La construcción de la CANDIDATURA de AXEL KICILLOF
Radio Con Vos - 30/5/2026 - Duracion: 29:31
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Transcripción
00:00:01Y este sábado tenemos la presencia acá
00:00:03en el estudio de Cristian Girard, que es
00:00:06el titular de ARBA, de la Agencia de
00:00:08recaudación de la provincia de Buenos
00:00:10Aires y además un economista del núcleo
00:00:13duro del gobernador bonerense Axel
00:00:15Kisilov. Así que muchas gracias por
00:00:18haber venido. Eh, y bueno, justo nos
00:00:21estaba contando que tenía dos dos eh
00:00:24gatos o gatas. Son
00:00:25gatas. Un gato y una gata.
00:00:26Un gato y una gata. Y justo en tiempos
00:00:29en tiempos que como contaba acá Vera, no
00:00:31es fácil mantenerlos. Y nosotros ya con
00:00:35Cristian hemos hablado y hace unos
00:00:37meses, incluso te cité en uno de los
00:00:39informes que que emitimos acá en el
00:00:42programa Enía CAS y Perfecto sobre eh
00:00:45hablando de esto de cuánto cuesta
00:00:47mantener mascotas, pero también mantener
00:00:48el estándar de vida. Eh, bueno, sobre el
00:00:51tema de la caída de la recaudación
00:00:52tributaria a nivel nacional, dicen que
00:00:54ahora mayo va puede llegar a repuntar de
00:00:56va a ser el primer mes en después de 9
00:00:58meses de caída a nivel nacional de la
00:01:00recaudación. Pero mi pregunta es, más
00:01:03allá de que puede ser que mayo repunte
00:01:05puntualmente, esa caída de la
00:01:07recaudación, que me imagino que también
00:01:09sufrirán ahí en la provincia de Buenos
00:01:10Aires, eh se debe a que hay una economía
00:01:14que, bueno, que cayó en febrero, repuntó
00:01:17en marzo, pero dicen que cayó también en
00:01:18abril. y además eh que donde caen los
00:01:21sectores como consumo, construcción,
00:01:23industria.
00:01:25Es porque el gobierno, el Mi ley ha
00:01:27hecho
00:01:29toda una diatriba a favor de la evasión
00:01:31tributaria y también leyes que que bueno
00:01:34que han rebajado los controles como la
00:01:36ley de inocencia fiscal o eh o es porque
00:01:40e porque se han bajado impuestos, sobre
00:01:43todo impuestos a los más ricos o
00:01:45empresas o a las empresas como lo es el
00:01:47rigi y ahora el super rigi que se quiere
00:01:50probar. ¿Por qué entonces cae la
00:01:51recaudación? o por todo o por todo este
00:01:54combo de de tres factores. Un montón de
00:01:56preguntas ahí,
00:01:57¿no? Claro. Sí. Bueno, es el por qué.
00:01:59Bueno,
00:01:59pero vamos, sí. ¿Por qué? Primero, eh,
00:02:02la caída nación, ahí están circulando
00:02:05algunos números de que está subiendo
00:02:07ganancias,
00:02:09pero el IVA sigue cayendo y sigue
00:02:11cayendo 9 y pico por C. Eso está
00:02:14bastante en línea con la información que
00:02:16vemos nosotros en la provincia. En el
00:02:18mes de mayo estamos viendo una caída en
00:02:21torno al 9 10% de ingresos brutos, que
00:02:24es un impuesto que se cobra sobre las
00:02:25ventas. O sea, que eh sigue el frío
00:02:28total en la calle, eh el consumo
00:02:32interno, la actividad interna eh sigue
00:02:36cayendo y a una velocidad bastante
00:02:39acelerada. Así que yo lo primero que
00:02:41diría es eh pondría un matiz en esta
00:02:44idea del gobierno de que ya está, de que
00:02:47de que dio la vuelta, ¿no? Están tomando
00:02:49los datos [carraspeo] de marzo para
00:02:51decir, bueno, ahora sí ya Caputo dijo en
00:02:54a partir de ahora, no sé,
00:02:56vienen los mejores meses,
00:02:57es la cuarta, quinta vez que dicen,
00:02:58"Ahora sí, esta vez sí,
00:03:00esta vez
00:03:01e pero ya los datos de abril muestran
00:03:04caída despacho de cemento,
00:03:06por ejemplo, eh, y eso ya te da eh un
00:03:10indicio de que la construcción no va a
00:03:13dar bien como en marzo, que en marzo
00:03:14igual había dado bien por refacciones y
00:03:17arreglos y No porque la actividad esté
00:03:20retomándose, sino porque, bueno, por
00:03:22indo
00:03:23eh, claro, se están haciendo cascadas y
00:03:25esas cosas en las piletas.
00:03:27E pero ya abril muestra que es ese
00:03:30indicador puntual, por ejemplo, ya
00:03:32sabemos que da mal, pero nosotros ya
00:03:35vimos en el mes de abril que la caída de
00:03:37la construcción sigue, la caída del
00:03:39comercio sigue y la caída de la
00:03:40industria sigue y en mayo vimos lo mismo
00:03:43en la provincia, con lo cual en realidad
00:03:45creo que se se va consolidando esta esta
00:03:49dualidad económica donde ellos van a
00:03:52seguir mostrando un indicador de
00:03:54actividad creciendo y en niveles récord,
00:03:57pero el nivel de actividad lo que mide
00:03:59es la producción total y lo que vos
00:04:01tenés que ver es cómo está compuesta esa
00:04:03producción total. Bueno, ahí cuando
00:04:04abrís por sectores ves que lo que crece
00:04:07es la minería, es la energía, el gas y
00:04:09el petróleo, es el sector agroexportador
00:04:13y el la intermediación financiera, el
00:04:16negocio financiero y todo lo demás que
00:04:18está vinculado con el mercado interno
00:04:19cae, sigue cayendo el comercio, la
00:04:21industria, la construcción. Y en las
00:04:23zonas bonaerenses vinculadas al campo,
00:04:25¿no ves una un repunte o o no?
00:04:28Mira, la verdad es que no lo vemos y lo
00:04:30que sí lo que sí vemos con preocupación
00:04:32es que no está arrancando la siembra de
00:04:33trigo,
00:04:35que ahora se levantó la cosecha gruesa y
00:04:39tiene que haber rotación de cultivo,
00:04:40¿viste? Para en en para mantener la
00:04:43fertilidad de la tierra.
00:04:45Y es importante que se siembre el trigo,
00:04:47como no está viéndose eh la siembra de
00:04:50trigo, porque el tipo de cambio eh y los
00:04:53y la suba de costos, porque el gobierno
00:04:54no hizo nada para evitar que la suba del
00:04:57petróleo impacte en el aumento de los
00:04:59costos por fertilizantes, del gasoil, eh
00:05:03esa suba de costos con un tipo de cambio
00:05:06eh real bajo
00:05:09hace que los productores estén evaluando
00:05:11si invierten o no en sembrar trigo.
00:05:15dado el precio del trigo y el
00:05:16rendimiento que hay en Argentina. Bueno,
00:05:18por eso salió desesperado el gobierno de
00:05:20anunciar baja de retenciones.
00:05:21Sí,
00:05:22lo que pasa que eso es una baja de
00:05:23retenciones
00:05:25a largo plazo y además hay que sumarle
00:05:28que climáticamente estamos en un año que
00:05:30puede ser muy complejo porque hay una
00:05:32alta probabilidad de que ocurra un
00:05:33fenómeno que se llama super niño.
00:05:35Sí,
00:05:36que eso puede generar inundaciones y
00:05:38alterar el clima, digamos, este, de
00:05:40manera drástica, con lo cual también hay
00:05:42un riesgo en la cosecha. El problema en
00:05:44el en el sector primario entonces es que
00:05:46eh hay que ver si arranca o no la
00:05:48siembra de trigo, que es lo que lo que
00:05:50debiera arrancar ahora. Y después en
00:05:52general las ciudades del interior eh yo
00:05:56no veo que haya una pujanza que pueda
00:05:58compensar la tremenda crisis, el frío
00:06:01total que hay en la calle en los este
00:06:04municipios más industriales, digamos
00:06:05más. Y el tema de la eh pensass que esa
00:06:08recaudación tributaria también cae por
00:06:10estos dos otros dos factores que decía
00:06:11eh antes de por un lado hay más si hay
00:06:14más evasión eh promovida o no por el por
00:06:17el gobierno o por la crisis misma y si
00:06:20hay y si también impacta la baja de
00:06:22tributos, la rebaja de alícotas. Sobre
00:06:25la baja de impuestos ya circularon
00:06:27varios informes mostrando que el 90% de
00:06:32la caída de los ingresos es por la
00:06:34crisis. Cada IVA, cada impuesto al
00:06:36cheque, cada impuesto a las ganancias,
00:06:38todos impuestos vinculados con la
00:06:40actividad económica, que es el el grueso
00:06:42de la matriz de recaudación, tiene que
00:06:44ver con impuestos que están vinculados
00:06:46con el nivel de actividad, sobre todo
00:06:48interna.
00:06:49Eh, la reducción de impuestos eh que
00:06:52operó explica muy poquito de la de la
00:06:55menor recaudación y al revés ellos están
00:06:57compensando la caída de la actividad con
00:06:58un aumento del impuesto a los
00:06:59combustibles. O sea, cada vez que vamos
00:07:02y cargamos nafta, cada cuatro tanques de
00:07:05nafta que cargamos, uno enterito va para
00:07:07mi ley. Se supone que con esos fondos
00:07:11nación tiene que hacer obra eh pública,
00:07:14tiene que hacer eh invertir en obras de
00:07:17vialidad, infraestructura de vialidad,
00:07:18cosa que no está haciendo. O sea, que no
00:07:21solo que un cuarto de tanque cada vez
00:07:23que lo llenamos va para el gobierno
00:07:24nacional, sino adás el gobierno nacional
00:07:25se lo manotea para mostrar que tiene un
00:07:28resultado fiscal que le gusta a los
00:07:30mercados financieros. mientras vos vas
00:07:32por las rutas y están hechas pelotas, lo
00:07:35cual es altamente riesgoso, ¿no? Hay
00:07:37rutas nacionales que son, hemos visto,
00:07:40hicimos un operativo ahora de control de
00:07:42camiones por la cosecha gruesa que
00:07:44hacemos todos los años y la cantidad de
00:07:46camiones volcados que vimos, que no
00:07:48habíamos visto, que se conjugan dos
00:07:50cosas. Por un lado, el estado de la
00:07:52infraestructura, de las rutas y, por
00:07:55otro lado, una sobreexplotación de los
00:07:56camioneros.
00:07:58se están trabajando este a mayor
00:08:02intensidad, con menos pausas, con menos
00:08:03descanso y eso obviamente se traduce que
00:08:05después hay accidentes. Y fíjense si
00:08:09alguien si encuentran alguna estadística
00:08:11de vuelcos eh o choques en las rutas de
00:08:14camiones porque tiene que estar
00:08:15claramente creciendo, es lo que vimos
00:08:17estos días. vimos cinco camiones
00:08:18volcados en 10 días de operativo y cosa
00:08:21que no hemos visto en años anteriores.
00:08:24Eh, o sea, que en realidad la volviendo
00:08:25la reducción de la caída de la
00:08:27recaudación tiene que ver exclusivamente
00:08:29con la recesión del mercado interno.
00:08:32Ellos subieron el impuesto a los
00:08:34combustibles, eso compensó un poquito y
00:08:36recordemos que venimos de que subieron
00:08:38impuest el IVA porque dejaron de
00:08:40devolver IVA en el consumo en la medida
00:08:44que había tomado el frente de todos en
00:08:482023. eh asumieron y la y la la dejaron
00:08:52sin efecto, pero además volvieron a
00:08:55pagar impuesto a las ganancias un millón
00:08:56de trabajadores. O sea, si eso no
00:08:58hubiera ocurrido, la caída sería peor
00:08:59todavía, la pérdida de recursos sería
00:09:01peor.
00:09:02Por eso el Fondo Monetario Internacional
00:09:05le está diciendo y eh tenés que hacer
00:09:08una reforma tributaria para mejorar los
00:09:09ingresos. También Caputo lo anunció hace
00:09:1310 días cuando dijo, "El nivel del gasto
00:09:16ya está en mínimos y no podemos recortar
00:09:19más."
00:09:19Sí,
00:09:20tenemos que mejorar los ingresos.
00:09:21[carraspeo]
00:09:22es la la con estos cierros es la
00:09:24expresión el reconocimiento este pero
00:09:28negándolo de algo que nosotros
00:09:30anunciamos y dijimos, avisamos y y
00:09:33alertamos que es que van a entrar en un
00:09:36círculo vicioso con la política de la
00:09:38motosierra porque vos recortás gastos,
00:09:41ese recorte de gastos hace caer la
00:09:42actividad, la caída de la actividad hace
00:09:44 la recaudación. Entonces, lo que
00:09:46vos querías lograr de equilibrio
00:09:48presupuestario fiscal o de superáit
00:09:50recortando el gasto, terminas en una
00:09:52carrera, en un descenso hacia el fondo,
00:09:54¿no? Recortas gastos, cae la actividad,
00:09:56caen los ingresos, volves a recortar,
00:09:57cae la actividad, recortas ingresos.
00:10:00Ahora están ahí, dicen, "Che, tenemos
00:10:01que recaudar más, no podemos recortar
00:10:03más." Bueno, tienen un problema. ¿Qué
00:10:05opinas de el superi, el super régimen de
00:10:09incentivo de grandes inversiones que
00:10:11quiere bajar el impuesto de las
00:10:12ganancias al 15% para aquellos que
00:10:14invierten más de 1000 millones de
00:10:15dólares? Supuestamente de esa manera van
00:10:17a llegar sectores económicos que no
00:10:19están en Argentina. Eh, la pregunta es
00:10:21eh si hubieran venido igual sin esos
00:10:23incentivos y por otro lado, si es justo
00:10:25que ellos paguen 15%, mientras los
00:10:27trabajadores pagan 35, la industria paga
00:10:3035, el campo paga 35, el la construcción
00:10:33paga 35, el comercio paga 35. Yo estoy
00:10:36completamente en contra del rigi y del
00:10:39super más.
00:10:41Eh, a mí me parece que sí es necesario
00:10:43tener políticas de atracción e incentivo
00:10:46a que se invierta en determinados
00:10:49sectores que se consideren estratégicos
00:10:52eh en asociación con capitales
00:10:55extranjeros que tengan la tecnología.
00:10:57Está perfecto eso, pero lo tenés que
00:10:58hacer en un marco de planificación para
00:11:02cumplir objetivos y condicionado, ¿no?
00:11:05En un marco de condicionamientos. Si yo
00:11:06te doy los beneficios, pero vos tenés
00:11:09que desarrollarme eh tanta cantidad de
00:11:11proveedores locales ten en el super ríg
00:11:14les permiten importar bienes de capital.
00:11:17Eh,
00:11:17ya no está el 20% de compra nacional,
00:11:19ya, o sea, libremente, o sea,
00:11:21[carraspeo] directamente te traen la
00:11:22producción de afuera, te traen trabajo
00:11:24de afuera y te traen materias primas de
00:11:26afuera. El acero también viene
00:11:28directamente ya la máquina que compra lo
00:11:30hicieron en otro lugar. O sea, es
00:11:32claramente una visión de de de Argentina
00:11:34como un enclave donde yo gráficamente
00:11:37digo, ponen una manguera, enchufan una
00:11:39manguera a la cordillera y se llevan
00:11:41todo, no queda nada acá. Ese tipo de
00:11:43esquemas eh son claramente retardatarios
00:11:47para lo que necesita Argentina, que es
00:11:49aprovechar que tiene una oportunidad de
00:11:52explotar a Vaca Muerta, el gas y el
00:11:54petróleo y la minería con las tierras
00:11:57raras, con el litio, que son eh cosas
00:12:00que escasean a nivel mundial en un
00:12:01contexto de guerra. Por eso quieren
00:12:04venir las empresas, no porque hay
00:12:05beneficios,
00:12:06quieren controlar esos recursos porque
00:12:08son estratégicos en el escenario
00:12:10geopolítico que se abrió. eh y con una
00:12:13economía que está apostando a la
00:12:14inteligencia artificial
00:12:16como salida de la crisis. Entonces, ¿qué
00:12:18necesitan? Necesitan todo lo que
00:12:19tenemos. Por eso eh vienen a invertir,
00:12:23no porque les dé super beneficios.
00:12:25Entonces eh yo creo que está que está
00:12:27mal enfocado, que es tiene una lógica
00:12:29entrevista, tiene una lógica de de
00:12:34anteponer el interés corporativo y
00:12:36extranjero al interés nacional.
00:12:38Entonces, eh me parece mal, claro, ni
00:12:42siquiera les pedían tanto y ahora les
00:12:43dan más todavía.
00:12:44Y después es regresivo esto que vos
00:12:46decís. Le bajás impuestos a grandes
00:12:47corporaciones, permitís que no que
00:12:50[carraspeo] no liquiden las
00:12:52exportaciones, que se lleven todos los
00:12:53dólares, que importen, sin pagar
00:12:56derechos de importación, ni siquiera, o
00:12:58sea, directamente libre. fomentaz que se
00:13:01desindustrialice el país y se y se
00:13:03primarice este la producción para
00:13:06generar exportaciones. Y eso, ¿qué va a
00:13:08hacer? Vos puedes tener un aumento de la
00:13:10actividad del producto durante un par de
00:13:12años hasta que se te agoten esos
00:13:14recursos. Cuando se agotan los recursos,
00:13:17levantan todo y se van y a nosotros no
00:13:19nos queda nada de entramado productivo
00:13:21desarrollado, pero tampoco nos queda
00:13:23reservas de esos recursos naturales, o
00:13:25sea, nos saquearon. Ese es el proyecto,
00:13:28un proyecto de saqueo Super Rigi es el
00:13:29saqueo de la Argentina.
00:13:31Pensemos entonces una contrapropuesta.
00:13:34Digo, a nivel proyección nacional, eh,
00:13:37hace muchos años hay una discusión
00:13:38adentro del peronismo, del progresismo,
00:13:40poner el nombre que vos quieras
00:13:42respecto, bueno, ¿cuál tiene que ser eh
00:13:44nuestra propuesta de reforma tributaria,
00:13:47por ejemplo, y pensando en una eventual
00:13:49candidatura el año que viene y la
00:13:50posibilidad de que haya un gobierno
00:13:52peronista a partir del 2028? ¿Cuál
00:13:54tendría que ser la reforma tributaria
00:13:55del peronismo? Eh, es una discusión que
00:13:57está dando a nivel global, ¿no? Pero,
00:13:58¿qué hay que hacer con los superricos
00:14:00con la concentración de la riqueza? ¿De
00:14:02dónde hay que eh modificar
00:14:03tributariamente para conseguir recursos?
00:14:06Bueno, es es clave tener en cuenta que
00:14:08cualquier reforma que vos hagas eh va a
00:14:11llevar tiempo y basta mirar lo que pasa
00:14:14en Brasil. Ya van 7 años desde la
00:14:16reforma, vienen implementándola en
00:14:17etapas. Una reforma tributaria no se
00:14:19puede hacer de un día para el otro
00:14:22en países como Argentina, en estructuras
00:14:24tributarias como la Argentina, porque
00:14:26como decía al principio, la mayor parte
00:14:28de la recaudación depende del nivel de
00:14:30actividad.
00:14:31Entonces, eh si vos hacés una reforma
00:14:33rápida, es muy difícil compensar toda la
00:14:36recaudación que vos tenés con impuestos
00:14:39vinculados al al consumo, como el IVA,
00:14:41impuesto al cheque, impuesto a las
00:14:42ganancias, compensarlo con impuestos
00:14:45patrimoniales, porque es una cuestión de
00:14:47un tema de cuantía, ¿no? Si vos no
00:14:49querés desfinanciar al fisco, tenés que
00:14:51ir lento a modificar esa estructura para
00:14:54generar otros ingresos que compens
00:14:58vas a dejar de recaudar por hacer lo que
00:14:59tenés que hacer, que es bajar impuestos
00:15:01vinculados con el consumo, eh bajar
00:15:04impuestos distorsivos. Estamos todos de
00:15:06acuerdo con con eso, ¿no? ¿Por qué?
00:15:08Porque son eh regresivos. ¿En qué
00:15:11sentido son regresivos? Termina
00:15:12pagándolos más eh la gente que está más
00:15:15abajo en la distribución del ingreso y
00:15:17en la distribución de la riqueza.
00:15:19Entonces, ¿por qué se dice que el IVA es
00:15:21regresivo? Un una familia que tiene un
00:15:25ingreso, vamos a decir, de 1 millón de
00:15:27pesos, 2 millones de pesos y consume
00:15:29todo en el mes, suponiendo que consume
00:15:32productos que pagan el 21% IVA, paga el
00:15:3521% de 2 millones de pesos de impuestos.
00:15:38Y entonces, ¿qué qué hay que hacer?
00:15:39Los ricos cuando cuando ganan, digamos,
00:15:4220 millones de pesos, no consumen los 20
00:15:44millones de pesos, consumen 10. Bueno,
00:15:47pagan el 10,5 como IVA, como impuesto al
00:15:51consumo del ingreso total. Es regresivo,
00:15:53pagan más los de abajo, menos los de
00:15:54arriba. Entonces, lo que hay que hacer
00:15:56es eh primero trabajar en en
00:16:01rápidamente en el gasto tributario. Eh,
00:16:04hay muchas beneficios, exensiones a
00:16:07sectores que quizás este no se los
00:16:09condiciona para obtener ese beneficio.
00:16:12Eh, digo, no sé
00:16:13como cuál es,
00:16:14¿no? Uno uno que todos conocen es
00:16:17Alperín. Claro, o sea, realmente Alperín
00:16:20eh tiene una posición cuasi monopólica.
00:16:24Eh es una empresa que se dedica a
00:16:27generar ingresos financieros, pero
00:16:29aparece llevándose beneficios por una un
00:16:32programa de economía del conocimiento.
00:16:34Bueno, hay que discutirlo, hay que
00:16:36discutirlo y
00:16:37ingresos brutos porque claro, tampoco es
00:16:39también regresivo, lo pagan todos. La
00:16:41industria ahora se está quejando y
00:16:43diciendo, reclamando a ustedes que bajen
00:16:45ingresos brutos. Eso no se puede bajar.
00:16:47Y el gobierno también, el gobierno
00:16:47nacional dice, "Bajen ingresos brutos",
00:16:49le dice a las provincias.
00:16:50Sí, pero bueno, ahí va. Entonces, vos
00:16:51tenés que ir a una reforma integral, una
00:16:53reforma tributaria tiene que reformar la
00:16:55coparticipación fundamentalmente. ¿Por
00:16:58qué? Porque vos vas a querer ir a
00:16:59mejorar la la distorsividad de la
00:17:02estructura. Ingresos brutos es un
00:17:04impuesto muy complejo. Se se acumula en
00:17:07en cascada. Bueno, entonces vos qué
00:17:10tenés que hacer? Tenés que compensar esa
00:17:12menor cantidad de recursos que van a
00:17:14tener las provincias si bajas ingresos
00:17:15brutos. ¿Cómo lo haces? Bueno, tenés que
00:17:18revisar el esquema de coparticipación
00:17:20para asegurar que las provincias no se
00:17:22desfinancen en el medio de la reforma.
00:17:24Además, también si bajas mucho los
00:17:26recursos, los recursos tributarios
00:17:27nacionales cae la coparticipación.
00:17:29Entonces, tiene que estar muy muy
00:17:30medida. En términos generales, lo que
00:17:32hay que hacer es cobrar eh impuestos más
00:17:35progresivos en términos patrimoniales,
00:17:37que paguen aquellos que tienen
00:17:39patrimonio y que paguen más aquellos que
00:17:41tienen más patrimonio, bajar los
00:17:43impuestos al consumo y y eventualmente
00:17:46pensar en un esquema donde el Estado
00:17:48pueda captar rentas extraordinarias. Hay
00:17:50sectores que tienen ganancias
00:17:51extraordinarias. Bueno, esas ganancias
00:17:53extraordinarias tienen que eh ponerse al
00:17:56servicio de la reforma tributaria para
00:17:58bajar la carga en la clase media, en los
00:18:00sectores populares, pero tiene que estar
00:18:02condicionado. Yo tengo que decir, "Che,
00:18:03yo voy a subir esto para bajar el IVA en
00:18:06dos años tantos puntos, en tr años".
00:18:11a corto plazo y pensando en un proyecto
00:18:13de gobierno, te pregunto directamente un
00:18:15proyecto de gobierno, una eventual
00:18:16candidatura de Axel Kisilov, ¿se está
00:18:18pensando un impuesto a las grandes
00:18:19fortunas, por ejemplo?
00:18:21A ver, definámoslo. Yo creo que sí se eh
00:18:25vas a tener limitaciones como lo que
00:18:26hicieron con eh el blanqueo y bienes
00:18:29personales,
00:18:31¿no? Que le permitieron a los que
00:18:32hasta el 2038 no tienen que
00:18:34Claro, los que anticipaban el impuesto
00:18:36les bajaron la alícota y por 5 años
00:18:39tienen este una cláusula de seguridad
00:18:41jurídica. Entonces, hay muchas
00:18:42complicaciones. Por eso te digo que es
00:18:43largo, es a largo plazo esto. O sea, vos
00:18:45lo querés hacer para hacerlo un día para
00:18:48el otro, necesitas el alineamiento de
00:18:49todos los poderes del Estado.
00:18:52Entonces, necesitas algo medio
00:18:54refundacional. Eh, para mí eso va a
00:18:57depender mucho del punto de llegada del
00:18:58gobierno de mi ley, dónde estemos cuando
00:19:00termine el gobierno de mi ley
00:19:01y [carraspeo] cuál va a ser la
00:19:02correlación de fuerzas y la lectura
00:19:04institucional que haya de la política de
00:19:06la situación, la gravedad de la
00:19:07situación te va a permitir tomar medidas
00:19:10más menos audaces.
00:19:11El corset jurídico que están armando es
00:19:14este es importante porque te están
00:19:16tomando medidas que condicionan en un
00:19:19horizonte que va más allá del del
00:19:21próximo gobierno. Entonces eh es difícil
00:19:24pensarlo en en hoja en blanco, digamos,
00:19:26pero en hoja en blanco hay que hacerlo.
00:19:28Sí. eh en la en cómo está la situación
00:19:30realmente va a haber que evaluar cuál es
00:19:32el punto de llegada y qué consensos
00:19:34podés ir generando en el sistema
00:19:36político. También
00:19:37hay una batalla cultural que es la
00:19:39batalla cultural más allá de de si es lo
00:19:41LGBT o lo conservador, la batalla
00:19:43cultural de este gobierno es eh que
00:19:46pensemos la idea de cobrarle impuestos a
00:19:47los ricos como si fuera un robo. Eh
00:19:50ignorando todos estos datos que venimos
00:19:51discutiendo, que en realidad somos
00:19:52nosotros los que estamos eh devolviendo
00:19:54devolviendo más al Estado. Entonces,
00:19:57pensando esto en una clave política,
00:20:00pero también social, hace poco se había
00:20:02viralizado
00:20:04un a un mobiliero mobiliero haciéndole
00:20:06una nota a un rapi que estaba como un
00:20:09poco desplazado el hombre porque decía
00:20:11como creo que le preguntaban se vea que
00:20:14cobrarle impuestos a los ricos y
00:20:15responde como que no hay que trabajar.
00:20:17Bueno, un discurso un poco así. Bueno,
00:20:19más allá de todas estas estas trabas que
00:20:21se vienen preparando para que el día de
00:20:23mañana la reconstrucción sea eh
00:20:25evidentemente desafiante, ¿cómo se
00:20:28tramita eso con las personas que
00:20:30deberían estar pensando, "Che, yo me
00:20:32estoy empobreciendo para que un y hablo
00:20:35de de de las grandes fortunas que que
00:20:37conocemos, que no es una persona que
00:20:38capaz tiene un dos ambientes que lo
00:20:40alquila. Eh, ¿cómo se destraba eso?
00:20:43porque es a partir de ahí que la gente
00:20:44también puede acompañar eh si realmente
00:20:47hay un despertar de conocer tus
00:20:49condiciones eh frente a un a un mundo
00:20:51donde la brecha entre los que más tienen
00:20:53y los que menos tienen es asquerosamente
00:20:55eh dispar.
00:20:57¿Cómo se puede empezar a tramitar eso
00:20:59para que la gente también sea el impulso
00:21:01que le haga cara eh a bueno, todas estas
00:21:04trabas burocráticas, digamos, cuando la
00:21:06gente está en la calle, cuando el
00:21:07discurso empieza a cambiar, la batalla
00:21:09cultural cambia, bueno, ahí hay un un
00:21:11acompañamiento para el proyecto que
00:21:13siga.
00:21:15A ver, es la pregunta política, ¿no?
00:21:17como claramente es un un contexto donde
00:21:20la gente la está pasando mal y sin
00:21:22embargo siguen eh
00:21:24replicando el discurso del amo, digamos,
00:21:27¿no?
00:21:28Es un signo de época, no solo en
00:21:30Argentina diría, pero en Argentina
00:21:33particularmente porque el presidente es
00:21:35el abanderado, ¿no? [música]
00:21:38de ser este un instrumento de un poder
00:21:42externo eh que nos ve a nosotros como
00:21:46una reserva de de recursos naturales a
00:21:49ser saqueados y donde nosotros tenemos
00:21:51que reducir el consumo al mínimo para
00:21:54que el excedente sea el máximo posible y
00:21:56se lo puedan llevar más rápido. Ese es
00:21:58el programa de mi ley. Eh, en pocas
00:22:01palabras,
00:22:02eh, es difícil, es difícil. E no quiero
00:22:05hablar de alienación o falsa conciencia.
00:22:08Eh, a mí me parece que que si se gana la
00:22:10elección hay que hacer,
00:22:13hay que hacer, hay está todo, o sea,
00:22:15entiendo de la batalla cultural y para
00:22:17ganar una elección es importante, pero
00:22:20creo que si llegamos al gobierno tenemos
00:22:21que hacer lo que hay que hacer y cuando
00:22:23vos hagas lo que hay que hacer la gente
00:22:25va a mirar de otra manera y prestar
00:22:26atención de otro modo a lo que estás
00:22:28haciendo. Me parece que el gran desafío
00:22:30va a ser eh tener la vocación de de
00:22:35gobernar eh haciendo lo que decís que
00:22:38hay que hacer y materializándolo y
00:22:40explicándole a la gente, "Che, voy a
00:22:42subir este impuesto, voy a crear este
00:22:43impuesto, voy a cobrar este impuesto
00:22:45para hacer esto, esto y esto y lo vas a
00:22:47ver en tanto tiempo." Y que y que eso
00:22:49sea medible y que la gente lo vea. Me
00:22:52parece que ese es el un camino para
00:22:55salirse de esa trampa y y ser ir más a
00:22:58los bifes, digamos, ¿no? Bueno, okay, te
00:23:00cobro esto, pero voy a hacer esto y ahí
00:23:01lo tenés. Para ganar en 2027, Axel
00:23:04Kisilov tiene que imitar a lo que hizo
00:23:07Lula en 2002, que fue eh ir a la bolsa
00:23:10de comercio, poner un vicepresidente
00:23:12empresario, ahora tiene un
00:23:13vicepresidente de centroderecha, eh
00:23:16hacer como dice Aníbal Fernández, no
00:23:18tocar nada, mantener el equilibrio
00:23:19fiscal, eh, y después ver qué reformitas
00:23:22ir haciendo. O tiene que hacer la Sora
00:23:25Mamdani Mamdani, el alcalde de Nueva
00:23:27York, eh, diciendo que había que poner
00:23:29impuestos a los ricos. ¿De qué manera se
00:23:31puede llegar a a conquistar la mayoría
00:23:34de electorado en el caso de Kisilofa?
00:23:35¿Haciéndola como Lula o como Mamdani?
00:23:39Primero, eh, la candidatura de Axel.
00:23:41Claro, esto te quería decir, digamos,
00:23:43nosotros estamos en un en un contexto
00:23:45donde estamos ampliando la construcción
00:23:48política, buscando ampliar la base del
00:23:53del movimiento,
00:23:55incluso pensando en en que en que se
00:23:58sumen sectores que estén en contra de
00:23:59las políticas de Mirey, que no
00:24:00necesariamente tengan una misma
00:24:02historia, una misma tradición política
00:24:03con el peronismo, con sectores del campo
00:24:06nacional y popular, del progresismo,
00:24:08digamos. Me parece que es tan grave lo
00:24:10que está pasando que se se van dando las
00:24:13condiciones para ser un armado. De
00:24:15hecho, todos los que estemos a favor de
00:24:17defender el interés nacional eh y el
00:24:19interés del pueblo argentino, pongámonos
00:24:21de acuerdo y y construyamos juntos y
00:24:24después vendrá una candidatura, sea la
00:24:26de Axel o sea otra. Obviamente Axel es
00:24:29gobernador de la provincia de Buenos
00:24:30Aires, la provincia más populosa, con
00:24:31más votos y y tiene vocación dirigencial
00:24:36y política de ser parte de eso. Después
00:24:38si es como candidato o no, habrá que
00:24:40verlo. Eh, yo creo realmente que como le
00:24:46decía este a Vale, ¿no? A María, perdón,
00:24:50a María e depende mucho de las
00:24:53condiciones de llegada.
00:24:55Depende mucho de las condiciones de
00:24:56llegada, qué tiene que hacer, si poner
00:24:58un ministro así, asá, pero a mí me
00:25:00parece que lo que eso se tiene que
00:25:02construir, la clave es que se construya
00:25:04de abajo para arriba, eh, entonces eso
00:25:07se va a ir armando en el camino. Eh,
00:25:09bueno, vas a ver según lo que vos estés
00:25:11armando. Sí, mi pregunta era más cómo
00:25:14llegar porque claro, antes de después
00:25:16tendrás que gobernar, pero la pregunta
00:25:17es cómo
00:25:19cómo armas una propuesta que la gente
00:25:21quiera votarte, porque en las elecciones
00:25:23de hace pocos meses, 6 meses atrás, la
00:25:26gente votó masivamente a favor de mi
00:25:28ley. 41%. Sí. Bueno, a ver, no sé,
00:25:31digamos, no soy estrategia de campaña,
00:25:33pero lo que estamos diciendo es muy
00:25:34concreto, che, de esto se sale poniendo
00:25:36la economía a crecer. Para poner la
00:25:38economía a crecer, tenés que recomponer
00:25:39el poder adquisitivo de salarios y
00:25:42jubilaciones. Si vos seguís pisando las
00:25:44paritarias y y bajando la jubilación y
00:25:48sin hacer obra pública, la economía no
00:25:50va a crecer. Si la economía no crece,
00:25:52vas a seguir viviendo en la economía del
00:25:54ajuste permanente. En la economía del
00:25:56ajuste permanente, la gente que no llega
00:25:57a fin de mes va a estar peor y va a
00:25:59haber cada vez más gente que no va a
00:26:00llegar a fin de mes. Entonces, nosotros,
00:26:01¿qué decimos? Hay que cambiar la lógica
00:26:03del problema económico.
00:26:06Supuestamente eh todo esto es para que
00:26:08baje el riesgo país, ¿no? Pero, ¿para
00:26:11quién? Porque el riesgo país de la gente
00:26:13que vive en Argentina está más alto. No
00:26:14llega a fin de mes, no puede comer
00:26:16carne, eh no se puede ir de vacaciones.
00:26:18Eso es riesgo país para nosotros. Si lo
00:26:20que vamos a pensar es que baje la
00:26:22calificación de riesgo para inversores
00:26:25financieros extranjeros, bueno, okay, tu
00:26:28programa es ese y el mío es que baje el
00:26:30riesgo de la gente.
00:26:31Me quedó, Cristian, eh un término que
00:26:34usaste que es relación de fuerzas y hay
00:26:36algo que se le recriminó mucho a Alberto
00:26:37Fernández fue eh justificarse en no
00:26:40poder avanzar con determinadas reformas
00:26:42basándose en que no había suficiente
00:26:45fuerza y no había suficiente empuje para
00:26:47poder avanzar. Se vuelve a hablar de ese
00:26:49término, digo, pensando en la debilidad
00:26:51política que va a tener cualquier
00:26:52gobierno que asuma después del 2027.
00:26:54Bueno, ¿cómo se hace para llevar a cabo
00:26:55esas reformas más allá de que sabe que
00:26:57va a ser difícil? ¿Cómo te posicionas
00:26:59desde un lugar de poder?
00:27:00Bueno, mira, yo creo que que como te
00:27:03decía, haciendo me parece que el gran
00:27:05problema de de esa época, más allá del
00:27:08discurso del expresidente fue lo que se
00:27:11hizo, ¿no? Las marchas y contramarchas,
00:27:13por ejemplo,
00:27:14este o la duda,
00:27:16la falta de de de vocación, de audacia.
00:27:19Me parece que eso es lo que va afectando
00:27:21el contexto. También
00:27:22también tuviste el enfrentamiento con
00:27:23Cristina Kirs que ahora también el
00:27:24gobernador lo tiene, ¿no?
00:27:26Bueno, hay puedes tener dificultades de
00:27:29del Armado Político, digamos. Me parece
00:27:31que lo que lo que
00:27:33tiene que haber un alineamiento, tiene
00:27:35que haber un alineamiento y también
00:27:37tiene que haber una una decisión de
00:27:40ejercer el poder este que no puede dudar
00:27:44porque realmente la situación es
00:27:46acuciante. Entonces y ellos ellos lo vos
00:27:48miras lo ves, miré avanza,
00:27:50ellos van van y y viene una y viene la
00:27:53otra y viene la otra y eso en el medio,
00:27:55¿viste? Es como eh el sistema político
00:27:59también que entiende [carraspeo] y se
00:28:01acomoda y las cosas van pasando y tiene
00:28:03una ventaja que es que el el régimen de
00:28:06coparticipación federal le permite
00:28:07centralizar mucho los recursos y
00:28:10condicionar a provincias que dependen de
00:28:11los recursos nacionales. Entonces, la
00:28:13negociación política más este [música]
00:28:16eh más de de intercambio, digamos, le es
00:28:19más fácil porque entonces consigue votos
00:28:22de provincias en el Senado, este se le
00:28:24van alineando gobernadores que quizás no
00:28:26son oficialistas, que dicen ser
00:28:28opositores. Entonces, ahí empezamos
00:28:29nosotros, ah, este es peronista, pero le
00:28:32vota todo.
00:28:34Por eso yo digo, me parece que eso tiene
00:28:35que ver con que con que hace, con que
00:28:37avanza, con que con que no no duda, no
00:28:40retrocede. Y ahí me parece que es donde
00:28:43donde esto de la correlación de fuerzas
00:28:45vos también la vas moldeando con tus
00:28:46medidas.
00:28:47Eh, que sea una excusa para no hacer
00:28:50nada es un problema.
00:28:52Eh, pero también todo el armado político
00:28:55tiene que estar dispuesto a acompañar un
00:28:57gobierno que nos ponemos de acuerdo en
00:28:59una dirección y hay que ir y después
00:29:01vemos. Pero tenemos que que acompañar la
00:29:03interna decí.
00:29:04Me parece que no que que la gente la
00:29:06gente no quiere la gente no quiere saber
00:29:08nada con la interna ni ni siendo
00:29:10oposición ni va a querer saber nada
00:29:12siendo gobierno tampoco.
00:29:14Gracias Cristian Girard jefe de de ARBA.
00:29:17Ahora hay una letrita que diferencia.
00:29:21Arba, la agencia de recaudación de la
00:29:22provincia de Buenos Aires. Muchas
00:29:23gracias, Cristian. Muchas gracias. Te
00:29:25gusto.
00:29:27[música]