39fake news, de ataque a cualquiera que
01:29:41consideren Cuca o lo que fuera. Eh,
01:29:44¿xiste de verdad ese contrapeso de algún
01:29:46tipo en las redes sociales o es una
01:29:47falacia en los términos de de Miley?
01:29:50No, es una falacia porque además te lo
01:29:52prueba el hecho de que Miley y sus
01:29:54funcionarios se desviven por salir en la
01:29:56televisión. ¿Cuántas veces salió? Habría
01:29:58que hacer un listado de la cantidad de
01:30:01entrevistas televisivas entrevistas,
01:30:03digamos, de de 30% fueley el otro día.
01:30:07Claro que le dio a una decena de varones
01:30:11y a una chica que los que lo
01:30:14entrevistan, que en realidad le tiran
01:30:16centros, pero ahí hay una obsesión de
01:30:18Miley que es un panelista televisivo,
01:30:20además, o sea, sufrimiento MY no gana
01:30:22por TikTok, MY gana gana por la
01:30:25hiperinflación, pero la exposición y el
01:30:28conocimiento público que tenemos en la
01:30:30Argentina de Miley es gracias a que
01:30:32Miley apareció como Drupi en todos los
01:30:35programas de televisión durante 10 años
01:30:37antes de tirarse a la política y que fue
01:30:40siempre presentado como un tipo
01:30:41excéntrico, simpático, raro, distinto y
01:30:45bueno, etcétera. Entonces, sí, hay algo
01:30:47del brillo de la tele que no muere, ¿no?
01:30:50No, claro, por supuesto. No estoy
01:30:52diciendo que la tele sola te sirve y por
01:30:55eso los políticos se mean para estar en
01:30:58la tele y también para estar en las
01:31:00redes y para que los segmentos de lo que
01:31:03dicen en la tele se viralicen
01:31:06eternamente en en las redes. Pero quiero
01:31:10decir, eh Clarín no resignó la licencia
01:31:14de Canal 13, hasta donde sabemos, o sea,
01:31:16sigue siendo algo importante. N sigue
01:31:20siendo una voz editorial
01:31:23importante que va disciplinando al resto
01:31:26de tanques de opinión y generadores de
01:31:28opinión. Lo hace menos hoy que hace 20
01:31:32años. Sí, obviamente tiene menos
01:31:34centralidad y las redes otorgan
01:31:37mayor diversidad, podemos decir, dentro,
01:31:40y esto es algo que me parece también
01:31:42interesante mencionar, dentro de una
01:31:46mamuska mayor, que es el hecho de que
01:31:48las redes también están
01:31:50hiperconcentradas,
01:31:52programación algorítmica que define
01:31:54gente que en Brasil capacita a los
01:31:57militantes de Bolsonaro.
01:31:59No es que están generando la democracia
01:32:02de las redes, no me refiero no solo a
01:32:05Elon Musk, me refiero a Meta, me refiero
01:32:08a Google,
01:32:10el fenómeno volcánico de los canales de
01:32:12streaming para poner un Acá estamos,
01:32:14aquí estamos pioneros. Un fenómeno que
01:32:16depende de la programación algorítmica
01:32:18de Google en YouTube y de Amazon en
01:32:21Twitch. El día que que además ese día ha
01:32:24pasado ya y va a volver a pasar, decidan
01:32:27cambiar una variable de la programación
01:32:30algorítmica. Muchos van a quedar con el
01:32:32culo mirando para el norte. Ay, que no
01:32:34seamos nosotros, por favor, que
01:32:35dependemos de esto. No maten, no, pero
01:32:38por favor, no mates, no mate. Mate puede
01:32:40desaparecer.
01:32:42Queremos preguntar, queremos preguntar,
01:32:44Martín. Lo último, no quiero meter la
01:32:45pata. Si si no tenés ganas de hablar de
01:32:47esto, me decís y y lo pasamos largo,
01:32:48pero bueno. Eh, fue acá nos ocupamos
01:32:50obviamente del tema cuando de Boca no no
01:32:52de Boca no. Cuando Santiago no basta, él
01:32:55es de River. Cuando Santiago Caputo,
01:32:56bueno, amedrentó a Antonio Beerra,
01:32:58ustedes se darán cuenta que el apellido
01:32:59es el mismo en el debate de la ciudad.
01:33:02Eh, no sé, preguntarte de cómo está
01:33:03Antonio, cómo lo vivieron como familia,
01:33:05si querés, si no pasamos de largo de de
01:33:08tema, pero es un tema que es importante
01:33:09para nosotros. Sí, nosotros tratemos
01:33:11como familia de no
01:33:14de no hinchar con este tema. Bueno,
01:33:16mandamos un beso más. Sí, te mandamos un
01:33:19beso. Hace su laburo. Es un lindo laburo
01:33:21el que hace y está bien. Y la verdad que
01:33:25amedrentar periodistas y intimidar
01:33:27periodistas
01:33:29no está bien. No está bien para nada. Y
01:33:32pero bueno, por supuesto hay casos eh
01:33:34que son gravísimos, el de Pablo Grillo,
01:33:37eh los ataques a personales,
01:33:40a periodistas como puede ser el de
01:33:42Navarro o lo las demandas judiciales de
01:33:46mi ley mismo contra Pani y contra
01:33:48Arialada. O sea, eh hay un contexto que
01:33:51es espantoso, que es un retroceso muy
01:33:54grande en materia de libertad de
01:33:55expresión desde el 83 y hasta ahora. Más
01:33:58allá de que ha habido problemas antes de
01:33:59M ley, Miley eleva a la N las amenazas,
01:34:04lo hace cotidianamente y es muy
01:34:06peligroso, no solamente para quienes
01:34:08ejercen el periodismo, sino para para en
01:34:11fin, la posibilidad de decir cosas que
01:34:13sean críticas en un país que se supone
01:34:15que es democrático, más ahora que vive
01:34:17la libertad, o sea, más más incluso
01:34:19ahora. Sí, así es. Bueno, Martín,
01:34:21gracias por este rato y por todo tu
01:34:22trabajo de todos estos años, ¿eh? Y
01:34:25seguimos hablando en internet o en el
01:34:26futuro acá.
01:34:28Gracias a ustedes, un beso enorme.
01:34:30Martín Becerra en mate, que estoy
01:34:33sorpresa, pero al final efectivamente
01:34:34Clarín era tenía razón Víctor Hugo, eso
01:34:37es lo que quiero decir. ¿En qué sentido?
01:34:39Clarín tenía más tenía poder, más poder,
01:34:42pero está bien. Sí, claramente yo me
01:34:45había intentado hacer autocrítica, ¿no?
01:34:48Todos estos meses. La la respuesta la
01:34:51respuesta a esa famosa entrevista de
01:34:53Tenenboy y la nota que dice e yo me puse
01:34:57del lado del débil, que es Clarín
01:34:59históricamente pelotas no era, pero
01:35:02claramente no. Claramente no. Pero sabes
01:35:04también por qué. Porque yo pensaba
01:35:06cuando vos preguntabas
01:35:08ser presidente tipo dirigir el estado
01:35:11tiene una cantidad de reglas que
01:35:12imagínate que Claris las pasa por las
01:35:14dos bolas. O sea, la la responsabilidad
01:35:16de ser presidente no la tiene Clar.
01:35:18Presidente puesto menor también
01:35:19histórica de histórico. Puesto menor
01:35:21puesto menor. Eh, Cheten, ¿eso no fue
01:35:24agresión? Sí, hablamos de eso al
01:35:25principio del programa. Andy, estás muy
01:35:26invitado a rebobinar porque no voy a
01:35:27repetir las cosas porque vos llegaste
01:35:28tarde, viejo. Llegas temprano la
01:35:29próxima. Em,
01:35:33parece que estoy retando en vivo a
01:35:34alguien, eh, cuando digo que no se mira
01:35:36TV. No, no entendí. Eh, no maten a Mate,
01:35:40muy importante mensaje. G es es muy
01:35:42importante mensaje. No maten a Mat,
01:35:44suscríbanse en somos mate. Eh, echar la
01:35:47culpa a los medios después de haber
01:35:48gobernado horriblemente y tomar porosos
01:35:50argentinos es típico análisis de los No,
01:35:52eh, no, Damián, porque tiene más capas
01:35:54la el funcionamiento social y el
01:35:56funcionamiento político, ¿no? No es que
01:35:59a vos te va peor económicamente
01:36:00directamente porque los medios, pero si
01:36:02pensas un medio, bueno, lo explicó
01:36:03Martín largamente, como una gran empresa
01:36:06con poder de de acción sobre la
01:36:07realidad, bueno, no es solamente que
01:36:09emite ciertos mensajes que son recibidos
01:36:11por un receptor. Eh, es que va a
01:36:13pérdida, Clarim.
01:36:15Va a pérdida como medio. Sí, va a
01:36:17perdido, como medio. Clarín, como medio
01:36:20va pérdida. Probamente, dice Chip, "Me
01:36:21gusta que alguien piense estas cosas.
01:36:22Aguante Martín Becerra. La verdad que es
01:36:23un Bueno, con Agus decíamos cuando
01:36:24cursábamos aguante datos con Becerra,
01:36:26elegíamos esa cátedra. Cátedra de datos.
01:36:28Vos hiciste becerra o tuviste, esa
01:36:29cátedra. No, becerra. Bera espectacular.
01:36:31No sé cómo será ahora, pero no era
01:36:32buenísima. Yo aprendí tanto. Era aprendí
01:36:34un montón. Qué gran carrera, ¿eh? Y pero
01:36:37y buena materia, sobre todo materia.
01:36:38Grandes materias en comunicación, de las
01:36:40pocas materias memorables, becerra. Eh,
01:36:42no me acuerdo cuál era la otra cátedra,
01:36:43pero yo elegí bien. La otra cátedra era
01:36:47eh, es afixante lo está sucediendo. Así
01:36:48es. Así es. Che, quiero quiero chequear
01:36:51si está pasando algo, porque también
01:36:54nosotros nos pusimos con el análisis, la
01:36:56verdad que hemos tenido un programa
01:36:57completísimo, la verdad yo estoy agotada
01:36:59completamente, pero hemos tenido a
01:37:02Chollina Orellano conversando del tema,
01:37:03hemos tenido a Martín Becerra, todas las
01:37:05voces, todas opiniones de nosotros, a
01:37:08veces encontradas, a veces
01:37:09desencontradas. ¿Cómo es opiniones no sé
01:37:11qué, hechos sagrados? opiniones eh no sé
01:37:13cómo yo ni le decía opiniones no sé qué
01:37:16hechos sagradosionada
01:37:19con no la tengo tanto, pero el dice el
01:37:22gobierno prepara la estrategia electoral
01:37:23sin Cristina y admite que le faltan
01:37:25candidatos propios en distritos clave.
01:37:26Estuvo muy buena la construcción estos
01:37:28años. Entonces eh Cristina deberá
01:37:30devolver 85,000 millones. ¿Cuál es su
01:37:32patrimonio? A ver qué dice Marilfrit
01:37:33Pack Trick. ¿Cuánto habrá que scrolear
01:37:35para encontrar esta información?
01:37:37muchísimo seguramente, ¿eh? No, no, no
01:37:40hay mucho. Su patrimonio es de 250
01:37:42millones de pesos, me parece barato.
01:37:44Mira, yo te digo lo que lo que me parece
01:37:45en Twitter, así rapidito. Martín Sirio
01:37:49reaccionando al tema Cristina diciendo
01:37:51que la proscrib que para él la
01:37:52proscribieron. Eso es lo que lo que me
01:37:55aparece. E saca nuevo disco Sabrina
01:37:59Carpenter por si te interesa. Todavía no
01:38:01sé quién es, pero sé que es algo que
01:38:02están escuchando los jóvenes. Rubia que
01:38:03escuchan los joves. Rubia rubia s que
01:38:05hizo sí unos covers de Navidad.
01:38:08Está en el Fortnite. Está en el
01:38:10Fortnite.
01:38:12Me aparece ahora también mesa ahora en
01:38:15Blender. Javier Miley dissertó en el
01:38:17Parlamento de Israel y confirmó que en
01:38:192026 mudará la embajada a Jerusalén. Lo
01:38:21avisábamos bueno cuando empezábamos el
01:38:22programa. Mañana profundizamos en mate
01:38:24central. Cristina condenada. Alerta en
01:38:26la Rosada, protocolo en la calle y
01:38:27cautela en la cúpula del poder. Eh, un
01:38:30día después del fallo, Cristina salió al
01:38:31balcón eh de su domicilio a saludar a la
01:38:34militancia. Y saludó hoy de nuevo. Ah, y
01:38:35hubo un momentazo que no me iría sin
01:38:37verlo. Espert echado de la UCA. José
01:38:39Luis Expert que que bardeó y puteó a
01:38:41Florencia. Quer el nivel de de bueno, de
01:38:44Sí, está está en la grilla, Manu,
01:38:45perdón. El nivel de sania y de mal gusto
01:38:47también. Y de mal gusto, grasa. Eh,
01:38:50además que históricamente esto desde el
01:38:52día uno, el trato con Florencia eh de
01:38:56bueno, todo esto que podemos
01:38:57caracterizar como establishmento como
01:38:58quieran fue para vomitar, pero desde
01:39:00siempre con una mina que nunca tuvo ni
01:39:02siquiera un involucramiento político de
01:39:04ningún orden. No, no, no. Claramente era
01:39:05para [ __ ] a la madre, o sea, no, no. Y
01:39:08en esa misma línea, eh, hoy fue a la UCA
01:39:10un congreso de vaya a ver qué yo solo
01:39:11veo fragmentos. Solo veo fragmentos en
01:39:14mi vida en 2012. Había hacía meses que
01:39:17estaba y le digo, "¿Cómo no va a estar
01:39:19margada si la hija de una gran puta?"
01:39:22Hija de una gran [ __ ] Entonces, repito,
01:39:25para que el chiste,
01:39:27desubicado. Total, son desubicado.
01:39:30[Música]
01:39:31[Aplausos]
01:39:31[Música]
01:39:32[Aplausos]
01:39:34Es un tío que me cae mal, ¿entendés? Es
01:39:36el personaje. No, por eso, por eso te
01:39:39digo,
01:39:41así lo echaría. Espectacular. Así lo
01:39:44rajaría de la mesa de Navidad,
01:39:45¿entendés?
01:39:46Mata la [ __ ] pelado de [ __ ] Y se
01:39:48fue porque yo lo veo ahí sentado, ¿o no?
01:39:51Lo que sí no entendí si, o sea, yo no
01:39:52creo que Spert haya tenido un encuentro
01:39:53en la vida real con Florencia Kisner.
01:39:55Entiendo que estaba contando tipo un
01:39:56chiste, son en humor libertario, en
01:40:00humor pelado, que solo solo son
01:40:01insultos, solo son insultos.
01:40:04Ese apelar al insulto completamente. Eh,
01:40:08nadie se metió con la hija de Macri, que
01:40:10también es cineasta nunca. No, ni
01:40:11queremos que se metan. Eh, yo la mejor
01:40:13Florencia creo que es películas. Sí, no
01:40:16digamos lo suficiente a los pelados.
01:40:18Bueno, hay un punto. Las opiniones son
01:40:20libres. Antonia. Sí, sí, sí. Antonia
01:40:23tiene 15 años. Eh, las opiniones son
01:40:25libres, los hechos son sagrados. Así es
01:40:27la frase de Johnny Viales. No sé si la
01:40:28sigue diciendo, como remate. Es como una
01:40:30especie de como que cierra. Es como Sí.
01:40:31Cuando no sé si abre o cierra cuando
01:40:33termina tipo el editorial, da la
01:40:34bienvenida al programa. Es como que yo
01:40:36diga hasta las 8 mate central. Sí.
01:40:40Bueno, medio eso con esto y un bizcocho,
01:40:44pero
01:40:46descho sagrado. Sí, es con esto y un
01:40:48bizcocho. Eh, menos que hubo gente que
01:40:50reaccionó. Bueno, creo que estamos.
01:40:52Facu, ¿vos querés manifestarte sobre
01:40:53algún punto, pronunciarte, decir algo
01:40:55más, irte con la otra? Me ahora en un
01:40:59rato seguramente esté por por Blender,
01:41:01eh, pero no del del tema. Se me van de
01:41:04acá. Horrible y fascinante. Oc. Sí,
01:41:05vamos a estar un rato ahí con con
01:41:06Anacleta. Eh, no, a mí el el tema, la
01:41:10verdad que me eso me puso muy mal. Ojalá
01:41:12que el que el peronismo pueda pueda
01:41:14recomponerse, pueda eh si es esto lo que
01:41:18necesitaba, creo que es necesario,
01:41:20creo que es necesario, como dijo Axel,
01:41:24componer nuevas canciones, el tema y que
01:41:26no se peleen por quién las por quién las
01:41:28canta, eh, que que entre todos se puedan
01:41:31componer y que las cante un día a otro,
01:41:33un día la cantará otro. Eh, pero que sin
01:41:35lugar a dudas hay que componer esas
01:41:37nuevas canciones y que las cante quien
01:41:39las tenga que cantar, que vayan un
01:41:41karaoque si quieren que y las canten
01:41:43todos un vayan repitiendo la canción y
01:41:45la vayan cantando todavía. Bueno,
01:41:47amigos, paso el limpio, ¿eh? Ay, qué
01:41:49pesado, nos contestó este, qué pesado.
01:41:51Alejandro Surí Beníz, libertario,
01:41:54pesado, por favor. Ah, es que pusimos
01:41:55una foto de ayer y no, ay, qué pesado,
01:41:57Dios mío, qué denso, están
01:41:58insoportables, o sea, no entiendo cómo
01:42:00no están felices.
01:42:02Bueno, por, o sea, odian la democracia,
01:42:04odian a Cristina, la meten presa
01:42:05Cristina. ¿Por qué están rompiendo así
01:42:07las pelotas? Porque tienen miedo del
01:42:09peronismo.
01:42:10Le tienen miedo al peronismo. Esto nunca
01:42:12va a dejar de pasar. Eh, dos cosas
01:42:14quiero decir. Uno, el martes salió un
01:42:15capítulo de Es una trampa, eh, que no es
01:42:19estrictamente sobre el caso de Cristina,
01:42:20pero sí es sobre el sistema judicial en
01:42:22América, desde nuestro país hasta
01:42:24Estados Unidos. Eh, se habla mucho de
01:42:26los eh gobernantes o líderes que quizás
01:42:29pierden eh la posibilidad de estar en el
01:42:31gobierno o incluso sufren persecuciones
01:42:32o tienen que irse a sus países y demás
01:42:34eh por estas causas en las que están tan
01:42:36imbricadas el poder económico, el poder
01:42:38judicial, cierto cierto del poder
01:42:41político. Entonces, eh Bio recorrió eso
01:42:43centrado en el caso de México que votó
01:42:46por primera vez, una experiencia para
01:42:47tener en cuenta, por lo menos para
01:42:48prestar atención, votó jueces por
01:42:50primera vez en elecciones populares hace
01:42:52dos domingos. Entonces, ese capítulo
01:42:54está subido a este canal es para ver,
01:42:56bueno, ya lejos de la urgencia, no
01:42:57estrictamente con la última novedad de
01:42:59Cristina, pero para pensar también este
01:43:01proceso, si bien está centrado en
01:43:02México, está bueno para pensar con un
01:43:05pensamiento lateral precisamente lo que
01:43:07está pasando acá o cómo podría
01:43:09configurarse una institucionalidad
01:43:10distinta. Y como ven, hoy enrocamos
01:43:12días, hicimos fe de ratos este
01:43:14miércoles. Claro, porque hoy no es
01:43:15jueves, esto está pasando. Exacto.
01:43:17Todavía quedan dos días esta semana,
01:43:18menos mal que fin de semana, pues yo no
01:43:19doy más, ¿eh? Y mañana va a haber mate
01:43:21central. Mañana a las 6 de la tarde
01:43:23hacemos nuestro tradicional formato eje
01:43:25principal de mate y el viernes a la
01:43:27mañana que va a estar un poco redundante
01:43:28porque si hacemos las noticias hasta las
01:43:298 de la noche bueno mejor menos laburo
01:43:31para el viernes a la mañana el viernes a
01:43:33la mañana hacemos todo culpa tuya. El
01:43:34ciclo que ya es purón, el último bastión
01:43:37del indie, el stream, el stream al
01:43:39desnudo, mi programa favorito, mi
01:43:41programa favorito. Sí, cómo que no lo
01:43:43manda mensaj 12 cu del mediodía. Ahora
01:43:46pico de todo culpa tuya y estoy con este
01:43:48tema de no sé qué y yo tipo Facu esper
01:43:50cierto me lo dijo el viernes. Se olvida.
01:43:53Él inventó la programación de este año.
01:43:55Voy a hacer una denuncia. Facu inventó
01:43:56la programación de este año y después se
01:43:59le olvida. Esto es trabajar con hombres.
01:44:01No lo recomiendo. Porque mi cerebro ha
01:44:03consumido marihuana desde muy chico.
01:44:05Pero esto es cierto. No, no
01:44:08recomendamos. Pero lo que yo digo es los
01:44:10mataros no me van a dejar mentir que yo
01:44:12aparezco mucho en el chat de Tod culpa
01:44:14tuya. Aparezco, aparezco. Saludo. Hola.
01:44:18Hola. Saludos. Estoy aporto. Eh, bueno,
01:44:22faculisto. Saludamos a Manu Calvo, que
01:44:23mañana será más viejo. Esto es
01:44:25importante saber. Él quería eh él quería
01:44:28aparecer mañana más viejo Manu. Eh, por
01:44:31ahora una buena noticia. Esperá tener
01:44:3250. Eh, ¿qué más? Nuestro nuestro
01:44:35Cislián. Así es. Saludamos a Viole que
01:44:37todavía está por aquí.
01:44:39Saludamos obviamente a Santorio Martínez
01:44:42que no están acá para nada hoy. Facu
01:44:44Díaz, yo amiga No, pero siempre lo
01:44:46mismo, caracho Facundo, ¿cuántas veces
01:44:48todos los jueves la misma historia?
01:44:51Quedar como una ególatra que lo soy,
01:44:53pero no en este caso.
01:44:56No en este caso. O tal vez fue a
01:44:58propósito que ya ya es como un gag que
01:45:00me olvido. Puco Díaz Ivana Sherman. Es
01:45:02Sí, más es fácil. Vamos. Vamos nuevo.
01:45:05Vamos nuevo. Facu Díaz, la mujer
01:45:09empieces, no empieces. Igual stream que
01:45:11inventó el stream nacional la señorita,
01:45:14señora, comunicadora social. ¿Cuándo mi
01:45:16Martín Fierro Digital? Muy pronto.
01:45:18Categoría pioneros. Futura dueña de un
01:45:21Martín Fierro digital. La señora. Mi
01:45:23sueño era una gala. Ivana Sherman.
01:45:25Quieren una gala. No, Sofía.
01:45:28Ah, bien. Quieren una gala urgente,
01:45:30Sofía. Ay, ¿por qué no organizamos una
01:45:31gala de algún tipo? No tenemos ningún
01:45:33evento armado, para una gala, pero a fin
01:45:35de año hay que hacer un evento, ¿no? A
01:45:36fin de año haremos y la selección hay
01:45:38que ver qué hacemos, pero como que
01:45:39siento que hay mucho lugar en el que
01:45:40hacer cosas, pocas ganas de mi parte de
01:45:42ponerme a laburar en eso, pero por una
01:45:44gala, o si hacemos algo que hay que
01:45:45venir vestidos. Usted, mira, yo yo te te
01:45:48propongo, eh, te propongo el siguiente
01:45:50fe de ratos arrancamos como como hicimos
01:45:53esa vez de me una suerte de consigna,
01:45:55¿qué evento quieren que hagamos y vemos
01:45:57qué surge y después no lo hacemos y
01:45:58vemos qué surge? No, bueno, pero lo que
01:45:59pasa es que una gala tiene que ser con
01:46:00más gala de la gente van a ser buenas.
01:46:03La gente siempre piensa que buenas.
01:46:05Bueno, estoy angustiada de terminar.
01:46:06Bueno, listo. Mañana a las 6 nos vemos
01:46:08en Mate Central. Ciao. Ciao. Co?
01:46:13[Música]