“La conspiranoia es una nueva religiosidad”: China y EEUU la nueva cruzada en Latinoamérica
Radio Con Vos - 27/9/2025 - Duracion: 20:24
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00:00:00Estamos con nuestro invitado. Vamos a eh
00:00:03hablar de su libro. Su libro es más que
00:00:06interesante, más que recomendable. Me
00:00:08refiero a las cruzadas del siglo XXI,
00:00:11cómo la colosal disputa entre China y
00:00:13Estados Unidos está transformando
00:00:15América Latina y nosotros no nos
00:00:18enteramos. Publicó siglo XXI, la tapa es
00:00:20hermosa, muy muy buena la etapa. Eh, y
00:00:23quien está con nosotros es Bernabé
00:00:25Malacalza. Bernabé tiene muchos títulos,
00:00:28no los voy a decir todos. sobre todo
00:00:30para no humillarnos,
00:00:31pero es doctor en ciencias sociales,
00:00:33investigador en temas estratégicos del
00:00:34CONISET
00:00:36y un montón de cosas más.
00:00:37Docente,
00:00:37docente y ahí terminamos. Y ahí
00:00:39terminamos.
00:00:40Hincha de estudiante.
00:00:41Hincha estudiante. No es una gran
00:00:42semana, pero bueno. Eh, gracias, Bernab,
00:00:44¿cómo estás?
00:00:45No es una gran semana, eh, hay que
00:00:47llegar ahí a esa distancia.
00:00:48Bu, está bien. Okay, está bien, ten
00:00:50razón.
00:00:51No, no, no vamos aondar en eso, pero no
00:00:53le hacen honor a Vilardo, no diciendo
00:00:55eso. A Vilardo no estaré diciendo una
00:00:57gran semana. No,
00:00:57no, no es doloroso. Es doloroso, diría
00:01:01Vilardo.
00:01:01Bueno, eh Bernabé sabe una barbaridad de
00:01:03política internacional. Eh suelo
00:01:04consultarlo. Eh de hecho eh el Real
00:01:07Madrid eh, de la política internacional
00:01:09argentina, que Juan Gabriel Tocatán,
00:01:10siempre me dice, "Preguntale a Bernabé."
00:01:12Así que si viene recomendado por Juan
00:01:14Gabriel, imagínense lo que es Bernabé.
00:01:15Eh, y este libro es realmente muy pero
00:01:17muy interesante. Vos decís que en
00:01:19América Latina se está librando una
00:01:21verdadera guerra y que esa guerra es
00:01:23comercial, que es militar, que es
00:01:24civilizatoria. A ver, ¿a qué te referís
00:01:27con esto?
00:01:28Sí, la llamamos las cruzadas, ¿no? Hay
00:01:30hay un un interesante eh cuento ahí en
00:01:35el libro
00:01:37Un globalostático en febrero de 2023,
00:01:40tiempo de Biden, eh sobrevoló Estados
00:01:42Unidos, ¿no? Desde Alasca, Corea del
00:01:44Norte, sin aviso.
00:01:45Una un globo aeroático chino, ¿no?
00:01:48¿Cómo terminó la historia esa con el
00:01:50globo derribado? Porque hubo un consenso
00:01:53mediático en la sociedad norteamericana,
00:01:56en los medios de comunicación muy muy
00:01:58apalancado
00:02:00eh desde los medios de que era un globo
00:02:02espía chino y que venía a recolectar
00:02:05información para atacar Estados Unidos,
00:02:07que era el consenso, y se se decidió
00:02:11derribarlo. Tiempo después, el Pentágono
00:02:13emitió un informe en el que señala el
00:02:16propio Pentágono que era un globo de
00:02:19expedición meteorológica.
00:02:22O sea, fíjense cómo llegamos hasta ahí
00:02:24con las teorías conspirativas. Ese es el
00:02:26eje, yo creo, central de este libro.
00:02:28Pues las teorías conspirativas hoy son
00:02:30especies de religiosidades. A ver, eso
00:02:33que están expandiéndose en el mundo,
00:02:35tanto en Estados Unidos como en China,
00:02:37como en nuestra región, en nuestro país,
00:02:39muy fuertemente. Operan como
00:02:41religiosidades, son creencias. Sí. Lo
00:02:44que importa es si son verosímiles, no si
00:02:46son verdaderas. Pero pará, digamos un
00:02:48segundo ahí porque es interesante el
00:02:49concepto, eh, te dice la gran Fantino,
00:02:51pero eh, de verdad, eh, esto de eh que
00:02:54las teorías conspirativas vos las vés
00:02:56como una religiosidad.
00:02:57Sí, te digo en qué sentido, digamos, la
00:02:59religiosidad tiene dos elementos
00:03:01centrales. Lo binario, es decir, el bien
00:03:03y el mal. Dios y el ¿Sí? Ahora,
00:03:07la figura del es interesante
00:03:09porque viene, tiene sus orígenes muy
00:03:12remotos. Es una figura que siempre fue
00:03:14asociada al segundo elemento, la
00:03:16conspiración. Porque el se
00:03:19hablaba de que era un ángel caído, es
00:03:20decir, un ángel que traicionó a Dios,
00:03:24conspiró en contra de Dios. Entonces,
00:03:27las teorías conspirativas vienen a
00:03:28representar esa demonización hacia
00:03:31afuera y hacia adentro. En Estados
00:03:33Unidos se ve claramente en en este caso
00:03:35del globo aerostático es que el mal, el
00:03:38demonio, venía del lado de afuera en
00:03:41China, pero también hacia adentro, en la
00:03:43sociedad norteamericana, donde
00:03:45culturalmente
00:03:47académicos,
00:03:49empresas, es decir, sectores de la
00:03:50sociedad eh de Estados Unidos que
00:03:53favorecen intereses chinos. Es decir, el
00:03:55demonio hay que estiparlo adentro y
00:03:57afuera. Entonces, la construcción de esa
00:04:00narrativa de la conspiranoia, vamos a
00:04:03decirlo así,
00:04:04emerge como una religiosidad. Se cree,
00:04:06se cree, apela a las emociones. Ese es
00:04:09el componente central, ¿no? Apela a lo
00:04:12emocional, no lo racional. Acá no
00:04:14importa.
00:04:15Y y ¿cómo se cómo ese esa religiosidad
00:04:19eh cómo se despliega cómo se despliega
00:04:21en América Latina eh en disputa entre
00:04:24China y Estados Unidos?
00:04:26se despliega de manera
00:04:29consistente y concreta que es la
00:04:32inflación de la amenaza china. Es decir,
00:04:35se construye sobre ficciones una
00:04:37amenaza. Es decir, China tiene una
00:04:40presencia económica ante esta región muy
00:04:42clara
00:04:42y tiene sus intereses, ¿no? Claro, digo,
00:04:44no tiene interes defiende los como
00:04:46Estados Unidos defiende los suyos, China
00:04:47defiende sus intereses,
00:04:49su relación. Digo esto porque a veces
00:04:50viste que hay como una romantización de
00:04:52China, ¿no?
00:04:53Sí, sí, claramente. Bueno, la idea de
00:04:55este libro es hacer un equilibrio,
00:04:58ni xinofobia ni xinofilia decimos acá en
00:05:01el libro. Es decir, no romantizarnos con
00:05:03China porque es una gran potencia.
00:05:05Tenemos que tratar con China como lo
00:05:07hacemos con Estados Unidos. Nos planteas
00:05:09problemas de dependencia ambos, pero de
00:05:11diferente tipo, ¿no? Las problemáticas
00:05:13son de diferentes tipos.
00:05:15Y la construcción de esa amenaza, la
00:05:18inflación de esa amenaza, parte de lo de
00:05:20lo ficticio, ¿no? De cómo se construye.
00:05:23Hay un teorema de la sociología que
00:05:25llama el teorema de Tomás, que dice, "Si
00:05:27una situación se define como real,
00:05:30reales son sus consecuencias."
00:05:33Es decir, ¿por qué operan acá? Porque
00:05:35hay cruzados, hay gente que cree que es
00:05:38real. Eso sí.
00:05:40Y ahí volvemos al concepto de
00:05:41religiosidad y la conspiración.
00:05:43Exactamente. Entonces, hay que tomarlas
00:05:45en serio. Realmente decimos, "No, esto
00:05:48es falso. No hay una base militar en
00:05:50Neuken. Está comprobado que no lo hay. Y
00:05:52de hecho hay una estación espacial en
00:05:53Malar de los europeos y ahí no se
00:05:55plantea nada. Pero tomémoslo en serio
00:05:58porque hay gente que cree en eso y con
00:06:01poder de decisión." Bueno, pensaba en el
00:06:04ministro de Economía, en Caputo yendo a
00:06:06la tele y hablar de la vuelta al
00:06:08comunismo, inflando el vaciando el
00:06:11comunismo de de de la idea de comunismo,
00:06:13sino poniéndolo simplemente como el
00:06:14nombre de un demonio, como la vuelta del
00:06:17comunismo. Algo que
00:06:18sí, además es es un demonio eh que está
00:06:21definido de forma muy vaga, muy difusa.
00:06:24Entonces, aparece el comunismo o el
00:06:26woquismo, si querés también está en
00:06:28todos lados. De pronto está en CELAC,
00:06:31de pronto está en el Mercosur, está
00:06:34dentro de la sociedad, está en en el
00:06:37periodismo, está en todos lados eso.
00:06:39Entonces, a eso,
00:06:41¿cómo opera esa amenaza que se define?
00:06:43Bueno, opera es que hay que eliminarla o
00:06:46convertirla
00:06:47o se los convierte a los es por eso
00:06:50por eso las cruzadas las cruzadas
00:06:51operaban así
00:06:53o se los eliminaban a a los musulmanes o
00:06:57se los convertía. Claro, pensaba eh en
00:07:01cómo también es un tiempo que favorece a
00:07:04la conspiranoida el uso de las
00:07:05plataformas digitales, ¿no? Digo, porque
00:07:07es es un reguero de pólvora las
00:07:10plataformas digitales para las teorías
00:07:12conspirativas y y muchas nacen ahí.
00:07:14pensaba, por ejemplo, en en el
00:07:16nacimiento de las de las nuevas
00:07:17derechas, desde foros de internet, desde
00:07:20ahí nacen también los mismos foros estos
00:07:22de hablar del iceberg, de las cosas, que
00:07:24básicamente el iceber es la historia
00:07:25oculta, que la historia oculta son eh
00:07:28ideas conspiranoicas muchas veces.
00:07:30Bueno, ahí lo que está en juego en las
00:07:32redes sociales, la viralización de las
00:07:36de las teorías conspirativas a través de
00:07:37las redes sociales, es claramente un
00:07:40nuevo tipo de poder que que por ahí no
00:07:42estamos viendo en términos geopolíticos.
00:07:44Es decir, el poder cambió. Hoy el poder
00:07:46es el poder algorítmico y el poder
00:07:49algorímico tiene algo novedoso, es
00:07:51decir, no solo es geoeconómico,
00:07:53concentra riquezas a niveles
00:07:55extraordinarios. estamos niveles de
00:07:56acumulación de riqueza extraordinario en
00:07:58la historia de la humanidad. Elon más
00:08:00tiene nivel de riqueza similar al PIB de
00:08:03Colombia, por ejemplo, ¿no? Eh, no solo
00:08:07geopolíticamente
00:08:08subordina, es decir, hoy países que no
00:08:11están en la carrera tecnológica, por
00:08:13ejemplo, por la IA, por la inteligencia
00:08:15artificial, no están en la periferia
00:08:17como se hablaba en los 60, están en los
00:08:18márgenes, sí, están muy atrás, muy
00:08:21rezagados. Y hay un dúo polio, Estados
00:08:24Unidos y China, es decir, dos concentran
00:08:26ese poder algorítmico. Pero no solo eso,
00:08:29también tiene una dimisión cognitiva.
00:08:33Es decir, el poder algorítmico
00:08:35eh juega un papel en lo que son las
00:08:38guerras cognitivas, es decir, modela
00:08:41emociones, modela comportamientos,
00:08:44incluso puede incitar golpe de estado,
00:08:46puede incidir en el se vio el caso de
00:08:49Cambridge Analytica o el caso de Brasil
00:08:51con X, con la plataforma X. Es decir, es
00:08:54otro tipo de poder y es un mega poder y
00:08:57es un poder estructural.
00:09:00Eh, estamos hablando con Bernabé
00:09:01Malacalza. Bernabé es el autor de este
00:09:03libro que se acaba de publicar Las
00:09:05cruzadas del siglo 21, como la colosal
00:09:09disputa entre China y Estados Unidos
00:09:11está transformando América Latina y
00:09:13nosotros no nos enteramos. Es la
00:09:15advertencia que hace eh Bernabé como
00:09:17incitándonos a enterarnos justamente a
00:09:20través de este libro. Continúo lo que te
00:09:23preguntaba Juli, que me pareció eh
00:09:24superinesante como pie. Vos en el libro
00:09:27eh dedicass un capítulo a dos polos de
00:09:31la tecnología mundial, donde eh hay
00:09:35tipos extremadamente poderosos que son
00:09:37dueños de esas corporaciones
00:09:38tecnológicas. En Estados Unidos, Silicon
00:09:41Valley y en China Jensen. Bueno, ¿cómo
00:09:45ves que están jugando esos actores de
00:09:47tanto peso en este tiempo histórico en
00:09:49América Latina, esos actores de Silicon
00:09:51Valley y de Jensen? Sí, te voy a poner
00:09:53un ejemplo del lado de Silicon, ¿no? En
00:09:56Silicon hoy tenemos una especie de
00:09:58puerta giratoria entre Silicon y el
00:10:00Pentágono. Hay generales en las empresas
00:10:03de Silicon y hay COOS en el Pentágono
00:10:06trabajando. Hay una convergencia, yo lo
00:10:08llamo acá en el libro la convergencia
00:10:10tecnoreligiosa, porque hay una visión de
00:10:12la tecnología como que nos va a redimir,
00:10:14nos va a resolver todos los problemas,
00:10:17eh, y que una utopía en torno a la
00:10:20tecnología
00:10:21y en torno a la concentración de riqueza
00:10:24que genera el la posesión de esa
00:10:28tecnología. Y digo convergencia porque
00:10:31hoy el Pentágono y Silicon convergen en
00:10:35torno al desarrollo eh estratégico de la
00:10:38inteligencia artificial militar. Sí. ¿Y
00:10:41por qué te lo llevo a la región esto?
00:10:43¿Por qué?
00:10:44Porque la inteligencia artificial
00:10:46militar, digamos que si bien el trabajo
00:10:48entre sí en el Pentágo, viene ya desde
00:10:502018, eh Microsoft, Palantir, Google
00:10:55trabajando con a codo a codo con el
00:10:57Pentágono, lo que hoy ocurre con la
00:10:59administración Trump es que se ha
00:11:00habilitado un vale todo
00:11:03en términos de desarrollo de la IA
00:11:05militar
00:11:06y la IA militar eh junto con los drones,
00:11:10el desarrollo de la nanotecnología,
00:11:12eh no lle lleva además de eso, junto con
00:11:16la eh tecnología nuclear a un nuevo tipo
00:11:19de guerra que es la guerra a distancia.
00:11:21¿Cómo es eso?
00:11:22Podría ser hoy convergen lo digital, hoy
00:11:26podemos hablar de un complejo militar
00:11:28industrial digital en Estados Unidos.
00:11:30Converge lo digital, lo nuclear en
00:11:33ojivas en miniatura y la nanotecnología
00:11:37con los drones. Vamos a una guerra con
00:11:39armas nucleares limitadas a través de
00:11:42drones asistidos por IA, que incluso
00:11:45pueden escapar al control urbano. Y el
00:11:48caso de la lancha en Venezuela, ¿no? El
00:11:50ataque de Estados Unidos a la lancha con
00:11:5311 tripulantes que supuestamente eh
00:11:56transportaban drogas, pero no sabemos
00:11:58nada, no sabemos nada de los
00:11:59tripulantes, no sabemos nada que
00:12:00transportaba, nunca supimos, fue un acto
00:12:03unilateral de fuerza. Eh, tiene que ver
00:12:06con esa guerra a distancia. Hoy se está
00:12:07hablando incluso que Estados Unidos
00:12:09podría atacar algunos objetivos dentro
00:12:11de Venezuela. Ya no se habla de
00:12:13invasiones, tropas, estamos hablando de
00:12:17una batalla por una carrera que es
00:12:19tecnológica, ¿no? Eh, pensaba mientras
00:12:22nos contabas esto, que es realmente
00:12:24superinesante, a la vez que preocupante,
00:12:27eh asocié rápidamente con eh un discurso
00:12:30de Asunción, creo que fue, de Roosevelt,
00:12:33eh el expresidente de los Estados
00:12:35Unidos, que él menciona ya en ese
00:12:37entonces, década del 30 o estoy perdido,
00:12:39década del 30, ¿no?
00:12:41menciona como un gran peligro al
00:12:43prestarle mucha atención, mucha atención
00:12:46al complejo militar industrial
00:12:47estadounidense, ¿no? Él advierte sobre
00:12:49eso, dice, "Che, ojo con esto, ¿no? Ojo,
00:12:52ojo con ojo así mismo, ojo al estado de
00:12:55los Estados Unidos por lo que puede
00:12:57llegar a ser el complejo industrial
00:13:00militar y hacia dónde puede conducir,
00:13:02¿no? Por sobre el poder del Estado a los
00:13:04Estados Unidos. Ahora, esto vos le
00:13:06agregá una dimensión más que la digital,
00:13:08sería el complejo industrial militar
00:13:10digital.
00:13:11Sí, sí. Y está operando en no solamente
00:13:13en términos de en términos de
00:13:15inteligencia, eh mismo el la guerra de
00:13:18Netahuaju en Gaza está apoyada por las
00:13:20empresas de Silicon en términos de
00:13:22inteligencia. ¿Cómo seleccionar los
00:13:24objetivos? Eh, son ataques muy
00:13:27selectivos, ¿no?, que que se hacen a
00:13:29través de IA, ¿no? Entonces,
00:13:31eh eso converge, hay una convergencia.
00:13:33También pasa en China, el Partido
00:13:35Comunista, más allá de que hay empresas
00:13:38eh privadas y públicas en China que
00:13:40desarrollan la IA, eh tiene una fuerte
00:13:43política de restricciones sobre estas
00:13:45empresas, un censura también si uno usa
00:13:48DIPS, ¿no?, que es la herramienta de
00:13:50generativa que tiene China, como existe
00:13:52el chat GPT de Samman Silicom, ¿no?
00:13:56Tenemos Deepsik y Deepsik uno le
00:13:58pregunta sobre Taiwán y y le da la
00:14:00respuesta oficial de gobierno chino,
00:14:02¿no? Claramente ahí también hay un
00:14:06monopolio, eh, o sea, estamos viendo los
00:14:09estados no dejan de tener protagonismo,
00:14:11¿no? Hablamos de la bigtech, ¿no? Las
00:14:14grandes tecnológicas. Sí, claro que
00:14:16tienen un peso extraordinario, pero
00:14:18tenemos estados con políticas
00:14:20industriales activas, subsidios
00:14:22apalecando esto. Decir, esto existe,
00:14:24esta convergencia porque hay estados
00:14:26fuertes, es decir, fuertes y orientados
00:14:30a fortalecer la ciencia y la tecnología.
00:14:32China y Estados Unidos.
00:14:33Sí, claramente esos dos por sobre todo,
00:14:36¿no?
00:14:37Bernardo, me quedé pensando en la
00:14:38descripción que hacías del episodio de
00:14:40la lancha en Venezuela, que es verdad
00:14:41que por ahí uno lo pasó o o no lo
00:14:44entendió porque después no había mucha
00:14:46información al respecto. ¿Qué hechos que
00:14:49están pasando en este momento nos puedes
00:14:52decir vos, "Che, prétenle atención a
00:14:53estas cuestiones porque ahí se están
00:14:55jugando estas cruzadas del siglo XXI."
00:14:58Bueno, a veces no son tan nítidas las
00:15:00cuestiones, ¿no? Porque las cruzadas, yo
00:15:02digo acá en el libro, nos atraviesan.
00:15:04Claro.
00:15:05Sí, porque hay en temas financieros,
00:15:07bueno, cuando hablamos de
00:15:08financiamiento, bueno, te doy un swap a
00:15:11cambio que saques el otro, ¿no? Eh, eso
00:15:14es una cruzada también, ¿no? Y y y te
00:15:16complemento, perdón, Bernabé, a lo que
00:15:18vos me has explicado en otras
00:15:18oportunidades también. Parte del encono
00:15:22de Trump con Lula, parte del encono es
00:15:25que Lula promueve la desdolarización de
00:15:27la economía mundial. Claro, estamos
00:15:30lejos de eso. Estamos lejos porque lo
00:15:32que tenemos hoy es un intercambio
00:15:33bilateral en monedas locales, ¿no?
00:15:35Estamos muy lejos de la desdolarización,
00:15:38pero claro, es un ahí también yo creo
00:15:42que se infla tema, ¿no? En Estados
00:15:43Unidos y la delización como una estamos
00:15:46muy lejos de eso realmente y no afecta
00:15:48al dólar, la hegemonía del dólar.
00:15:51Por eso ahí que una construcción, no sé,
00:15:53yo creo que es un pretexto en definitiva
00:15:56de Trump para atacar a Brasil. Uno más.
00:15:58Sí, es un pretexto
00:15:59esom
00:16:01e te estaba preguntando, eh, Juli,
00:16:04estos estos estos episodios, digo, un
00:16:06poco ya lo respondiste, digo, como que
00:16:07no hay como episodios puntuales, sino
00:16:09que todo nos atraviesa y que hay que
00:16:10empezar a mirar, por ejemplo, en esta
00:16:12cuestión cuando Estados Unidos te dice,
00:16:13"Yo te financio, pero sácate encima el
00:16:15swap chino." Te
00:16:16digo que ahí se pone en juego esto de
00:16:17las cruzadas. Y por ejemplo, con el tema
00:16:19de la central nuclear trucha 3, el
00:16:21reactor Wall on one,
00:16:23contrato firmado entre Argentina y China
00:16:25para el desarrollo de esa central,
00:16:27reactor de potencia, donde Estados
00:16:29Unidos envió a a Ganser, que era
00:16:31subsecretaria de proliferación nuclear
00:16:33creo 2022, la envió a hablar acá con la
00:16:37ARN, la autoridad regulatoria nuclear y
00:16:39le dijo, "Ojo, que ese reactor tiene
00:16:41problemas de seguridad
00:16:43eh, y saben lo que le contestó, eh,
00:16:48La CONE la RN le contestaron, "Pero
00:16:51Reino Unido acaba de comprar un rector
00:16:53Wallon one." ¿Y qué? ¿Y ustedes qué le
00:16:56dijeron al Reino Unido? "Ah, pero tienen
00:16:59una autoridad regulatoria
00:17:00independiente", le contestó Gancer. Y de
00:17:03pronto Argentina, digo, no somos
00:17:06autoridad regulatoria independiente.
00:17:07Claro,
00:17:08digamos, eh, hay en todo eso cuestiones
00:17:11una consideración del otro, o sea, de
00:17:14nosotros como infantes.
00:17:17Nosotros venimos a enseñarte.
00:17:19Bueno, quedó claro con la intervención
00:17:21de Besen, por ejemplo, esta semana lo
00:17:22dijiste en tu editorial algo fue
00:17:24pornográfico, ¿no? Esta semana fue
00:17:25pornográfico. Esto que vos estás
00:17:26diciendo fue pornográfico en Hechos.
00:17:28Efectivamente, eh el libro es Las
00:17:31cruzadas del siglo XXI. Es un gran
00:17:33libro. Eh, para entender lo que pasa en
00:17:37la Argentina es necesario, imperioso,
00:17:40entender lo que pasa en el mundo. Si no,
00:17:42no vamos a entender lo que pasa en la
00:17:43Argentina. Sí o sí tenemos que entender
00:17:46qué está pasando en el mundo y hacia
00:17:47dónde van las tendencias y hacia dónde
00:17:50van los poderes dirigidos. Bernabé
00:17:52Maracalza es el autor, las cruzadas del
00:17:54siglo XXI es el libro. como la colosal
00:17:56disputa entre China y Estados Unidos
00:17:58está transformando América Latina y
00:17:59nosotros no nos enteramos. Léanlo porque
00:18:02realmente es muy pero muy recomendable,
00:18:04muy sintético y además muy claro. Está
00:18:06escrito en un lenguaje para un académico
00:18:08que tiene tantos títulos que no los
00:18:10dijimos para no avergonzarnos en
00:18:12términos comparativos. La verdad que es
00:18:14muy interesante poder leerlo de una
00:18:15manera tan llana, ¿no? No tenés que ser
00:18:17un académico para entender este libro.
00:18:19Eh, Bernabé, nos queda un minutito. Eh,
00:18:22cerr con lo que a vos te parezca eh,
00:18:24vinculado con esto que estamos hablando,
00:18:25¿no? Yo creo agradecerte porque la
00:18:27verdad muy generoso. Eh, yo no sé si el
00:18:30libro es bueno, creo que no, pero que
00:18:33que aprendí muchísimo, aprendí muchísimo
00:18:36de esto y me tomé en serio el tema. O
00:18:38sea, yo creo el tema incluso nos
00:18:40atraviesa, incluso atraviesa al
00:18:43progresismo latinoamericano. Ajá. Porque
00:18:46nosotros hemos visto que tenemos dentro
00:18:49de gobiernos que eh de pronto alas más
00:18:53sinófilas, alas más pro norteamericanas,
00:18:56es decir, dividen, polarizan. Eh, no
00:18:59solamente pasa con la derecha radical
00:19:01que adopta como plataforma e el
00:19:04trampismo. Yo hablo de maga, ¿no? Eh, un
00:19:07mega alineamiento geopolítico absoluto
00:19:10de la derecha radical con el trampismo y
00:19:12con Estados Unidos. Es algo, eso es algo
00:19:15inédito, creo, en la historia
00:19:16latinoamericana. Es inédito.
00:19:18Mira, otra cuestión para prestarle
00:19:21atención. Eh, acá hay gente como Laura
00:19:24Palmer que dice, "Muy interesante el
00:19:25libro." Bueno, eh sí, efectivamente lo
00:19:27es, cómprenlo. Las cruzadas del eh siglo
00:19:31eh XXI. Eh, gracias, Bernabé por haber
00:19:34venido. Eh, ha sido un placer eh y
00:19:37felicitaciones por el laburo que hacés.
00:19:39Aprovecho para mandarle un abrazo a un
00:19:41gran amigo, Gustavo Iglesias. Eh, crack
00:19:43total que nos está escuchando también.
00:19:46Eh, Matías eh Papietro estuvo en la
00:19:48operación técnica de este programa. Eh,
00:19:51estuvo eh también Diego Flores, también
00:19:53conocido como Diego Flowers, ¿no? En la
00:19:56producción estuvo también eh Luácono en
00:19:59la producción periodística. Marina
00:20:01Guerrier fue nuestra productora en redes
00:20:02que llegó desanimada por el clima, pero
00:20:05eh con nosotros se fue animando y ahora
00:20:06está en el pico de ánimo. Así que la
00:20:08saludamos eh con todo eh y por supuesto
00:20:12estuvo Matías Hide Ber en lo que es eh
00:20:15YouTube. Doctor, ¿cómo la ha pasado?
00:20:17Bien, muy bien. Eh, digo, no quería que
00:20:19no nos vayamos sin comentar la marcha de
00:20:20hoy.