LA CULPA, relaciones TÓXICAS y FRUSTRACIÓN. Gabriel Rolón en #Perros2026
Perros De La Calle - 1/7/2026 - Duracion: 55:36
Transcripción
00:00:00Suerte de estar con el licenciado
00:00:02Gabriel Rodon, un international
00:00:05licenciado y bueno y con todo el equipo
00:00:09junto a Nicolás Alvarray, Colfe, José
00:00:13Bianco y
00:00:14Mabel, ¿qué
00:00:15hay alguien con
00:00:16que ayer hay un actor que actuó con
00:00:18Mabel no sabía que Mabel era Manuale?
00:00:20Buenísimo.
00:00:21¿Quién más se sumó?
00:00:22Y él
00:00:24a qué hora llega también a las 10 de
00:00:26mañana.
00:00:27Pero
00:00:28el rey del canje, el rey del cancha,
00:00:32¿cómo andan? ¿Qué tal? Creo que eh no sé
00:00:34si se lo dijimos.
00:00:35Buen día. Sí.
00:00:36Hola, Jairo.
00:00:36¿Qué qué preguntaste?
00:00:37No, yo me acordé. Eh, Zaira Nara elogió
00:00:40mucho a Rolón, no sé si se lo dijiste.
00:00:42Dijo, "Yo escucho a Rolón en la radio,
00:00:44en el auto escucho a Rolón." Nos lo dijo
00:00:46a
00:00:46Perón, eso no es elogiarlo mucho.
00:00:48Eso está bien.
00:00:48Eso es normal.
00:00:49Claro.
00:00:50Exacto.
00:00:52Yo escucho los bocinazos de los demás
00:00:54autos cuando estoy manejando. ¿Qué tiene
00:00:55que ver, boludo? Medio planeta.
00:00:58esperan los miércoles desesperados.
00:00:59Cercan a mí se me acercan colombianos,
00:01:01colombianas, venezolanas, peruanos,
00:01:04peruanas, diciendo, "Ah, te escucho." Y
00:01:05yo digo, "Ah, me conocés." Sí, sí, por
00:01:07Rolón.
00:01:08Ah,
00:01:09escucharón.
00:01:11Todo el mundial me pasa. Claro. Okay. No
00:01:14podemos parar todo por Saanara.
00:01:16Okay. Perdón.
00:01:17Bien. Eh, dicho esto, ¿qué preguntaste
00:01:20antes? ¿Cómo vino Ronal?
00:01:22Sí.
00:01:23¿No te acordaba?
00:01:27Dijiste quién lo trajo a Rolón.
00:01:29Dijiste quién lo trajo a Rolón. Él quiso
00:01:32eso.
00:01:32Él dijo quién elogió a Rolón, pero lo
00:01:35dijo rápido y pareció quién eligió a
00:01:37Rolón. Yo también había entendido quién
00:01:38eligió a Rolón. Todos elegimos a Rolón.
00:01:40Bueno, ¿cómo estás, Gabriel? Buen día.
00:01:42Buen día, Andy. ¿Cómo estás vos? ¿Cómo
00:01:44andan por allí?
00:01:46Y Rolón, me voy a voy a comentarte algo,
00:01:49pero para que nos riamos. Sí,
00:01:50dale.
00:01:53El otro día que estaba medio bajón,
00:01:57entonces
00:01:58tenía preparado. Estuve a punto de
00:02:00mandar enter y no lo hice, pero lo voy a
00:02:03comentar ella ahora en la sección humor,
00:02:05eh, no bajón. Y es, le iba a mandar un
00:02:07reel de Rolón que hablaba de lo que le
00:02:09pasaba a Rolón.
00:02:14Está muy bien.
00:02:15No, no lo mandé, pero estaba a punto,
00:02:17estaba a punto de mandarlo. Digo, no, no
00:02:19sé cómo a tomar esto. No se lo mandé.
00:02:22Viste que le rolón de todo. Dije,
00:02:25no, pero dije, no sé. Dije, no, no, no,
00:02:27pero un ritler rolón que te iba a
00:02:28ayudar. Pero vos, vos sos Gabriel y sos
00:02:30rolón. Las dos cosas. Qué
00:02:31loco eso.
00:02:32Un ritler rolón para vos, para Gabriel.
00:02:35BR, pero no te creas que yo no
00:02:38pienso que es una manera de hablar con
00:02:41uno mismo, ¿no? Por supuesto, ¿no? Que
00:02:43que no pienso lo que lo que digo, lo que
00:02:46expongo.
00:02:47Eh, y hay veces que, bueno, la vida te
00:02:50coloca en una situación donde está por
00:02:55un lado esto que vos sabés que debe ser
00:02:57de determinada manera. sabes cómo
00:02:59funciona una pérdida, cómo funciona un
00:03:01duelo, como a ver, medianamente tenés
00:03:05que hacer para transitar un dolor, no
00:03:07como una receta, sino como ya sabes cómo
00:03:10son los procesos, eh, porque los he
00:03:13visto mucho en los pacientes y porque me
00:03:15ha tocado atravesar muchos procesos de
00:03:18duelo a lo largo de mi vida. Eh, y creo
00:03:21porque de allí saco las cosas que que
00:03:23pienso y que después digo o escribo en
00:03:25exactamente en eso que sostengo, lo cual
00:03:29no quiere decir que por algunos momentos
00:03:32te tocó estar del lado del ensombrecido,
00:03:35no del duelista y no del lado del que
00:03:38escucha el dolor. Entonces es en ese
00:03:41momento te te dividís
00:03:43porque sos al mismo tiempo el que el
00:03:48doliente y el que tiene que ayudar a a
00:03:51superar ese dolor. Digo, uno hace ese
00:03:53camino con uno mismo.
00:03:56Digo, vos vas con algo y el psicólogo te
00:03:57escucha,
00:03:58te te pregunta, te contiene, todo lo que
00:04:00vos quieras, pero después te vas y estás
00:04:03hasta la semana que viene estás solo. El
00:04:05trabajo lo vas haciendo vos. Sí,
00:04:07tratamos de sumar alguna contención,
00:04:10alguna palabra, algo que ayude a ese
00:04:14proceso que después vos vas a realizar
00:04:15solo.
00:04:19Es verdad, pero y es verdad que los
00:04:21psicólogos se analizan con otros
00:04:22psicólogos,
00:04:24pero es verdad que más de una vez sentí
00:04:27un vacío que no sé si a ustedes les pasó
00:04:29que el psicólogo no me llamó a ver cómo
00:04:30estaba en la semana.
00:04:33Nada más que es un laburo y sí, pero un
00:04:35mensajito, che, estás mejor. Después me
00:04:37acostumbré a que no era así, pero un
00:04:38momento uno se confunde, le importa de
00:04:41verdad lo que me pasa.
00:04:44Pero
00:04:44no, pero no, no creas, Andy, no creas. A
00:04:46ver, los psicólogos por lo general eh o
00:04:50hablo de mí en particular, ¿no? Evaluas
00:04:53cada caso en particular, evaluas al
00:04:56paciente, evaluas qué pérdida está
00:04:58atravesando ese paciente. Sí.
00:05:01eh cuán importante es para él, en qué
00:05:05nivel de angustia está, si puede o no
00:05:07puede. Y a veces sí pegas un mensajito y
00:05:10decís, "¿Cómo estás?"
00:05:13Eh, y sirve. Y hay veces que decí,
00:05:16"Mira, no." ¿Por qué? Porque es un
00:05:17paciente que por ahí tiene mucho la
00:05:18dependencia o porque vos sentís que está
00:05:21eh exagerando o dramatizando, queriendo
00:05:25llamar la atención, por ejemplo.
00:05:26Sí, sí, claro. O dramatizando para él
00:05:29mismo. Le está dando un nivel dramático
00:05:32a una pérdida que no debería hacerlo
00:05:36tanto.
00:05:37Claro. Y si vos se lo validas desde la
00:05:38terapia, le estás dando el argumento.
00:05:40Está haciendo como, "Ah, es dramático
00:05:41porque Rolón me llamó." Claro, porque mi
00:05:43psicólogo se me llamó a ver cómo estoy.
00:05:45Bueno, estaré tan Entonces hay que
00:05:48evaluar el caso por caso. Yo debo decir
00:05:50que a falta de mensajes de mi analista
00:05:53me llegaron los tuyos, Sandy. Eh, por lo
00:05:56menos tres veces o cuatro en seis o 7
00:05:59días y no sabes cómo te los agradezco.
00:06:01Así que gracias. Te lo te lo diría casi
00:06:04tu beso grande, Gabriel. Eso no te llegó
00:06:06tu real.
00:06:07Te quiero tanto.
00:06:07Bien, bien, bien. Ya nos vamos a
00:06:09abrazar. Escúchame,
00:06:11yo también, pero sabes qué, Gabi? Eh,
00:06:15Anaí me trajo un tema que me parece que
00:06:17que está bueno para arrancar. Después
00:06:18quiero hablar del amor.
00:06:19Dale.
00:06:20Hoy quiero hablar del amor, que hace
00:06:21mucho no hablamos, pero me parece como
00:06:24primer tema me lo planteó Aní, me parece
00:06:25que que estaba.
00:06:27Yo no lo pedí.
00:06:28Perdón, Gabriel, es que Cayetano
00:06:32¿Qué es eso?
00:06:34¿Por qué me lo trajiste? Roló rol de
00:06:36canela. Se lo plantaron ch una mosa y me
00:06:38dijo, "Dicen de adentro", se lo mandan
00:06:40al calle.
00:06:42Le
00:06:42mandan al calle. Un error de calle
00:06:44street.
00:06:47Send. Dicho esto, eh, Anaí, contale,
00:06:51dale Rolón.
00:06:51Sí, sí. Bueno, para mí tener la
00:06:54oportunidad hoy después de los días que
00:06:57que hemos pasado en Venezuela de tener
00:07:00un ratito con Rolón para charlar un poco
00:07:03de esto, es un privilegio absoluto. Eh,
00:07:06y te quería preguntar, Gabi, por toda
00:07:09esta sensación colectiva que estamos
00:07:12viviendo quizás los venezolanos en el
00:07:14extranjero, que es como el le encuentro
00:07:17yo como el nombre de la culpa del
00:07:20sobreviviente, ¿no? Mm.
00:07:21que que lo estuve conversando y hay
00:07:24mucha gente que dice, "Pero, ¿qué culpa
00:07:25vas a sentir si tú no hiciste nada? Si
00:07:27lo que pasó en Venezuela fue un
00:07:28terremoto y no está dentro de tus dentro
00:07:31de tus capacidades ni de tus
00:07:32posibilidades, ni evitarlo, ni hacer hoy
00:07:35nada físicamente,
00:07:37pero no la podemos evitar sentir. No la
00:07:39podemos evitar sentir. Estamos sintiendo
00:07:40una culpa que nos está impidiendo a eh
00:07:45como actuar con normalidad, que yo
00:07:47siento al mismo tiempo que es normal,
00:07:49pero pero al mismo tiempo siento que no
00:07:50ayuda a nadie y que no le aporta nada a
00:07:52nadie, que yo me quiera sentir mal en lo
00:07:53que estoy haciendo por esa culpa.
00:07:57¿Por qué sentimos e e es es porque es
00:08:00culpa lo que sentimos? O sea, más allá
00:08:01del dolor, de la tristeza y de todo, hay
00:08:04culpa.
00:08:05Mira, yo creo que eh lo primero es el
00:08:08dolor. Lo primero es el dolor que sentís
00:08:11y lo segundo es también un acto de
00:08:14cierta
00:08:16responsabilidad. Sí. Es decir, yo
00:08:19debería estar cerca en este momento, yo
00:08:22debería ayudar, debería estar, no sé,
00:08:26con mi familia o con mis amigos o con
00:08:28mis compatriotas, no importa. Uno siente
00:08:30que podría estar aportando un poco más.
00:08:34Ahora, si si vos esto que es totalmente
00:08:38legítimo, o sea, a ver, vos estás
00:08:40afuera, estás de viaje, se muere un ser
00:08:42querido, no llegaste a despedirlo, te
00:08:43vas a sentir muy mal, vas a decir, "Yo
00:08:45no debería haber hecho ese viaje,
00:08:47debería haberme quedado." ¿Por qué? Pero
00:08:50porque te sentís convocada a contener,
00:08:53acompañar. Y es un sentimiento noble
00:08:56ese, Anaís. Yo creo que es un
00:08:57sentimiento muy noble. Entonces, lo que
00:09:00eh creo que sí, si vos te metieras en un
00:09:04rulo donde porque no puedo estar,
00:09:06entonces te empezas a a flagelar, ahí sí
00:09:11eh no podrías hacer nada por ellos, no
00:09:14podrías hacer nada por los demás, aunque
00:09:17sea con un llamado, con una este, no sé,
00:09:20participando de los muchos movimientos
00:09:23que se están haciendo para ayudar al
00:09:25pueblo venezolano, a quien desde acá
00:09:27mando un abrazo enorme.
00:09:29son que es tan fácil reconocerlo. Yo que
00:09:32estoy viajando mucho ahora por los
00:09:33libros, de pronto te aparece alguien, te
00:09:36mira y vos te encontrás con una sonrisa
00:09:38que es distinta y yo le digo, "Sos
00:09:40venezolano, sos venezolana." Y tienen es
00:09:43esa manera de sonreír, de de mirar la
00:09:47vida con ese con esa dulzura, con con
00:09:50esa pulsión vital, te diría que es que
00:09:54son hermosos. Así que les mando de
00:09:56verdad el más fuerte de los abrazos y te
00:09:59convoco un poco también, Anaí, a que eh
00:10:02lejos de tramitar ese dolor por un lado
00:10:07este culpógeno, digamos, que te
00:10:10inhabilita, ¿sí? ¿Por qué? porque te
00:10:12pusiste como protagonista,
00:10:14eh, que que por el contrario, bueno, a
00:10:18ver, hay algo que se llama sublimación,
00:10:21que es la capacidad de eh
00:10:25hacer algo positivo
00:10:27con el dolor o con el sufrimiento o con
00:10:30algo que te duele. Es decir, eh
00:10:32convertir el trauma en arte.
00:10:34Claro. Exactamente. Digo, es pintar el
00:10:37garnica. Sí. con el el dolor de lo que
00:10:40pasó, vas y te pintas el garnica. Digo
00:10:43ahí
00:10:43o lo que te salga, no tampoco tan
00:10:45arriba,
00:10:45¿no? Por supuesto, por supuesto. No,
00:10:48por menos que el guiga no te ni te
00:10:49contentes.
00:10:50No, no estoy poniendo como siempre los
00:10:52ejemplos grandes
00:10:54los ejemplos grandes clarifican un poco,
00:10:57pero a veces
00:10:58no, pero puede ser para un nene dibujar
00:10:59al abuelo que se fue, ponerle
00:11:01claro, claro. o contarle un cuento a un
00:11:05chico o ir y tener una una conversación,
00:11:09digamos, y transformar en palabras con
00:11:11un amigo conteniendo. Digo, hay maneras
00:11:14en las que ese dolor, en vez de volverse
00:11:17eh angustia y sufrimiento que te detiene
00:11:21y que te eh de alguna manera te vuelve
00:11:25te impotentiza ante la situación, una
00:11:28situación ante la cual es fácil sentirse
00:11:30impotente, ¿no?, con lo que acaba de
00:11:31pasar en Venezuela. ¿Quién puede decir,
00:11:34"Bueno, yo podría ser demasiado ante
00:11:36tanto dolor y tanto horror también?" Eh,
00:11:39pero sí estoy seguro que desde un lugar
00:11:42en la cual vos te plantees, "Bueno, pero
00:11:44¿qué puedo hacer yo con este dolor?" que
00:11:46no sea solo volverlo en mi contra y
00:11:49sentirme mal por el dolor, sino qué
00:11:52puedo hacer por aquel que está allá, qué
00:11:54puedo hacer por el el amigo que tengo
00:11:56acá y tiene su madre o su padre o su
00:11:58hermano allá, que digo, me parece que es
00:12:01poner la actitud sublimatoria en
00:12:04movimiento para que ese dolor, lejos de
00:12:07eh enfermarte, impotentizarte, te vuelva
00:12:10funcional en el mejor de los sentidos,
00:12:13no productiva, eh, sociedad capitalista,
00:12:17digo, funcional en el sentido de aquí
00:12:18estoy para prestar escucha, para prestar
00:12:21ayuda, para lo que pueda hacer, que no
00:12:23importa, tal vez es escribir un un
00:12:27Instagram, escribir una columna,
00:12:30dedicarle 3 minutos a algo que hiciste
00:12:32en en honor a a tu pueblo, a tu gente.
00:12:37tramitar eso de un modo que genere un
00:12:41sentido distinto en medio de tanto
00:12:42sufrimiento.
00:12:46Y te pregunto en base a esto que me
00:12:48estás diciendo, porque es una
00:12:50conversación que estoy teniendo con con
00:12:52muchos venezolanos que están en esta
00:12:54misma situación y tomando un poco es es
00:12:58esa actitud como de querer seguir
00:12:59comunicando, de donar, de organizar. Eh,
00:13:02¿qué pasa cuando eso no es suficiente?
00:13:06cuando hacer esa sublimación
00:13:10te mantiene en ese mismo lugar.
00:13:13Bueno, lo que pasa es que esto es la
00:13:16vida ahí y hay dolores para los que nada
00:13:21es suficiente.
00:13:24Hay dolores que, por supuesto, digo,
00:13:27volviendo al ejemplo, no importa lo
00:13:29bello que sea el Gnica, no calma el
00:13:32horror de lo que pasó en Gernica, ¿no es
00:13:33cierto? no le devuelve la vida a esa
00:13:35gente, eh, no ni ni borra las huellas
00:13:40traumáticas y las heridas y los heridos
00:13:43y las y los muertos y los que sufren y
00:13:47por supuesto que no. Es simplemente
00:13:49aquello que nosotros podemos hacer y hay
00:13:52un resto de sufrimiento
00:13:56eh con el que hay que transitar el
00:13:59camino. Digo, ¿por qué? Porque así
00:14:02funcionan las cosas.
00:14:04Acá ojalá eh vos pudieras
00:14:08hacer algo para que eh para borrar de un
00:14:13de un acto todo el dolor que está
00:14:15sintiendo la gente allá para recomponer.
00:14:18Ojalá todos pudiéramos, si hacemos todos
00:14:20estos ya está, no sufre más nadie en
00:14:22Venezuela. No, no importa. aunque
00:14:24pudiéramos reconstruir hoy mismo todos
00:14:26los edif y todos no le vamos a quitar el
00:14:28dolor a esa gente, el padecimiento, la
00:14:31angustia, el miedo, eh las pérdidas por
00:14:35los seres queridos que que han muerto o
00:14:37están mal. Eh, hay un mira,
00:14:41eh se vive con dolor, Anaí.
00:14:45El dolor es parte trascendental,
00:14:49inevitable del desafío de vivir y se
00:14:52vive con el desconocimiento.
00:14:55La vida eh está plagada.
00:14:59Esto es lo que Albert Camus llamaba lo
00:15:02absurdo, ¿no? En su teoría. Este está
00:15:05plagada de silencios ante preguntas que
00:15:08nos hacemos todo el tiempo. ¿Por qué?
00:15:11¿Por qué ahora? ¿Por qué ahí? ¿Por qué a
00:15:13esta gente? ¿Por qué pasó? O sea, un
00:15:15montón de preguntas que no tendrán
00:15:18respuestas jamás y que tenemos que
00:15:21aprender a vivir con un vacío de
00:15:24respuestas. Vamos a llegar hasta un
00:15:26cierto punto con las palabras, con el
00:15:28pensamiento, con la ayuda, con los
00:15:30abrazos y con la contención. Y hay un
00:15:32resto que es imposible de evitar con el
00:15:35que hay que aprender a convivir. Bueno,
00:15:38¿qué hacemos? ¿Lloramos? Este, nos
00:15:41duele. Hablamos con alguien, nos
00:15:44abrazamos, eh cada quien hace lo que
00:15:47puede para ver cómo atraviesa este
00:15:49territorio hasta que pueda eh duelar la
00:15:52pérdida o la tragedia que ha tenido que
00:15:54atravesar.
00:15:56Pero es así.
00:15:58Yo
00:15:59gracias. Yo te quería te quería
00:16:01preguntar dando un giro, pero no tanto
00:16:04giro porque Anaí hablaba de la culpa,
00:16:08pero la culpa implica un montón de
00:16:10cosas. Entonces la de Anaí está claro
00:16:12que es una culpa que está bien que pueda
00:16:14hablar, pero nadie va a decir tiene
00:16:17algún sentido tu culpa porque vos no
00:16:19hiciste nada. Pero
00:16:21entiendo también que hay una culpa. Por
00:16:22ejemplo, si yo fui infiel a mi pareja y
00:16:24después me da culpa,
00:16:27también es la misma culpa. Pero sí, yo
00:16:29me tengo que hacer responsable de eso,
00:16:31pero tampoco sirve para nada porque ya
00:16:33está hecho, ya no puedo volver atrás.
00:16:35Entonces, ¿de qué me sirve sentirme
00:16:37culpable? Es un castigo que es al pedo,
00:16:39por perdón que me salgo de de los
00:16:42términos psicoanalíticos, pero
00:16:44pero no tiene ningún sentido. Entonces,
00:16:47quiero quiero dar un giro hacia el amor
00:16:49y hacia la culpa del infiel que, por
00:16:52ejemplo, le cuenta a su pareja solamente
00:16:54para decir, "Ah, me saqué la culpa."
00:16:56Claro.
00:16:56Y por ahí dañas a otra persona y no
00:16:59tiene nada que ver. No sé cómo manejar,
00:17:01cómo se maneja eso. Gabi,
00:17:04mira, vos lo que podrías ver es si esto
00:17:06es un acto egoísta más. Digo, ya
00:17:08cometiste uno, ¿no? Eh, digo, no, no te
00:17:12importó el otro cuando lo engañaste.
00:17:14Ahora, ¿no te importa el otro para
00:17:15hacerlo doler solo para sacarte vos esto
00:17:18que tenés adentro? Eh, si es un acto
00:17:20egoísta más, pensalo, ¿no? Si es un
00:17:22acto,
00:17:22pero ¿cómo sabes si es un acto egoísta
00:17:23más? Bueno, digamos, eso hay que tratar
00:17:26de de conocerse un poco uno, si es para
00:17:28aliviarme yo o si es, mira, vos te
00:17:30merecés saber esto y decidir
00:17:34si con esto que yo hice querés seguir
00:17:36conmigo o no. O sea, yo me voy a ser
00:17:38responsable. Repito, a mí me gusta mucho
00:17:41esa palabra más que más que la palabra
00:17:44culpa, me gusta mucho la palabra
00:17:46responsabilidad. Es decir, hice un acto,
00:17:48hice un acto que está por fuera de lo
00:17:50que vos y yo teníamos acordado. Rompí un
00:17:53acuerdo
00:17:54y sé que te te voy a lastimar
00:17:56potencialmente. Bueno, me voy a hacer
00:17:58responsable de esto. podés tomarlo ahí,
00:18:00decir, "Bueno, te voy a dar la
00:18:02posibilidad de elegir si
00:18:05me perdonas,
00:18:06si tenés ganas de que lo intentemos, de
00:18:08que si tenés ganas de perdonarme o si eh
00:18:13con este acto yo he arruinado nuestra
00:18:15posibilidad de tener un amor, ¿okay? No
00:18:17pude, no me pude contener, no no lo
00:18:20evalué, no me pareció que iba a ser tan
00:18:22importante y hoy que caigo en esto,
00:18:24¿sabes qué? Acá estoy haciéndome
00:18:26responsable de lo que hice porque eh de
00:18:29algún modo quiero que me elijas por
00:18:32quién soy y no porque no sabes quién
00:18:34soy. Es decir, soy este que no esta vez
00:18:37no pudo, pero que te pide a lo mejor una
00:18:39oportunidad más porque está dispuesto a
00:18:41poder. Eh, tengo ejemplos, Andy, de que
00:18:47me ha pasado en la clínica con algún
00:18:50paciente que eh se se hizo cargo de esto
00:18:55y que lo habló con su pareja y que
00:18:59decidieron transitar este camino de ver
00:19:02si había una oportunidad y y la hubo. y
00:19:05la hubo y yo te aseguro que trabajé
00:19:07muchos años con esa persona y nunca
00:19:10jamás en la vida se le cruzó por la
00:19:12mente este volver a a hacer un acto como
00:19:16este y quedó con un acto con una
00:19:18sensación de amor, de gratitud, de
00:19:22nobleza por su pareja todavía más grande
00:19:25porque le dio esa oportunidad. Eh,
00:19:28podría no habérela dado. Eh, no está
00:19:29mal, no todo, uno no tiene por qué
00:19:31perdonar todo.
00:19:32Y hay un motivo por el que alguien lo
00:19:33hace, o sea, después trabajando,
00:19:35llegando a esta situación en la que
00:19:36supuestamente te perdonaron, te dieron
00:19:38otra oportunidad, pudiste trabajar,
00:19:39pudiste evaluar, volvés atrás, no lo
00:19:41volves a hacer. Eh, cuando miras para
00:19:44atrás y decís como, bueno, aquella vez
00:19:45que lo hice,
00:19:46¿hay una explicación? ¿Hay un motivo,
00:19:47una justificación?
00:19:48Paradores
00:19:49o es simplemente tipo, "No te importó,
00:19:51no lo mediste, no sé, no lo pensaste."
00:19:53Bueno, eso también son explicaciones,
00:19:55¿no? Es decir, no lo tuve en cuenta, no
00:19:57pensé que podía ser para tanto. Eh,
00:20:01también es un poco una explicación, si
00:20:04querés, no es que sea una explicación
00:20:06que que sirva para atenuar. Claro. Es
00:20:10que bueno, es que justamente, a ver, hay
00:20:12que diferenciar también lo que es una
00:20:15explicación de lo que es una
00:20:17justificación.
00:20:19Vos a veces podés explicar por qué
00:20:21alguien hizo algo.
00:20:22Mira, no sé, qué sé yo, este, cumplió x
00:20:26años, se sintió que estaba grande y tuvo
00:20:30la necesidad de ver si todavía resultaba
00:20:32atractivo o atractiva, si podía seducir
00:20:34o no a alguien más. Se dio, no sé, algo,
00:20:37algún mambo interno. Después lo podemos
00:20:39ver, lo podemos analizar. Y vos podés
00:20:41decir, mira, en realidad lo hizo por
00:20:44esto. Esto lo explica, no lo justifica.
00:20:47Mm. Claro,
00:20:48no quiere decir, bueno, mira, lo hice
00:20:49por esto. Okay, listo. ¿Y qué me importa
00:20:52a mí? ¿Por qué lo hiciste?
00:20:53No, no, yo voy más a eso, no no tanto
00:20:55usarlo como para pedir una para pedir
00:20:56perdón mira y te explico. Lo hice por
00:20:58esta forma. Lo digo pensando uno para
00:21:00dentro para entender cómo cómo me
00:21:01funcionó la cabeza y cómo puedo hacer
00:21:03para que no me pase de vuelta.
00:21:04Bueno, exactamente eso sí. A ver, porque
00:21:07uno, a ver, la pregunta que va a hacer
00:21:10un analista ponerle en un caso como este
00:21:12es, ¿y por qué lo hiciste?
00:21:15sabiendo todo lo que estabas poniendo en
00:21:17riesgo, ¿no? Eh, ¿por qué lo hiciste? No
00:21:21sé, me dejé llevar, pensé que no se iba
00:21:24a enterar, no pensé que después no me
00:21:25iba a costar tanto. No importa. Ahí se
00:21:27empieza a trabajar y se busca el el
00:21:31motivo. A veces el motivo puede ser que,
00:21:34mira, yo no estoy muy de acuerdo con
00:21:35esto de ser fiel. Yo digo que sí, quiero
00:21:38estar con mi pareja.
00:21:39Váido. Es válido también eso. No estoy
00:21:41de acuerdo con ser fiel. Sí, claro que
00:21:43es válido. Yo como analista no juzgo a
00:21:47nadie. Uno tiene derecho a
00:21:48va a tener un costo.
00:21:49Claro. Lo que lo que vos estás haciendo
00:21:51es te estás metiendo en un problema.
00:21:53¿Por qué? Porque no estás de acuerdo con
00:21:55algo que estás aceptando. Claro.
00:21:58Estás haciendo un acuerdo con el que no
00:22:00estás de acuerdo, valga la la
00:22:02redundación.
00:22:02Claro, para mí deberíamos manejar por la
00:22:03izquierda.
00:22:04Te hace feliz. Claro. Vos
00:22:05s yo, pero el resto de la gente no
00:22:07piensa igual. Sí,
00:22:08claro. Entonces, bueno, vos estás
00:22:10diciendo que aceptas algo que en el
00:22:11fondo no aceptás y entonces te estás
00:22:14condenando de algún modo
00:22:16a este a una a una vida oculta. Sí,
00:22:20puede importarte, puede no importarte.
00:22:22Qué cada quien maneja esto como como
00:22:25puede o como le sale, pero sí creo que a
00:22:28veces es bueno, mira, ¿qué quieres que
00:22:30te diga? Lo que pasa que para mí, viste
00:22:31esto de ser fiel, yo no entiendo, no
00:22:34puedo estar toda la vida con la misma
00:22:35persona. ¿A quién se le ocurre? No, no.
00:22:37Está bueno, no es natural, no es
00:22:39deseable, no sé, uno busca eh
00:22:42explicaciones a veces eh y está el que
00:22:45efectivamente dice, "La verdad es
00:22:48tremendo lo que dice, o sea, yo me
00:22:50siento mal conmigo,
00:22:52eh,
00:22:53porque no no está bueno. Puse en riesgo
00:22:55y está el que, bueno, qué sé yo, ya
00:22:57está, me descubrieron, ¿qué le voy a
00:22:59hacer?" Pero no, ¿qué quiere que te
00:23:00haga? Yo no. Y se quita esa
00:23:02responsabilidad de algún modo. Lo que no
00:23:04va a poder evitar son las consecuencias
00:23:06de sus actos.
00:23:07Pero
00:23:08vos de tus actos, pues eso no hacerte
00:23:10responsable,
00:23:11pero lo que no vas a poder evitar son
00:23:13las consecuencias que tu acto genera.
00:23:15Claro. Eh
00:23:18eh te quiero hacer una pregunta eh mucho
00:23:20más global que que va para esto que
00:23:22estamos hablando de de de las
00:23:23infidelidades, pero va para, creo yo,
00:23:25para un montón de cosas de la vida. Y es
00:23:27una pregunta que a mí me atravesó muchos
00:23:29años con otra cosa, ¿no? Con la
00:23:31infidelidad, que es eh
00:23:35lo que hay que hacer contra la vida es
00:23:38una sola.
00:23:39Mm.
00:23:40¿Entendés? como eh si querés lo llevo a
00:23:43la infidelidad que es, no, bueno, tengo
00:23:45familia o tengo pareja o tengo esto
00:23:46contra y bueno loco, pero me voy a morir
00:23:48en unos años, la vida es una sola, hay
00:23:51que disfrutar y así en un montón de
00:23:54cosas, ¿no? Ahora estamos hablando de
00:23:55infidelidad, pero pero lo podemos
00:23:57trasladar a cualquier cosa.
00:23:58Sí.
00:23:58Y y es una pregunta que para mí se hace
00:24:00mucha gente.
00:24:02No está mal hacerse esa pregunta. O más
00:24:04que una pregunta es una aseveración y
00:24:06que es real. La vida es una sola.
00:24:09Esta es la única vida que nos tocó,
00:24:12¿eh? Y la pregunta por ahí es, bueno,
00:24:13¿cómo quiero vivirla?
00:24:16Porque vos decías, bueno, hay que
00:24:17disfrutar, está bien, pero ¿dónde
00:24:20construyo mis disfrutes y mis placeres?
00:24:23Sí, es disfrutar
00:24:27siempre, entregarse de un modo
00:24:29desmesurado a cada cosa que tengo ganas.
00:24:33Eh, a veces, viste, eh, te dicen
00:24:38que eh como si estuviera mal, bueno,
00:24:42dale, es una sola la vida, tenés ganas,
00:24:44hacelo. Y uno vive vive no haciendo
00:24:48cosas que desearía hacer y no es
00:24:51patológico cierto nivel de censura en
00:24:53los actos. Eh, qué sé yo, el tipo que no
00:24:57tiene ganas de hacer gimnasia y se
00:24:58levanta tres veces por semana porque le
00:25:00hace bien físicamente,
00:25:02aquel que este el médico le dice tiene
00:25:04que cambiar la dieta y y claro, le dice
00:25:06el médico que tiene que cambiar la dieta
00:25:07porque lo que está comiendo le hace mal
00:25:09y deja de comer lo que le gusta y le
00:25:11ofrecen algo y dicen, "No, mira, no,
00:25:13¿por qué no?" Este, aquel que le gusta
00:25:15algo, no sé, el juego calle o el, por
00:25:19ejemplo, o o el alcohol o lo que fuere,
00:25:22¿no? Eh, y mira, no, no lo hago. Te
00:25:25estás diciendo que no algo que que
00:25:27disfrutaría, pero ¿quién te dijo que el
00:25:28disfrute siempre es sano? A veces el
00:25:31disfrute tiene consecuencias muy
00:25:33negativas y lo que está bueno es
00:25:35encontrar placeres en lugares no
00:25:39desmesurados, en lugares que no te hagan
00:25:41daño, en lugares si es posible que no
00:25:43dañen a los demás. Digo, todo eso va
00:25:46definiendo también cómo vos querés
00:25:48transitar esta única vida que te tocó,
00:25:51que sí, justamente como es una sola, eh,
00:25:55¿cómo querés atravesarla? Yo, ¿sabes
00:25:59qué?
00:26:00Y y tengo tengo esta imagen, ¿no?
00:26:04Eh, de cada una del de nuestras
00:26:07actitudes, de nuestras decisiones,
00:26:12cae una palabra.
00:26:14Sí. Entonces, vos hacés algo y uno dice,
00:26:18"Qué generoso estuvo calle.
00:26:21quedó la palabra generoso sobre esta
00:26:23mesa. O vos vas a hacer algo y uno dice,
00:26:27"Che, loco, qué desconsiderado calle,
00:26:30¿no? Y de tu actitud cayó
00:26:33desconsiderado.
00:26:34Cada vez que decidimos en la vida,
00:26:37dejamos una palabra
00:26:39y después sabes qué vamos a hacer
00:26:41nosotros
00:26:43las palabras que dejamos.
00:26:47¿Cómo es calle o cómo fue calle dentro
00:26:49de unos años?" y fue un tipo
00:26:50desconsiderado, egoísta, ¿no? Fue un
00:26:52tipo generoso, bueno, o sea, y vos me
00:26:55parece que ante cada actitud y decisión
00:26:58que vayas a tomar, tenés que tener en
00:27:00cuenta esto para decir, bueno, quiero
00:27:03ser representado por esa palabra que va
00:27:06a dejar caer esta decisión que estoy
00:27:07tomando, por ejemplo, infiel o traidor o
00:27:13lo que vos quieras. Si vos decís, mira,
00:27:14a mí no me molesta porque no tengo un
00:27:16tema con la fidelidad. Entonces, si
00:27:18alguien me dice, este calle fue infiel,
00:27:20listo, no me molesta. Pero sí me parece
00:27:23que tenemos que pensar mucho eso, porque
00:27:26eso también es una de las consecuencias
00:27:28de nuestros actos. ¿Qué palabras vamos
00:27:30dejando para que en algún momento
00:27:34alguien venga las recoja y cuente el
00:27:36cuento de lo que ha sido nuestra vida
00:27:38nosotros mismos?
00:27:40Yo lo he escuchado mucho, eh, lo he
00:27:42escuchado mucho porque trabajé mucho en
00:27:45geriátricos y he hablado mucho con gente
00:27:48muy grande en el final de su vida y que
00:27:50me contaba y me traía.
00:27:52Y de qué se lamentan,
00:27:55de diferentes cosas. O sea, hay un mito,
00:27:59hay un mito, un lugar común que dice,
00:28:00"Uno se lamenta más de lo que no hizo
00:28:02que de lo que hizo."
00:28:03Mentira.
00:28:05Uno se lamenta de cosas que no hizo y se
00:28:08lamenta muchísimo de cosas que hizo.
00:28:12Yo no sé si más menos depende quién y la
00:28:14vida que haya tenido,
00:28:15pero ¿por qué? Porque a veces nos
00:28:18equivocamos al hacer algo y a veces nos
00:28:20equivocamos al no hacerlo.
00:28:22Entonces, me parece que eh hay que tener
00:28:24en cuenta que
00:28:25Claro, uno se lamenta de las
00:28:26equivocaciones en todo caso.
00:28:27Claro, claro, exactamente. Pero además
00:28:31las uno hay cosas que las veh
00:28:35en retrospectiva, lo que los analistas
00:28:37decimos a precup, ¿no? Es decir, las
00:28:40resignificamos después. Entonces es
00:28:42fácil decir como si me dijeras a mí,
00:28:45este, che, Gabriel,
00:28:46tendrías que haber estudiado psicología
00:28:48a los 18, tendrías que haber entrado a
00:28:51la facultad, no a los 27.
00:28:53Es que el lamento,
00:28:53sí, bueno, ahora porque soy, pero en
00:28:55aquel momento yo quería ser músico.
00:28:57El lamento es un poco una trampa.
00:28:58Claro.
00:28:59¿Para qué sirve el lamento?
00:29:03Es una buena pregunta.
00:29:06Eh,
00:29:07a veces sirve para torturarse un poco
00:29:11porque hay un malsano goce en hacerse
00:29:13mal. Uno disfruta un poco de castigarse
00:29:16con algunas cosas. Sí, esa cuestión
00:29:20gozosa de yo debería haber hecho.
00:29:23Dijimos que temas privados no íbamos a
00:29:24hablar acá.
00:29:25Ah, perdón, perdón, Harry. Me quedé
00:29:27enganchado lo que estaba hablando cosas
00:29:29que te cuento en intimidad, me parece
00:29:30que es feo que las cuentes acá.
00:29:31Bueno, pero no puse nombre, yo dije
00:29:34alguien.
00:29:35Te miré no más. Pero eh entonces a veces
00:29:38es cierto, uno se lamenta
00:29:41eh pero a mí me parece que está bien
00:29:46mirar hacia atrás, repito, para seguir
00:29:48juntando responsabilidad.
00:29:50Es decir, esto no es culpable. Hay gente
00:29:52que no se lamenta que culpa proyecta sus
00:29:55decisiones en otros. Claro, yo lo hice
00:29:57porque
00:29:58claro, oh, yo quería hacer tal cosa,
00:30:00pero mis padres no me dejaron, pero no
00:30:02me apoyaron, pero justo llegaron mis
00:30:05hijos, pero a mi marido no le gustaba o
00:30:08a mi mujer. Y entonces proyecta y
00:30:10proyecta, proyecta y termina teniendo
00:30:12eh haciendo un balance de su vida donde
00:30:14parece ser que no hubiera sido
00:30:16protagonista.
00:30:18Ah. Y lo si hay algo si hay algo que que
00:30:22es de lo peor que te puede pasar es
00:30:23pasar por esta vida sin haber
00:30:24protagonizado tu propia existencia.
00:30:27Leer el castigo
00:30:29regular
00:30:31me parece me parece un gran tema porque
00:30:35vos sos el protagonista de tu vida,
00:30:37después no te gusta o dejaste que te
00:30:39manejen otros, pero el protagonista sos
00:30:41vos. Eso no
00:30:44no está en duda. Después puedes
00:30:46dedicarte a, ¿sabes qué? Al final dejé
00:30:48que otros tomen decisiones. No hice
00:30:50nada, le eché la culpa a los demás, pero
00:30:52el protagonista sos vos. Pero me hizo
00:30:54acordar otra cosa. Ayer hablando con una
00:30:56compañera del estudo.
00:31:01La distancia. Lo siento.
00:31:02No, no, no estoy de acuerdo.
00:31:06Uh, te lo repito.
00:31:08Ah, la que le tiraba. Ah, le tiraba esa,
00:31:11¿no? Porque cuando alguien hace lo que
00:31:13lo que vos decís, sí está aceptando el
00:31:18lugar, si querés, de un actor de reparto
00:31:19en su propia vida.
00:31:22Sí.
00:31:23Eh,
00:31:23no, no de de entiendo que hay del a
00:31:26discutida Rolón, pero
00:31:29o sea, porque vos protagonizás tu vida
00:31:32por el camino de tu deseo cuando te
00:31:34hacés cargo de esas decisiones, cuando
00:31:36vos decís, "Mira, siempre hice lo que
00:31:38otros quisieron." Sí, si vos querés
00:31:40decir, "Bueno, al decir, bueno, yo
00:31:41siempre hice, hay un cierto protagonismo
00:31:44en esto que transformó una vida en una
00:31:47existencia con muy poco sentido, donde
00:31:49nunca pusiste en juego lo que deseabas
00:31:51en realidad. y donde dejaste que los
00:31:53demás te manejaran. Okay.
00:31:56Si a ese lugar un poco de marioneta que
00:32:00que al que todos estamos convocados en
00:32:02la vida, eh, ojo, es un desafío muy
00:32:05difícil hacerse cargo y ser protagonista
00:32:08de la vida de uno mismo con propias con
00:32:10decisiones propios y deseos genuinos,
00:32:13porque la cultura pues todo te empuja
00:32:14hacia un lugar. Sí,
00:32:17perdón, Andy, ¿te escuch? Sí, pero a mí
00:32:19me parece, perdóname que te, perdóname
00:32:22que te ponga en duda tu
00:32:26forma de de pensar con el poco
00:32:28conocimiento académico que tengo, pero a
00:32:31mí me parece que cada uno nace
00:32:34protagonista de su vida y puede tomar el
00:32:36papel o no, pero igual yo soy
00:32:37protagonista y yo protagonicé mi vida
00:32:40dejando que los demás decidan todo, eh,
00:32:43haciendo cosas que no quería, no tomando
00:32:46contacto con mi deseo. Pero sos vos el
00:32:48responsable, porque si vos le decís sos
00:32:50un actor secundario, un poco estás
00:32:53permitiendo echarle la culpa a es que
00:32:55medio que me tocó actor secundario. A
00:32:57vos te toca el protagónico. Vos lo podés
00:32:59agarrar o hacer de ese protagónico que
00:33:02tenga cada vez menos escenas, pero el
00:33:04protagónico te lo dan porque sos vos,
00:33:06porque sos el responsable de tu vida.
00:33:09Algunos nacen ya en el escenario y y con
00:33:12escorcese, con campanela y te es mucho
00:33:15más fácil y otros nacen en a a 10 km del
00:33:20cine o del escenario y es mucho más
00:33:21difícil, pero los dos son protagonistas.
00:33:23Uno no elige dónde nace, pero sí hacer
00:33:26qué hacer con la que le tocó.
00:33:29Mira, eh, para mí hay algo que que nos
00:33:33en lo que tenemos que ponernos de
00:33:35acuerdo
00:33:37para para seguir con esta charla tan
00:33:39interesante.
00:33:41Eh, no es lo mismo pasar por la vida que
00:33:43haber vivido.
00:33:46Okay. Eh, yo estoy guardando y tal vez
00:33:51es lo que debería haber aclarado
00:33:52justamente, pues vos tenés razón, Andy.
00:33:54A ver, entonces basta con nacer y tener
00:33:57un cuerpo para ser protagonista de tu
00:33:59existencia. Sí, no importa, hagas lo que
00:34:02hagas, que si si te jugaste por tu
00:34:05deseo, si no lo hiciste, no importa, eh,
00:34:07y en ese punto yo te lo tomo, pero
00:34:09dejame palabra ser protagonista de la
00:34:12propia vida a aquellos que eligen
00:34:15sentido de su existencia, aquellos que
00:34:18eligen para qué lado quieren eh
00:34:21transitarla a esa vida, que ponen en
00:34:24juego su deseo, que se hacen cargo de
00:34:26las decisiones que toman. digo, para mí,
00:34:29permítme, es ese protagonista. ¿Por qué?
00:34:32Porque cuando uno es protagonista de su
00:34:33vida, en realidad es protagonista, es
00:34:36director y es guionista. Sí. Entonces
00:34:39ahí vos protagonizá una vida, por
00:34:41supuesto que siempre en contacto con los
00:34:43demás, siendo permeable, cambiando de
00:34:45opiniones porque otro te dijo algo. No
00:34:47estoy diciendo cerrate y hac solo lo que
00:34:50te interesa. Pero te digo, cada vez que
00:34:52ves y das esto, después no digas, bueno,
00:34:54lo hice porque Harry no. Harry me
00:34:57convenció, yo tomé la decisión. Yo tomé
00:35:00la decisión porque si no es, bueno, y si
00:35:02Harry me dijo esto y si entendés lo que
00:35:04te quiero decir,
00:35:07totalmente, totalmente. Y y hablando de
00:35:10eso, ayer una compañera nos contó una
00:35:14historia, estábamos hablando de
00:35:15relaciones tóxicas y nos contó una
00:35:19historia que era tremenda y porque dice
00:35:23que ella fue
00:35:25fue al cine con amigas y el chavó 115
00:35:29llamadas perdidas,
00:35:31no sé cuántas. Ah,
00:35:32entonces dijo, "Yo no me voy a ir a
00:35:33dormir con esto." Entonces dijo, "Yo no
00:35:36me voy a ir a dormir con esto. No me voy
00:35:38a hacer cargo. Mañana tengo algo
00:35:41importante a las 5 de la mañana."
00:35:43No, para. No, nunca le contestó.
00:35:45No le contestó los las llamadas, los
00:35:47mensajes, nada.
00:35:47A las 5 de la mañana cae el chavón, le
00:35:50toca la puerta como un loco. Yaella
00:35:52pensó que le iban a robar. Ella lo dejó
00:35:54entrar y él le dice, "Te llamé 115
00:35:59veces, no me respondiste." Y le dice
00:36:01esto, "Por culpa tuya
00:36:03no
00:36:04tuve que salir y me encontré una piba en
00:36:07un bar, me terminé en un telo y es por
00:36:09culpa tuya y encima no pude hacer nada
00:36:12porque le dije esta enamorado de vos."
00:36:14Me pareció increíble esta historia
00:36:15totalmente realendendo
00:36:17de lo que es, ¿entendés? del daño que le
00:36:20podes hacer un tipo cuando no le atendés
00:36:22el teléfono. Es la mensaje, ¿no?
00:36:23Justificándolo. Por Dios, retiraba eso.
00:36:26No, no, no me pare, yo ni sabía que
00:36:29existía ese nivel de de cómo puede ser,
00:36:32pero sí es como una locura y
00:36:34y gente, ¿no? Gente que que va
00:36:36transitando por la vida exitosamente,
00:36:39¿eh? No, alguien que decís, "Uy, claro,
00:36:41terminó preso internado."
00:36:43Entonces me pareció que estaba bueno
00:36:44para hablar en tu ámbito.
00:36:46Oh,
00:36:46mira, a ver, eh,
00:36:50hay existe algo que se llama
00:36:52frustración,
00:36:54¿sí? Que es
00:36:57un una sensación que aparece
00:37:03cuando no recibimos algo que nosotros
00:37:05creemos merecer.
00:37:08Por ejemplo, eh, soy tu pareja, merezco
00:37:12que me respondas el llamado,
00:37:15o sea, merezco que me contestes. O sea,
00:37:17¿por qué no me contestas si yo me lo
00:37:19merezco? Si vos te ubicás en este lugar
00:37:22donde no recibís lo que creés que
00:37:26merecés, te frustrás. Y la frustración
00:37:31genera
00:37:32enojo,
00:37:34genera rabia.
00:37:37Sí.
00:37:39Entonces, una persona frustrada es una
00:37:41persona enojada. Cuando vos ves alguien
00:37:42enojado, vino enojado, se enojó, pensar,
00:37:45a ver, ¿qué qué siente que qué merece y
00:37:48no le da? No, no merecía y le hicieron.
00:37:50Gusta con
00:37:51Sí, o sea, pero de verdad es
00:37:53me gusta eso. Siempre es así.
00:37:54Vas a ver que te funciona. O sea, se
00:37:56enojó, no sé. Este,
00:37:58a veces es justo también
00:38:00mujer ponerle. Bueno, eh, a ver, ¿qué
00:38:02qué pensaba Flor que que yo debería
00:38:05haber hecho y no hice y ella se merecía
00:38:06o que le hice y no se lo merecía? Pero
00:38:08se juega al merecimiento. Sí.
00:38:10O que alguien pará o se puede haber
00:38:12frustrado con otra persona en otro
00:38:14contexto y se le agarra con uno también.
00:38:15Bueno, eso es otra historia. Después
00:38:17donde uno descarga la frustración
00:38:19es otra cosa. Digo, la frustración te
00:38:21genera ese enojo.
00:38:22Okay. Okay.
00:38:23Después con ese enojo, eh, vos podés ir
00:38:26y despedir a un empleado. Claro.
00:38:28¿Entendés? Que no tenía nada que ver.
00:38:29Claro,
00:38:31era una pregunta de era una pregunta de
00:38:33Mario de Castelar, no era mía, ¿eh? No,
00:38:36pero para para entender puede, o sea,
00:38:38esa frustración y ese enojo pueden ser
00:38:40justos también, ¿no? No necesariamente
00:38:41son injustos, como el caso este del pío
00:38:43que pensaba que era que merecía ser
00:38:45atendido mientras ella está en el cine,
00:38:46¿no? Sí, claro.
00:38:47O sea, puedes ser víctima de una
00:38:48injusticia también y eso te frustra y te
00:38:49enoja.
00:38:50Sí, sí, claro. Lo que pasa es que eh el
00:38:53punto es, ¿qué haces vos en lugar? Si
00:38:57ese enojo que se genera está a la altura
00:39:00de lo que recibiste o se desmesuró,
00:39:05suponete.
00:39:07Eh, ¿por qué? Porque en algún punto este
00:39:09muchacho se puso un poco
00:39:12un poco loco, ¿no? 150 mensajes, 151 son
00:39:16demasiado. O sea, acá hay algo que no
00:39:18está bien. O sea, basta con un dos tres,
00:39:22che, negra o o amigo, como se llamen,
00:39:26este, como se digan entre ellos.
00:39:29Contestame. Dale, estoy acá. Te espero.
00:39:31Te aviso antes cuando me voy a dormir,
00:39:33pero respóeme porque me quedo
00:39:34preocupado. Ya está. Va a estar en el
00:39:36cuarto, en el quinto decirlo y de última
00:39:38te vas a dormir. Dice, "Bueno, mira, no
00:39:39me llamaste, no sé qué pasó, mañana
00:39:40hablemos, ¿no? Y listo." O sea, 151 es
00:39:44como te está mostrando, ¿qué cosa? Una
00:39:46ansiedad, una compulsión que no se puede
00:39:48controlar y cada vez que no recibe cada
00:39:51se frustre y se frustre y se Entonces el
00:39:53enojo se desmesura,
00:39:56¿sí?
00:39:57Se sale de control. se sale de control y
00:39:59entonces aparece que bueno, ¿cómo manejo
00:40:01este enojo? También esto tiene que ver
00:40:04mucho con eh la sanidad de alguien. Hay
00:40:07quienes manejan sus enojos más o menos
00:40:09bien. Hay alguien que por ahí
00:40:11tiene motivos y vos le decís algo y
00:40:13entonces te digo, mira Manu, mejor no
00:40:16hablemos hoy.
00:40:18Voy a decir, "No, Gabi, no te contesté
00:40:19ayer por eh no pero
00:40:23estoy enojado, mano. No quiero, no
00:40:24quiero hablar ahora. No quiero hablar
00:40:26ahora porque voy a
00:40:27capaz te digo algo que te puede llear a
00:40:28doler o no o en este momento no te
00:40:30no tengo ganas. No tengo ganas. Báncame
00:40:32que mañana voy a estar más tranquilo.
00:40:34¿Por qué? Porque manejo mi enojo. No
00:40:36quiero herir, no quiero decir más cosas.
00:40:38Eh, a veces lo planteo chico y a veces
00:40:40hago esto, que es que un acto, un acto
00:40:44desmesurado, voy, me emborracho, me meto
00:40:46en un bar, este, conozco a alguien, me
00:40:50voy a un hotel, este, trato de tener
00:40:52sexo, lo tengo o no lo tengo, vengo, te
00:40:54golpeo la puerta y te lo cuento. Mira
00:40:56qué pedazo de acto para descargar la
00:41:00ansiedad que le generó tanto enojo.
00:41:02Claro. por ahí un acto así no es que
00:41:04tiene lugar aisladamente, sino que parte
00:41:06de una mirada más estructural, como que
00:41:07el tipo se siente dueño de la chica, no
00:41:09sé, me da como que un acto tan largo que
00:41:12le dura tanto el enojo, parte como de
00:41:14una mirada donde hay algo que él siente
00:41:16que le pertenece, que no puede salirse
00:41:18del control.
00:41:19Es posible, es una opción de venganza
00:41:22y una actitud de de ese tipo, ¿es algo
00:41:25patológico? ¿Es algo que viene desde
00:41:28siempre? Que viene por la educación,
00:41:30adquirido porque sí.
00:41:33Todos vamos construyendo nuestra
00:41:35personalidad
00:41:36a lo largo de la vida. No nacés con una
00:41:38personalidad.
00:41:40Sí. Eh, esto de que uno ve un bebé y
00:41:44dice, "Uy, lo que va a hacer este chico,
00:41:46miralo. Que se pobre el pibe se mueve
00:41:49porque se siente mal, porque tiene
00:41:51gases, porque tiene." Y vos decir, mirá
00:41:53qué inquieto. Este va a ser tremendo.
00:41:5530 años después está lando 115 veces por
00:41:57teléfono a la novia. Claro, porque vos
00:41:58le dijiste des que nació, va a ser
00:42:00tremendo, va a ser tremendo, uy, lo que
00:42:02es este p, uy, cómo vas y el va se va
00:42:05incorp, bueno, yo soy tremendo, soy
00:42:07ansioso, soy ¿Qué se espera de mí?
00:42:10Que seas eso,
00:42:10porque esa es una pregunta que nos
00:42:11hacemos todos al hacer.
00:42:13¿Qué se espera de mí?
00:42:14Y nos la hacemos hasta el último de los
00:42:16días. ¿Qué qué qué hijo querés que sea?
00:42:18¿Qué hermano querés que sea? ¿Qué pareja
00:42:20querés que sea? ¿Qué padre querés que
00:42:21sea? Lo preguntamos inconscientemente y
00:42:24tratamos de acomodarnos porque queremos
00:42:26ser queridos por la otra persona,
00:42:28¿entendés? Y entonces en esa apreción de
00:42:32de lo que el otro espera de mí para
00:42:35satisfacerlo o no, para llevarle la
00:42:37contra, no importa, son dos maneras de
00:42:40posicionarse frente al deseo de un otro,
00:42:42¿no? Eh, uno va construyendo esto, voy
00:42:44decir, la personalidad que después te
00:42:46dice, "Mira, yo soy así, que yo cuando
00:42:48me enojo, ¿viste? Me ciego ahí. Entonces
00:42:51nada, me me tomé tres botellas de vino,
00:42:54me fui al bar, me encontré a alguien, me
00:42:56fui a un hotel y ahora vengo y te lo
00:42:58digo y te grito y es culpa tuya. Encima
00:43:01es culpa tuya. ¿Por qué?
00:43:02Pero esta persona, esta persona que hace
00:43:04eso,
00:43:06fue frustrado.
00:43:07Pero esta persona, Gabi, que hace eso,
00:43:09¿sabe que es un hijo de [ __ ] ¿Sabe
00:43:10manipulando que es cualquiera lo que
00:43:12está diciendo? ¿O está convencido? Esa
00:43:14es mi pregunta. ¿O está convencido de
00:43:16que vos me frustraste, por eso hice eso?
00:43:18¿Verdad? Es culpa tuya. ¿Él está
00:43:20convencido o sabe que es un hijo de [ __ ]
00:43:22lo que le está diciendo?
00:43:23No, no. Muchas veces están convencidos
00:43:25de que ahora vos me hiciste algo que yo
00:43:27no me merezco, ahora yo te voy a hacer
00:43:29algo que no te merezcas vos, que te
00:43:31duela a vos.
00:43:32Por ejemplo, irme, conocer a alguien y
00:43:35meterme en un hotel y venir y contártelo
00:43:37encima, ¿no? Y esto lo generaste vos. y
00:43:40este esta proyección, que es lo que te
00:43:42decía Andy, que es lo que eh diferencia
00:43:46aquel que se hace cargo protagónicamente
00:43:49de su vida, que es Chepará. La verdad,
00:43:51¿por qué hice todo esto? O sea, ya, ¿por
00:43:54qué mandé 151 mensajes? Ya bastaba,
00:43:57estaba bien, ¿no? Era claro, o no me
00:43:58quiere responder o no puede o no puede o
00:44:02qué sé yo, después veré, pero me parece
00:44:04que eh vos tenés que tener en cuenta
00:44:07eso. O sea, cuando vos eh manejar la
00:44:10frustración es muy difícil porque ese
00:44:12sentimiento de enojo te recorre y vos
00:44:14tenés que resolverlo de alguna manera.
00:44:16¿Y cómo se puede ayudar a cómo se trata
00:44:18un frustrado?
00:44:20Bueno, yo intento, cuando tengo un
00:44:22paciente que está frustrado, intento
00:44:25ayudarlo a resolver
00:44:27de un modo sano ese enojo. ¿Para qué?
00:44:30Para que no lo proyecte y agreda a los
00:44:32demás o para que no se lo aguarde y se
00:44:34agrede a sí mismo, deprimiéndose,
00:44:38angustiándose,
00:44:39lastimándose.
00:44:41Sí. Este, porque por ahí en vez de los
00:44:43de los 151 llamados, había después del
00:44:46cuarto llamado este dos botellas de de
00:44:49whisky, llanto, música triste y y se y
00:44:52se vuelca el enojo contra él y se
00:44:53lastima a él.
00:44:54Sí, pero es una buena pregunta para
00:44:55hacerse a uno mismo también qué cosas
00:44:56creo yo que me merezco, porque capaz que
00:44:58algunas efectivamente te las mereces, no
00:44:59sé, pienso que si hago x trabajo me
00:45:01merezco tal paga. Digo, y otra cosa o
00:45:03que si te digo feliz cumpleaños me
00:45:05merezco que me digas nada y gracias vos
00:45:06cómo estás,
00:45:08¿eh? Y capaz que hay un montón de cosas
00:45:09que yo estoy pensando que me merezco y
00:45:12tienen que ver con mis miedos, mis
00:45:13inseguridades y y y no no corresponden.
00:45:17Sí, es cierto. Pero bueno, por eso te
00:45:19digo, eso ya implica una capacidad de
00:45:22analizarse a uno mismo. Y a lo mejor yo
00:45:25estoy pensando que me merezco algo que
00:45:26no me merezco.
00:45:28Y también hay que entender que la vida
00:45:30no entiende mucho de merecimientos. No
00:45:33todo el mundo tiene lo que se merece,
00:45:34para bien o para mal. Eh,
00:45:36claro, cuando dicen era muy joven, no
00:45:38merecía morir, por ejemplo.
00:45:40Sí, claro. No, no lo merecía. ¿Y
00:45:42cuánto le importa la vida al
00:45:43merecimiento? Nada.
00:45:44Claro,
00:45:45nada. Las cosas pasan, no pasan. A veces
00:45:48entre las personas sí podemos construir
00:45:52ese ese microuniverso que es un vínculo
00:45:55para decir, eh, tratémonos como nos
00:45:58merecemos, como queremos ser tratados.
00:46:00Estemos a la altura de lo que queremos
00:46:02ser. Entonces, si yo hablo, si trato de
00:46:06calmarme, si te digo, "Mira, estoy
00:46:08enojado, pero hablémoslo. Si respeto
00:46:11nuestros acuerdos, bueno, trata de hacer
00:46:14lo mismo y yo trataré de responderte de
00:46:16igual manera." ¿Por qué? Porque
00:46:18construyamos en este mundo chiquitito
00:46:20que es nuestro vínculo, algo donde
00:46:23cierto merecimiento tenga un sentido. O
00:46:25sea, si lo llevas al plano este
00:46:27universal, olvídate. El el merecimiento
00:46:31es es puramente azaroso.
00:46:32Pero esta chica que le que le vino con
00:46:34toda esta plantilla diciéndole, "Es tu
00:46:35culpa. ¿Qué hace? Correcto.
00:46:39No sé qué hizo. Yo este yo saldría
00:46:41corriendo. Sí, como dice Candy. Yo
00:46:43diría, bueno, lo primero no a ver si si
00:46:47que no te haya respondido genera todo
00:46:49esto. Darte cuenta de que estás con
00:46:52alguien que no está bien y que ojo y que
00:46:55vos sos parte de este juego.
00:46:58Porque no es que
00:46:58es necesario,
00:46:59quiero decir, no es que, claro, no no es
00:47:01que es alguien que un, no sé, un vecino
00:47:04del piso de arriba con el que te
00:47:05saludaste del ascensor y se volvió loco.
00:47:07Es tu pareja.
00:47:08Sí.
00:47:09O sea, vos estás en pareja con esta
00:47:11persona, vos la estás eligiendo. ¿Qué te
00:47:14pasa? H
00:47:15y pensar cómo llegaron hasta ahí, ¿no?
00:47:18Sí, por supuesto, pero por eso te digo,
00:47:20porque vos permitiste que esto avanzara
00:47:22hasta este lugar, ¿no? Entonces, está
00:47:25bueno, este es el movimiento que yo digo
00:47:28de responsabilizar al otro.
00:47:31Si en algo eh se caracteriza el
00:47:34psicoanálisis desde sus comienzos, desde
00:47:37el inicio mismo, desde el caso Dora en
00:47:40Freud, quiero decir, desde el comienzo
00:47:42de de la técnica del psicoanálisis y su
00:47:45teoría, es en la necesidad de implicar a
00:47:50una persona en aquello que le pasa.
00:47:53Cuando esa famosa paciente Dora, este le
00:47:57contaba a Freud todo lo que le pasaba.
00:47:59esto, mi papá hace esto y esta señora
00:48:00hace esto y este hombre me hace esto y
00:48:03Fre dice para
00:48:05y usted qué tiene que ver en todo esto
00:48:08de lo que se queja. Esa es la primera
00:48:10gran pregunta analítica que hizo Freud,
00:48:13creo yo, y que marca un camino para
00:48:15nosotros los analistas. Listo, mi papá,
00:48:17mi hermana, mi novio. Ay, me dijeron y
00:48:20no me invitaron y para para Candé, para
00:48:24Y vos, ¿qué tenés que ver con esto?
00:48:26Genial. Vos no hiciste nada, no
00:48:27preguntaste nada, ¿por qué no hablaste
00:48:29si lo querías? ¿Por qué no lo dijiste?
00:48:30¿Por qué no? Que no es, te repito,
00:48:33culpabilizar al otro, sino llevarlo a un
00:48:35punto donde se haga responsable de que
00:48:37es protagonista de lo que le pasa. ¿Se
00:48:40entiende?
00:48:40Perfecto.
00:48:41Claro. No es justificar que víctima de
00:48:42violencia, sino para
00:48:44encontrar su lugar.
00:48:45Claro, claro. En este caso sí. A ver,
00:48:48podría ser víctima de violencia y ahí
00:48:50estamos hablando de otra cosa, ¿no? El
00:48:52tipo es un sacado, ¿vale? Bueno, ya lo
00:48:54que hizo es violento. Yo para mí eso ya
00:48:58ahí hay una violencia
00:48:59fea, una violencia ejercida que yo
00:49:02miraría con mucho cuidado porque de ahí
00:49:04a un acto más agresivo estamos a un
00:49:07pasito, ¿eh? Porque hay mucho descontrol
00:49:09en el medio, pero me parece que está
00:49:11bueno decir, "Mira, no te quedes ahí.
00:49:13¿Por qué te quedas ahí?" Eh, y por ahí
00:49:15viene, "¿Y por qué lo amo? ¿Por qué lo
00:49:17bueno? empezar a trabajar todos esos
00:49:19temas que hacen que a veces nos quedemos
00:49:22en lugares donde la podemos pasar muy
00:49:24mal.
00:49:27Bien, eh, amigos y amigas, Gabriel, no
00:49:29sabes qué difícil es. Nos miramos
00:49:31nosotros tres para no interrumpir, para
00:49:33no generar el el delay. Por eso
00:49:36y cuántas preguntas quedaron ahí, ¿no?
00:49:37Nos quedamos, nos miramos y que nos
00:49:39comimos, yo me comí por lo menos seis,
00:49:41siete intervenciones.
00:49:42Veniste para acá, Gabriel. Claro, pero
00:49:45entiendo que nos pasa todo el tiempo con
00:49:47el delay.
00:49:49Pero bueno, pero aquí estamos igual
00:49:51estamos muy Fíjate que qué me qué
00:49:53interesante esto que disparó el
00:49:56comentario de ustedes. Así que estamos
00:49:58conversando. Eh, a ver, hay una especie
00:50:01de delay que es deseable, Andy. Ese
00:50:05delay deseable se llama pensamiento.
00:50:08Rolón, relájate. No tenés que
00:50:10interpretar todo, no pasa nada.
00:50:13No, pero está bien. ¿Viste esa gente que
00:50:15te pregunta y dice, "No vas a decir
00:50:16nada?" Y pará,
00:50:19te estoy dando un privilegio y me estoy
00:50:22dando un privilegio que es pensar lo que
00:50:24quiero responder ante lo que me
00:50:26cuestiona en vez de reaccionar. Así que
00:50:29no hay que asustarse tanto por algún
00:50:31delay que a veces es hasta
00:50:34artísticamente hermoso.
00:50:35Está bien,
00:50:36me gusta. ¿Te puedo hacer una pregunta
00:50:38del mundial para? Yo sé que estamos
00:50:39cerrando, eh, pero una pregunta del
00:50:41mundial más futbolera para
00:50:42contextualizar en definitiva con dónde
00:50:44estamos. Eh, corto te hago, eh, pero
00:50:47¿cómo hace un seleccionado como el
00:50:48argentino para no subestimar a un
00:50:50seleccionado como Cabo Verde? Cabeza de
00:50:52futbolistas, cabeza de entrenadores,
00:50:54sabiendo que sos campeón del mundo,
00:50:56campeón de América contra una selección
00:50:57que nunca en su vida jugó un mundial.
00:51:01Mira, eh,
00:51:03a mí me parece que en la cabeza de cada,
00:51:09a ver, vos ahí tenés muchos, muchas
00:51:11cabezas, no es una. Sí. Y a lo mejor que
00:51:15se un jugador lo toma de un modo y otro
00:51:17de otra. A lo mejor hay algún jugador
00:51:19que dice, "Bueno, entro tranquilo a la
00:51:21cancha porque estos tipos no nos pueden
00:51:22ganar." Y hay otro que por ahí tiene
00:51:24mucha experiencia,
00:51:26que a lo mejor ha perdido partidos que
00:51:28parecían imposibles de perder y que le
00:51:31dice, "Che, eh, mira que arrancamos 0 a
00:51:34cer, eh,
00:51:36no, no tenemos ninguna ventaja todavía
00:51:38sobre esta gente y son 11 tipos como
00:51:40nosotros adentro de la cancha." Okay. Si
00:51:43después el el movimiento del partido, yo
00:51:45creo que ahí hay mucho. Por lo general,
00:51:48eh ahí estás hablando de un grupo más
00:51:51que de cabezas separadas. Sí. Cuando vos
00:51:53tenés un grupo, los grupos tienen
00:51:56líderes,
00:51:58hay diferentes roles, ¿sí? En en un
00:52:01grupo, como tenes que no sé, el chivo
00:52:03expiatorio, aquel a que siempre se le
00:52:05echa la culpa en un grupo, eh, de del
00:52:07que siempre nos reímos. Del mismo modo
00:52:10están los líderes a quien uno escucha y
00:52:12sigue.
00:52:14Si el líder del grupo o los líderes que
00:52:17yo se me ocurre en en este caso por
00:52:20cuestiones obvias Messi Escaloni y no sé
00:52:24Otamend Otamendi Paredes el dibu No sé
00:52:28los que vos decís son tipos con
00:52:29experiencia, han ganado, ¿no? Si vos me
00:52:31decí si esos tipos agarran a los que
00:52:33podrían estar más tranquilos
00:52:35y le dicen, "Ojo, muchachos.
00:52:40Ojo que acá hay unos tipos que tienen
00:52:42que no tienen nada que perder,
00:52:45que van a jugar con una tranquilidad
00:52:47y que pueden entrar a la historia si no
00:52:50llegan a eliminar a nosotros.
00:52:52Claro,
00:52:52estos tipos se juegan un montón.
00:52:54Nosotros también, ¿eh? Nosotros también.
00:52:57No entremos como si hubiéramos ganado
00:52:59porque no es así. Y sepamos que siendo
00:53:02el campeón del mundo, todo el mundo nos
00:53:04va a querer bajar. Todos los equipos nos
00:53:06van a jugar de un modo distinto.
00:53:08Entonces, nosotros tenemos que tener la
00:53:10cabeza de que el que viene ahí viene
00:53:12para echarnos de la copa. Sí. No, no lo
00:53:16dejemos.
00:53:16Llevar Rolón. Llevarón
00:53:21Rolón, asesor motivador de la sección
00:53:24argentina. Lo que nos falta para cerca
00:53:25para
00:53:26es Rolón. Es un Rolón. No nos falta
00:53:29nada. Mira, son campeones del mundo.
00:53:31Pero yo creo que
00:53:32cómo no falta nada, de verdad.
00:53:34motivador.
00:53:35Nunca pensé que te iba a escuchar ese
00:53:37rol.
00:53:37Tenés razón, tenés razón, me equivoqué,
00:53:39me ganó 1 a0 para Harry. Pero
00:53:42la falta que todos tenemos de
00:53:44Claro, pero digo, si algo algo ha
00:53:46demostrado, me parece esta selección,
00:53:49por lo menos desde lo que se ve desde
00:53:50afuera, es que son respetuosos de los
00:53:53rivales, que toman las cosas con
00:53:55responsabilidad, humildes, son humildes,
00:53:57que son humildes. Entonces, yo creo que
00:54:00ahí no no me parece que sea una
00:54:02selección que entre sobrando a nadie. Si
00:54:04bien es cierto que por ahí si te vas a
00:54:06enfrentar con Francia o con Brasil, la
00:54:08tensión puede ser mayor, yo trataría de
00:54:10entrar de la misma manera. O sea, todos
00:54:12los partidos empiezan 11 contra 11, 0
00:54:15a0.
00:54:17Bien, eh, licenciado Abría Rolón
00:54:20presenta su aclamada obra Palabra plena.
00:54:22Comenzó la despedida. Atención, Mar del
00:54:24Plata. Funciona la venta el primero de
00:54:26agosto en Teatro Radio City. Entradas en
00:54:28venta por sistema Platea Net. No te
00:54:30pierdas la obra que conmueve al país.
00:54:32Gracias, licenciado. Hasta el miércoles
00:54:34que viene. Quizá nos vemos en piso,
00:54:37quizá no vemos. Bueno,
00:54:39estamos viendo. Pero muchas gracias.
00:54:41Muchas gracias, Rolón. Muchas gracias.
00:54:43Tengo muchas ganas de verlos y pero
00:54:46ojalá si depende de que la selección
00:54:47siga, ¿no? Ojalá nos sigamos viendo por
00:54:49Zoom, pero si no nos daremos el abrazo
00:54:52que nos merecemos.
00:54:55Por culpa de Rolón que no lo vi y me
00:54:57angustié. Hoy anoche voy a ir a un
00:54:58tenedor libre. Voy a tomar
00:55:01hablamos todos unor libre porque sí
00:55:06le tiraba tiraba.
00:55:08Me voy a hacer [ __ ] concha en un
00:55:10tenedor libre.
00:55:13Nos ves,
00:55:14nos escuchas, ¿cuándo y donde quieras?
00:55:17urbanaplayfm.com.
00:55:20Somos la radio que es
00:55:22desde cualquier parte del mundo.
00:55:26Wade, la universidad argentina que te
00:55:28forma para triunfar en el mundo con
00:55:30laboratorios, tecnología y prácticas que
00:55:32te impulsan al mercado laboral. construí
00:55:34tu futuro anual.