La conversación digital por el CASO ADORNI | CORREA CON MANGUEL
Radio Con Vos - 5/5/2026 - Duracion: 15:01
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Transcripción
00:00:00No, es consultor, es amigo, es director
00:00:02de la consultora ADOC y lo llamamos para
00:00:06ver porque claro, hoy llegó un nuevo
00:00:08informe de ADOC que e nada, a uno le
00:00:11sorprende cómo se mantiene en el tiempo
00:00:14el episodio Adorni y cuando, no sé, hace
00:00:16una semana Guido nos contaba que el
00:00:18gobierno pretendía que la presentación
00:00:21en el Congreso fuera el clímax y desde
00:00:23ahí bajara la espuma. Bueno, vemos que
00:00:26una semana después todavía sigue todo
00:00:28igual, ¿no, Javi?
00:00:30Bueno, lo que es preocupante no solo
00:00:31para el gobierno y lo digo sinceramente,
00:00:33sino para todos los argentinos, que esta
00:00:36parte de la entrevista podría ser de 55
00:00:38días en adelante, podría ser cualquier
00:00:40día, porque básicamente tenemos para
00:00:42contar lo mismo, que en el intento de
00:00:46normalizar la situación, que creo que es
00:00:47lo que un poco se refería Guido, la
00:00:50negación no parece una buena idea y
00:00:52aparecen datos y datos y más datos y
00:00:55cada vez más sorpresas que mantienen la
00:00:57conversación sobre un problema que pasa
00:01:00a ser estructural. La opacidad del
00:01:03gobierno ya es un problema sistémico.
00:01:05Pensaba hoy una cosa que
00:01:07para repetir eso, Javi, para para vos
00:01:09estás diciendo que la opacidad del
00:01:10gobierno es un problema sistémico, por
00:01:12lo tanto no puede salir de ahí.
00:01:15No solamente por el caso Adorni, yo me
00:01:17refiero a la opacidad como problema
00:01:19sistémico, porque Adorni, que es, si
00:01:22bien es la crisis más persistente de
00:01:24este gobierno, no es la única. La
00:01:27presencia de escándalos de Caliz Pública
00:01:30ha sido permanentes. Vos pensass que
00:01:32tenemos una oficina de respuesta oficial
00:01:35que no ha dado información certera e
00:01:37incontrastable ni sobre Adorni, ni sobre
00:01:40Libra, ni sobre ANDIS, ni sobrecleo
00:01:42Eléctrica, ni sobre Sper y me debo estar
00:01:44olvidando de alguna cosa. Entonces, acá
00:01:47estamos ante para mí la presencia de el
00:01:50fracaso de un acuerdo simbólico entre el
00:01:52gobierno y el electorado, que es
00:01:54eliminar los privilegios, eliminar la
00:01:56casta, eliminar la corrupción. Acá hay
00:01:58un problema estructural entre el
00:02:00gobierno y el electorado y que no se
00:02:02soluciona y eso es lo más llamativo.
00:02:04Ahora, Javi, estamos hablando con Javier
00:02:06Correa. Eh, ustedes nos están viendo por
00:02:08YouTube, ahí está puesta la placa de la
00:02:12cantidad de mensiones, como el caso se
00:02:14va siguiendo eh en redes y a mí lo que
00:02:17me llamó la atención es que desde el
00:02:18punto más alto, que es el inicio, ¿no?,
00:02:20que ustedes lo tienen el 9 de marzo, eh,
00:02:23hasta el pico de el 28 de abril, que es
00:02:26el informe de gestión, esto que era el
00:02:28climax la semana pasada, digamos, es muy
00:02:30poco, digamos, desde el punto más alto
00:02:32baja, pero cuando vuelve a subir, vuelve
00:02:34a subir casi hasta lo más alto otra vez.
00:02:37Sí, por eso hablaba de persistencia,
00:02:38¿no? Como que nunca termina de morir y
00:02:41que siempre la novedad, por eso también
00:02:43esa agenda mediática y esa agenda
00:02:44digital, que es lo que vos estás
00:02:45reflejando, termina hoy con el evento de
00:02:48ayer y la cascada. siendo el quinto pico
00:02:51en un proceso que ya lleva casi dos
00:02:53meses. Son 124,000 menciones las de ayer
00:02:57para un solo día. Lo que estamos
00:02:59diciendo es un 124,000 mensiones a
00:03:02Adorni en un solo día.
00:03:04Esto es un tema
00:03:05hiper. Ya de por sí este pico podría ser
00:03:08una posible crisis, pero bueno, es el
00:03:10número el número el puesto número cinco
00:03:13entre todos los montón.
00:03:14Lo que pasa Javi, ¿cómo estás, Guido? Te
00:03:16saludo acá. Lo que pasa que vamos por el
00:03:18día 55 de de crisis, ¿no? Eh,
00:03:22exactamente desde el punto de vista,
00:03:24perdón, sí, sí, te interrumpí,
00:03:26no, no, lo que digo es que ahí en la en
00:03:28la placa se puede ver el
00:03:29electrocardiograma, ¿no? De eh
00:03:31es un enfermo terminal, te diría eh
00:03:33[risas]
00:03:33las menciones, digamos que los infartos
00:03:36y de de este caso, bueno, el pico máximo
00:03:40fue ahí el 12, ¿no? con el famoso
00:03:42deslomarse que recordábamos hace un rato
00:03:45y después este caso tiene de todo, ¿no?
00:03:47Préstamos de jubiladas y eh bueno, el
00:03:50informe de gestión que el gobierno mismo
00:03:52publicitó un montón y la cascada, ¿no?
00:03:55Que además fue eh de lo más 27,000
00:03:58búsquedas, ¿no? 27000 menciones, solo el
00:04:00término cascada y de lo más buscado en
00:04:02Google del día, pero digo, son como los
00:04:05elementos e que no sé, digo, en su
00:04:09momento lo de lo de José López tenía el
00:04:12tenía el convento y las armas, ¿no? Y la
00:04:15plata y el bolso, ¿no? Toda esa cosa
00:04:18gráfica. Esto también sí esto sirve,
00:04:21¿no? Para es lo que tiene que tener un
00:04:23caso de corrupción para que penetre de
00:04:25los diarios a
00:04:27a la misa de todos los argentinos, ¿no?
00:04:30100% oído y tocas un tema que para mí es
00:04:33trascendente, que es la recordabilidad
00:04:35del caso y a su vez la recordabilidad o
00:04:38la memorabilidad de cada uno de los
00:04:40elementos del caso
00:04:41que están vinculados a lo bizarro, a lo
00:04:43obvio. ¿Por qué este caso tiene tanto
00:04:45efecto? porque es burdo,
00:04:47porque da para comentar en un asado,
00:04:49porque no hace falta tener competencias
00:04:52ni lingüísticas, ni técnicas, ni
00:04:53científicas para hablar de este caso.
00:04:55Entonces eso lo hace masivo y tan
00:04:58potente y también tan indignante, porque
00:05:01acá se combina otra parte también que es
00:05:04si el caso es tan burdo, también opera
00:05:07sobre la capacidad de un gobierno. Yo
00:05:09digo una cosa que es medio peligrosa si
00:05:11se malinterpreta, preocupa lo mal que
00:05:14hacen. Lo digo bien burdo, lo mal que
00:05:17hacen las cagadas,
00:05:18porque uno supone que hacer bien las
00:05:20cosas es más difícil.
00:05:22Ahora, si las que hacés mal, que es más
00:05:24fácil, las hacés así, es preocupante en
00:05:26términos de la sapiencia de un gobierno.
00:05:28Y me parece que también tiene que ver
00:05:30con un poco lo que decís vos, Guido, que
00:05:31por eso es tan relevante para la opinión
00:05:33pública.
00:05:34Javier, ¿cómo andas? Natalia Maderna te
00:05:36saluda. Eh, estaba mirando la cuestión
00:05:39temporal y le le estaba escribiendo Agus
00:05:42en un papelito, le puse todo esto en
00:05:45menos de 2 meses, ¿no? Porque eh es es
00:05:48impresionante también. Recién
00:05:49pensábamos, bueno, ¿cuánto falta para el
00:05:51mundial y cómo puede llegar a llegar, si
00:05:54se me permite la cacofonía, Adorni al
00:05:56Mundial? No digo, faltan 30 y pico de
00:05:58días. en la Argentina. Eso es un
00:06:00escándalo de cantidad de tiempo, pero
00:06:03teniendo en cuenta los análisis eh Javi,
00:06:05que vienen haciendo también eh ustedes e
00:06:08se compara con, no sé, lo desperdigo,
00:06:11¿tiene un nivel de comparación o esto es
00:06:14un electrocardiograma eh con presión muy
00:06:16alta? De verdad, se entiende mi
00:06:18pregunta. Digo, en en
00:06:19en lo que va de la gestión, ¿hay algo
00:06:21comparable a lo que está sucediendo
00:06:23ahora con Adorni? Yo lo pienso también,
00:06:25¿sabes? eh cómo eh o por qué mejor dicho
00:06:27e para saber cómo van a salir de estas
00:06:30si es que se sale, ¿no? Si salen por
00:06:31arriba, cómo cómo se sale, pero bueno, e
00:06:33vamos por la primera parte de la
00:06:34pregunta. Bueno, lo después lo
00:06:37retomamos. Las crisis te deben
00:06:39clausurar, pero ahora ahora lo retomamos
00:06:40si quieres. Sí, es comparable con los
00:06:43casos más resonantes. Y acá medimos dos
00:06:44cosas para medir que es un caso
00:06:46resonante. Primero, las presencias
00:06:48digitales, es decir, el volumen de
00:06:49conversación que lleva adelante un caso
00:06:51y segundo, el nivel de conocimiento en
00:06:53la opinión pública de cada caso. Los
00:06:56casos comparables son Libra, son expert,
00:06:59son Andies, o sea, lo las supuestas
00:07:03coimas de Karina y el 3% y demás. Y este
00:07:06caso de Adorni, ¿cuál es la
00:07:08característica distintiva de este caso?
00:07:11Este caso es el más persistente, el que
00:07:13mayor tiempo lleva eh siendo una crisis
00:07:17por lejos. O sea, nosotros hacemos una
00:07:19comparación, ¿viste?, con el
00:07:20electrocardiograma que están mostrando
00:07:22ahí ustedes en pantalla para los que nos
00:07:23ven en YouTube. Y ya nos quedó ya que ya
00:07:26pasó el caso Adorni, ya pasó mientras
00:07:28los otros ya habían caído. Entonces, es
00:07:30como que hay que buscar otra hoja a
00:07:32cuatro para seguir armando este cuadro.
00:07:34Y eso habla de la dificultad que tiene
00:07:36el gobierno para salir de este
00:07:39descontrol de la agenda. Y eso es lo
00:07:41preocupante, porque lo lo que abro acá
00:07:43también para reflexionar con ustedes es
00:07:45en el medio parece suspendida la gestión
00:07:47de gobierno.
00:07:48No hay congreso de la nación, no hay eh
00:07:51anuncios, no hay política económica, no
00:07:54hay, digamos, estamos todos supeditados
00:07:56al caso Adorne y con eso la
00:07:58gobernabilidad
00:08:00lleva un tema hiper preocupante. quería
00:08:02preguntarte, digo, más allá de la
00:08:03parálisis de la gestión y la parálisis
00:08:05política, que tiene que ver con lo que
00:08:07te voy a preguntar, ¿cuánto incide en eh
00:08:12este informe de eh conversación digital
00:08:15sobre el caso Adorni? el trabajo a
00:08:18reglamento o casi nulo en este momento,
00:08:21el intento nulo de los libertarios por
00:08:25tratar de controlar esta narrativa, ¿no?
00:08:28Eh, ya no están las fuerzas del cielo
00:08:29tan ordenadas para tratar de incidir en
00:08:32la conversación pública en en redes
00:08:34sociales.
00:08:36Yo yo te diría que dos cosas. La primera
00:08:38es que se nota mucho que no están, eh,
00:08:41pero siendo muy sincero eh, ayudaría
00:08:46poco. O sea, que digamos una cosa es la
00:08:48interna, que se nota digitalmente y la
00:08:50falta de apoyo se nota y el y el
00:08:52principal eh perfil que ha apoyado a
00:08:56Dorni termina siendo Javier Miley con
00:08:58toda su fortaleza. Cuando vos tenés una
00:09:00crisis, como decía Natalia al principio,
00:09:02que esto opera sobre la opinión pública
00:09:04a nivel masivo, lo que puedan hacer eh
00:09:07los trolls del gobierno, los perfiles
00:09:09más conocidos del gobierno, termina
00:09:11siendo poco. Y esto lo vimos con Libra y
00:09:13lo vimos con Andis y lo vimos en otros
00:09:15casos con Expert. Lo que el gobierno no
00:09:17logra hacer y que no lo soluciona un
00:09:19grupo de perfiles digitales es volver a
00:09:23controlar la gestión, volver a a
00:09:26controlar el juego, la pelota, digamos,
00:09:28si fuésemos a términos futbolísticos. Y
00:09:30es eso lo que lo que está suspendido y
00:09:32lo que realmente preocupa.
00:09:34Ahora, Javi, la pregunta también es vos,
00:09:36le decías a a Natalia, la anticipabas,
00:09:38bueno, las crisis se clausuran, ¿no? En
00:09:40política las crisis se clausuran. Uno
00:09:42están eh acostumbrado a que este tipo de
00:09:44crisis, cualquiera, la que vos quieras,
00:09:47me puede ir hasta Feliz a Michele o
00:09:48antes o después, la que vos quieras, se
00:09:51eh se clausura con la eyección del
00:09:54funcionario en turno, ¿no? Y eso va eso
00:09:58clausura o por lo menos baja la
00:10:00intensidad de de la crisis. Ahora, esta
00:10:04dinámica que tiene el gobierno, que uno
00:10:05no termina de comprender, ¿no? Eh,
00:10:07porque me parece que tiene que ver más
00:10:09con lo psicológico que con lo político,
00:10:11porque políticamente no tiene, no sé,
00:10:13capaz que ellos descubrieron algo nuevo
00:10:16y y son unos genios en comunicación
00:10:18política, eh son los nuevos genios de la
00:10:21ciencia política, pero uno no entiende
00:10:23cuál es el valor de sostender a a un
00:10:25funcionario que ya no puede cumplir su
00:10:27principal tarea, que era comunicar. Eh,
00:10:30uno supone que tiene que ver más con con
00:10:32lo psicológico y también con Linterna.
00:10:34¿Quién responde dentro del gobierno
00:10:36Manuel Adorni? Pero, ¿qué tan profundo
00:10:39es ese daño y qué tan irreversible o
00:10:42nada es irreversible en política en
00:10:44Argentina?
00:10:45Eh, primeros coincidos con que poco poco
00:10:48es irreversible en política en la
00:10:50Argentina y y la degradación política sé
00:10:52que cada vez menos, pero el daño es
00:10:53total. Mira, te adelanto, algo que
00:10:55nosotros creo que vamos a a comunicar
00:10:56mañana nuestro informe mensual sobre la
00:10:59conversación digital de Javier Miley.
00:11:01Mañana nosotros vamos a publicar los
00:11:03datos del mes pasado y nos va a dar que
00:11:06en toda la gestión de Javier Miley es el
00:11:08momento de mayor negatividad en la
00:11:10conversación digital. Es decir, que en
00:11:12el mundo digital cuando se habla de
00:11:14Javier Miley se habla negativamente y en
00:11:17este momento es el peor momento de que
00:11:19es presidente. La brecha entre la
00:11:21conversación positiva y la brecha entre
00:11:23y la conversación negativa es cada vez
00:11:25más grande. Los 10 términos asociados a
00:11:28Javier Miley, los principales 10
00:11:30términos todos son negativos. Tarina,
00:11:33Adorni, Trump, carne de burro, que
00:11:36después los que no sepan lo contamos,
00:11:38Banco Nación, casta, inflación, aparecen
00:11:40como los términos con mayor asociación a
00:11:42Javier ley, todo es negativo. Suponete
00:11:44que el gobierno no nos crea a nosotros o
00:11:46no no tiene por qué ni siquiera leernos,
00:11:48pero va todas las encuestas, el 100% de
00:11:50las encuestas empiezan a mostrar serios
00:11:52problemas, ¿no? Algunas sí, alguna no.
00:11:55La caída sobre la expectativa futura es
00:11:57lo más preocupante. No la imagen de M
00:11:59ley, sino la mayor cantidad de gente que
00:12:02cree que en el futuro va a estar peor.
00:12:04¿Cómo funciona la corrupción? Según mi
00:12:07corrupción funciona como un recipiente
00:12:10que recoge todo lo malo negativamente
00:12:12que le pasa a la gente en la vida
00:12:13cotidiana, que tarda más para tomarse el
00:12:15colectivo, que la plata no alcanza para
00:12:16llegar a fin de mes, los aumentos,
00:12:18etcétera. Y esto funciona como un
00:12:21recolector. Me hace acordar la foto de
00:12:22Olivos de Alberto Fernández. Para mí eso
00:12:24funciona como un recolector de los
00:12:26enojos. Ya que mencionaste las
00:12:28encuestas, ya que mencionaste las
00:12:29encuestas, Javi, eh
00:12:32ves que alguien está capitalizando eh
00:12:35directamente esta baja del del gobierno
00:12:38yo creo que se capitaliza de una manera,
00:12:40si querés, indirecta, que es empieza a
00:12:43mejorar, lo veo eh reiteradas a veces y
00:12:46como un cambio, si querés, hay un
00:12:48incipiente cambio de de clima, ¿no?
00:12:50cambio en el viento, empiezan a mejorar
00:12:53las figuras opositoras, pero no tanto
00:12:56por mérito propio, no tanto porque le
00:12:58sube la negativa, sino porque empieza a
00:13:01tener menos, perdón, que le sube la
00:13:03positiva, sino que empieza a tener menos
00:13:05fuerza la negativa de la posición y me
00:13:07parece que es más producto que se
00:13:08desinfla los el oficialismo y empieza a
00:13:12levantar por osmos, digamos, lo espacios
00:13:16opositores, pero diría que falta
00:13:18muchísimo para poder ver si
00:13:20Es una tendencia que se consolida. Ni
00:13:22hablar los problemas que tiene la
00:13:23oposición para configurar una
00:13:25alternativa competitiva. No,
00:13:26sumo dos cositas a esto que planteaba
00:13:28Javi. Uno, respecto a esto que que
00:13:30planteaba Javier Correa, consultor y
00:13:32director de de ADOC, e respecto de la
00:13:35brecha en la conversación digital entre
00:13:37las menciones negativas y positivas.
00:13:39digo, para mí es importante porque es el
00:13:42universo de Javier Mirey, ¿no? De ahí
00:13:43viene,
00:13:44¿no? De de ahí viene Javier Mirey. Y es
00:13:47importante empezar a leer eso. Y lo
00:13:49otro, esto que dice Javier respecto de
00:13:52el recipiente de enojo, que son los
00:13:54casos de corrupción en la Argentina o o
00:13:56esa goa presión que termina estallando
00:13:58eh con condimento de corrupción, pero
00:14:01que tiene más que ver con la economía.
00:14:04digo, es un condimento, es un condimento
00:14:06más, es un picante más que que va a
00:14:09terminar haciendo efecto o no dentro del
00:14:11baje general que es la Argentina
00:14:13dependiendo del devenir de la economía,
00:14:15¿no? En eso me parece, Javi, estamos
00:14:17todos más o menos de acuerdo. Coincido
00:14:19con vos, estamos lo mencionábamos al
00:14:21principio, yo lo que estoy observando es
00:14:23el fracaso del acuerdo simbólico
00:14:25respecto de la de la corrupción o
00:14:27vinculado a la transparencia y lo que
00:14:29vos mencionas también sumado a esto, los
00:14:32problemas con los acuerdos tangibles,
00:14:33¿no?
00:14:39que se acumulan, se acumulan y se
00:14:41acumulan y que no son menores y que que
00:14:43hay que conjugar el análisis entre la
00:14:45corrupción y estos efectividades
00:14:48conducentes.
00:14:49Javi, querido, gracias por este ratito
00:14:50con nosotros.
00:14:51Un placer enorme, un beso para todos.
00:14:53Ahí estaba Javier Correa ayudándonos a
00:14:55pensar e en términos digitales y también
00:14:58analógicos el devenir