"LA CONDUCCIÓN ESTÁ EN CRISTINA, NO HAY DUDAS", LUCÍA CÁMPORA en AHORA DICEN
Futurock - 17/5/2024 - Duracion: 35:36
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Transcripción
00:00:00tenemos el agrado de saludar a Lu
00:00:02cámpora secretaria general de la cámpora
00:00:05secretaria de juventud del pej nacional
00:00:07ex legisladora abogada Lu Buenos días
00:00:09gracias por venir buenas buenos días
00:00:11cómo andan a todos todas y a la
00:00:12audiencia de futur rock primero cómo te
00:00:14llevas con la
00:00:15mañana bien s es tu hábito o no eh
00:00:19normal ni ni muy muy ni tantan más
00:00:22nocturna más nocturna qué tenés Sí sí 33
00:00:2533 muy piba diría diría la anciana claro
00:00:31te lant much claro Exacto somos muy
00:00:33notos Ahora sí e Lu tenés un apellido
00:00:38con historia y con presente y quiero
00:00:41saber si cuando decís tu nombre y
00:00:43apellido en lugares tipo en un
00:00:44consultorio en trámites En qué s yo te
00:00:47miran más mal que bien o más bien que
00:00:49mal
00:00:50eh últimamente con más dudas y y como
00:00:54que no registran mucho lo cual también
00:00:56me preocupa Eh pero en general bien en
00:00:59general bien Eh me pasó en algún momento
00:01:01en la época de Facebook que parecía un
00:01:02apodo de Facebook y como un nombre
00:01:05artístico Sí como no Pero cuál es tu
00:01:06apellido serio además de donde militas
00:01:09Bueno pero bien claro ese o sea por un
00:01:11lado uno podría decir era un camino
00:01:14medio que ya está O sea no había otro
00:01:16camino y a la vez no sé no No
00:01:19necesariamente no no yo arranqué mi
00:01:21camino de militancia en el colegio
00:01:23secundario empecé a militar en un barrio
00:01:25con el centro de estudiantes y después
00:01:26me sumé a la campora en el nacional
00:01:28Buenos Aires y y vamos con el centro de
00:01:30estudiantes a la villa 2124 a hacer
00:01:32apoyo escolar en un comedor ahí estuve
00:01:34unos años y después me sumé militar en
00:01:36la cámpora y fue puedo decir que fue una
00:01:38elección por lo menos yo creo que muy
00:01:41personal No sé si además tiró tiró ahí
00:01:43algo de la historia familiar pero puedo
00:01:46decir que tuvo que ver mucho más con el
00:01:48contexto con con la convocatoria de
00:01:50Néstor y de Cristina a militar con lo
00:01:52que significaba la cámpora y que además
00:01:54obviamente bueno coincidente con con la
00:01:56historia por ahí más militante de mi vi
00:01:58eso qué año fue en qué año me sumé yo a
00:02:00militar a la cámpora en principios de
00:02:022010 pero ese contexto familiar del que
00:02:04hablas era como en tu casa Era un tema o
00:02:07no Eh sí sí sí mi viejo era parte de de
00:02:11los gabinetes era parte del gabinete del
00:02:13Ministerio de trabajo y era un tema
00:02:16obviamente la política recurrente
00:02:18obviamente yo como te decía tengo 33 eh
00:02:20nací en los 90 crecí en los 90 hay gente
00:02:23que nació en los 90 no entiendo no
00:02:25chicos yo milito con gente nació en el
00:02:272000 Claro claro este y los 90 er en un
00:02:31momento de mucha discusión sobre qué
00:02:34significaba ser peronista yo creo que me
00:02:37hice mucho más peronista gracias a
00:02:39Néstor y Cristina que a la propia
00:02:43historia familiar o a las discusiones
00:02:44que había en mi casa que pero eras
00:02:46peronista antes de Néstor y
00:02:48Cristina Sí pero sí sí claro pero hacer
00:02:53lo propio No sí Deer lo propio fam
00:02:57famil qué significaba eso en mi presente
00:03:00y en el futuro digamos de mi generación
00:03:03y demás sí con hisoria Cristina pero
00:03:04perdóname te sumas a la cámpora que no
00:03:06tenía mucho tiempo cuando te sumas
00:03:09No ya en 2010 tenía Algunos años lo que
00:03:12pasa es que en 2010
00:03:14tuvo si no recuerdo mal sí hay como
00:03:19preguntaba te preguntaba el el año
00:03:23puntualmente
00:03:26porque es como el pico de la cámpora
00:03:30entre 2010 digamos post e fallecimiento
00:03:34de Néstor kishner 54 por de Cristina
00:03:372011 ahí es como si uno dibujara el
00:03:41digamos el la organización en términos
00:03:44de desde su nacimiento a su desarrollo a
00:03:47su crecimiento al al pico de atracción a
00:03:50juventud me da la sensación de que está
00:03:52ahí Y es una sensación que está fundada
00:03:54en hablar con gente de la cá para dice
00:03:56sí como lo que pasó en ese momento no no
00:03:58se no volvió a pasar en términos de de
00:04:00generar atracción Sí hay creo que hay
00:04:02marcas de generación el 2010 fue una
00:04:05oleada de de muchísima convocatoria a
00:04:08bancar muchísimo eh a a Cristina en el
00:04:12marco de la partida de Néstor y ahí hubo
00:04:14un afluente importante de militancia a
00:04:17la cámpora yo me había sumado a
00:04:18principio de ese año Pero bueno era todo
00:04:20un año de mucha discusión para muchos eh
00:04:23No sé el conflicto con las Patronales
00:04:25agropecuarias fue un momento también
00:04:27fundacional en términos de militancia
00:04:29para otros los fue la discusión en torno
00:04:30a la ley de medios para otros fue de
00:04:32hecho el macrismo no cuando nosotros
00:04:35perdemos el gobierno en 2015 hay muchos
00:04:38y muchas compañeros que se suman a la
00:04:40militancia eh a forma o a modo de
00:04:42oposición al gobierno de Mauricio macri
00:04:44la cámpora es una organización que pasó
00:04:46esas etapas que sigue creciendo Y que
00:04:49bueno arrancó como bien decías para ser
00:04:51parte de un proyecto político que era
00:04:54gobierno que atravesó un periodo también
00:04:57de construcción de representación desde
00:04:58un lugar de opos que también es muy
00:05:00importante en un momento además en el
00:05:01que yo ya viví varios pronósticos de
00:05:03bueno ahora la cámpora no sé qué y
00:05:05después la palabra Pos kisnerista se usa
00:05:07des
00:05:0826 más o menos s bueno y enero enero
00:05:12febrero marzo de 2016 era como una
00:05:15discusión medio te
00:05:17diría de moda dentro de ciertos sectores
00:05:20del peronismo y Bueno yo creo que
00:05:23estamos en condiciones de decir que la
00:05:24cámpora siguió creciendo Y que además
00:05:27creció en términos de representación en
00:05:29muchísimo territorios creció hoy esos
00:05:31pibes y pibas que sembraron Néstor y
00:05:33Cristina como militantes políticos hoy
00:05:36Son compañeros y compañeras que
00:05:37representan a sus vecinos y vecinas en
00:05:39municipio de la provincia en distintos
00:05:40territorios a lo largo y ancho del país
00:05:42y también se sigue ensanchando desde una
00:05:45base militante que como les decía recién
00:05:46tiene pibes que nacieron en el 2000
00:05:48Fíjate que vos recién cuando mencionabas
00:05:51Cuáles eran los dos o tres hechos focos
00:05:53de atracción que había generado de
00:05:54administrar la cámpora
00:05:56em lo identificaste más en rivalidades
00:05:59como Bueno tal vez yo esto lo estoy
00:06:01pensando yo eh Como y lo pienso en la
00:06:03cabeza un p una p como bueno tal vez yo
00:06:05no sé bien qué modelo de país quiero
00:06:06ahora eh si es contra Clarín voy si es
00:06:10contra la sociedad rural voy si es
00:06:12contra macri voy como la la gestación
00:06:15desde la rivalidad de saber que no se
00:06:17entiende Lo que quiero decir o no se
00:06:18entiende eh te lo voy a dar vuelta Me
00:06:22parece que hay una cuestión de
00:06:24identificar que hay determinadas
00:06:26injusticias en la sociedad que uno
00:06:28pretende eh trabajar por revertir que
00:06:31digamos que que uno se suma militar
00:06:33porque decide que no puede convivir con
00:06:35determinadas injusticias o porque las
00:06:37sufre porque la sufre el de al lado y En
00:06:38definitiva la sufre toda la sociedad el
00:06:40momento en el que uno dice yo identifico
00:06:42que hay un orden que es injusto y no me
00:06:44puedo quedar sentado siendo un testigo
00:06:46pasivo de esa situación sino que decido
00:06:48militar activamente para eh discutir
00:06:52otra distribución de de la riqueza para
00:06:54discutir mejores condiciones de vidaas
00:06:56para mi pueblo para discutir el futuro
00:06:57de nuestra generación y en el momento en
00:06:59el uno identifica que los poderes
00:07:00concentrados eh persisten Y subsisten
00:07:03más allá eh de quien gane el poder
00:07:06institucional bueno Es verdad que se
00:07:08identifican determinadas tensiones que
00:07:10quizás son muy convocantes porque uno
00:07:11dice Bueno yo le quiero dar fuerza y yo
00:07:13creo que eso fue lo que pasó por ejemplo
00:07:15en el conflicto con las Patronales
00:07:16agropecuarias uno identificaba que había
00:07:18un poder institucional en la casa de
00:07:22gobierno eh Y que había una resistencia
00:07:24que nadie había votado entonces de
00:07:26pronto uno decía Bueno yo quiero bancar
00:07:28esta discusión porque jico que hay una
00:07:30fuerza que intenta generar una mejor
00:07:33distribución de la riqueza y que hay
00:07:34resistencias porque siempre la
00:07:36resistencia a a a perder privilegios
00:07:39existe y ahí hay una convocatoria que sí
00:07:41claro y que además es la fuerza del
00:07:43peronismo no la organización popular el
00:07:45movimiento el pueblo organizado no era
00:07:48el diputado Jorge rías que decía que se
00:07:52había acercado al kissnerismo sobre todo
00:07:54por sus
00:07:56enemigos socialista Exacto por eso e
00:08:00también podríamos pensar que es un
00:08:02momento de la cámara o que vos venís a
00:08:04representar un recambio generacional en
00:08:07en en materia de edad solamente para
00:08:10pensar solamente en materia de edad
00:08:11Ahora hay un discurso que vos dirías más
00:08:14aorn O mejor dicho cuáles son hoy las
00:08:17banderas de la campor irías que son las
00:08:19mismas yo creo que en términos de base
00:08:22sí son las mismas porque son las
00:08:24banderas las tres banderas históricas
00:08:25del peronismo no cuando nosotros
00:08:26hablamos de Independencia económica de
00:08:29de soberanía política y de Justicia
00:08:31social son las bases fundacionales ahora
00:08:33lo que pasa es que eso hay que
00:08:33traducirlo en términos de las demandas
00:08:35de las generaciones actuales eh
00:08:38efectivamente nosotros vivimos y
00:08:40habitamos una situación en la que
00:08:42nuestros pibes Y pibas de pronto ven
00:08:44mucho más lejos la posibilidad de soñar
00:08:46con eh acceder a una vivienda propia ya
00:08:49casi diríamos que acceder a un alquiler
00:08:51es prácticamente una utopía para
00:08:52nuestros pibes que pensar en un Lauro
00:08:55con aquellos derechos eh con los que
00:08:57nuestros viejos Quizás sí contaron está
00:08:59cada vez más lejos entonces hay
00:09:01discusiones que tienen que ver con las
00:09:02banderas del peronismo que nosotros
00:09:04tenemos que poder dar de Cara a los
00:09:06problemas actuales de nuestros pibes y
00:09:07pibas y en tiempos en los que yo creo
00:09:09que hay crisis de representación No en
00:09:12el peronismo solamente creo que en las
00:09:14distintas herramientas de representación
00:09:16en todas eh en las organizaciones en los
00:09:19sindicatos en los centros de estudiantes
00:09:21en los partidos creo que hay mucho
00:09:23movimiento en torno a a Cómo eso
00:09:25representa eh Mejor Bueno me parece que
00:09:29tenemos que poder volver a representar
00:09:31las demandas de muchos de esos sobre
00:09:34todo pibes y pibas pero de nuestro
00:09:36pueblo en su conjunto y y me parece que
00:09:39en este contexto por ejemplo en el que
00:09:41se están discutiendo cuestiones seguro
00:09:42después charlamos un poco en el congreso
00:09:44que básicamente ponen en Jack esos
00:09:46derechos de acá a 30 años ni siquiera de
00:09:49acá a los 4 años de gobierno que pueda
00:09:50tener Javier Miley bueno el peronismo
00:09:53tiene discusiones que tiene que volver a
00:09:54dar mucho más cerca de la gente me
00:09:56parece que tenemos que volver a pensar
00:09:58en una unidad que parece que a veces fue
00:10:01más la unidad de la foto de los
00:10:02dirigentes y que yo creo que tiene que
00:10:04ser la unidad con la gente la unidad del
00:10:05peronismo con un pueblo al que tiene que
00:10:07volver a proponerle un proyecto de país
00:10:09que lo convoque que lo interpele Y que
00:10:10además le permita identificar que hay
00:10:12otra alternativa que no es cierto que la
00:10:14solución a los problemas que
00:10:15efectivamente venimos arrastrando ya
00:10:17hace muchos años no porque son 8 años de
00:10:19frustraciónes el gobierno de Mauricio
00:10:21macri y el gobierno nuestro de los
00:10:22últimos 4 años que tampoco logró
00:10:24satisfacer muchas de las expectativas
00:10:27bueno así todo tenemos que poder
00:10:30proponer y demostrar que hay otra
00:10:31alternativa hay recién hablabas de una
00:10:33discusión hacia el interior del del
00:10:35peronismo y una discusión histórica ha
00:10:38al interior del peronismo desde que
00:10:39existe la cámpora es la cámpora es la
00:10:41propia existencia de la cámpora e Cuando
00:10:44vos vas a intendentes gobernadores
00:10:47distintos como siempre hay un
00:10:49señalamiento a bueno queremos hacer esto
00:10:52pero con los pibes no s le decían los
00:10:54pibes cuando cuando los que son ex pibes
00:10:57eran los pibes e
00:11:00hay alguna autocrítica en los métodos de
00:11:03construcción de la cámpora Hay algo en
00:11:05los métodos de construcción de la
00:11:06cámpora que rivaliza con estructuras más
00:11:09tradicionales del peronismo Es
00:11:12simplemente
00:11:13una es una disputa de poder que por qué
00:11:16la cámpora hace tanto ruido en el
00:11:18peronismo
00:11:20eh yo creo que la cámpora hace mucho
00:11:22ruido en las estructuras de poder que
00:11:25pretenden conservar privilegios yo creo
00:11:27que le hace más ruido al poder real a
00:11:29los poderes económicos que a
00:11:32determinados sectores del peronismo En
00:11:33todo caso hay determinados sectores del
00:11:34peronismo que tienen que pensar porque
00:11:36sus preocupaciones coinciden con las del
00:11:37círculo rojo yo creo que la cámpora es
00:11:40una organización que logró construir con
00:11:43compañeros y compañeras que entienden
00:11:46que nosotros estamos acá para la
00:11:48garantía de continuidad junto a todas
00:11:50las otras organizaciones militantes de
00:11:51un proyecto político que nos va a
00:11:53trascender a todos que no empieza ni
00:11:54termina con nosotros
00:11:57y el haber identificado ad por parte de
00:12:00ciertos actores de poder que nosotros
00:12:02somos un actor que no se vende yo estoy
00:12:05segura que les genera muchas inquietudes
00:12:06y que los preocupa después Porque
00:12:08algunos actores del peronismo puedan ver
00:12:10en eso un problema Digamos si alguien
00:12:12puede pensar que lo que tiene que hacer
00:12:13el peronismo hoy es ponerle límites a la
00:12:15cámpora y no a mi ley Bueno me parece
00:12:18que tienen que revisar sus fundamentos
00:12:20doctrinarios se repite mucho en estas
00:12:23entrevistas y en casi todas que hacemos
00:12:25con Nico una idea Bueno porque me parece
00:12:27que está muy presente sobre todo en este
00:12:29gobierno que es que podríamos pensar que
00:12:31habitualmente el peronismo en distintas
00:12:34situaciones es mancha para Quienes son
00:12:36oposición al peronismo pero este es un
00:12:38momento donde
00:12:40eh No te digo el oficialismo o el Pro
00:12:44porque son eh parte de un de un mismo
00:12:46universo pero el radicalismo y los
00:12:48espacios que lo circundan Sí en algunos
00:12:50casos o muchos radicales piensan que el
00:12:52peronismo es mancha en el sentido de no
00:12:54voy a votar lo mismo que ellos no voy a
00:12:55firmar el mismo dictamen hay algo ahí
00:12:57adentro del Congreso que se pone juego
00:13:00em qué te pasa con eso y en todo caso
00:13:03Cómo se puede laburar para revertir eso
00:13:06en la idea de construcción de lo que se
00:13:08viene diciendo tenemos que llamar a
00:13:10otros sectores que siempre tenemos que
00:13:11llamar a los radicales Bueno cómo se
00:13:14hace Yo creo que es un problema de ellos
00:13:16que les marque la agenda el círculo rojo
00:13:19y los grupos los grandes grupos
00:13:20económicos de este país no de si por
00:13:23defender una idea vas a a dudar en
00:13:25función de quién también la defiende
00:13:27quizás no estás tan convencido de esa
00:13:28idea o de Por qué estás haciendo
00:13:30política concretamente Hoy estamos
00:13:32atravesando en el país y en el congreso
00:13:34particularmente la discusión por ejemplo
00:13:36de una ley que a nosotros nos preocupa
00:13:37muchísimo que es la autodenominada por
00:13:40la mal llamada ley bases que rifa el
00:13:44futuro de nuestro país que rifa el
00:13:46futuro de las próximas generaciones que
00:13:48rifa además las decisiones de los
00:13:49próximos gobiernos porque establece
00:13:51condiciones sumamente dañinas por 30
00:13:54años eh Y ante eso vemos senadores eh o
00:13:58o en momento diputados que pretenden
00:14:01negociar en función de algunas eh Otras
00:14:03cuestiones su voto entonces de repente
00:14:05ves senadores diputados que hacen
00:14:07maravillosos discursos en contra de la
00:14:10ley bases pero después van y votan esta
00:14:12semana vimos por ejemplo una discusión
00:14:14en torno a lo que fue la lucha en
00:14:16defensa de las universidades públicas la
00:14:18lucha por el presupuesto eh
00:14:20universitario y hace dos días El
00:14:23radicalismo salió a anunciar un un
00:14:25acuerdo que alcanzaría solamente a la
00:14:26uba y yo realmente me pregunto si eso es
00:14:29un pre anuncio de que cambiaron también
00:14:31su posición en relación a la ley base Yo
00:14:33me pregunto seriamente si ahora a partir
00:14:35del anuncio de la ucr en función de un
00:14:37acuerdo con el gobierno por el
00:14:39presupuesto universitario ló va a seguir
00:14:41estando en contra de la ley base Eso sí
00:14:42ya cambió de opinión ayer se lo
00:14:43mencionamos a jacobi pues le leímos tu
00:14:45tweet Y él decía que no tiene nada que
00:14:47ver una cosa con la otra de hecho la
00:14:49cámara de diputados votaron toda la ley
00:14:50y todavía no habían acordado lo de la
00:14:52uba ya lo habían acordado antes Bueno
00:14:53pero ló se viene paseando por una serie
00:14:55de de medios de comunicación hablando de
00:14:57los problemas y perjuicios que genera
00:14:59esta ley con los cuales nosotros
00:15:00coincidimos esta semana Loredo también
00:15:02lo había hecho esta semana máximo decía
00:15:04bueno quizás si lusto no está preparado
00:15:08el día que ló esté preparado para votar
00:15:10de una manera o de otra en función de
00:15:11como piensa y no por si lo acusan de que
00:15:13queda votando con el kismo Bueno será el
00:15:15día que esté preparado para gobernar si
00:15:17no no lo va est cuando votó el rechazo
00:15:18al dnu hizo eso eh
00:15:21Cuando Bueno ahí fue fue me parece fue
00:15:24un poco más coherente con lo que había
00:15:26dicho vamos a ver ahora lo que pasa es
00:15:27que para estar en si estás en contra del
00:15:29Dn digamos gran parte de esas cosas
00:15:31están en la ley base digamos la ley base
00:15:33en su versión original de hecho no traía
00:15:34el capítulo laboral que está sí lo tiene
00:15:36que está en el dnu entonces también
00:15:38habría que
00:15:39rechazar la ley bases Ojalá con esto que
00:15:42decías que jacobi había dicho que eran
00:15:44[ __ ] Ojalá yo esté equivocada Ojalá
00:15:46lusto vote en contra de la ley bas No
00:15:49tampoco dijo que iban a votar en contra
00:15:51lo que digo que dijo que no eran
00:15:52negociaciones en el mismo ámbito Bueno
00:15:55ayer Cristina recibió a la nueva
00:15:58conducción de la de la federación
00:15:59universitaria de la plata y en un videoo
00:16:02que que circuló ella planteaba
00:16:04precisamente la preocupación en relación
00:16:06al presupuesto de las universidades y
00:16:07aquí una universidad digamos bueno para
00:16:10se corte sola no el verdadero nos
00:16:12[ __ ] entre ellos solo eh y ver si eso
00:16:15iba a impactar en la votación también de
00:16:17la ley bases recién mencionaste a a
00:16:19Cristina a vos te conduce Cristina te
00:16:21conduce máximo te conduce Cristina Sí
00:16:23claro a todos nosotros Mira eh por
00:16:27WhatsApp con intermediarios Mira hace
00:16:31poco eh tuvimos la primera si querés e
00:16:35intervención pública de ya en el marco
00:16:37de un gobierno del gobierno de milei no
00:16:39en su acto en quilmes podemos decir que
00:16:41había salido antes un documento muy
00:16:43importante en febrero con una serie de
00:16:46de cuestiones vinculadas con el
00:16:47endeudamiento vinculadas con puntos que
00:16:49el peronismo tenía que discutir para
00:16:51representar mejor tiene que ver con lo
00:16:52que hablábamos antes eh Y en kilmes
00:16:55había mucha expectativa no con Con qué
00:16:57significaba porque tiene que ver con
00:16:58para mí con con el ejercicio de esa
00:17:00conducción y si me permitís arrancar de
00:17:03un poquito más atrás para responderte
00:17:05esa pregunta eh Gracias eh el 13 de
00:17:09abril de 2016 eh primeros meses de de
00:17:13macrismo primera aparición de Cristina
00:17:15eh pública eh durante el gobierno de
00:17:18Mauricio macri luego de lo que ya llamó
00:17:20un respetuoso silencio los primeros
00:17:22meses y luego Además de que durante esos
00:17:24meses cuando ya había grandes problemas
00:17:26afectando al pueblo por como conscia las
00:17:29medidas de macri parte del peronismo se
00:17:31estaba dedicando a discutir los
00:17:33problemas del peronismo en términos de
00:17:35de conducción en términos de roles ya se
00:17:37había quebrado el bloque de hecho
00:17:39efectivamente Y en esa primera aparición
00:17:41de yan comodoropi que hicimos una
00:17:44caravana masiva absolutamente inesperada
00:17:47creo para los que la habían citado ahí
00:17:49en comodoro pi yendo Además nosotros a
00:17:51escuchar un discurso que quizás podía
00:17:54ser mucho más efectivamente sobre los
00:17:57roles del peronismo porque efectivamente
00:17:59estamos ante un hecho de persecución
00:18:01político y Judicial contra la principal
00:18:03dirigenta política del peronismo y nos
00:18:05encontramos esa vez con un discurso que
00:18:08lejos de hablar de los problemas de los
00:18:10dirigentes hablaba de los problemas de
00:18:12la gente Cristina comodoropi habla de
00:18:15tarifas habla de los despidos habla de
00:18:18los problemas que estaban afectando al
00:18:20pueblo en función de esas primeras
00:18:21medidas de macri y y ahí ya empieza a
00:18:24convocar a la construcción de un frente
00:18:26ciudadano yo creo que en kilmes pasó
00:18:28algo sido porque efectivamente cuando
00:18:30había de hecho mucha especulación sobre
00:18:32si iba a haber algún pronunciamiento
00:18:33específico en torno a las discusiones
00:18:34del peronismo Cristina ordena porque
00:18:36ordena con iniciativa porque ordena con
00:18:39línea para la construcción política
00:18:41Cristina an quilmes dice explícitamente
00:18:43que hay que hablar de tarifas dice
00:18:44explícitamente que el modelo de mi ley
00:18:46es un modelo de anarco colonialismo y
00:18:48para mí eso también es ordenador de cara
00:18:50y ese es el ejercicio de la conducción
00:18:52es decirle a los dirigentes que para ser
00:18:54mejores dirigentes no hay que hablarle a
00:18:56la gente de los problemas de los
00:18:57dirigentes sino de los problemas de la
00:18:59gente yo creo que eso es ordenador Lo
00:19:01que pasa que ahí me parece que hay eh
00:19:03correg estoy equivocado hay dos planos
00:19:05uno es el plano eh doctrinario de
00:19:08diagnóstico y público y otra cosa es el
00:19:12plano de la acción política el día a día
00:19:14de la gestión eh de la gestión política
00:19:18Por eso digo uno puede interpretar que
00:19:20Cristina conduce desde desde su
00:19:22pensamiento o o los conduce las conduce
00:19:24desde su pensamiento desde lo que dice
00:19:26públicamente en documentos en un tweet
00:19:29en un discurso donde sea desde su
00:19:31pensamiento pero después hay otros
00:19:33dirigentes a otros voy a mencionar a uno
00:19:36el cuero de la ro que no fue el único
00:19:37después lo dijo también eh Mario seco
00:19:39incluso algún otro dirigente más creo
00:19:41que Hugo shas también lo dijo hay otro
00:19:42dirigente que dicen en el día a día
00:19:44Cristina te conduce por WhatsApp por
00:19:46intermediarios entonces son dos son dos
00:19:48planos uno es el público y otro es el
00:19:49privado yo yo no creo que después de los
00:19:53discursos que ya dio recientemente y de
00:19:55hecho de los años que viene conduciendo
00:19:58con decisiones además acertadas con
00:20:00estrategias electorales que han llevado
00:20:02al peronismo a distintas eh victorias
00:20:04que cada vez que se integró una fórmula
00:20:06nosotros ganamos las elecciones Me
00:20:08parece que no ha lugar el
00:20:10cuestionamiento en torno a los métodos
00:20:12eh yo digamos creo que sobre todo cuando
00:20:15está gobernando mi ley no es un momento
00:20:18eh Para plantear esas discusiones de esa
00:20:22manera Porque además
00:20:24eh Me parece que hay discusiones que
00:20:26muchos compañeros y compañeras tienen la
00:20:27oportunidad de dar directamente entonces
00:20:30darlas de manera indirecta y a través de
00:20:32determinados medios de comunicación eh
00:20:35parece por lo menos un poco raro digamos
00:20:37pero desde la cámpora pasa también qué
00:20:39cosa qued dan discusiones públicas sobre
00:20:42cuestiones de peronismo o dirigentes del
00:20:44peronismo pero nosotros tratamos
00:20:46discutir ideas nosotros Tratamos de dar
00:20:48discusiones que si pueden involucrar a
00:20:49una persona o a un dirigente tiene que
00:20:51ver con una discusión concreta respecto
00:20:52a una medida respecto a un proyecto
00:20:54respecto a un modelo hoy concretamente
00:20:56yo esto lo aprendí además de de de los
00:20:58los mejores compañeros y de los que nos
00:21:00formados formaron incluido por supuesto
00:21:03El Cuervo eh nosotros no vamos a los
00:21:05medios de comunicación a hablar mal de
00:21:06otros compañeros no nos parece En todo
00:21:08caso discutimos ideas políticas y en
00:21:10relación a a esta cuestión puede haber
00:21:13algunos debates puede haber algunas
00:21:15discusiones en torno a estrategias de
00:21:18construcción yo no estoy de acuerdo con
00:21:20que sea el momento por ejemplo de
00:21:21discutir candidaturas yo creo de verdad
00:21:24y además de que lo creo Es lo que marca
00:21:25Cristina en sus intervenciones que
00:21:27nosotros tenemos que dar discusiones en
00:21:28relación a los problemas de la gente
00:21:30porque esa es también la manera en la
00:21:32que el periodismo vuelve a representar
00:21:34representa mejor y también se fortalece
00:21:36en sus cuadros dirigenciales si nosotros
00:21:37en un contexto en el que está perdiendo
00:21:39poder adquisitivo en el que está bajando
00:21:40el consumo en que hay compañeros y
00:21:42compañeras vecinos vecinas que empiezan
00:21:44a ver amenazados sus puestos de laburo
00:21:46en que nuestro pueblo empieza eh o ya
00:21:49hace un tiempo no en los barrios más
00:21:51Humildes a ver cómo este gobierno corta
00:21:53los alimentos en los distintos comedores
00:21:55que pueden dar alguna solución si
00:21:56nosotros estamos discutiendo estas otras
00:21:59cosas Me parece que le estamos pifi y
00:22:01que vamos a profundizar alguna crisis de
00:22:02representación que podemos coincidir que
00:22:04estamos teniendo entonces para mí hay
00:22:07que tener más claras las prioridades en
00:22:09un contexto como es un gobierno el de
00:22:10Javier mid estamos conversando con lu
00:22:13cámpora que es secretaria general de
00:22:15idem Porque además te deben decir la
00:22:17cámpora o no
00:22:19eh Hay una letra de diferencia que por
00:22:21suerte sal claro e ahora vos decís no es
00:22:25momento de hablar de candidaturas todo
00:22:27eso se entiende fta pero a la vez hay
00:22:31por lo menos en provincia de Buenos
00:22:32Aires hay en otros ámbitos también pero
00:22:34digo pensando en una de las discusiones
00:22:35que se dan hay en provincia de Buenos
00:22:37Aires una Clara construcción de
00:22:40e quienes consideran a Axel kisil su
00:22:43conductor hay de hecho hay una
00:22:46movilización mañana en Florencio Varela
00:22:48un discurso del gobernador y se viene
00:22:50dando un poco así una construcción donde
00:22:54hay una intención de mostrar no importa
00:22:57para qué se verá pero de que Axel hay un
00:23:00Universo de gente a la que conduce eh A
00:23:04vos qué te pasa con él y su
00:23:07conducción bueno Primero me parece
00:23:11que porque en estos tiempos parece que a
00:23:14veces algunos likes de Twitter o algunos
00:23:16sof medios de comunicación son tienen
00:23:17más peso que los hechos concretos
00:23:19Entonces yo arranco contestándote con
00:23:22con algunos hechos sobre todo por por
00:23:24por el tufillo que sé que circula en en
00:23:26en muchas discusiones y demás
00:23:28em Nosotros somos parte activa
00:23:31propositiva y e importante de de una
00:23:35fuerza política que en la provincia
00:23:36queremos que sea el mejor gobierno que
00:23:38puedan tener los boner enes la cámpora
00:23:40tiene concretamente de sus mejores
00:23:42compañeros y compañeras que son
00:23:43ministros de gobierno de la provincia
00:23:46ministra ambiente Daniel avilar ministro
00:23:48de salud Nicolás kplac Eh bueno flor
00:23:50Saint un montón de compañeros y
00:23:52compañeras que Proponen que hacen que
00:23:55llevan adelante que se pasan toda la
00:23:57semana generando heos de gestión para el
00:23:59pueblo y para fortalecer también el
00:24:01gobierno de Axel nosotros queremos que
00:24:03sea el mejor gobierno que pueden tener
00:24:04los bonaerenses Tenemos también
00:24:06compañeros que son legisladores que son
00:24:08senadores en la provincia de Buenos
00:24:10Aires y que se rompen la cabeza para que
00:24:12salgan las leyes que la provincia
00:24:15necesita Entonces yo creo que hay que
00:24:16despejar la idea eh de que pueda haber
00:24:19determinadas discusiones que que atenten
00:24:22contra lo más importante que es que sea
00:24:24el mejor gobierno de la provincia que
00:24:26podamos tener nosotros en esa estamos
00:24:28totalmente convencidos firmes seguros
00:24:30nuestros compañeros se desviven para que
00:24:32sea el mejor gobernador eh posible eh
00:24:36Nuestra fuerza política en la provincia
00:24:38también abona al fortalecimiento de ese
00:24:41espacio en en en una provincia que
00:24:43además tiene un gobierno como es el de
00:24:45Axel y que tiene municipios que tiene
00:24:47intendentes que han eh caminado
00:24:50recorrido y gestionado para fortalecer
00:24:52no solamente el gobierno de la provincia
00:24:54sino también una representación de Cara
00:24:56a los vecinos que sigue fortaleciendo un
00:24:58proyecto que además se referencia tanto
00:25:00desde la provincia como desde sus
00:25:01municipios en
00:25:02Cristina Yo creo que la discusión de la
00:25:04conducción eh es un error ponerla en
00:25:07términos de si en función de un lugar eh
00:25:09institucional de representación hay que
00:25:12disputar eso me parece que la conducción
00:25:14está sin duda en cabeza de de Cristina y
00:25:17que después todos somos cuadros que
00:25:18aportamos al fortalecimiento del
00:25:20proyecto que ya conduce después puede
00:25:23haber discusiones específicas como te
00:25:25decía recién respecto a Algunas
00:25:27estrategias de construcción vuelvo a lo
00:25:29mismo nosotros no creemos que sea el
00:25:30momento de estar discutiendo los roles o
00:25:33las disputas de poder que pueda haber
00:25:35dentro del peronismo de Cara a una
00:25:37sociedad que la está pasando muy mal y a
00:25:38la cual nosotros tenemos que pensar Cómo
00:25:40representar mejor justamente también
00:25:42para fortalecer la representación No
00:25:44creemos que sea el momento de estar
00:25:45discutiendo las candidaturas nosotros
00:25:47venimos a perder una elección ent eso se
00:25:48entiende Pero si hay algunos nombres que
00:25:50fuertes en el caso de la provincia de
00:25:52Buenos Aires digo pensando que se ganó
00:25:54una elección importante en la provincia
00:25:56de Buenos Aires Por supuesto que no la
00:25:57Gan solamente Axel kisil gana toda esta
00:26:01construcción de la que vos hablá pero
00:26:03digo si empiezan a aparecer o van
00:26:05apareciendo algunos nombres fuertes
00:26:07e cuando se generan esas comunicaciones
00:26:11públicas no complica que tal cosa suceda
00:26:15que que que haya una fuerza en esas
00:26:18figuras nosotros no somos los que
00:26:20estamos planteando ese tipo de
00:26:22discusiones en un escenario público
00:26:24porque de verdad Creo que le hace más
00:26:25daño al peronismo estar planteando ese
00:26:27tipo de discusion que estar pensando en
00:26:29los problemas que pueden estar teniendo
00:26:31los bonaerenses las bonaerenses y bueno
00:26:33los los compatriotas a lo largo y ancho
00:26:36del país nosotros no estamos en esa Lu
00:26:39recién te escuchaba cuando decías que
00:26:41Cristina como conductora había tomado
00:26:42decisiones que habían generado eh
00:26:45victorias importantes desde el punto de
00:26:47vista electoral y estaba pensando Cuáles
00:26:49fueron los últimos tres candidatos a
00:26:51presidente que tuvo el
00:26:54peronismo fue danieli en 2015 fue alber
00:26:58Y Sergio Tomás maan 2023 Por qué cuando
00:27:01llega el momento final la firma final
00:27:05Tom de tomar esa decisión nada más y
00:27:07nada menos que es Quién representa el
00:27:08peronismo en la elección presidencial
00:27:10Cristina no elige un
00:27:11kisnerista Bueno yo a ver creo
00:27:15que primero eso también de alguna manera
00:27:18quizás habla de una virtud y una
00:27:20cualidad en la conducción de Cristina eh
00:27:23que algunos pretenden hacer pasar
00:27:25desapercibida que es que es una
00:27:28conductora profundamente pragmática una
00:27:31conductora que busca resultados y
00:27:33victorias concretas y yo creo que la
00:27:35historia ha demostrado que ha tomado
00:27:37decisiones acertadas en ese sentido en
00:27:412019 ganamos las elecciones el las
00:27:44elecciones de 2023 ella planteó que
00:27:47entendía que el oficialismo no podía
00:27:50atravesar una interna en el marco de un
00:27:53gobierno que además sabíamos que venía
00:27:56muy sacudido y que era muy importante y
00:27:58una elección en un contexto eh de de
00:28:01propuesta unificada y de hecho Ella dijo
00:28:03si íbamos a paso nuestro candidato era
00:28:05guado finalmente hubo una discusión que
00:28:08fue como piden muchos de consenso entre
00:28:10los actores protagónicos y crees del
00:28:12peronismo que concluyó que la fórmula la
00:28:14encabece Sergio maa que creo que además
00:28:17hizo una elección quizás incluso eh No
00:28:20lo suficiente para ganar como todos en
00:28:22jugamos y pedíamos pero buena sobre todo
00:28:24para los números finales del Go
00:28:26exactamente Ahora yo ahí no puedo dejar
00:28:28como militante política eh de
00:28:31ilusionarme o o de reivindicar un
00:28:34proceso que quizás para muchos es
00:28:36sinónimo de dolor y de desilusión pero
00:28:38yo creo que hay que ver desde otro lugar
00:28:40que es la casi candidatura de guado yo
00:28:42jamás pensé que en 2023 íbamos a casi
00:28:44tener un candidato presidente de Esta
00:28:46generación política de la cámpora para
00:28:48mí eso sinónimo de esperanza lo que
00:28:50guado logró construir en el poco tiempo
00:28:53que duró esa casi candidatura eh
00:28:56obviamente no por una cualidad
00:28:59individual sino porque guado también
00:29:00representaba a los ojos de muchos
00:29:03compañeros y compañeras y Y compatriotas
00:29:06eso que Cristina representa y que genera
00:29:08tanta hesión y tanta esperanza en el
00:29:10pueblo argentino bueno guado había
00:29:12podido generar algo de eso Y a mí eso me
00:29:14da mucha esperanza Me parece que cuando
00:29:16hace 20 años Néstor y Cristina sembraron
00:29:18cuadros políticos para el futuro de su
00:29:21proyecto eh quizás no estaban pensando
00:29:23en que ya en 2019 muchos de ellos iban a
00:29:26estar en condiciones de representar a
00:29:27sus vecinos en municipios que iban a
00:29:29estar en condiciones de gobernar
00:29:30provincias o que iban a estar ya en 2023
00:29:32en condiciones de ser candidatos o
00:29:33candidatas a presidentes a mí ese
00:29:35proceso me da mucha ilusión y lo quiero
00:29:37traer porque creo que hubo un eh dolor
00:29:40en muchos compañeros y compañeras cuando
00:29:43vieron que quizás el candidato No se
00:29:44parecía tanto a lo que ellos más
00:29:46militaban y a mí guado me encantaba como
00:29:49candidato y para mí esa es una una
00:29:52apuesta a futuro eh importante y no una
00:29:55derrota de 2023 e si vos sacas las
00:29:58personas y los llevas al plano de las
00:29:59ideas la pregunta En todo caso sería Por
00:30:02qué hay una idea me parece si no es
00:30:05absoluta casi en el peronismo de que el
00:30:08mejor proceso político y económico del
00:30:12desde la vuelta a la democracia para el
00:30:14peronismo fueron los años del quicher
00:30:15mismo y a la hora de elegir
00:30:17representantes de esas ideas para que
00:30:19los representen elecciones e se no se
00:30:22Apuesta por esas ideas Bueno yo creo que
00:30:24con la Por qué no se convoca de esas
00:30:26ideas entend lo que lo que digo Sí yo
00:30:28creo que se convoca creo que en 2019
00:30:30Cristina integraba la fórmula
00:30:32precisamente también por eso después
00:30:34quizás las decisiones de gobierno no se
00:30:36parecieron tanto a lo que fueron los
00:30:38gobiernos de nestor y Cristina Y creo
00:30:40que eso tiene bastante que ver con los
00:30:43resultados electorales también del año
00:30:45pasado Nosotros llegamos una en una
00:30:47situación muy difícil a la elección de
00:30:492023 y y me parece que en ese sentido
00:30:52fue más importante haber podido
00:30:54construir una candidatura y una fórmula
00:30:57que represent entas a al consenso dentro
00:31:00del peronismo que estar en una paso
00:31:03quizás disputando entre entre sectores
00:31:06que ambos integramos el el gobierno así
00:31:09todo eh de nuevo yo sí quiero construir
00:31:12eh compañeros y compañeras que puedan
00:31:15representar mejor y sobre todo
00:31:17representar para que si llegan al
00:31:19gobierno lo hagan como lo hicieron
00:31:21nestro y Cristina Porque si uno se tiene
00:31:23que disfrazar o o ceder en ideas a la
00:31:26hora de hacer una campaña después es muy
00:31:28fácil creer que pues ceder en ideas para
00:31:30gobernar Y eso es un problema y yo creo
00:31:32que algo de eso también puede haber sido
00:31:34lo que nos pasó durante el gobierno del
00:31:36frente de todos que de nuevo tenía que
00:31:39dar una discusión fundamentalmente en
00:31:41torno a la distribución de la riqueza y
00:31:42no la logró dar Pero cuando decís que te
00:31:45da ilusión lo de guado estás hablando de
00:31:47guado o estás hablando de estoy hablando
00:31:49como generación
00:31:51política también guado o no a m es un
00:31:55compañero a mí me dio mucha ilusión yo
00:31:57el otro día tuve que eh fuimos a la
00:31:59marcha Universitaria y a mí me tocó
00:32:01recorrerla eh desde el final donde
00:32:04estaban las organizaciones políticas y
00:32:06estaba el nodo de la cámpora hasta
00:32:08adelante donde estaban los centros de
00:32:10estudiantes Donde había muchos
00:32:11compañeros y compañeras nuestras y me
00:32:12tocó recorrerla con guado Y la verdad es
00:32:15que yo veía también un cariño eh Y y no
00:32:18lo quiero poner en términos personales
00:32:19eh Porque si no parece que vamos con el
00:32:21que lo quiere más No pero yo veía una
00:32:23ilusión como la veo muchos compañeros
00:32:25como la veo cuando camino eh por la
00:32:27calle con máximo como también eh muchos
00:32:30compañeros señalan respecto a Axel como
00:32:31le pasa a mayira en quilmes y en la
00:32:33provincia no lo quiero poner en términos
00:32:35de personas lo quiero poner en términos
00:32:37de cuadros políticos que sembraron
00:32:38Néstor y Cristina y que pueden
00:32:40representar como decías para mí muy bien
00:32:43las ideas y sobre todo intentar pensar
00:32:46en llevar adelante eventualmente Un
00:32:47gobierno que se parezca mucho más a los
00:32:49de Néstor y Cristina que a los que
00:32:51vivimos estos últimos 4 años nos visitó
00:32:54Lucía cámpora secretaria general de la
00:32:56cámpora secretaria de juventud del PJ
00:32:58nacional gracias Lu por haber venido no
00:33:00hablamos de la ley bases hablamos Cómo
00:33:02no tenemos que decir que es muy
00:33:04importante que el día que se trate la
00:33:06ley bases en el senado tenemos que estar
00:33:08todos ahí nosotros como organización
00:33:10estamos militando de cabo a rabo a lo
00:33:11largo y ancho de este país está
00:33:13convocando la cg también están
00:33:14convocando Bueno todos tenemos que ir
00:33:16Pero además de ir tenemos que trabajar
00:33:18todos estos días para hablar con nuestro
00:33:19pueblo con nuestros vecinos con nuestras
00:33:21vecinas de lo peligrosa de lo dañina que
00:33:23es esa ley de lo que significa la
00:33:24entrega de nuestros bienes naturales de
00:33:26lo que significa el
00:33:28básicamente de la Argentina y esa ley la
00:33:31tenemos que frenar estamos a cuatro
00:33:32votos estamos a cuatro senadores de que
00:33:34esa ley se caiga y es muy importante que
00:33:37demos esa pelea Así que hay que
00:33:38movilizar ese día te pregunto lo mismo
00:33:40antes de irnos te pregunto lo mismo que
00:33:42le preguntaba hoy a Pablo moano pensás
00:33:44que habría que haber hecho también lo
00:33:46mismo antes de diputados y no se llegó
00:33:48en la primera votación en diputados hubo
00:33:51un proceso de organización importante
00:33:52hubo incluso algunas movilizaciones
00:33:54veníamos también de la movilización del
00:33:5624 de
00:33:58Y eso más los propios déficit del propio
00:34:01oficialismo y también el experti de
00:34:04muchos de nuestros compañeros diputados
00:34:05llevando bien las discusiones hizo que
00:34:07esa primera vez esa votación no se
00:34:09logre por eso después hubo otra que fue
00:34:12bastante
00:34:14Exprés que duró muy pocos días y ahora
00:34:17en diputados donde ya vemos que se
00:34:19empieza a empantanar donde ellos
00:34:21pretendían recordemos que la semana
00:34:22pasada arrancó el debate jueves
00:34:24quería exactamente estamos semana de
00:34:28nuevo con comisiones con expositores
00:34:29cada expositor que que va da cuenta a
00:34:31los senadores que puedan estar en duda
00:34:33de que es un remate de la Argentina
00:34:35sobre todo provincias que están poniendo
00:34:36en jacke los bienes naturales con los
00:34:38que podrían estar generando puestos de
00:34:39la uro con los que obviamente Argentina
00:34:41necesita traer inversiones y generar
00:34:43Dólares pero que básicamente está eh Ni
00:34:45siquiera generando el rig es régimen de
00:34:47incentivos a las grandes inversiones no
00:34:49son incentivos son regalos es un remate
00:34:51ni ellos p dijiste eh creo que ayer No
00:34:54que los senadores que habían ingresado
00:34:56por las listas del peronismo deberían
00:34:59votar con el resto del peronismo fuiste
00:35:00vos o lo escuché otra persona eh yo dije
00:35:03lo deben haber dicho muchos yo lo dije y
00:35:05lo dije en el Consejo Nacional del pej
00:35:07que se reunió el martes donde también
00:35:09definió salir convocar a movilizar y
00:35:11donde también definió que todos los
00:35:12senadores y senadoras que sean afiliados
00:35:14del PJ que no son solamente los
00:35:16senadores del bloque Unión por la patria
00:35:18busquen hay otros deberían
00:35:20rechazar deberían rechazar la ley bases
00:35:24y no son los únicos Ahora sí gracias Lu
00:35:26por haber venido muchas gracias a
00:35:28ustedes y nos trajen los papelitos
00:35:29Porque se ve que nos vamos porque nos
00:35:30vamos directamente