"LA CULTURA MEJORA LAS OPORTUNIDADES DE VIDA" | DIEGO BERARDO con MARCELA FEUDALE | Es por Acá
Cíclico - 27/2/2026 - Duracion: 16:37
Transcripción
00:00:00Es una historia interesante.
00:00:02Yo creo que es una de de estas famosas
00:00:04historias de de superación de la que
00:00:06todo el mundo habla, ¿no? Pero por
00:00:07suerte lo que yo tuve en ese momento
00:00:09fueron dos cosas que para mí son muy
00:00:11importantes. La primera, amigos,
00:00:15familia,
00:00:16eh, y la segunda, una llegada de una
00:00:19hija que me hacía tener que ir a laburar
00:00:22de lo que sea para poder sostener una
00:00:24una familia.
00:00:25¿En qué época estamos hablando de
00:00:26todo esto? En el 2002.
00:00:28En 2002.
00:00:29CR.
00:00:30Yo en el 2001 trabajaba en un programa
00:00:32de Naciones Unidas en el Ministerio de
00:00:33Trabajo de la Nación
00:00:35y cuando asumen los cinco presidentes,
00:00:38uno de ellos declara el defult, no sé si
00:00:40se acuerdan,
00:00:40sí.
00:00:41Y con eso se cortan los financiamientos
00:00:42internacionales.
00:00:43Por ende se cae el programa de Naciones
00:00:45Unidas que está financiando este
00:00:46proyecto de capacitación laboral para
00:00:48jóvenes.
00:00:48Ajá.
00:00:49Y nos quedamos 70 personas. Eh,
00:00:51yo en ese momento estuve por ir a
00:00:52Naciones Unidas, pues estaba haciendo la
00:00:54carrera de historia en El Salvador y
00:00:55también se cayó, me acuerdo. Debe haber
00:00:57sido lo mismo, ¿no?
00:00:58Es muy probable.
00:00:59Entonces, a partir de ahí quedamos
00:01:01nosotros quedamos bollando y bueno, en
00:01:03el 2000, el 2002, cuando ya Dualde asume
00:01:07la presidencia directamente no nos
00:01:08reincorporaron. Entonces ahí tuve que
00:01:11buscar algunas alternativas e una de
00:01:14ellas fue trabajar en una remisería que
00:01:15era de mi madre. Mi hermano me prestaba
00:01:17el auto
00:01:18y salía desde las 5 de la mañana hasta
00:01:21el mediodía y a la tarde un amigo de mi
00:01:24hermano que tenía una imprenta me
00:01:26contrató para que vaya a compaginar en
00:01:28la imprenta apuntes, que en esa época
00:01:30había muchos apuntes en todos lados.
00:01:33Así que trabajaba desde las 5 de la
00:01:35mañana hasta las 7 de la tarde, primero
00:01:37como remisero y después este como
00:01:39compaginador en una imprenta hasta que
00:01:41en el 2004
00:01:43empiezo a trabajar en en un centro
00:01:46cultural del programa cultural en
00:01:48barrios de la ciudad de Buenos Aires,
00:01:49cuando Gustavo López era secretario de
00:01:51cultura de la ciudad de Buenos Aires.
00:01:53Como me conocía desde hace mucho tiempo
00:01:54y sabía que estaba medio bollando por
00:01:56ahí,
00:01:57dijo, "¿Por qué no no vení?
00:01:59¿Veniste a laburar acá?" Y así nació mi
00:02:02relación con la gestión cultural.
00:02:03Claro.
00:02:04Y a partir de ahí siempre me dediqué.
00:02:05Es difícil la gestión cultural porque
00:02:07viste que hoy en día primero está
00:02:10totalmente definanciado. Es muy parecido
00:02:12a lo que te pasó con la ONU. Digo, y hay
00:02:14como una subestimación de la cultura,
00:02:16¿no? Y sobre todo de la cultura popular,
00:02:18que es lo que también me preocupa, ¿no?
00:02:20Sí. Es como
00:02:21la eh hoy hoy es difícil gestionar
00:02:23cultura, pero al mismo tiempo esto un
00:02:25desafío. Es difícil porque efectivamente
00:02:27los recursos escasean no solo en el
00:02:29Estado nacional, sino que también los
00:02:30privados están complicados para poder
00:02:31acompañar proyectos en general,
00:02:34proyectos culturales en particular y
00:02:37pero a pesar de todo eso, la vocación de
00:02:39quienes hacen la cultura en la ciudad de
00:02:41Buenos Aires y en nuestro país eh hace
00:02:43que se mantenga viva y que este tal vez
00:02:46no con tanto tiempo como se desarrollaba
00:02:48en otro momento. por lo pronto puedan
00:02:50generarse actividades y propuestas eh
00:02:53culturales en distintos puntos de
00:02:56nuestro país. Es verdad que la gestión
00:02:58que la política cultural actual ha
00:03:00definanciado muchos programas eh y
00:03:03además no cree en la necesidad de
00:03:05financiar la cultura. Eh, lo bueno que
00:03:08tenemos como contraparte es que muchas
00:03:10provincias consideran todo lo contrario
00:03:12e invierten en políticas culturales.
00:03:14Los gobiernos, los gobiernos
00:03:15provinciales,
00:03:15gobiernos provinciales como, por
00:03:16ejemplo, el de Santa Fe, gobierno
00:03:18provincial como el de Córdoba, gobierno
00:03:19provincial como el de Jujuy,
00:03:21gobierno provincial como el de Mendoza o
00:03:23el de Entre Ríos. A pesar de esa
00:03:25diversidad ideológica de la que te estoy
00:03:26contando, todos invierten cada vez más
00:03:28en cultura porque entienden que además
00:03:31promueve trabajo y promueve el
00:03:33desarrollo.
00:03:33Bueno, hay algo que fue una eterna
00:03:35discusión en este último tiempo, que es
00:03:38esta famosa economía naranja, ¿no? la
00:03:39cosa de que el estado subvenciona un
00:03:41espectáculo para que el lugar eh pueda
00:03:44desarrollarse económicamente y tener una
00:03:47explosión de gastronomía, de industrias
00:03:51afines que hacen a ese momento y que
00:03:53puedan todos facturar. Eso, ¿cómo lo ves
00:03:55vos? ¿Cómo ves obsesión gubernamental de
00:04:00evitar la economía naranja?
00:04:02Bueno, yo diría una cosa antes de todo
00:04:04eso, ¿no? Y es que nosotros cuando
00:04:07estábamos en campaña sabíamos que esto
00:04:08iba a suceder porque nos dijeron que lo
00:04:10iban a hacer. Nos dijeron, "No creemos
00:04:12en esto." Entonces, no es algo que me
00:04:14genere ninguna sorpresa ni mucho menos.
00:04:17Lo que sí me preocupa es que no se
00:04:19entiendan
00:04:20las eh virtudes y los valores que genera
00:04:23el desarrollo de una política cultural o
00:04:25el desarrollo de una inversión en
00:04:26cultura por parte del Estado. Porque
00:04:28cada vez que el estado invierte en
00:04:29cultura, por ejemplo, en la ciudad de
00:04:32Buenos Aires, por ejemplo, en Mendoza o
00:04:34por ejemplo en Córdoba o en Entre Ríos,
00:04:36por cada peso que la el estado
00:04:38provincial o nacional invierte en
00:04:40cultura, a la economía le vuelven seis o
00:04:437 pesos. por cada laburo que se genera
00:04:46en el sector cultural se multiplica por
00:04:48siete por lo que comentabas vos recién,
00:04:50derrama en otras actividades como la
00:04:51gastronomía, el turismo, el diseño,
00:04:53la hotelería,
00:04:55la hotelería y la artesanía, por
00:04:57supuesto. Entonces,
00:04:58promueve un movimiento de la economía
00:05:01local que en definitiva termina
00:05:03redundando en en y y siendo favorable
00:05:06para el sector municipal, provincial y
00:05:08nacional. Entonces, no entender que
00:05:10invertir en cultura genera desarrollo es
00:05:14eh más que nada, yo te diría, que es eh
00:05:16una mirada que que tiene que ver con una
00:05:20cuestión más eh vinculado a lo
00:05:22ideológico que a lo económico. en el
00:05:24sentido de que no está bueno que la
00:05:26cultura se desarrolle para este
00:05:27gobierno, porque desarrollar cultura
00:05:30frente a este gobierno implica
00:05:31desarrollar el pensamiento, desarrollar
00:05:33una masa crítica, encontrarnos en la
00:05:35diferencia, discutir nuestro presente
00:05:37tal vez en términos culturales, pero que
00:05:38después lo discutimos en términos
00:05:40generales, eh implica la posibilidad de
00:05:43que todo eso se transforme en fuerza a
00:05:45través de una propuesta artística o
00:05:47cultural en general que hace que el
00:05:49discurso oficial empiece a tambalear.
00:05:51Desde ese punto de vista lo veo como una
00:05:53como como una política más que como lo
00:05:55económico.
00:05:56Tengo una tengo una consulta, Diego. Eh,
00:05:58en ese sentido, en lo que te referís a
00:06:00cultura, creo que cuando uno habla en
00:06:02temas concretos sobre política cultural,
00:06:05creo que a la sociedad en general no le
00:06:07queda bien predispuesto decir un tema en
00:06:09concreto, decir, "Che, ¿a qué nos
00:06:10referimos con cultura? ¿Qué quiere decir
00:06:12invertir en cultura?" Porque digo, hay
00:06:14una oferta absolutamente amplia en donde
00:06:16puede haber una cultura que sea
00:06:18progresista o una cultura que sea
00:06:20absolutamente anacrónica y conservadora,
00:06:22qué sé yo, póngase en discusión
00:06:24diferentes temas, pero en ese sentido lo
00:06:26que te quiero consultar es
00:06:28vos qué tenés como definido la cultura.
00:06:32Es decir, ¿cuál es tu concepto de
00:06:33cultura en ese sentido? Mira, te voy a
00:06:35dar un concepto que es muy personal,
00:06:36pero que fue abrazado producto del
00:06:38aprendizaje de todo este tiempo. La
00:06:40cultura es fundamentalmente lo que
00:06:43nosotros heredamos como sociedad, son
00:06:45nuestras tradiciones. Entonces, en
00:06:47cualquier rincón del país, celebrar
00:06:49nuestras tradiciones, conocerlas,
00:06:51profundizarlas, estudiarlas es muy
00:06:53importante y la cultura tiene que ver
00:06:55con eso. La cultura no es más ni menos
00:06:57que cultivarnos, educarnos. Entonces,
00:07:00para mí esa es una política muy
00:07:02importante, entender que desarrollando
00:07:04una política cultural, lo que nosotros
00:07:05estamos haciendo es mejorando las
00:07:08condiciones de cada localidad de nuestro
00:07:09país y mejorando por sobre todas las
00:07:11cosas las condiciones de vida de cada
00:07:13una de las localidades de nuestro país.
00:07:15Ahora bien,
00:07:15para voy a esto. Ahora, luego nosotros
00:07:18podemos decir, bueno, está bien, dentro
00:07:20de lo cultural está lo educativo por un
00:07:21lado, pero dentro de lo cultural está lo
00:07:23artístico. La discusión pasa hoy por hoy
00:07:26frente a este gobierno más por discutir
00:07:27lo artístico. ¿Por qué hay que bancar
00:07:30artistas que desarrollan cultura? Bueno,
00:07:31yo creo el curro. Yo después quiero ir
00:07:35ahí después
00:07:37porque
00:07:38¿qué es lo que yo siento? Yo siento que
00:07:39la cultura, como la educación lo que
00:07:42hace es promover igualdad de
00:07:43oportunidades. Es decir, Mendoza puede
00:07:46desarrollar una actividad artística
00:07:48porque tiene tal vez recursos que le
00:07:50permiten hacerlo, pero hay localidades
00:07:53del interior, provincias del interior,
00:07:56que realmente no tienen recursos para
00:07:57desarrollar una actividad cultural que
00:07:59desde nuestro punto de vista mejora la
00:08:01calidad de vida de las personas de esa
00:08:02localidad. Por eso debe haber una
00:08:04política nacional en términos culturales
00:08:06para que la cultura pueda llegar a cada
00:08:08rincón del país y en ese punto mejorar
00:08:10las condiciones de igualdad de
00:08:11oportunidades de los que viven en
00:08:13cualquier rincón de nuestro país.
00:08:14Ahora bien, en ese sentido, vos estás
00:08:16hablando de la cultura como una
00:08:17herramienta de de igualar condiciones,
00:08:19es decir, una una herramienta
00:08:20igualadora. Este gobierno,
00:08:22principalmente dentro de sus grandes
00:08:24pensadores como Agustín Laje hablan
00:08:25concretamente del tema de lo que es la
00:08:26batalla cultural. Es decir, básicamente
00:08:28hubo una cultura en la Argentina en
00:08:30torno a la igualdad de ciertos derechos,
00:08:31por ejemplo, la igualdad entre géneros,
00:08:33el tema de la pobreza como un fenómeno
00:08:35socioestructural que hay que erradicar y
00:08:37demás, que el gobierno en cierto punto
00:08:39no coincide en ese sentido. Entonces,
00:08:40vos me estás hablando como si fuese una
00:08:42definición de cultura, como la cultura
00:08:43como una herramienta que tiene la
00:08:44sociedad para erradicar esos problemas.
00:08:47Pero este gobierno podría decirse que
00:08:48tiene una política cultural que va en
00:08:50contra de ese sentido. Por ejemplo, qué
00:08:52sé yo, cuando yo agarro y defincio el
00:08:54inca, estoy en cierto punto
00:08:55estableciendo una política cultural, un
00:08:58rumbo al cual quiero llevar a cabo,
00:08:59porque esto no me interesa, porque
00:09:00siento que tenemos que volver a
00:09:01condiciones muchísimo más anacrónicas en
00:09:04ese tiempo.
00:09:05Yo te voy a decir dos cosas. Lo primero
00:09:06es que desde mi punto de vista y tal vez
00:09:08porque soy un militante de la cultura,
00:09:10para mí la cultura es todo, con lo cual
00:09:12cualquier política tiene que ver con
00:09:13nuestra cultura. Ahora, más allá de todo
00:09:16eso, vos sabés muy bien porque a veces
00:09:19eh porque lo hemos hablado en otra
00:09:20oportunidad, yo no considero que batalla
00:09:22y cultura sean una unas palabras que
00:09:25puedan ir juntas en ninguna oración.
00:09:27Ellos hablan de batalla cultural, pero
00:09:28yo no puedo hablar de batalla cultural
00:09:29porque para mí la batalla es antónimo de
00:09:31la cultura. Para mí la cultura es
00:09:32encuentro. Para mí la cultura es todo
00:09:34aquello que nos hace mejores personas.
00:09:36Para mí la cultura es conocer lo
00:09:37diferente y en ese conocimiento de lo
00:09:39diferente poder construir algo nuevo.
00:09:41Batalla es todo lo contrario, es
00:09:42destrucción. Sí.
00:09:44Entonces, no puede ser para mí, nunca
00:09:46pueden ir juntas. Ellos pueden decir lo
00:09:47que quieran, por supuesto. Y y es y es
00:09:49este y tienen la posibilidad de opinar
00:09:52de esa manera. Yo este considero todo lo
00:09:55contrario y considero fundamentalmente
00:09:58que como bien decíamos hace un ratito,
00:10:00la cultura es herramienta, lo dijiste
00:10:03muy bien, y es herramienta
00:10:05fundamentalmente para mejorar la calidad
00:10:07de vida de nuestras comunidades. Lo
00:10:10decían las personas en la encuesta que
00:10:11ustedes hicieron, pero también lo dicen
00:10:13todas las encuestas de consumo
00:10:14culturales, las privadas y las públicas,
00:10:17las de la totalidad de nuestro país y la
00:10:19de las distintas ciudades. El 80% de las
00:10:22personas encuestadas en consumos
00:10:23culturales considera fundamental a la
00:10:26cultura para su bienestar personal y un
00:10:2975% para conocer a personas diferentes.
00:10:31Entonces,
00:10:32la gente cree fundamental que la muy
00:10:35importante que la cultura se pueda
00:10:36desarrollar.
00:10:36Yo quiero establecer la diferencia que
00:10:38hay con esto es porque esto es historia,
00:10:40¿no? Batalla cultural. Cuando uno
00:10:41emprende una batalla cultural es porque
00:10:42cree que el seno de la sociedad está
00:10:44corrupta, corrompida, que sus ideales
00:10:47están tergiversados. Eh, esto se ve a lo
00:10:50largo del tiempo. Eh, los procesos que
00:10:51quieren
00:10:53regenerar el tejido de la sociedad se
00:10:56autotitulan proceso de organización,
00:10:59proceso de reorganización. Tienen toda
00:11:01como una matriz donde lo que vienen
00:11:04ellos a hacer no es cultura, sino a
00:11:06destruir lo que está construido porque
00:11:08creen que es corrupto, que es una matriz
00:11:10dañada, que es una matriz que no sirve.
00:11:12Entonces, que hay que cambiarla para ser
00:11:14una nación más potente. Esto,
00:11:17pero a ver,
00:11:18pero eso pasa también en el sentido
00:11:19positivo como el negativo.
00:11:20No, no, no. La batalla cultural se da en
00:11:22el sentido negativo, ciertamente porque
00:11:23vos creés que tu tejido social está
00:11:25enfermo. Y cuando alguien viene a creer,
00:11:28no es más que fachismo, es así de
00:11:30sencillo. Vos, cuando vos crees que tu
00:11:31matriz está corrupta, eso es fachismo
00:11:34nada más, porque vos estás generando que
00:11:36la gente crea que vos estás enfermo,
00:11:38¿no? Bueno, pero yo creo que en ese
00:11:40sentido, más de una visión, digo, un
00:11:42poco más parcial, uno podría decir, no
00:11:44en esos términos, claramente tiene una
00:11:45connotación negativa el término de la
00:11:47batalla cultural, pero digo, la
00:11:48recuperación democrática del año 1983
00:11:51hasta el 89 realmente estableció un
00:11:53ejercicio cívico de que la democracia,
00:11:56pero en un país donde había una
00:11:58interrupción constante de golpes
00:11:59militares, instauró en una Argentina que
00:12:01no era democrática la posibilidad que la
00:12:03democracia fí cuál era el discurso cuál
00:12:05era el discurso de la democracia
00:12:07recuperada. El
00:12:08el discurso batalla.
00:12:09¿Cuál es el discurso?
00:12:10El preámbulo de la Constitución.
00:12:11El preámbulo de la Constitución
00:12:12Nacional. Muchos hablaban de que éramos
00:12:13la vida, éramos la paz, todo lo
00:12:15contrario a una batalla. Vos no estás
00:12:16diciendo que tu sociedad está enferma.
00:12:18Vos estás diciendo estás diciendo que la
00:12:20sociedad está en eso comparto. En eso
00:12:22comparto. Sí, claro que sí, pero no
00:12:24estás diciendo que batalla cultural es
00:12:26generar el concepto de que algo está
00:12:28enfermo.
00:12:28Y vos para para vos, Marcela, ahora que
00:12:30estamos en una batalla o en un debate
00:12:31cultural.
00:12:32Nosotros ahora en un debate. No es una
00:12:34batalla. No estamos. Suponete que vos te
00:12:37sent
00:12:39eh qué sé yo, no sé, para dar un
00:12:40ejemplo, Cristina Pérez y vos pensas de
00:12:43una forma y Cristina Pérez piensa de
00:12:44otra y están dando un debate en torno,
00:12:47qué sé yo, a, pongámoslo en estos
00:12:50términos, ideología de género. No, no
00:12:52digo, hablo en términos absolutamente
00:12:53anacrónicos. Vos sentís que estás en un
00:12:55debate, pero ella puede decir que estar
00:12:57en una batalla. Sí,
00:12:58sí, pero pero por supuesto porque tiene
00:13:00el derecho tiene el derecho a hacer lo
00:13:01que quiera.
00:13:01Pero es un problema. Pero aparte, ¿sabes
00:13:03qué pasa? Que ese es el problema. todos
00:13:05los procesos fachistoides y y lamento
00:13:08tener que ponerlo en nuestros términos,
00:13:10eh, lo que tratan de demostrar es esta
00:13:13corrupción de la matriz, ¿me entendés?
00:13:15Esto que vos solamente podés cambiarlo
00:13:18reorganizándolo,
00:13:20ordenándolo, organizándolo, porque todo
00:13:23lo que se hizo antes no sirve. Y
00:13:25entonces el término cultura ahí es
00:13:26distinto porque vos la creación de
00:13:29cultura se da en lo material, en lo
00:13:31ideológico, en lo crítico, en lo en lo
00:13:34musical, en todos los aspectos. Y es una
00:13:36construcción que se da desde el minuto
00:13:38uno.
00:13:40Desde el minuto uno, es decir, colectar
00:13:43todo eso que hace a una nación. Pero
00:13:45además, además eh eh volviendo a al
00:13:48punto anterior, perdón, que que los
00:13:50traiga de nuevo a eso. Los países en
00:13:53guerra, los países pobres y los países
00:13:56desarrollados no discuten la necesidad
00:13:57de invertir en cultura porque saben que
00:13:59hay que invertir en cultura para poder
00:14:00desarrollarse.
00:14:01Esta es una discusión que te diría, se
00:14:03circuncribe a la República Argentina,
00:14:06que nos están gobernando personas que
00:14:07consideran que todo lo que pasó antes
00:14:09está mal y hay que destruirlo y quieren
00:14:11construir una realidad y un presente
00:14:13nuevo. No, la cultura no la destruyó ni
00:14:15la dictadura no la van a destruir estos
00:14:17cu o c años están gobernando desde la
00:14:19desde la maldad te puedo
00:14:20pero pero quiero decir algo más este lo
00:14:22más importante de todo esto es que es
00:14:24poder lograr entender que la cultura
00:14:27genera recursos, genera plata la
00:14:29discusión que estamos dando desde el
00:14:31sector cultural hoy en el presente con
00:14:33los debates tanto en el Congreso el año
00:14:35pasado como actualmente tienen que ver
00:14:37con lograr el consenso necesario que ya
00:14:40tuvimos en un momento
00:14:43de que la cultura es inversión y que
00:14:45cuando es inversión es recupero de
00:14:46recursos. Lo demuestran las provincias
00:14:48cuando invierten y recuperan plata. Lo
00:14:50demuestra el sector aisal que por cada
00:14:52pez, por cada dólar que invierte le
00:14:54vuelven 6. Por cada 100 puestos de
00:14:56laburo que generan, se generan 70
00:14:58puestos de laburo adicionales, este, por
00:15:00cada localidad que se organiza para
00:15:03recibir una producción audiovisual para
00:15:05una una localidad que se transforma, que
00:15:07se se pone, voy a decirlo en estos
00:15:09términos, se pone más hermosa para poder
00:15:11desarrollar eh para poder recibir esa
00:15:13producción audiovisual, todo eso mejora
00:15:15a nuestra sociedad, todo eso nos hace
00:15:17mejores como sociedad,
00:15:18¿no? Pero aparte nos unifica, ¿no?
00:15:20En las diferencias. Y esto es muy
00:15:21importante, entender que hay que nos
00:15:23podemos unificar en las diferencias
00:15:24porque es clave. Si nosotros no
00:15:26entendemos que con el diferente podemos
00:15:28discutir y aprender de esa discusión y y
00:15:31después transitar por un camino juntos,
00:15:34bueno, entonces caemos en el discurso de
00:15:35la batalla cultural.
00:15:36Sí, claro, claro. Sí, sí, sí, sí. Yo eh
00:15:39lo yo lo que lamento es que eh palabras
00:15:41que no debieran estar dentro de la de lo
00:15:44que es la cultura eh se metan con tanta
00:15:47con tanta soltura adentro, ¿no? Y que la
00:15:50gente la suma como que son positivas.
00:15:52Pero es que estamos yo lo voy a decir
00:15:53con absoluta capaz que
00:15:55irresponsabilidad, pero no creo. Es que
00:15:58yo creo que nos gobiernan personas,
00:15:59insisto, con mucha maldad, que a esa
00:16:01maldad le sumo mucha ignorancia.
00:16:04Entonces ese combo es terrible para un
00:16:07estado, para un gobierno.
00:16:09El malo es ignorante para antonomasia,
00:16:10igual dicen siempre.
00:16:11Entonces, este, ¿qué podemos esperar de
00:16:13este presente más que
00:16:15organizarnos, unirnos para poder este
00:16:17construir algo que cambie en en
00:16:20próximos?
00:16:20Creo que eh en esta distopía que
00:16:23vivimos, me parece que lo que hay que
00:16:24mirar es ver cómo lo vamos a a a
00:16:27construir o a unificar nuevamente,
00:16:29porque no es término, no no vamos a dar
00:16:31otra batalla cultural, ¿me entendés? No,
00:16:32déjense
00:16:34Gracias por venir.