La controversia del RIGI I NICO GANDINI CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 11/6/2026 - Duracion: 15:23
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Transcripción
00:00:00Decís IPF. Si te digo energía, decís
00:00:03IPF. Y si te digo IPF, decís Argentina.
00:00:06IPF, energía Argentina.
00:00:148 minutos para las 4. Nico Gandini,
00:00:17nuestro columnista de energía, se hace
00:00:19presente. ¿Cómo estás, Nico?
00:00:20¿Qué haces, Ale? ¿Cómo andas? Bien, muy
00:00:22bien. Muchas cosas para hablar con vos
00:00:24en este momento decisivo al parecer para
00:00:28un jefe de gabinete a quien no sé cómo
00:00:30viste anoche defenderse de eh una
00:00:33investigación por enriquecimiento
00:00:35ilícito que no me parece que haya
00:00:36aclarado mucho, ¿no?
00:00:38Lo que pasa le que cuando haces una
00:00:39acción para frenar algo y lo que se te
00:00:41viene es un efecto inverso y es una
00:00:42avalancha y una interpretación, una
00:00:44percepción general de que eso no salió
00:00:47bien, no sé, me parece que tenés que
00:00:49estar repensando cómo frenas esto. Hoy
00:00:51es un cauce que esto va muy rápido,
00:00:52digamos.
00:00:53Sí, totalmente. Bueno, yo vi
00:00:54empresarios. Subiste un cacho del
00:00:56micrófono, así te te toma bien. Eh, lo
00:00:59del abajo. Muestrale, Gabi, por fin. Eh,
00:01:02he visto muchos empresarios, me imagino
00:01:04yo, eh, en el sector energético también
00:01:06los hay, eh, preocupados por la
00:01:08estabilidad del gobierno, ¿no? Un
00:01:09gobierno al que eh le agradecen algunas
00:01:12medidas, muchas decisiones, pero al que
00:01:15ven desmoronarse en la opinión pública.
00:01:17Sí, totalmente. Mira, ayer hicimos un
00:01:19evento de de gas natural y hay una
00:01:21atmósfera en el sector de energía y esto
00:01:23tiene una parte buena, digamos, esto hay
00:01:24que decirlo, tiene mucha parte buena, la
00:01:26verdad que que es está muy lanzada la
00:01:28inversión en algunos segmentos del
00:01:30sector de energía. Eso es en producción
00:01:31de en Vaca Muerta y uno dice vaca muerta
00:01:33es eh producción de petróleo y gas. Pero
00:01:36eh en forma complementaria eso lo que
00:01:38tenés es mucha inversión en eh proyectos
00:01:41que de infraestructura que necesitas
00:01:43para ampliar la producción de petróleo
00:01:44bajo. Por ejemplo,
00:01:45gasoductos,
00:01:46un gasoducto que es lo que uno se le
00:01:48viene más rápido, pero también le hay
00:01:49plantas de acondicionamiento y de
00:01:51tratamiento y de separación de esos de
00:01:53ese petróleo y ese gas
00:01:54que necesitas hacer y que son proyectos
00:01:57petroquímicos que generan mucha
00:01:58inversión. Por ejemplo, ayer se anunció
00:01:59un proyecto de se llama de separación de
00:02:01líquidos NGLs por en las siglas en
00:02:03inglés. son 3,000,0000es de inversión en
00:02:06Neuken y en Bahía Blancale. O sea,
00:02:08entonces cuando vos ves las
00:02:09externalidades positivas de ese de ese
00:02:11proyecto, ya no es solamente la
00:02:12inversión en se millones de dólares,
00:02:14sino también es generación de recursos
00:02:16humanos, es generación de eh eh cadenas
00:02:19de valor. Obviamente que necesitás, si
00:02:21vos tuvieses un estado que planifique
00:02:23que esos, que esas cadenas de valor
00:02:24tengan actores locales, tengan empresas
00:02:26escolares, tengan industria local,
00:02:27bueno, capturas mucho más valor. Pero eh
00:02:30en sí mismo lo que está generando es una
00:02:32externalidad de de, no sé, plantas de
00:02:35procesamiento de de etanía blanca. Hay
00:02:38mucha cosa que se puede hacer, que
00:02:40obviamente requiere de cierta
00:02:41estabilidad macroeconómica y en un
00:02:42gobierno que vos lo ves que tiene tanto
00:02:44error, autoinfligido, hay mucha
00:02:46preocupación en en empresarios o en
00:02:48accionistas de empresa decir, "Bueno, si
00:02:50esto va el año que viene a una elección
00:02:52compleja, muy pendular, muy eh
00:02:55antinómica, bueno, va a crujir mucho y y
00:02:58te puede afectar ese lanzamiento de
00:03:00inversiones que que están en marcha,
00:03:01digamos, que eso necesita." O sea, vos
00:03:03los ves pisando el freno un cachito,
00:03:06pensando en la continuidad o no de las
00:03:08políticas que los beneficiaron.
00:03:09Yo lo que digo es que está muy lanzada
00:03:11la inversión y eso es un dato de la
00:03:13realidad. Hay una preocupación de que si
00:03:15el gobierno no resuelve bien este año y
00:03:17entra a la campaña electoral del año que
00:03:18viene con el pie medio en falso y puede
00:03:21estar complicado. O sea, esto no es que
00:03:23esto está dado. O sea, tenés, si yo te
00:03:25puedo nombrar inversiones de te dije
00:03:27recién TGS ayer invirtiendo 3,000
00:03:29millones de dólar. Eh, IPF tiene que
00:03:31cerrar ante fin de año un proyecto, el
00:03:33el contrato firmar el contrato
00:03:34definitivo, que eso ya implica un
00:03:36compromiso vinculante por el proyecto de
00:03:38de exportación de gas natural licuados
00:03:39de Río Negro. Son 12,000 15,000 millones
00:03:42de dólares de inversión en la primera
00:03:43etapa. Se tiene que cerrar antes de
00:03:44noviembre, diciembre en la eso necesita
00:03:47que la política, por lo menos, no se te
00:03:48empioje demasiado eh, y que no te afecte
00:03:51la economía. Si eso te empieza a pasar,
00:03:52se va se va a complicar. Bueno, eh
00:03:54algunos de estos proyectos o todos los
00:03:56que mencionaste eh están adheridos al
00:03:58Rigi, al régimen de incentivo a las
00:04:00grandes inversiones, pero hay otros que
00:04:03eh se han postulado que todavía no les
00:04:05fue aprobado este esquema de beneficios
00:04:08impositivos y bueno, de ventajas en un
00:04:10montón de aspectos, ventajas en el
00:04:12acceso a la divisa, en el pago de
00:04:14impuestos, en la en el régimen laboral,
00:04:17en un montón de cosas, eh pero que
00:04:20aspiran a tener lo que son las
00:04:21petroleras e que perforan pozos,
00:04:24digamos, que hacen la actividad que en
00:04:26el sector se llama de Upstream,
00:04:28que iban a invertir, ya tenían sus
00:04:31programas de inversión para los años que
00:04:32viene, por lo que yo sé, habitualmente
00:04:35son muy de planificar estas compañías,
00:04:37justamente, eh, y que ahora están
00:04:41empezando a adherir esos programas de
00:04:43inversión que ya tenían previstos a un
00:04:45régimen que les va a permitir no pagar
00:04:47impuestos, hacer esa misma inversión,
00:04:49pero no pagar impuestos. es tan así como
00:04:52se ve desde afuera del sector esto eh
00:04:55está incluyendo proyectos que se iban a
00:04:57hacer y que ahora se van a hacer eh con
00:05:00los beneficios que otorga el Rigi. A
00:05:02ver, el un mínimo contexto, digamos, si
00:05:04el RIGi lo que prevé concretamente es un
00:05:06un régimen diferencial de ganancias, te
00:05:08baja 10 puntos de ganancia, te da
00:05:09amortización laidad de capital, que eso
00:05:11eh es tiene un impacto fuerte en los
00:05:13proyectos, te garantiza durante 30 años
00:05:15estabilidad fiscal, eh te garantiza que
00:05:17no vas a tener que pagar retenciones a
00:05:19la exportación, digamos, de eh que el
00:05:21gobierno te puede fijar. O sea, hoy
00:05:22están en el 8% del precio del petróleo,
00:05:24pero cualquier gobierno que venga puede
00:05:26tener cierta discrecionalidad para mover
00:05:28esa esa alícota, digamos. Claro, en
00:05:29otros países la subieron también por la
00:05:31guerra, por ejemplo, cuando aumentó el
00:05:33barril de 65 a 95.
00:05:35Exactamente. Una una una medida para que
00:05:37ese precio internacional del petróleo no
00:05:38te pase al al surtidor de que pagamos
00:05:40todos es como pasó acá en algún punto es
00:05:43mover retenciones. Brasil te aumentó un
00:05:4512%.
00:05:46Lo que pasa es que cuando se pensó el RI
00:05:48se pensó como un instrumento para
00:05:49dinamizar inversiones de infraestructura
00:05:51que tienen un plazo de repago que es más
00:05:53largo, digamos. Entonces, yo te hablaba
00:05:55de este proyecto, por ejemplo, de TGS
00:05:57que se eh de Transportadora Gas del Sur
00:05:59que se anunció ayer, 3,000 millones.
00:06:01Bueno, el proceso de repago de ese
00:06:02proyecto y por ahí está 10, 15, 20 años
00:06:06una un oleoducto, una terminal de
00:06:08exportación con un puerto de aguas
00:06:09profundas nuevo como tenés en Rí Negro
00:06:11en el Golfo San Matías en Punta
00:06:12Colorada, como está construyendo IPF, eh
00:06:15son otro también 3,200 millones de
00:06:17dólares de inversión. también requiere
00:06:19un plazo largo de de repago. O sea, no
00:06:21es que vos recuperas esa inversión, un
00:06:23gasoducto nuevo para exportar gas, no es
00:06:26que en 2 años lo repagaste. Entonces,
00:06:28cuando el gobierno armó Rigi, dijo, "El
00:06:30el objetivo es son esos proyectos. El
00:06:32objetivo es volver a tener producción de
00:06:33cobre, que vos antes de poder producir
00:06:35cobre en una eh en la precordillera
00:06:38sanina, tenés que invertir durante
00:06:39cuatro 5 años en construir todo un
00:06:41yacimiento enorme y después empezas a a
00:06:43recuperar la ganancia y por ahí te
00:06:45llevas 7 8 años más recuperando. O sea,
00:06:48la discusión cuando el gobierno armó el
00:06:50Rig en 2024 dijo, "Voy a eso." ¿Qué
00:06:52pasó? A fines 2025 el gobierno cambia el
00:06:56criterio porque en 2024 dijo, el Ri no
00:06:59está permitido para que las empresas que
00:07:01perforenos de petróleo en Bacamuerta.
00:07:03Esto lo explico así para que se entienda
00:07:05bien, digamos, a las empresas que
00:07:07perforenos de petróleo en Vacamuerta,
00:07:09eh, apliquen a Rigi.
00:07:11¿Por qué? Porque eso se repaga más
00:07:12rápido,
00:07:12porque el criterio que utilizó el
00:07:14gobierno es eso se repaga en 2 años y no
00:07:17necesita de este especie de ayudín eh
00:07:20impositivo, fiscal, regulatorio que le
00:07:23da el rige. RIG está pensado para otro
00:07:25tipo de proyecto, está modelado, está
00:07:27diseñado para otro tipo de proyecto.
00:07:28¿Y cuándo cambió eso? Eso cambió en
00:07:30noviembre de diciembre del año pasado.
00:07:31Se empezó a discutir de que el gobierno
00:07:35las empresas eh está interesante porque
00:07:37nunca se explicitó, estos son el
00:07:38problema de estos temas, nunca se
00:07:39explica bien por qué se cambia el
00:07:41criterio. Digamos el gobierno tomó un
00:07:42criterio en 2024, dijo, "Yo excluyo a la
00:07:45perforación de pozos dentro de las
00:07:46actividades primitivas para adherir al
00:07:48Rigi.
00:07:49Ahora, a partir de febrero, sacó un
00:07:51decreto y dijo, están habilitadas." ¿Por
00:07:53qué lo hizo? Uno busca información,
00:07:55pregunta al Ministerio de Economía,
00:07:56¿cuál es el racional que ustedes vieron
00:07:58para modificar su propio criterio? es
00:07:59que están cambiando el criterio de un
00:08:01gobierno anterior. O sea, y lo que te
00:08:03dicen es que después de que Miley viajó
00:08:06varias veces a Estados Unidos, entendió
00:08:08que o por lo menos el planteo que le
00:08:10hacían los inversores, las empresas
00:08:12norteamericanas, es que necesitaban
00:08:14tener garantía de que no iba a haber una
00:08:16eh más retenciones a la exportación de
00:08:18petróleo. Eh, es decir, que alguien hoy
00:08:20es el ocho, está bien, el ocho es una
00:08:21alícota razonable para la industria
00:08:23petrolera, pero llegaron a ser el 50, el
00:08:2560% en su momento, digamos. O sea, si
00:08:27vos mirás 2008, 2009, las retenciones
00:08:31eran el 50 a 60% la exportación de
00:08:33petróleo, es decir, petróleo valía 90,
00:08:35el estado se quedaba con el eh con 50
00:08:38esos $90 de que valía el crudo en ese
00:08:40momento
00:08:40y ahora
00:08:41y ahora es el 8%, si el petróleo vale
00:08:43100, el Estado nacional recauda por
00:08:45retención a esa exportación $8. Esa es
00:08:47la cuenta de hoy. Entonces, lo que te
00:08:49dicen en el Ministerio de Economía es
00:08:50que eh muchos inversores, muchas
00:08:54empresas como Continental Resources, que
00:08:55es una empresa grande de Estados Unidos,
00:08:57la propia Chevron que que está en
00:08:59Argentina, Don Energy, que es otra
00:09:01empresa que está mirando también entrar
00:09:02a Vaca Muerta, te pedían como condición
00:09:04necesaria para invertir en Vaca Muerta,
00:09:06para entrar, que es un problema que
00:09:07tiene la Argentina. La Argentina no es
00:09:09que
00:09:09mucha rentabilidad pedían,
00:09:10pedían en algún punto que poder
00:09:13emparejar la cancha con Estados Unidos,
00:09:14que no tiene esa ley de amortización
00:09:15acelerada de capital, digamos. Pero hay
00:09:18algunas empresas argentinas que se han
00:09:20presentado esto. Yo el otro día estuve
00:09:22en un evento de la Fundación Cimientos,
00:09:24por ejemplo, una subasta de artículas de
00:09:25la selección y había ejecutivos de Plus
00:09:27Petrol
00:09:28que me contaban que tienen un proyecto
00:09:29presentado, me imagino yo, para
00:09:31inversiones que de todas maneras habrían
00:09:33hecho porque es una petrolera grande.
00:09:34Ese es el problema. Cuando vos armás el
00:09:35decreto de 2000 de febrero, vos lo que
00:09:37decís ahí es que autorizás a ingresar al
00:09:41Rigi,
00:09:41¿sí? al áreas de petróleo que no tengan
00:09:45desarrollo significativo en el área
00:09:472024. Lo que pasa que 2024, 2026 pasaron
00:09:492 años y un buen pozo en Vaca muerta lo
00:09:51repagas en 2 años, o sea, y si no menos
00:09:54y uno malo lo lo repagas en tres.
00:09:56Entonces cuando vos sacás la foto 2024 y
00:09:59hay un montón de áreas que decían, "Che,
00:10:00yo no tengo un desarrollo significativo
00:10:01en 2024." Y ahí tenés áreas como bajo
00:10:03del choice, que decías vos de de Plus
00:10:06petrol, eh, angostura sur también es un
00:10:08área de IPF. Hay hay hay rincón de
00:10:10Aranda de Pampa, aunque en Rincón de
00:10:12Aranda no tiene tanto desarrollo. Ahora
00:10:13digo, cuando vos sacabas la foto hace 2
00:10:15años, esas áreas no tenían tanta
00:10:17inversión. Hoy producen 20,000 30,000
00:10:19barriles. Y en el propio gobierno te
00:10:20dicen, y la verdad que hoy cuando ves el
00:10:23contexto es complejo, porque además el
00:10:25precio nos movió la cancha, el precio
00:10:27del crudo, el precio del petróleo, hizo
00:10:28demasiado rentable el negocio como para
00:10:30que le den encima el subsidio este.
00:10:32Examente. Es hoy en día.
00:10:33Pero para entonces para vos no los van a
00:10:35probar los que hay en danza. Yo lo que
00:10:37digo es que Argentina, lamentablemente
00:10:39eh eh depende mucho de lo contextual y
00:10:41este instrumento de de permitir que
00:10:43proyectos de perforación de pozos en
00:10:45Vaca Muerta que en 2024 estaban
00:10:47excluidos y hoy están incluidos, una
00:10:50cosa era probarlos con un un precio del
00:10:52petróleo de $60 que seguramente no se
00:10:54hubiese armado todo este debate, que de
00:10:56vuelta en el gobierno te admiten que es
00:10:58genuino el debate este porque hay un
00:11:00punto que es información, esto no es
00:11:01opinión. Cuando vos mirabas la primera
00:11:04oleada de 2024 en lo que era el RI,
00:11:07vos tenías un en columnamiento eh una
00:11:10defensa, una estaba totalmente cerrada
00:11:13la fila, digamos, la industria
00:11:14petrolera, consultores, gente que miraba
00:11:16decía, "No, está bien, un proyecto de
00:11:18LNG, de exportación de gas natural
00:11:19requiere un rigi."
00:11:20El gasoducto ese que tarda tanto en
00:11:22amortizarse,
00:11:23necesitaba un rigi. Un proyecto como el
00:11:25de TGS petroquímico, que son 3000
00:11:26millones de dólares de inversión de
00:11:28fierro, demás, necesita un rigi. Ahora,
00:11:30cuando vos preguntás a los 10
00:11:32principales
00:11:33directivos de la industria petrolera o
00:11:35de alta 10 altos directivos de empresas
00:11:37petroleras hoy, che, era necesario, al
00:11:40hacer esto. Hoy hay tres o cuatro que te
00:11:42dicen, "Mira, la verdad no era
00:11:44necesario." Cuando vos preguntás a
00:11:46consultores que trabajan con muchas de
00:11:48estas empresas en un café fuera con el
00:11:50micrófono apagado, te dicen, "La verdad
00:11:52es que no eh no era tan necesario en
00:11:56este momento hacer eso, digamos. No
00:11:57pedían tanto.
00:11:58Bueno, como dijo como dijo Manuel Ángel,
00:12:01dijo Manuel,
00:12:02exactamente le hicimos una entrevista
00:12:04hace 20 días a Manuel Ángeles y él
00:12:05volvió a decir lo mismo. No, no, no
00:12:07pedían tanto. También es verdad que si
00:12:08el petróleo estuviese $50, $55, yo te
00:12:11diría, el contexto sería distinto porque
00:12:13vos ya tenés infraestructura de para
00:12:15exportar petróleo que está construida y
00:12:18la verdad que cuando vos decí, "Che, la
00:12:19Argentina cómo puede aumentar
00:12:20exportaciones y produciendo petróleo es
00:12:23un botón rojo que lo tocas y vos sabes
00:12:24que en un año, de hecho, si vos miras
00:12:26ahí ya está empezando a salir notas en
00:12:28en nosotros estamos escribiendo eso, que
00:12:29es que la cantidad de dólares que
00:12:31entraron por petróleo y por minería este
00:12:33año, no estás tan lejos ya del campo,
00:12:35digamos. Claro,
00:12:36antes parecía como una primera turbina
00:12:38que exportaba dólares. Ahora no estás
00:12:41tan lejos. Y si vos pensás que Argentina
00:12:43puede exportar más o menos 300,000
00:12:45barriles más en los próximos 18 por día,
00:12:47digo, 300,000 barriles por día más hacia
00:12:49fines 2027, bueno, eso también un
00:12:52gobierno te puede decir, "Okay, está
00:12:53bien, estoy haciendo transferencia de
00:12:54ingresos hacia un sector, estoy haciendo
00:12:57como como una un trabajo medio
00:12:59discrecional, eh, pero eso me va a
00:13:02reportar muy rápido en 2 años más
00:13:04dólares que me van a ayudar a
00:13:05estabilizar la economía." Es una
00:13:06discusión bastante compleja, o sea, el
00:13:09que habilitó esa discusión fue el propio
00:13:10gobierno que primero tomó una decisión y
00:13:12después lo cambió.
00:13:13Claro,
00:13:13le cambiaron las condiciones mundiales
00:13:15porque cuando tomó esta decisión el
00:13:16petróleo estaba $60, hoy está 90 y pico
00:13:18y llegó a estar 115. Con lo cual uno
00:13:20podría decir, bueno, envejeció medio
00:13:22raro este esa decisión. Y después hay un
00:13:24punto, ale el Rigi es por 30 años. M
00:13:27cuando uno le pregunta al gobierno,
00:13:28"Che, ¿por qué si vas a permitir que un
00:13:30pozo petrolero ingrese al Riji, no no le
00:13:34das un plazo menor porque no necesita 30
00:13:35años? 30 años necesita un proyecto de
00:13:36cobre para repagarse porque es la vida
00:13:38útil de un proyecto de cobre." Y lo que
00:13:40te dicen es que lo que pasa es que
00:13:42cuando lo hicimos en 2024, la decisión
00:13:44era no permitir proyectos de petróleo y
00:13:46por eso se estableció una fecha única,
00:13:48un plazo único que eran 30 años y hoy no
00:13:50se puede modificar.
00:13:51Exacto.
00:13:51Y van a decir, "Bueno, pero si entonces
00:13:52si diseñaste mal la herramienta, ¿por
00:13:54qué no armaste una nueva?" Obvio. Y
00:13:55además y la otra pregunta es, ¿quién va
00:13:56a pagar impuestos en la Argentina si le
00:13:58siguen descontando así? Eh,
00:14:00ese es otro es otra área, vos la manejas
00:14:02mucho mejor que yo, que es por qué le
00:14:04estás sacando eh impuestos a un sector
00:14:06como el hidrocarburos, que tenés una
00:14:07oportunidad grande para crecer ahora y,
00:14:10¿por qué no? No se lo está sacando a
00:14:11otros sectores? Alguien te diría,
00:14:12"Bueno, los cirucarburos no son
00:14:13renovables, el petróleo va a quedar
00:14:15abajo de la tierra porque en cualquier
00:14:16momento el mundo va a otra tecnología y
00:14:18nos quedamos con el petróleo enterrado."
00:14:20No lo sé, es largo para discutir, pero
00:14:21este tema eh todavía me parece que le
00:14:23falta algún capítulo más. escribirse
00:14:25es Nico Gandini, director de Econo
00:14:27Journal, un sitio que recomiendo
00:14:29muchísimo para todos estos temas de
00:14:31energía. De hecho, el otro día comenté
00:14:32acá eh una nota buenísima de Fer
00:14:34Cracoviac sobre lo que pasó en Guyana,
00:14:37como Exon descubrió unimiento de
00:14:40petróleo, el PIB per cápita aumentó por
00:14:43siete, creo, y la pobreza y las
00:14:46condiciones de vida en Guyana
00:14:48permanecieron igual. Totalmente.
00:14:50Eh, son preguntas para hacerse, ¿no?
00:14:51No, es una historia abierta y por eso
00:14:53siempre tenés que discutir de qué manera
00:14:55vos podés tener un desarrollo de
00:14:56proveedores locales que capturen también
00:14:58ese desarrollo. Si no, que esa sí es una
00:14:59agenda que el gobierno ya se declara
00:15:01presidente y esta agenda no es mía y eso
00:15:03para mí es un error grave.
00:15:05Es Nico Bandini, nuestro columnista de
00:15:07energía. En un ratito hablando del Rigi,
00:15:09Gabi Volcano va a hablar del super rigi
00:15:12que empieza a discutirse en el Congreso.
00:15:15También salió la inflación hace
00:15:17minutitos nada más. 2,1%. Ya les doy el
00:15:20detalle después de estos avisos.