¿La DEMOCRACIA está en PELIGRO? | TENEMBAUM y SIETECASE
Radio Con Vos - 19/11/2025 - Duracion: 16:16
Transcripción
00:00:00todo de los negocios con el Estado
00:00:01fundamentalmente, ¿no? De usar el el el
00:00:05poder ese osculto secreto, el lobby, eh
00:00:09cómo funcionarios responden órdenes,
00:00:11obedecen orden de gente que está fuera
00:00:13del organigrama, este,
00:00:15pero todo en función de los negocios,
00:00:16porque es
00:00:16Bueno, función de los negocios, claro. Y
00:00:18cómo este no el derrape este hombre, o
00:00:21sea, hay una desesperación por la guita
00:00:23ahí que no se entiendo,
00:00:24¿no? Tremendo.
00:00:25Bueno, el género humano, qué sé yo.
00:00:27Está bien. A mí lo que me sigue haciendo
00:00:29ruido de todo lo que haer hubo muchas
00:00:30informaciones judiciales, ¿no? Cuando
00:00:32uno tiene revisas, tenés, bueno, está lo
00:00:35del decomiso de bienes de Cristina
00:00:37Kisner, está eh lo el informe de Libra,
00:00:42lo que apareció nuevo de Andís,
00:00:44la confirmación del procesamiento de
00:00:45Alberto Fernández,
00:00:46la confirmación del procesamiento de
00:00:47Alberto Fernández, eh el rechazo, para
00:00:50mí inexplicable de la Cámara a la
00:00:52domiciliaria para Debido.
00:00:56No sé si me queda alguna otra cosa más,
00:00:58¿no? En lo de Libra, porque lo de Libra
00:01:00también tiene que ver con la justicia,
00:01:01porque es la inacción de la justicia.
00:01:02Vos te das cuenta que una comisión de
00:01:05diputados hace más que lo que hace el
00:01:07fiscal y en todo eso para mí hay un
00:01:10lugar común y la justicia funcionando
00:01:14bien solo a veces, eh, y que creo que es
00:01:18uno de los grandes problemas tiene la
00:01:19Argentina, que vos dependés de a qué
00:01:22fiscal le toca, a qué juez le toca.
00:01:25Eh, lo de Makintas pasó también. Eh, hoy
00:01:28lo decía Gravia, no lo dije yo lo del
00:01:30lago escondido, que yo para mí está muy
00:01:31asociado a eso. Vos tenés causas que si
00:01:34lo hubiera, por ejemplo, si si la causa
00:01:36lago escondido le hubiera agarrado un
00:01:37fiscal como Picardi,
00:01:40no se cae. Le agarra un fiscal que
00:01:42quiere que se caiga, se cae. La
00:01:45Entonces, depende si un juez quiere
00:01:46avanzar o no quiere avanzar y eso no es
00:01:48casual. tiene que ver muchas veces con
00:01:51la influencia que tiene el poder
00:01:53económico sobre la justicia. Para mi
00:01:54modo de ver, eh,
00:01:55bueno, yo hace un rato hablé de algo que
00:01:57te iba a leer ahora que quiero ver qué
00:01:58opinas.
00:01:59A ver,
00:01:59eh, que me parece muy interesante, más
00:02:01allá de la manera provocativa que yo lo
00:02:04abordé, me parece muy interesante para
00:02:05tratar de pensar si hay un cambio de
00:02:08época o no. Hm.
00:02:10Agustín Laje hace un tweet ayer, digamos
00:02:13que tiene el tono de él, que por
00:02:15momentos es muy chicanero, muy
00:02:16muy provocador,
00:02:17muy provocador, pero que por ahí sirve
00:02:20sirve como disparador para pensar. Yo
00:02:22creo que el cambio de época que él me
00:02:24menciona no es tan profundo como él dice
00:02:26y que omite a a Pero
00:02:28tal vez vos pienses distinto,
00:02:30pero algo ahí. Sí. A ver,
00:02:31dice, "Qué lindo se ha puesto todo.
00:02:33Pensar que hace dos décadas cuando iba
00:02:34al colegio decir que no eran 30,000 te
00:02:36costaba una sanción. El Che era un santo
00:02:39laico que estampaba camisetas. Néstor y
00:02:41Cristina encabezaban una revolución
00:02:43nacional y popular. Chávez y Maduro
00:02:45construían la patria grande. Evo y
00:02:47Correa secundaban esta empresa. Cuba se
00:02:49arrogaba la paternidad del socialismo
00:02:51del siglo XXI. Obama consolidaba una
00:02:53agenda progresista dentro y fuera de
00:02:55Estados Unidos y decir que uno era de
00:02:57derecha en cualquier rincón era tabú. 20
00:03:00años después nos cagamos en las mentiras
00:03:03del 70entismo y afirmar que no fueron
00:03:0530,000 se convirtió en un lugar común.
00:03:07Ya nadie usa las remeras del Che. El
00:03:09socialismo revolucionario ya no está de
00:03:10moda. Néstor y Chávez son cadáveres
00:03:13putrefactos. Cristina está presa por
00:03:15corrupta. Maduro y su narco dictadura
00:03:17están rodeados por fuerzas
00:03:18norteamericanas y pueden caer en
00:03:20cualquier momento. El régimen cubano no
00:03:22inspira nada más que horror. Evo está
00:03:24escondido por pedófilo y Correa
00:03:26escondido por ladrón. Trump gobierna
00:03:28Estados Unidos. Mer, Argentina, la
00:03:30agenda WOW que está en crisis y la
00:03:32juventud occidental empieza a girar
00:03:33rápidamente a la derecha, incluso en
00:03:35lugares tan complicados como España. Por
00:03:38fin, asumirse derecha ya no es tabú,
00:03:40sino un signo de sentido común, sanidad
00:03:43mental, altura moral y rebelión contra
00:03:46el establishment a también de pulcritud
00:03:48e higiene personal. Esto va para vos por
00:03:51eh después, insisto, qué lindo que se
00:03:53puso todo. La batalla cultural sí que
00:03:55dio resultados.
00:03:58Bueno, es un texto provocador, pero eh a
00:04:00ver, algunos puntos tiene, o sea,
00:04:02algunos algunos cambios están dando. Eh
00:04:04nosotros con vos charlamos muchas veces
00:04:06de esto. Eh no sé que de pronto la idea
00:04:10de justicia social eh estén en un
00:04:13retroceso tal que de pronto mucha gente
00:04:16diga, no sé, no me importa demasiado que
00:04:20haya hospital público. Eh es un dato,
00:04:23eh, o lo que pasa con con la
00:04:25discapacidad. Ahora, tomarlo como una
00:04:27generalización me parece un error. Me
00:04:29parece un error, pues no es así de
00:04:31ninguna manera. No todo el mundo está
00:04:34avalando esto, ¿no? Y además son etapas,
00:04:37son momentos, pero es un lindo punto
00:04:39para discutir. Eh, lo que dice con
00:04:41respecto al tema de derechos humanos es
00:04:43un poco así. Eh, algo algo está pasando,
00:04:46alguna crisis hay ahí. Eh, ahora esto
00:04:49quiere decir que este señor tiene razón,
00:04:50¿no? ¿Qué s yo? No sé, ahí hay una
00:04:53discusión para dar, incluso con respecto
00:04:55a la higiene. Eh, pero [risas] claro,
00:04:58claro, ves algunos personajes, date una
00:05:00vuelta por, no sé, eh, por algún
00:05:03streaming libertario, eh, pero me parece
00:05:07que algo de eso hay, algo está en
00:05:09crisis, ¿no? Algo está en crisis que
00:05:11tiene que ver con los valores de la para
00:05:13mí, de la democracia occidental y eso es
00:05:15lo riesgoso.
00:05:17Libertad, igualdad y fraternidad. Uno
00:05:18dice, "Todo Occidente, el occidente
00:05:21democrático se construye en base a eso y
00:05:23de pronto que te digan qué libertad,
00:05:24como dice Sturenegger, como dice el
00:05:26coloso, la libertad es que vos tengas
00:05:28igualdad con el con el patrón, por
00:05:30ejemplo, como si fueran lo mismo, eh,
00:05:34que los lobos y los corderos puedan
00:05:35convivir, que es un poco lo que están
00:05:37planteando. Eh, bueno, me parece que
00:05:40nada, que hay que defenderlo. Y en
00:05:41cuanto superioridad moral, yo sigo
00:05:43insistiendo, sí hay una superioridad
00:05:44moral de la izquierda.
00:05:46la izquierda como concepto del que
00:05:48piensa que hay que salvarse con todos,
00:05:50que no puedes arrojar a la gente por el
00:05:52precipicio. Eh, yo creo que en eso hay
00:05:55una superioridad moral, pero de la
00:05:57izquierda, no del que piensa que se
00:05:59salve, que que se salve el más apto,
00:06:01entre comillas. Mira, yo te voy a decir
00:06:03una cosa. Yo no estoy de acuerdo ni con
00:06:04el análisis de él ni con el tuyo.
00:06:06A ver,
00:06:06porque creo que omiten un montón de
00:06:08cosas que son permanentes y que no han
00:06:10cambiado. Y que si no han cambiado es
00:06:13porque la sociedad argentina piensa que
00:06:15no deben cambiar. A ver, por ejemplo, eh
00:06:19desde la perspectiva del aje hay dos
00:06:22medidas muy comunistas que tomó
00:06:23Cristina.
00:06:25Una es la asignación por hijo, que es eh
00:06:29la derivación de un montón de plata del
00:06:32impuesto, impuesto que pagan todos a los
00:06:33más pobres para que todos tengan una
00:06:35base a partir de la cual no se cae más.
00:06:38Esa medida comunista no solamente se
00:06:40mantuvo, sino que mi ley presume de
00:06:43haberla duplicado la asignación por
00:06:45hijo, con lo cual esa medida está
00:06:46consolidada y es una medida que va en
00:06:48contra de todos los principios del aje y
00:06:50su presidente la maneja, la mantiene.
00:06:53Otra medida comunista, quizás la más
00:06:55comunista que tomó
00:06:57eh Cristina fue la estatición de IPF,
00:07:00o sea, eh y la estatición de IPF no
00:07:03solamente se mantiene, sino que nadie
00:07:05propone privatizarla,
00:07:06¿no? Se pone el mameluco mi ley anda con
00:07:08el mameluco.
00:07:08Exactamente. Después uno puede pensar
00:07:11que en lo que dijo Miley sobre la
00:07:12dictadura, él cree que, bueno, como
00:07:15siempre el relato es hubo una agresión
00:07:17externa que fue el terrorismo marxista
00:07:20arrancado por los rusos y el Estado
00:07:22argentino seió en esa guerra, pero
00:07:25cometió exceso, la mirada de Macera.
00:07:27Pero en los hechos hay algo que mi ley
00:07:29no se ha atrevido, que es indultar a los
00:07:31detenidos. Si no se ha atrevido es
00:07:33porque él percibe que va a generar una
00:07:35repulsión que no tiene por qué cargar
00:07:37con ese costo. Y si genera esa repulsión
00:07:39es porque socialmente la sociedad cree
00:07:41que están bien detenidos.
00:07:43Hay leyes que se aprobaron en la época
00:07:45de de de quillerismo, por ejemplo. Eh,
00:07:48para mí la ley más importante por lo que
00:07:50nos hizo pensar a todos, que es el
00:07:51matrimonio igualitario.
00:07:53La ley de matrimonio igualitario nadie
00:07:54propone derogarla. Nadie, ni el más
00:07:56ultra. Dicen por ahí cosas, para mí con
00:07:59el con la unión civil es suficiente.
00:08:00Sí. Lo mismo que lo del aborto, ¿no?
00:08:02Claro, el aborto ni que hablar por qué
00:08:03Mily, que en eso sí mi ley ha
00:08:05demostrado, ha ha dicho que es su
00:08:07convicción coherente que un aborto es un
00:08:08asesinato. ¿Por qué razón no intenta
00:08:11derogarla por ley?
00:08:12Por lo menos por ahora. Bueno, pero por
00:08:14ahora evidentemente él registra que es
00:08:17algo que no le conviene.
00:08:18La ideología del aje básicamente está
00:08:21expresada en el discurso de Miley en
00:08:22Dagos, eh, que generó una respuesta muy
00:08:25masiva y de lo cual Miley no volvió a
00:08:27hablar, evidentemente, porque registró
00:08:31que es una sociedad que eso lo defiende.
00:08:33Entonces, si Miley registra que la
00:08:34sociedad defiende el aborto, defiende la
00:08:36tolerancia de las minorías, defiende el
00:08:38matrimonio igualitario, defiende que los
00:08:40militares sean presos. ¿En qué cambió
00:08:42tanto la sociedad?
00:08:43No, pero hay algún cambio. No,
00:08:44no, no. Yo no estoy diciendo que no haya
00:08:46algún cambio. Lo que yo digo es que hay
00:08:47un montón de cambios que son permanentes
00:08:49y que reflejan avances eh en relación.
00:08:53Mira, la sociedad cambió, pero no
00:08:55difieres mucho lo que digo yo, ¿eh?
00:08:56No, bueno, lo que yo digo es que no hay
00:08:57un antes y un después.
00:08:58No, yo tampoco digo eso.
00:08:59Hay lo que confunde para mí la es que ve
00:09:03una él confunde la ideología del Estado
00:09:06con los relatos que conviven en una
00:09:08sociedad. Entonces, la ideología del
00:09:10Estado dice estas cosas que dice la como
00:09:12la ideología del Estado en la época de
00:09:14Kinger decía esas cosas que siempre
00:09:16deformando como deforma él que entonces
00:09:19parece que la ideología del Estado es la
00:09:21ideología dominante y para mí la
00:09:22sociedad es mucho más rico de lo que
00:09:23pasa en el estado. Entonces la gente
00:09:25vota a alguien, dice, "Alguien dice un
00:09:26montón de cosas y trata de imprimir
00:09:28determinadas miradas sobre la sociedad,
00:09:29tiene
00:09:29determinados relatos sobre todo, ¿no?
00:09:30Y la sociedad tiene 1000 relatos. Es
00:09:32más, la mayoría de los relatos ni
00:09:34siquiera registran esto que dice el AGE.
00:09:36Por ejemplo, ¿cuánta gente usaba en los
00:09:392000 camiseta del Che? 10.
00:09:42Sí, no lo sé, pero también se sigue
00:09:44usando la camiseta del Che. Va, va, anda
00:09:45una cancha y ve camiseta del Che.
00:09:48¿Qué sé yo, mañana voy a traer la mía?
00:09:49O sea, ¿y para cuánta [risas] gente el
00:09:51Che era un santo? Para alguno, para la
00:09:53mayoría. Sí, pero aparte para tampoco es
00:09:55que ni un santo ni un demonio. También
00:09:57esa cosa de yo creo que sí hay una
00:09:59necesidad de del aje y de un sector de
00:10:02plantear las cosas en blanco negro
00:10:04que eso ayuda. Palanca
00:10:05y después México, ¿qué pasa? ¿Quién
00:10:07votan en México? ¿Y en Brasil, ¿qué
00:10:09pasa? ¿Quién vota? ¿Y en Holanda, ¿qué
00:10:10pasa? ¿Quién vota en Holanda? ¿Y en
00:10:11Nueva York, ¿qué pasa? ¿Quién vota en
00:10:13Nueva York? es mucho más complejo.
00:10:15Después, Evo es cierto que tiene que dar
00:10:16cuenta de una cuestión de pedofilia que
00:10:18es grave y es seria y Trump, su jefe,
00:10:21¿no?
00:10:21Claro.
00:10:22Entonces cuando él dice, "Los buenos
00:10:24somos esto, los malos somos nosotros,
00:10:25ganamos los buenos contra los malos."
00:10:27Pero la idea del concepto de la fuerza
00:10:28del cielo,
00:10:30el concepto casi religioso, están los
00:10:32buenos de este lado, los que acompaña a
00:10:34Dios y están los otros lados, los
00:10:36comunistas, los sucios, los malos. Creo
00:10:38que esa simplificación le ha permitido
00:10:39apalancarse. Ahora, sí es real que eso
00:10:42no pasaba y y que hay una especie de eh
00:10:46vuelta a esos valores, a la defensa de
00:10:49esos valores que a mí me parecen
00:10:51antitéticos con los a mí lo que más me
00:10:53impacta es eh que son antitéticos con
00:10:55los valores de Occidente, la democracia
00:10:57occidental, la democracia republicana
00:10:59occidental. No, no es que son, a ver, no
00:11:03están cuestionando al comunismo, están
00:11:05cuestionando el sistema democrático. Yo
00:11:08creo que laje, lo que pone en tensión
00:11:11los laje, ¿no? Eh, son los valores de la
00:11:13democracia. La igualdad es una mala
00:11:17palabra paso para ellos. La libertad se
00:11:19le han apropiado. Es es un concepto de
00:11:21libertad que tiene que ver con la
00:11:22libertad del mercado y al [ __ ] con la
00:11:25fraternidad. ¿Qué fraternidad? echemos a
00:11:27los inmigrantes, marginemos a a los gay,
00:11:31eh, no sé. Bueno, eso es lo que me
00:11:34parece muy fuerte, que que el que el la
00:11:37amenaza, el sistema democrático
00:11:40parta de un sector que dice que eh que
00:11:44el sistema democrático es el que
00:11:45permite, no sé, justamente la libertad,
00:11:47qué sé yo.
00:11:48Sí, yo creo que se viste que se utiliza
00:11:50mucho últimamente la la
00:11:53idea del hombre de paja. El hombre de
00:11:55paja es que vos construís a alguien que
00:11:57no dice lo que vos decís. Por ejemplo,
00:11:58eh, siete case Tenemon y el drctor somos
00:12:02comunistas
00:12:03y vos decí no somos comunistas, la
00:12:05verdad que no somos comunistas.
00:12:07Entonces dice, [risas] "Y vamos a vencer
00:12:09al comunismo." Pero el comunismo no
00:12:10existe. Bueno, es muy fácil vencer algo
00:12:12que no existe. Es cierto también eso
00:12:14algo que fracasó. Decir ha fracasado
00:12:16algo que todos sabemos que fracasó.
00:12:17Digamos, el proceso que se dio del 2000
00:12:20al 2015 en América Latina fue muy
00:12:22variado, muy variado y tuvo muchos casi
00:12:25en ningún lugar era un proceso
00:12:26revolucionario.
00:12:28Es cierto.
00:12:28Entonces eh
00:12:29y paraá y tuvo muchas y tuvo muchos
00:12:32aciertos y tuvo muchos errores.
00:12:34Exacto. Y no era lo mismo Lula que
00:12:36Kiner, Kiner que Cristina, Cristina que
00:12:38Chávez, Chávez que Evo Morales, Evo
00:12:39Morales que los chilenos,
00:12:41pero en la simplificación necesaria para
00:12:43ellos sí eran todo lo mismo.
00:12:44Todo era Cuba y hoy Cuba no existe. que
00:12:47no era Cuba,
00:12:48¿no? Claro.
00:12:48Y había muchas cosas y hay muchas cosas
00:12:50que aún existen. Entonces, todo esto,
00:12:52dicho así, termina siendo un disparate,
00:12:54termina siendo una mirada eh de un
00:12:57agitador, que eso para su núcleo le
00:13:00sirve.
00:13:01Sí, claro
00:13:01que ese núcleo es una minoría, porque si
00:13:03no serían ellos los candidatos, sino los
00:13:05candidatos que pone hasta la libertad
00:13:07avanza. y que tal vez alguna vez esta
00:13:10visión medio dice es muy gracioso contar
00:13:13de los cadáveres prutrefactos de Néstor
00:13:16y Killer y Diego Morales también lo de
00:13:19su líder, no sé, Adolfo Hitler [ __ ]
00:13:22y también va a ser el mío y el de él
00:13:24cuando nos muramos. No define una
00:13:25ideología si un cadáver está [ __ ] o no,
00:13:28sino los gusanos les paso el tiempo.
00:13:30Entonces todo una construcción un poco
00:13:32fantasios.
00:13:33Pero en esa construcción fantasiosa se
00:13:35ve cuál es la amenaza que tiene eh la
00:13:37democracia. Hay modo de ver esto que
00:13:40venís contando vos de Estados Unidos, la
00:13:41aparición de de sectores casi filonazis,
00:13:45empieza a ver algo así, ¿no? Eh, y
00:13:48cuando uno revisa la historia, que la
00:13:50historia no se repite en general, estoy
00:13:52de acuerdo con esa idea, eh, o no se
00:13:55repiten los mismos términos, te manda
00:13:57alertas. Eh,
00:13:58sí, uno se pregunta, a ver, yo realmente
00:14:00creo que una sociedad es mucho más de lo
00:14:02que el Estado dice y que todo el tiempo
00:14:05hay relatos, pero además relatos que se
00:14:07contradicen, se complementan, se burlan
00:14:09entre sí. Esa es la riqueza de una
00:14:10sociedad democrática. Pero además hay
00:14:11relatos que van por andariveles
00:14:13distintos. ¿Qué sé yo, por ejemplo, mi
00:14:15hijo menor me decía, "Papá, la mayoría
00:14:17de mis amigos no saben quién es experta
00:14:20para nuestro relato y para discusión
00:14:21política es algo central. es algo
00:14:23central y para la mayoría un montón de
00:14:25pies ni saben quiénes expert y otros
00:14:26pies están en una discusión sobre, no
00:14:28sé, fútbol en este momento o sobre rock
00:14:31o sobre animé internet, ¿no? La
00:14:35intensidad que vive cada uno tiene o
00:14:36sobre moda y tiene que ver con su vida
00:14:38que va en otros en otros aspectos.
00:14:40Entonces pensar que este tipo de debates
00:14:42que para nosotros son importantes, son
00:14:43centrales, es omitir que a mucha gente
00:14:45le importa tres carajos de toda esta
00:14:47discusión. Pero hay y bueno y todo lo
00:14:49que incide la tecnología, lo que está
00:14:50pasando en el teléfono,
00:14:51hay claramente corrientes en un sentido
00:14:53o en otro que de repente se fortalecen,
00:14:55se debilitan, conviven, vuelven, una
00:14:58parece que ganó una y al rato parece que
00:14:59ganó la otra. Eh,
00:15:02no sé, yo pienso que esto es el filósofo
00:15:04de Mile ahí y digo, tal vez tendría que
00:15:07estudiar un poquito más o tener una
00:15:08mirada un poco más abierta, pero bueno,
00:15:09es un agitador finalmente.
00:15:10Sí, pero que es funcional también a lo
00:15:12que piensa Miley, ¿no? En ese aspecto,
00:15:15Miley se tiene que moderar. ¿Por qué?
00:15:16Porque está gobernando, porque necesita
00:15:18los votos, porque le dicen, mira que los
00:15:20Focus Group no dicen que es así como
00:15:22dice el aje
00:15:23o tal vez sea más pícaro de lo que
00:15:24parece mucha. O sea, yo pensaba Trump eh
00:15:28al mismo tiempo siendo el más proisraelí
00:15:31de los gobernantes del mundo, el único
00:15:32que vota con Israel todo y al mismo
00:15:34tiempo admitiendo que puede haber nazis
00:15:36en el partido republicano,
00:15:36que no pasa nada.
00:15:37Eh, y vos decís, "Pero, ¿cómo?" Y y yo
00:15:40me acordaba cuando hacía eso de Ferono,
00:15:42no fue un gobernante muy amigo de
00:15:43Israel, fue el
00:15:45Sí, el el primero que lo reconoció,
00:15:46el primero que lo reconoció en América
00:15:47Latina y al mismo tiempo dejaba entrar
00:15:49nazis. Vos decí, "¿Cómo? ¿Pero cómo?" El
00:15:51abuelo de de Mangel fue el primer
00:15:52embajado.
00:15:53Claro. Exacto. Este y al mismo tiempo
00:15:55dejaba entrar nazis.
00:15:56Ninguna duda eso. Decmo.
00:15:58Bueno, la gente no es solamente
00:16:01no y todo es más complejo que la
00:16:02simplificación esta que te plantean,
00:16:04¿no?
00:16:04Totalmente.
00:16:05Bueno, amigo,
00:16:06hemos dado una clase de filosofía para
00:16:09alta densidad de verdades por minuto.
00:16:12Coau.