La Corte Suprema dejó firme la condena y Cristina Kirchner irá presa: Jairo Straccia #Perros2025
Perros De La Calle - 11/6/2025 - Duracion: 32:01
Transcripción
00:00:00por Urbana Play.
00:00:04Muy bien, y estamos con Jairo Estracha y
00:00:06la verdad que lo esperábamos eh hace un
00:00:08rato porque
00:00:12hoy hablamos en la transmisión con
00:00:13María, ¿no? Es un día de de de mucha eh
00:00:17incertidumbre, muchas muchas dudas. Eh,
00:00:22a veces difícil hablar porque parece que
00:00:24por ahí si si hacés ciertas preguntas eh
00:00:27usted banca. Yo creo que la corrupción
00:00:29no hay que bancarla en ningún aspecto ni
00:00:32de nadie ni de ninguna manera.
00:00:36Lo que pasa es que con una justicia
00:00:38descreída hay una justicia en la cual
00:00:40uno dice y solamente juega para un lado,
00:00:43empezas a a por ahí a sentir que que
00:00:47decís, "Ah, bueno, pero tengo tengo que
00:00:49creerle a este o si esto ocurrió, bueno,
00:00:52pero y todo lo demás que ocurre, no pasa
00:00:53nada." Entonces te genera un lugar que
00:00:56no va a resolver de ninguna manera el
00:00:58tema de la grieta, sino que se va a a
00:01:02sumar, ¿no? A sumar más. Y bueno, un
00:01:04poco era entender este panorama
00:01:07eh que venimos charlando y y ver tu
00:01:11opinión. Dale, si querés ordeno solo por
00:01:14si hay alguien que no siguió desde ayer
00:01:15qué es lo que estuvo pasando. Dale,
00:01:17porque yo entré un bar ayer a la tarde
00:01:18muy metido con este tema y estaban
00:01:20viendo Bolivia, Chile en otro planeta y
00:01:22dije, "A mí me pasó una verdurería,
00:01:24¿no?" Y sabes que me gustaría entender
00:01:25la frase el 55 por ahí hablar un poco de
00:01:27eso, contar eso que ocurrió, por eso
00:01:30dicen eso. Y también eh también el tema
00:01:33de eh claro, ¿qué es lo que pasó con
00:01:35este juicio? ¿Cuándo intervinieron,
00:01:37cuándo revive? ¿Por qué? Bueno, todo lo
00:01:40que tiene que ver para que uno pueda
00:01:41sacar sus propias conclusiones. Abramos
00:01:43después a preguntas, pero bueno, ayer lo
00:01:45que pasó fue un día histórico porque la
00:01:46Corte Suprema dejó firme una condena a
00:01:49una expresidenta dos veces, a una
00:01:51vicepresidenta, una eh persona que está
00:01:52liderando el partido político de la
00:01:54oposición y no va a poder presentarse
00:01:55elecciones porque la condena es por
00:01:58administración fraudulenta 6 años de
00:02:00prisión y por haber administrado
00:02:01fraudulentamente los bienes del Estado
00:02:03le ponen inhabilitación perpetua para
00:02:05volver a ejercer cargos públicos. No
00:02:06puede ser candidata a nada. Eso es lo
00:02:08que ayer confirmó la Corte en un eh
00:02:11fallo de 27 páginas donde le rechaza el
00:02:14recurso que había pelado Cristina. La
00:02:17Corte podría haber dicho, "No, a lugar a
00:02:19tu pedido de reconsideración de la
00:02:21condena, pero en cambio los tres jueces
00:02:24que integran una corte que debería tener
00:02:26cinco, Horacio Rosati, Carlos Rosengrand
00:02:28y Ricardo Lorenzetti, escribieron por
00:02:31unanimidad razones para explicar por qué
00:02:34le rechazaban el recurso y agregaron,
00:02:37sin que hiciera falta un respaldo total
00:02:39al proceso judicial hasta acá, a los
00:02:42jueces, a los fiscales y hablaron de
00:02:44profusa prueba en el expediente hasta
00:02:47dando por sentado que dan por confirmada
00:02:49no solamente la condena porque no
00:02:52aceptan el recurso, sino porque
00:02:53consideran que está bien hecha la prueba
00:02:56que demuestra el accionar delictivo de
00:02:58Cristina. La Corte hizo todo eso ayer.
00:03:00Sí. Y dan a entender que involucran
00:03:02otras causas también, por lo menos te
00:03:04abre hacia adelante, pero vayamos por eh
00:03:07por todo lo que haga falta. Eh, esto
00:03:10ahora, ¿cómo está la situación? Empieza
00:03:12a tener un punto de este seguimiento la
00:03:15situación política argentina que es San
00:03:17José y Humberto I en el barrio de
00:03:19Constitución donde Cristina está
00:03:22viviendo para estar cerca de la casa de
00:03:24su hija Florencia y donde se apresta, ya
00:03:26lo pidió, a tener prisión domiciliaria.
00:03:29Tiene más de 70 años, tiene que cumplir
00:03:31la prisión. Por eso dicen, Cristina
00:03:33quedará presa todos los titulares, pero
00:03:35puede pedir y ya lo pidió como tiene más
00:03:37de 70 años, eh, efectivizar la prisión
00:03:40en su casa, tiene por disposición de la
00:03:42justicia 5 días hábiles para presentarse
00:03:45en los tribunales de Comodoropi y a
00:03:46partir de ahí comenzar a cumplir eh la
00:03:49pena efectiva de prisión. Esto es los
00:03:51hechos. La otra parte del capítulo va a
00:03:54seguir judicialmente en tribunales del
00:03:56exterior. El abogado de Cristina,
00:03:58Gregorio Dalbón, ya está en la donde hay
00:04:00tribunales internacionales donde van a
00:04:02pedir que eh se invalide el proceso
00:04:05argentino porque no se le dieron las
00:04:06garantías a Cristina. Eso es el orden de
00:04:08la información hasta esta hora y la
00:04:10discusión que va a venir. Pero claro,
00:04:13hay toda una discusión mucho más grande
00:04:15que es qué significa esto en términos
00:04:17políticos, además de jurídicos. Y
00:04:20estamos para caminar los dos ejes,
00:04:22porque hay una frase que para mí tiene
00:04:24algo de cierto, pero se queda corta, eh,
00:04:27y ahí voy a dar mi primera opinión del
00:04:28tema, que es que ayer se eh degradó la
00:04:31democracia o ayer se empezó a magullar
00:04:34la democracia porque hay algo cierto,
00:04:37hay una dirigente política a la que el
00:04:3925, el 30, el 35% de la población, lo
00:04:42que sea, sigue, que no la va a poder
00:04:46tener más como opción para votar. Eso es
00:04:48un hecho concreto y esa gente siente que
00:04:51no tiene chance de sentirse representado
00:04:53políticamente, aún cuando Cristina hacía
00:04:55varias elecciones que no se presentaba,
00:04:57eh, porque lo decidía, porque lo ponía
00:04:59Alberto, por lo que sea, acababa de
00:05:01anunciar que se presentaba en un
00:05:02pedacito de la provincia de Buenos
00:05:03Aires, no va a poder hacerlo. Y hay
00:05:06gente que dice, "Che, esta democracia a
00:05:08mí no me incluye, mi líder no está
00:05:10disponible."
00:05:11Yo me peleo un poco con esa afirmación,
00:05:14no porque no considere que la justicia
00:05:18actúa de manera muy trucha y está con
00:05:21muchas eh demostraciones de que está
00:05:24entongada con el poder económico el
00:05:26viaje de jueces al Lago Escondido
00:05:29invitados por el grupo de Clarín. Eso
00:05:31fue tremendo. ¿Puedo recordar? Sí,
00:05:32claro. En su momento se conoce que hay
00:05:34un viaje a la estancia de Show Lewis,
00:05:37porque digo, hay mucha gente que también
00:05:39lo que pasa que si vos te informas
00:05:40solamente leyendo Clarín y viendo TN
00:05:42también no no van a hacer mucho hincapié
00:05:44en eso. Eso es parte de la historia
00:05:47reciente. Se conoce que hay un viaje eh
00:05:50al Lago Escondido, la estancia del
00:05:51Magnate Show Lewis, invitado por el
00:05:53grupo Clarín, donde van jueces, entre
00:05:55ellos el juez Julián Ercolini, que
00:05:58inicia las actuaciones en el origen de
00:06:00la investigación. Cualquiera puede
00:06:02decir, "Che, ¿no ves entonces que hay un
00:06:04tongo entre poder económico, Grupo
00:06:06Clarín, la justicia, el juez que inicia
00:06:08la investigación y van todos a tomar
00:06:11whisky a Bariloche y después son los que
00:06:15uno cubren y agitan el tema en los
00:06:16medios y el otro es el que empieza a
00:06:18apuntarle a Cristina. Si Cristina se
00:06:20enfrenta a Clarín, eso no te muestra que
00:06:22hay animosidad. Es un planteo que para
00:06:25mí es totalmente atendible, pero cuando
00:06:27lo escuchás de boca de los seguidores de
00:06:30Cristina se queda corto. Porque para mí
00:06:33el concepto de que ayer se degradó la
00:06:35democracia con el fallo que deja fuera
00:06:38una líder política viniendo de una
00:06:40justicia que no me genera credibilidad,
00:06:42es incompleto si vos no le agregas que
00:06:45la democracia se empieza a degradar con
00:06:47la corrupción.
00:06:48Porque para mí la película más larga es
00:06:52que la corrupción en general en
00:06:55cualquier gobierno estafa al electorado.
00:06:58No te voto porque vos me hablás de que
00:07:00vas a hacer tal y tal cosa en defensa de
00:07:02los más vulnerables y de golpe veo que
00:07:05hay parte de los contratos de la obra
00:07:07pública que se lo das a un tipo que
00:07:10hasta 13 días antes de que vos asumieras
00:07:12era un empleado bancario, fundó una
00:07:13empresa constructora y empezó a ganar
00:07:16licitaciones en la provincia de la que
00:07:17vos venís. Eso para mí en la cadena de
00:07:21degradación de la democracia no puede
00:07:23estar afuera ausente porque si no siento
00:07:25que me estás haciendo trampa. Entonces,
00:07:28cuando vos ves, che, hablemos de la
00:07:30corrupción, es cierto, hay corrupción en
00:07:33todos los gobiernos y se mueven solo las
00:07:35causas de Cristina. Ese ese es uno de
00:07:37los temas, lo cual no quiere decir que
00:07:39si vos te quejes de eso vos avales eh la
00:07:43corrupción, ¿entendés? Lo que pasa que
00:07:45es lo que pasa que es es la famosa doble
00:07:47vara del cual hablamos a la mañana que
00:07:49che está buenísimo si investigas esto,
00:07:52no sé qué. Pero bueno, Macri tiene
00:07:54temas, eh, la reta tiene temas, todos
00:07:57tienen temas, pero no pasa nada,
00:07:58solamente pasa de un lado. Pero vos
00:08:00fíjate, eso puede ser atendible y para
00:08:02mí lo es, pero no exculpa la corrupción
00:08:06de tu gobierno. Exacto. Que que
00:08:08convengamos que viene también dándole
00:08:10golpes a la democracia, se ensuciando el
00:08:12concepto democrático. De hecho, hasta yo
00:08:15podría decir, y para mí esta es una
00:08:17vuelta que hay que pensar porque a mí me
00:08:18dejó una vez pensando José Mujica, que
00:08:20murió hace poco, el líder uruguayo,
00:08:21decía, "Vos sos un gobierno progresista
00:08:24que se va a meter con los poderes
00:08:25económicos, tenés que ser 10 veces más
00:08:27limpio." Estoy 100% de acuerdo y por eso
00:08:29Mujica no gusta tanto. 100. Entonces, si
00:08:32vos te vas a meter con los poderes
00:08:33económicos que con razón vos denunciás
00:08:35influyen en la justicia, bueno, dejá de
00:08:38cuidar tu patrimonio, los hoteles, de
00:08:40darle contratos a tu amigo. Eh, hay algo
00:08:44ahí que el krisnerismo no asume como
00:08:45parte del problema y obviamente se queda
00:08:47cómodo en la posición cierta de que la
00:08:50justicia tiene especial animadversión
00:08:52con Cristina, ¿verdad? Pero todo es
00:08:54mucho más eh complejo. ¿Qué dijo ayer la
00:08:56corte cuando está diciendo, "Che, me
00:08:58dice Cristina que los jueces jugaban al
00:09:00tenis con Macri?" No lo dijo así, lo
00:09:01dijo en términos jurídicos. Bueno, eso
00:09:04no quiere decir que los fallos hayan
00:09:05sido en contra de Cristina porque los
00:09:07jueces jugaban al tenis con Macri. Son
00:09:09meras conjeturas. Para mí también le
00:09:11hace mal a la democracia si vos vas a
00:09:15jugar tenis con alguien que termina eh
00:09:18definiendo algo tan importante que
00:09:20también te toca. Bueno, es que esa parte
00:09:21Cristina es enemiga de Clarini y de
00:09:23Macri y va a jugar de tenis o va o los
00:09:26jueces que tienen que juzgarla van a Eso
00:09:28tampoco está bueno para democracia
00:09:30porque si vos sos juez de la nación
00:09:32tenés que estar más limpio que nunca y
00:09:35no podéis ir a tomar el ten ni a jugar
00:09:36el ten ni nada eso ni dudarlo. De hecho,
00:09:39me parece que esa es la parte más floja
00:09:41por lo que dicen los expertos, ¿no? que
00:09:42yo sepa de derecho de la explicación que
00:09:44da la Corte. Así como la Corte le dice
00:09:47ayer al este kisnerismo o a la defensa
00:09:50de Cristina, "Che, vos me decís que
00:09:52solamente se comprobaron los hechos de
00:09:56una licitación amañada de sobreprecios y
00:09:58de rediccionamiento de guita en tres
00:10:00licitaciones de 51." Bueno, yo considero
00:10:03que con tres licitaciones, las más
00:10:04grandes, puedo suponer que ese operativo
00:10:07se extendió en el resto. El eh fallo de
00:10:09la Corte Suprema también dicen, "Che, yo
00:10:12estoy viendo ahí un operativo mucho más
00:10:15grande que incluye flujos de guita con
00:10:17hoteles." Y por eso hoy Harry me decía,
00:10:20"Esto habilita la idea de pensar que la
00:10:22justicia la va a volver a condenar a
00:10:23Cristina por las causas donde se
00:10:25investiga el flujo de guita de los
00:10:27hoteles a través de la empresa OT Sur."
00:10:29La Corte también le dicen, "Che, acá
00:10:31hubo 15 jueces, hubo x cantidad de
00:10:34fiscales. No me puedes decir que fue una
00:10:36conspiración de todos. Esta causa,
00:10:38agrego yo, tiene 17 años. No sé cuánta
00:10:41gente tiene la suerte que la investiguen
00:10:43durante 17 años y no pise una cárcel. Es
00:10:46cierto, me dirá el kisnerismo, y esto es
00:10:48un ida y vuelta de argumentos muy
00:10:49atendibles, que la Corte trató el caso
00:10:52de Cristina mucho más rápido que
00:10:53cualquier otro caso de otro presidente.
00:10:56Para Menem, se murió Menem y la Corte
00:10:59recién lo lo abordó al caso. Acá pasaron
00:11:0246 días desde que le llegó el caso a la
00:11:04Corte. También es cierto que muchos
00:11:06argumentos se desactivarían si tuvieras
00:11:07un procesado eh por el soterramiento del
00:11:10Sarmiento también, o sea, uno. Ni
00:11:11siquiera te digo, Macri, un procesado.
00:11:13Hay otros casos que implican al como
00:11:15ejemplo, hay un montón que van mucho más
00:11:17lento y ese es un argumento a favor de
00:11:20la eh doble vara. Lo que pasa es que los
00:11:22que miraron esta causa los podés dividir
00:11:25en dos grupos. Los que te dicen, "Che,
00:11:27¿no viste que el que auditó las obras
00:11:28públicas dice que no encontró
00:11:30sobreprecio?"
00:11:31Y otros te dicen, "No, escúchame, esto
00:11:34es cuatro patas, eh, mueve la cola y
00:11:36hace wow." Es un perro. Porque vos
00:11:38fíjate, había contratos de Cristina con
00:11:41la empresa constructora Austral
00:11:43Construcciones. Austral Construcciones
00:11:45de Lázaro Baez, el amigo de la familia
00:11:47Kisner, perdía guita mientras la empresa
00:11:49de Cristina ganaba guita. Y esa guita
00:11:52justo coincidía en los flujos cuando él
00:11:54iba ganando contratos de obras públicas
00:11:56y vos le alquilabas un hotel. Escúchame,
00:11:59hay contratos que muestran este eh id y
00:12:02venir de guita. Sí, tengo una pregunta,
00:12:06porque estamos hablando de gente muy eh
00:12:09si vos estás en el gobierno y sos el
00:12:11presidente en ese momento, sos gente muy
00:12:14poderosa y muy inteligente. Además, en
00:12:17este caso eh si tienes una mujer
00:12:20brillante, está claro, te guste o no.
00:12:23Entonces decís, "Es tan obvio", a veces
00:12:25pienso eso, digo, "Es tan obvio", decís,
00:12:27"Qué raro también que vos lo hagas de
00:12:29esa manera." ¿Me entendés lo que te
00:12:31digo? Porque digo, es como, "Sí, le doy,
00:12:33mira, ni termina la ruta, pero se lo doy
00:12:35a él. Él él te maneja los hoteles, gana
00:12:37todas las licitaciones, es como
00:12:39demasiado. Es una impunidad o es algo
00:12:41que hay algo que no estoy viendo porque
00:12:44entiendo el otro día veía algo, eh, voy
00:12:47a traer algo para pensar que lo vamos a
00:12:50seguir pensando.
00:12:53El otro día leía que los hijos de Carlos
00:12:55Menem
00:12:57están todos peleados entre ellos.
00:12:58Carlitos Nair, Suemita, la hija de que
00:13:02el la hija de Carlito Junior. Salvo para
00:13:06bloquear la serie. Para bloquear la
00:13:08serie. estuvieron todos de acuerdo.
00:13:09Bueno, pero digo la hija de Carlito
00:13:11Junior y no me acuerdo, creo que no hay
00:13:13más, ¿no? E
00:13:17están todos peleados y en realidad no es
00:13:19mucho lo que hay para
00:13:22para repartirse. Para repartirse.
00:13:24Estaba, no sé, estaba La Rosadita, 10
00:13:26terrenos, no sé qué, no sé qué. Y vos
00:13:27decís, "Carlos, Menemen,
00:13:30¿qué pasa?" No, no lo puedo decir como
00:13:32tir pruebas y no, yo no las tengo, pero
00:13:35ya lo recontra sabemos. Entonces digo,
00:13:37es alguien que evidentemente no sé,
00:13:39habrá buscado testeferro, no sé de qué
00:13:41manera, no tengo idea, estaría bueno
00:13:43hablar con un alconadamón sobre eso,
00:13:45pero dale, te quedó un Renault 12 y no
00:13:48sé qué, Carlos Menem, dale, déjate
00:13:50[ __ ] Entonces, entonces a veces digo,
00:13:52y esto es como muy obvio, la forma de
00:13:54crisión, me parece raro, ¿me entendés?
00:13:57Y por otro lado, yo siempre lo traigo,
00:14:00pero en el libro de de José Pablo Feiman
00:14:03es como muy clara la charla cuando él
00:14:05dice que se llama el flaco, dice que
00:14:07Néstor Kisner lo llama a Casa Rosada y
00:14:09le dice y José Pablo le dice, eh, pero
00:14:13no, no, no si no no puedes hacer lo
00:14:15mismo que Dual me acuerdo hace mucho
00:14:17leí, porque no puedes meter el pie en el
00:14:19barro, me dije. Y Néor le dice, según
00:14:21José Pablo Feiman en un libro, es que si
00:14:24no meto en el pie en el barro, no puedo
00:14:27aguantar, no puedo aguantar nada.
00:14:29Entonces yo entiendo de eso es que hay
00:14:31una parte donde sin plata ir contra
00:14:33nadie y después es algo que ya una vez
00:14:36que entras en esa no sé cómo se sale
00:14:38también, ¿no? Recordemos que murió en
00:14:40Stor Kisner, Cristina
00:14:42tuvo que hacerse cargo y si Cristina
00:14:44dice, "Yo no quiero seguir de esta
00:14:45manera". pienso yo, hablando sin saber,
00:14:47vos corregimo.
00:14:48Pienso que una parte que ya termina
00:14:51siendo es culpable en esto en su
00:14:53momento, no sé si se puede frenar toda
00:14:55una matriz que arranca, lo cual eso no
00:14:57lo hace que no sea culpable, ¿me
00:14:59entendés? Acá lo que hablamos es porque
00:15:03la pregunta que te hago es, pero así es
00:15:05como lo vieron. Era tan obvio que
00:15:06cualquiera lo entiende. Si es lo de
00:15:09Lázarez, lo que dice, ¿qué dice ella de
00:15:12que no es así? ¿Entendés? que es la cuál
00:15:14es la postura de ella y después e sí,
00:15:18¿qué pasa con esta doble vara para el
00:15:20futuro, para adelante? ¿Qué pasa con
00:15:21esto? Que la mitad va a quedar como,
00:15:23"Che, esto es injusto." Otro dice, "Si
00:15:25hizo justicia, no, justicia, que estén
00:15:26todos. ¿Cómo seguimos?" Es obvio que el
00:15:29armado de recaudación de guita ilegal
00:15:33para hacer política en el quillerismo es
00:15:35un patrón que viene de la forma de hacer
00:15:37política de Néstor Kisner, muy asociada
00:15:40a esa manera que vos la explicaste. Los
00:15:42que lo quieren comprender dicen, "Bueno,
00:15:44porque la guita blanca, negra, gris que
00:15:47hay que recaudar es la que lubrica la
00:15:49política para decir, yo quiero cambiar
00:15:51el mundo." Explicación benévola. Hay que
00:15:54mover las cosas y eso se hace. A mí una
00:15:56vez me dijo alguien que fue a la escuela
00:15:57con Néstor Kisner de Santa Cruz, me dice
00:15:59Néstor se golpeaba el bolsillo, decía,
00:16:00"La política se hace con plata en el
00:16:01bolsillo." Vos podías entender superado
00:16:03y fiscal que tenía Néstor o podías
00:16:05entender recaudación para la campaña o
00:16:07podías entender soborno de la obra
00:16:09pública. Pero si vos querías que las
00:16:10cosas pasaran en la cabeza de Néor, el
00:16:12tipo, repito, alguien que fue a la
00:16:14escuela con él me decía, "Él te
00:16:15explicaba así, la política se hace con
00:16:16plata en el bolsillo." Yo eso lo daría
00:16:18hasta casi por chequeado
00:16:20periodísticamente por mi recorrido y no
00:16:22me parece nada inverosímil con lo que
00:16:24después uno leyó en la causa de los
00:16:27cuadernos, habló con constructores que
00:16:29no son de Santa Cruz. Había un circuito
00:16:32que no era la primera vez que se hacía
00:16:34en Argentina. Ni hablar. Es lo que te
00:16:36digo. Es lo que te digo. Por eso te
00:16:37traje lo de Carlos Menem que digo, "Ah,
00:16:39pero cuando Cristina queda al frente
00:16:42después de la muerte de Nestor Ginger,
00:16:43algunos negocios de corrupción se
00:16:45empiezan a cortar mucho de la
00:16:47importación de energía que hacía Julio
00:16:50Debido en el Ministerio de
00:16:51Infraestructura y otros o los permitió
00:16:54seguir o los mantuvo por intereses
00:16:56familiares. Porque, ¿cuál es la mirada
00:16:58no benévola de Néstor Kisner y tengo que
00:17:00meter los pies en el barro?" Bueno,
00:17:03¿hace falta para hacer política tener 27
00:17:05propiedades? Porque una cosa como me
00:17:07digas, no necesito lubricar la política
00:17:09y mover guita negra, pero tené que tener
00:17:1227 propiedades, cinco palos verdes en
00:17:14una caja de seguridad o y acá es
00:17:16antipático López, los bolsos de López
00:17:18que tiene que ver. Bueno, pero los
00:17:19bolsos López te van a decir que es parte
00:17:20de ese circuito de guita negra y que
00:17:22también involucraba empresarios ligados
00:17:23al macrismo, que es la explicación que
00:17:25da Cristina. Lo que digo es hay algo
00:17:27particular de la familia Kisner con la
00:17:29guita. Yo esto me hago cargo de decirlo
00:17:30porque uno entiendo que hay mucha gente
00:17:32que hoy está dolida y la quiere a
00:17:33Cristina y está en todo su derecho de
00:17:35sentirse cercenada de la chance de de
00:17:38votarla. Sí, pero es algo que otros
00:17:39dirigentes guerneristas no tienen. O
00:17:41sea, vos ves un montón de otros
00:17:42dirigentes guisneristas y ves sus
00:17:43patrimonios y decís como, "Okay, Axel no
00:17:45tiene ninguna acusación de corrupción."
00:17:47Axel Moreno tampoco para nombrar gente
00:17:49que piensa distinto también eso en algún
00:17:51momento Mujica, ¿por qué no fascinaba
00:17:52Mujica? ¿Qué mujica? Uguayo. Pero Pepe
00:17:56Mujica gobernado Uruguay no parece
00:17:57incomparable. ¿Qué nos fascina y por qué
00:17:59lo tenemos como ideal? Porque decís,
00:18:01habla de cosas que te identifican de de
00:18:05respecto a a los vulnerables, a cosa,
00:18:08tratar de ayudar algo y él vivía como
00:18:10decía y bueno, sí, no sé si es posible,
00:18:14claro, no sé si en Argentina es posible
00:18:15un presidente así, porque ahora habiendo
00:18:17puesto todo este énfasis y tiempo en lo
00:18:19que para mí es algo que se puede probar
00:18:22bastante y el fallo en distintas
00:18:26instancias lo demuestra, que es un eje
00:18:28de corrupción. Eh, Cristina, obra
00:18:30pública, Baez, Santa Cruz. Cristina te
00:18:33dice, "Bueno, pero vos me mirás Lázaro
00:18:34Baáez, eso era el 03% de los contratos
00:18:37de todo el país. No me acuses por Lázaro
00:18:39Baez." Okay, era el 0 o 3% pero era el
00:18:42que ganaba todo en Santa Cruz y no era
00:18:44constructor hasta 13 antes que vos
00:18:46llegaras al poder con Néstor y fue el
00:18:48único que cobró toda la deuda de
00:18:50vialidad. Esto me consta a mí. Yo me
00:18:52junté con el que era presidente de la
00:18:54Cámara de la Construcción. No lo conté
00:18:55nunca porque ahora ya murió. Calculo que
00:18:57nadie lo va a ir a buscar. Juan Chediac
00:19:00cuando se estaba yendo Cristina e en
00:19:032015 2015 poner que era noviembre, tipo
00:19:06estaba todo recagado porque no sabía que
00:19:07se venía. Calculo que imaginaría cosas
00:19:09como la causa de los cuadernos, no sé.
00:19:11Entonces un día me dice, "Escúame,
00:19:13quiero contarte algo. Si querés hablar
00:19:14conmigo, venimme a ver en el eh VIP de
00:19:17aeroparque." Yo estaba en Barracas, en
00:19:19la redacción de perfil, pero dije, "Acá
00:19:21hay algo. Me fui al VIP de eh Aeroparque
00:19:24a ver una fuente." ¿Vos vas a ver una
00:19:26fuente? Claro. Y me siento con el tipo
00:19:28hablando de lo que se venía, el cambio
00:19:30de gobierno, ya había ganado Macri, o
00:19:31sea, se veía algún cambio y algo
00:19:33terminaba de los contratos de los
00:19:34constructores del conectado. Y una frase
00:19:36que me dijo él que no está en la causa,
00:19:39pero es exactamente lo que dice la
00:19:41causa, me dice, "Che, nos deben todas
00:19:43las obras públicas, el único que cobra
00:19:45es el negro Baáez." Me acuerdo que esa
00:19:47frase, "El único que cobra es el negro
00:19:49Báez". Es exactamente lo que dice ayer
00:19:52eh en una parte el fallo de la corte.
00:19:54Cuando Cristina, según la justicia arma
00:19:57el plan limpiar todo, lo que dice es,
00:19:59"Che, páguenle todo a Baes y cierren las
00:20:01empresas." Entonces vos decís, "Okay, yo
00:20:05quiero contar la historia completa y esa
00:20:06parte está, pero quiero agregarle algo
00:20:08que no existe cuando yo te cuento esto,
00:20:10si esto fuera, no sé, TN o La Nación Más
00:20:12haciendo amigos, la parte que no te
00:20:14cuentan, que para mí es un quilombo muy
00:20:15grande, que es que hay mucha gente que a
00:20:18Cristina la quiere igual y se siente
00:20:20representado por lo que hizo en su
00:20:21gobierno y ahora no tiene
00:20:23representación. Y eso es un quilombo
00:20:25para la democracia, porque yo
00:20:27entendiendo que la democracia se degrada
00:20:29con la corrupción, también se degrada si
00:20:31la única que es juzgada por corrupción y
00:20:33queda fuera de juego es ella. Entonces
00:20:36es incompleto que te cuenten una parte
00:20:39sola aún si es la parte de la doble
00:20:40vara, no es que decís, "Mira, vienen
00:20:42tres marcianos que son ahora nueva Corte
00:20:44Suprema que vinieron de Marte, no
00:20:47responde a nadie, no fue a tomar no
00:20:49nada, no, no tiene nada que ver con nada
00:20:51y dijeron que Cristina tiene que ir
00:20:53presa y que tal y tal y tal y todo esto
00:20:56y estamos estudiando
00:20:58eh eh Libra y todo bla bla." Entonces
00:21:01decís, "Bueno, esto es un sacudón. Me
00:21:04parece bien que se vayan todos a lavar
00:21:05el ordo. ¿Entendés lo que te digo?
00:21:07Porque al final es la es la nuestra y
00:21:10tal empresario y tales medios que
00:21:12solamente buscan un negocio. No te
00:21:13olvides de eso, que la lo que lo que el
00:21:16culo que más tocó elnerismo en la guerra
00:21:19con el campo y todo eso tiene que ver
00:21:21con lo que más aprendimos. Es, ah, al
00:21:23final los medios todo un negocio que
00:21:24ganan licitaciones y cosas con su grupo.
00:21:26Entonces depende de eso, los titulares
00:21:28que te ponen y cómo te informás. Y
00:21:30bueno, todo eso lo fuimos aprendiendo,
00:21:32lo cual no quiere decir, como dice
00:21:33Jairo, que che, si hubo algo de
00:21:35corrupción y no está bueno porque como
00:21:37dice Mujique, estaría bueno que con esos
00:21:39ideales sea más trpente que nadie. Lo
00:21:41que pasa es lo que yo te digo, se puede
00:21:43hacer sin plata política ir contra todos
00:21:45esos te comen crudos probablemente
00:21:48porque yo me acuerdo ahora actos de
00:21:51Néstor y Cristina con Mollano, con todo
00:21:54y vos decís que entendés y hay momentos
00:21:56vos decís que los sindicalistas que
00:21:57responden a ideales la buena onda o cómo
00:22:00los ten de tu lado y así es la Argentina
00:22:02y no está bien, pero digo, así funciona
00:22:05el sistema político argentino. Y obvio,
00:22:07si estamos siguiendo hablar eh seguir
00:22:09seguimos hablando de qué degrada la
00:22:10democracia. En su momento acá la bandera
00:22:12del republicanismo, la anticorrupción la
00:22:15tuvo el gobierno de Mauricio Macri y así
00:22:17como te conté todo esto, te digo, nos
00:22:19jodamos. O sea, el apellido Macri criado
00:22:22al calor de los contratos de obra
00:22:24pública como los que después siguió
00:22:26haciendo Cristina, va a levantar la
00:22:27bandera de la transparencia cuando ni
00:22:29bien asume le da una torta de guita a la
00:22:32constructora de su primo Ángelo
00:22:34Calcaterra para hacer una obra para
00:22:36soterrar el Sarmiento que nunca se
00:22:37soterró. Vos decís, y eso no está en un
00:22:39juicio está en un juicio que no avanza.
00:22:41La denuncia la hizo, avanza. ¿Por qué?
00:22:43Porque hay doble vara. Mira, hay una
00:22:44parte, eso es lo que eso es lo que está
00:22:46mal en esto. Bueno, es que por eso,
00:22:49repito, si vos te quedas con ayer se
00:22:51degradó la democracia, para mí es corto.
00:22:53Ayer se terminó o se siguió degradando
00:22:56la democracia, para mí es cierto, porque
00:22:58va generando un hecho tras otro que te
00:23:01hace hacer preguntas muy heavy para
00:23:02adelante. Por ejemplo, una pregunta
00:23:04fácil, ¿cómo hacemos un país así hoy?
00:23:08Porque hay una parte que cree que ayer
00:23:11fue un día espectacular para la
00:23:14República, que la institucionalidad ganó
00:23:16porque se condenó la corrupción y una
00:23:18parte se condenó la corrupción, pero hay
00:23:20otra parte que dice, "Che, ayer se
00:23:21rompió la República y la democracia
00:23:23porque quedó fuera de juego una líder.
00:23:25Cuando tengas que ir al Congreso a
00:23:27tratar leyes para mejorar la educación,
00:23:29a generar condiciones para que haya
00:23:30inversión y laburo, ¿cómo haces si una
00:23:33parte cree que está fuera de la
00:23:34democracia y el otro cree que ni
00:23:36siquiera tiene derecho a participar de
00:23:37la democracia?" Porque ni reconoce que
00:23:38hay una representación política trunca.
00:23:40Recordemos que las últimas elecciones
00:23:41fueron a votar el 30% de la gente, o
00:23:44sea, ya la gente ya estaba con que lo
00:23:46que pasa es que eh desde un lugar eh de
00:23:49no conocimiento de los procesos
00:23:51políticos enteros, siendo ciudadana de
00:23:53un de un país y y viendo como el
00:23:57análisis de lo que ocurrió en el mío y
00:23:59viniéndome acá, o sea, entendiendo que
00:24:00soy una ciudadana que no está todo el
00:24:02tiempo enterándose de las noticias, pero
00:24:03que ve lo que ocurre, también hay hay
00:24:05como una sensación de tristeza de
00:24:07entender que las opciones están todas
00:24:09manchadas por estos los colores, porque
00:24:11ese es el tema, ¿no? El tema no es es
00:24:13que hay que juzgarlos a todos. Ese es el
00:24:14verdad la verdadera tristeza, que hoy
00:24:16hay que juzgarlos a todos porque no
00:24:18tenemos opciones políticas que no estén
00:24:19manchadas de esa corrupción y que es lo
00:24:20que nos viene manchando la democracia a
00:24:22nivel regional hace tantos años. O
00:24:23también preguntarse, esto no tengo
00:24:25respuesta, pero me gustaría hablarlo con
00:24:26un jurista, si la condena por corrupción
00:24:29tiene que implicar sí o sí inhabilitarlo
00:24:31para participar de las elecciones. Trump
00:24:34está condenado en Estados Unidos y
00:24:35asumió como presidente. Vos podés decir,
00:24:37"Che, es un garrón, está condenado.
00:24:40Espero que la gente no vote una
00:24:41condenado, pero dejalo para que la
00:24:43democracia no sufra falta de
00:24:44representación. Porque vos pensá además
00:24:47en la ingenuidad de los análisis de
00:24:49estos días, que hay gente que la odia a
00:24:51Cristina y cree que con lo de ayer
00:24:54Cristina quedó liquidada y en mi humilde
00:24:57opinión pasó todo lo contrario. Hasta
00:25:01hace un mes no ganaba no ganaba la la
00:25:04Hasta hace un mes Cristina no tenía
00:25:05asegurado el liderazgo del peronismo y y
00:25:07Kisilov la estaba desafiando. Cristina
00:25:09no reconocía sus errores en la gestión
00:25:11económica que la llevaron a perder con
00:25:13Macri. No te decía nada de por qué se
00:25:16peleaba con Alberto. Decía, "Che,
00:25:18Cristina no hace autocrítica. Escúchame,
00:25:20es parte de los quineristas que quieren
00:25:21cambiar de liderazgo." Todo eso hace era
00:25:23un mes. Ayer
00:25:26todo eso quedó en la nada. Tiene la
00:25:29posibilidad con una parte de verdad de
00:25:30decir, "Che, me estás dejando afuera
00:25:31cuando los otros juegan y son igual de
00:25:33truchos." No tiene que hablar de sus
00:25:35errores, no tiene que reconocer nada de
00:25:37la corrupción porque dice, "Si me están
00:25:38investigando a mí solo, ¿no ve que me
00:25:39están persiguiendo?"
00:25:41lo optura Kisilov, que no sé si más allá
00:25:43de la solidaridad pública que está
00:25:45transmitiendo, está del todo eh contento
00:25:48con la situación de que ahora y no puede
00:25:52incomodar a Cristina peleándole el
00:25:53liderazgo. Recién Anabel Fernández
00:25:56Agasti de la Cámpora, senadora, dijo,
00:25:58"Si Kisilov no desdoblaba, tal vez esto
00:26:00no pasaba." O sea, Cristina, lejos de
00:26:03estar liquidada para los que la odian,
00:26:06tal vez ayer tiene todo el pasaje para
00:26:10la resurrección. Hay un tema ahí de
00:26:11martirización también. Y te digo algo
00:26:13más, si esto Ayer Cristina dijo una
00:26:16frase que es, "Me pueden meter presa,
00:26:17pero si la gente la pasa como el [ __ ] va
00:26:19a dar lo mismo." Lo dijo de otra manera,
00:26:21que es el gran punto. Si la economía va
00:26:23al tacho y va a haber algún proceso
00:26:25donde alguno la volverá a poner a jugar,
00:26:27ha pasado en Brasil, ¿cuál va a ser el
00:26:29resultado? Si Cristina un día volviera,
00:26:32va a volver más convencida de todo lo
00:26:34equivocada que estaba para mí, porque va
00:26:37a venir a decir, "Che, no vino que me
00:26:39persiguieron. Qué corrupción, me
00:26:40persiguieron. No era que yo me equivoqué
00:26:42en economía, me fue mal porque me había
00:26:44loer, ¿no viste? que me metieron presa.
00:26:46Todo esto va a tener una deriva que a mí
00:26:47me preocupa mucho por el descrédito, por
00:26:49el descrédito de la justicia, por lo que
00:26:51creen los que la meta no es un y por lo
00:26:53que cree el kisnerismo. Eh, Carlos Menem
00:26:55estuvo preso y después salió ganó
00:26:57presidente. Después no le alcanzó porque
00:26:59era primera vuelta. Pero Carlos Carlos
00:27:00Menen estuvo preso de forma preventiva.
00:27:03Sí, pero estuvo se meses preso. Sí. Lo
00:27:05que pasa es que Carlos Menem es como si
00:27:07lo metieron preso en el proceso
00:27:09judicial. a Cristina como diferencia a
00:27:12favor de ella y respecto de el 80% de
00:27:15los que están en la cárcel en Argentina,
00:27:17la metieron presa 17 años después de las
00:27:20primeras denuncias, ¿eh? O si vos
00:27:22querés, si la causa es de la de 2016, 9
00:27:24años después y recién en la última
00:27:27instancia tras la condena de la Corte e
00:27:29y sobre todo con la inhabilitación del
00:27:32eh este posibilidad de ejercer cargos
00:27:34públicos. Esto quiero ver cómo pega en
00:27:35la calle porque ayer en un momento había
00:27:38cortes de gremios, hoy hay asamblea
00:27:40permanente de los trabajadores del
00:27:41estado y al mismo tiempo hubo un grupo
00:27:44de militantes eh ligados al quñerismo
00:27:46que se metieron en TN y Canal 13.
00:27:49Rompieron autos, bicicletas, móviles de
00:27:52trabajadores que son llanos. Más allá de
00:27:54que la gente esté enojada con Jonathan
00:27:56Viale que transmite en TN, hubo un hecho
00:27:58de vandalismo que te hace preocupar
00:28:00mucho de hacia dónde puede ir la
00:28:02reacción en cadena de las broncas de
00:28:04quién metió presa Cristina. Y hoy está
00:28:05todo vallado al Congreso. Bueno, está
00:28:07vallado al Congreso. Vas a tener algo
00:28:09que no se sabe cómo se va a canalizar en
00:28:11el discurso. Bajo el tono. No tiro un
00:28:13discurso de rompan todo. Bajo el tono.
00:28:16Bajo el tono. Hay que ver si eso prende.
00:28:19Ayer, mira, te digo, un dirigente
00:28:20peronista
00:28:22que está haciendo muchos cálculos como
00:28:23mucho dirigente peronista dice, "Yo no
00:28:26sé, quiero ver unos días si esto es una
00:28:28chispa que prende fuego todo o si se va
00:28:30en fade." Si se va en fade, ¿qué pasa?,
00:28:32Le pregunto yo, y si esto se va en fade,
00:28:36tal vez los dirigentes peronistas que
00:28:38están en el quisnerismo y son más
00:28:39críticos de Cristina y los que están
00:28:41fuera del kisnerismo encuentran una
00:28:43excusa para hablar. ¿Quiénes son? El
00:28:45gobernador de Córdoba, Martín Yarlora,
00:28:49no habló, no habló, no dijo ni la
00:28:51democracia está en jaque ni se hizo
00:28:53justicia. Y hay una pregunta, ¿qué va a
00:28:55hacer el peronismo de Córdoba? El
00:28:57gobernador de Rí Negro, que es un
00:28:59armador que junta todo, Alberto
00:29:01Beretilnec. dijo, "Se hizo justicia, los
00:29:03fallos hay que cumplirlos." Vos decís
00:29:05para los que no están full con Cristina,
00:29:08¿qué están esperando? Ver qué pasa. ¿Qué
00:29:10pasa con la espina? Que si salió
00:29:12recontrabancarlo, pero sorprendió porque
00:29:14ayer Ernesto en Senitán le preguntó, "Si
00:29:17Cristina, vos sos presidente, Cristina
00:29:20está presa, ¿la indultarías?" Y no dijo
00:29:22la frase rápida. Sí, dijo, "Bueno,
00:29:25llegaba el caso, hay que analizar."
00:29:27Todo eso hace preguntarse porque el
00:29:29peronismo es más grande que Cristina y
00:29:31tiene más años que Cristina y es un
00:29:33movimiento que excede a los liderazgos
00:29:34incluso como los de Cristina y nadie
00:29:36sabe lo de Perón excedió hacia dónde
00:29:38puede derivar esto. Eh, ayer yo comparto
00:29:42fue un día que te transmite tristeza. Si
00:29:45te quedas solo en la decisión judicial
00:29:47de ayer, para mí es corto. Si la Ilvan
00:29:49en el que la corrupción y la justicia
00:29:51trucha sí degradan la la democracia, yo
00:29:54compro esa mirada con una lectura medio
00:29:57pesimista hacia delante, porque hay una
00:29:59parte de la gente que no se siente
00:30:00representada y no veo cómo haces un
00:30:02país. Eh, si no están todos. Hoy
00:30:04hablamos con Mario Don. Yo le preguntaba
00:30:06y
00:30:09hablábamos, no sé, yo se lo tiré por por
00:30:11la justicia, por la jueza Makintas, pero
00:30:13en el caso de eh la de Maradona, el
00:30:15juicio de Maradona,
00:30:17lo que hablamos era eso, es algo lo
00:30:20terminamos comparando con algo de lo que
00:30:22vos decís, que es que se suspendió el
00:30:24juicio porque si no, si seguía adelante
00:30:26en algún momento alguien iba a decir,
00:30:27"Ah, bueno, pero este juicio está mal
00:30:28hecho todo y llegado a la instancia con
00:30:30una condena y a decir, no, pero esto
00:30:32está mal." Y un poco los juegos es tiene
00:30:34que haber por lo menos un consenso de
00:30:35Cheel. Esta es la democracia que tenemos
00:30:37como cuando, no sé, ganó mi ley. No te
00:30:40gustó. Bueno, ganó Miley, es nuestro
00:30:42presidente. Ganó Alberto con Cristina.
00:30:45No te gustó. Ganó Alberto con Cristina.
00:30:47Ganó Macri y ganó eh lo que vos decís es
00:30:49sí, pero acá hay alguien que no la están
00:30:52dejando participar. Está bien, ¿no?
00:30:53Dejarla todo. Y bueno, y ahí entramos en
00:30:55todo lo que hablamos de la doble bar y
00:30:57de todo. Por eso hay que ver cómo sigue.
00:31:00La verdad que sí, eh, es por primera vez
00:31:03que pasa esto en 40 y pico de años de
00:31:06democracia. Eh, tenemos quilombos
00:31:08económicos sin resolver, que esta
00:31:10discusión si mily le sale bien, si mily
00:31:12le sale mal. Y de golpe tenemos un
00:31:14quilombo nuevo, que es ¿Qué pasa con la
00:31:16representación política? Justo después
00:31:18de que había ganado un antisistema con
00:31:20el 56% de los votos, que era como un
00:31:22rechazo a la política. La noticia era
00:31:23que la gente rechazaba la política que
00:31:25no iba a votar y los que sí participaban
00:31:27de política, que pueden ser parte de los
00:31:29que estaban representados por Cristina,
00:31:30no tienen líder para ir a seguir. Es una
00:31:32gran incógnita de cómo se arma el país
00:31:35hacia y hay que ver si ella delega en
00:31:37alguien ese liderazgo o no. O sigue ahí.
00:31:40Y la verdad que en los liderazgos del
00:31:42peronismo uno no ha visto delegar. Esto
00:31:44es una novedad. Ahora la justicia la
00:31:46corrió. Eh, exacto. Eh, en instante los
00:31:49Turf van a hablar de toda la realidad,
00:31:51todo lo que está pasando.
00:31:53y todo y veremos có vieron la pantalla,
00:31:56eh, vieron la pantalla para hacer
00:31:58gráficant para escribir,