LA DERECHA ASISTIÓ A SU PROPIA DEGRADACIÓN | con FEDE VÁZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 7/10/2025 - Duracion: 34:50
Transcripción
00:00:00Vieron que últimamente eh la cobertura
00:00:03de los actos de Miley se parecen a un
00:00:06todos a una serie, a un capítulo de
00:00:07Breaking Bad.
00:00:09Parece ¿Por qué parece?
00:00:11¿Por qué todo el tiempo parece una
00:00:13situación ilegal?
00:00:15En serio le digo. Estéticamente
00:00:16sí, sí, sí. Está en una carpa de la
00:00:18policía como si fuese una situación de
00:00:19atraco de banco. ¿Qué les pasa?
00:00:21Uy, uy, uy.
00:00:22Están tocando en la mitad de la cancha y
00:00:23está Vázquez.
00:00:25Hola, Fede, ¿cómo va?
00:00:26¿Qué tal?
00:00:27En la puerta del área. Dámela, dámela.
00:00:29Uy, uy, uy, ahí
00:00:31un menestért tengo que
00:00:32Sí, yo estaba cargando mi compu y ahora
00:00:34se lo pasó.
00:00:35Es nuestra zapatilla. Fo.
00:00:37Claro,
00:00:37no lo usas vos. Con problemas
00:00:39eléctricos.
00:00:39Me hace acordar a la imagen de de M
00:00:42hablando y Karina enchufando la
00:00:43zapatilla atrás, ¿se acuerdan?
00:00:45Ah, sí.
00:00:49Eh, ¿trajiste columna vos?
00:00:52Por supuesto.
00:00:53Es al único al que le preguntas así.
00:00:55Ah, sí, me encanta. Es la licencia que
00:00:57se toma. Sí, sí,
00:00:59está bien, porque si no el director,
00:01:00viste, entra como
00:01:01vengo con la mejor de las onas, así que
00:01:03no nada me va
00:01:05bien.
00:01:05Bueno, vamos a ver eso
00:01:06a complicar. Bueno, intental, intental,
00:01:08por favor.
00:01:10Esperamos igual que la conductora
00:01:12enchufe no sé qué.
00:01:13Siento que es culpa mía esto por haber
00:01:15usado eh zapatillantes.
00:01:17Está, ¿qué tanta historia?
00:01:18Bien, vamos. ¿Qué pasa?
00:01:19¿Qué tanta historia?
00:01:20Ahí está. Bueno, empecemos con la
00:01:22columna.
00:01:24Bueno, muy bueno el arranque. Perfecto.
00:01:27Pero Fed ni siquiera los tira una pista
00:01:29de que va la columna, entonces puedo
00:01:30inventar un pie donde le puedo decir,
00:01:32"Che, fe, no sé qué, porque fe te
00:01:34termina saliendo con cualquier otra."
00:01:35Entonces, bueno,
00:01:36esto se dedita después igual.
00:01:37Ojo para él, para su programa, para su
00:01:40programa él sí tiene una pregunta hecha
00:01:42una semana antes, los invitados,
00:01:44entonces hace toda una introducción de
00:01:4610 minutos
00:01:46y los invitados ya saben a qué.
00:01:48Claro, los invitados saben a qué van, la
00:01:49gente sabe a qué van, nosotros no.
00:01:52Bien. Bueno, eh, no, por ahí me imaginé
00:01:55que dado el nivel de crisis que estamos
00:01:56viviendo, era más o menos obvio que iba
00:01:58a hablar de algo vinculado a lo que está
00:02:00ocurriendo,
00:02:01o sea, de cómo cantó Mile ley ayer.
00:02:03Cómo cantó M ley ayer. Bien. Eh, sí. Eh,
00:02:06si quieren eh arranquemos por ahí.
00:02:11lo de ayer e
00:02:16me parece que tenía dos dos eh dos
00:02:19condimentos eh interesantes. Uno
00:02:23que dejó a todo el mundo como muy
00:02:25sorprendido, ¿no? Como eh diría en
00:02:30estado de shock. Hay varios ahí.
00:02:33Yo tomo un ejemplo solamente porque
00:02:34porque me parece que es muy
00:02:36representativo, que es eh ayer en un
00:02:39estudio de televisión
00:02:41eh una diputada del pro llorando. Sí.
00:02:45Bueno,
00:02:46entonces eh diputado senadora. Ah, se me
00:02:49entró la laguna.
00:02:50Talerico. No, no. Eh,
00:02:51creo que es candidata.
00:02:52Es candidata.
00:02:53Candidata a senadora. Bueno,
00:02:57ahora se armó su propio espacio.
00:02:59A lo que voy es el digo porque
00:03:02obviamente que excede muchísimo lo que
00:03:04podría ser una crítica desde la vereda
00:03:07ideológica enfrente y todo eso, ¿no? Acá
00:03:09pasó otra cosa. Lo de ayer eh generó una
00:03:12convulsión
00:03:14eh diría estética y política desde eh
00:03:17muchísimos sectores. Entonces,
00:03:20convulsión estética y política es lindo
00:03:22título. Cuando cuando pasa algo así,
00:03:25volvemos a preguntarnos algo que acá ya
00:03:28nos dimos una respuesta y lo voy a
00:03:29retomar, que es si esto es algo nuevo.
00:03:34Hay mucha tentación en pensar que lo de
00:03:37ayer como síntoma de un gobierno que se
00:03:39parece mucho a lo de ayer últimamente.
00:03:42Eh, me refiero al al a al a mi ley
00:03:46haciendo un show musical en medio de una
00:03:48crisis terminal o aparentemente
00:03:51terminal. Entonces pued decir, "Bueno,
00:03:53no, pará, esto es todo nuevo." Entonces
00:03:54son otras reglas, es como que las leyes
00:03:56de la física no funcionan, ¿no? Y está
00:04:00bajo otro paradigma. O como venimos
00:04:03sosteniendo acá hace ya mucho tiempo,
00:04:06eso no es así, sino que esto es
00:04:10ojalá un final, pero por lo menos un
00:04:11capítulo más muy degradado de algo que
00:04:15tiene su historia. Y yo vuelvo a
00:04:17insistir que no es lo mismo pensarlo de
00:04:18una manera o de otra.
00:04:22Y hay una que me parece que está mal,
00:04:23que es la primera y una que está bien,
00:04:24que la segunda. Voy a tratar de
00:04:25justificarlo nuevamente.
00:04:30Primero, algo, un dato básico.
00:04:34las mismas cámaras de que mostraban el
00:04:37el evento de M ley este gritando
00:04:40canciones del rock nacional, en algún
00:04:42momento toman una imagen eh de del
00:04:46público y dentro del público estaba
00:04:49asistiendo a ese evento gente que tiene
00:04:5340 años en la política argentina.
00:04:55Estuseger, Bullrich, Santili,
00:04:58Sioli.
00:04:59Sí. Va. Entonces,
00:05:02en y a mí me parece que es tan
00:05:04importante entender a Mé cantando
00:05:08como mirar esos rostros.
00:05:10Entonces,
00:05:12esos rostros dan cuenta de que lo que
00:05:14estamos viendo es una degradación
00:05:17de lo que podamos llamar rápidamente la
00:05:18derecha argentina.
00:05:20Esto no es nuevo. Lo que está en o sí
00:05:23para ser más específicos, este proceso
00:05:26milista tiene algunos condimentos
00:05:27novedosos. Sí. Karena Miley era que no
00:05:29hacía política el propio Miley.
00:05:34Pero esos son algunos personajes.
00:05:37Eh, el propio Expert ya caído en
00:05:40desgracia Salin con muchos años en la
00:05:41política argentina. Todos los que acabo
00:05:43de nombrar son personas muy importantes
00:05:46dentro del estalling político de la
00:05:47derecha argentina hace mucho tiempo
00:05:49y muy importantes en el gobierno actual
00:05:51y además que cumple un rol. Claro, muy
00:05:52importante ahora. Eh, entonces me parece
00:05:56que la escena de ayer bien mirada no
00:05:59reporta una novedad, reporta una
00:06:01degradación y la verdad es que no tiene
00:06:02nada que ver pensarlo de una manera o de
00:06:04otra. Em esa degradación tiene una serie
00:06:08de capítulos,
00:06:10yo creo que una historia muy larga, si
00:06:11vos la ves en términos económicos y
00:06:13mucho más corta en términos políticos.
00:06:15La muy larga en términos económicos. No
00:06:17los voy a aburrir con esto, pero digo ya
00:06:19los que siguen al menos este segmento ya
00:06:21me escucharon varias veces decirlo y no
00:06:22soy por supuesto el único que lo dice ni
00:06:24mucho menos, que es habría que poner esa
00:06:26fecha, ¿no? En el plan de Martínez de
00:06:28ese momento hace 50 años para acá de
00:06:31distintas maneras, con distintos
00:06:32ensayos, con distintos resultados, más o
00:06:34menos, distintos resultad con distintas
00:06:36extensiones. Eh, es algo que que viene
00:06:40repitiendo esa derecha en sus ensayos
00:06:42económicos.
00:06:44Martin 2, Mene, Macri, etcétera. Mi ley
00:06:48en términos políticos hay un poco, hay
00:06:50que reducirlo un poco más, ¿no? Porque
00:06:52eh por lo menos lo que decimos es que
00:06:55estas estos personajes, no sé si nombré
00:06:57a Bullrich, que por supuesto también
00:06:58está de ayer, e podemos hablar de el
00:07:022001 para acá o de los 90 para acá. Son
00:07:04figuras que se repiten de forma muy
00:07:06concreta. Entonces uno dice esto, decí,
00:07:09bueno, pero y bueno, pero sí y bueno,
00:07:13pero loco, o sea, pongamos las cosas
00:07:15donde van, porque si no no se entiende
00:07:16nada. Bueno, pero qué
00:07:18bueno, pero es que esto es esto es
00:07:20importante que se haga carne, que este
00:07:23ensayo de mi ley es un capítulo más, una
00:07:25degradación de una clase política, pero
00:07:28no una clase política de toda la clase
00:07:30política de la derecha argentina que
00:07:32intentó en los últimos tiempos una serie
00:07:35de de fórmulas políticas distintas y que
00:07:39está terminando de esta manera. Cuando
00:07:41digo terminando eso, ahora asiste a esta
00:07:43situación, veremos cómo le va. Por
00:07:45supuesto, esto va a terminar y se va a
00:07:46reconfigurar de alguna otra manera, pero
00:07:48es importante entenderlo como parte de
00:07:51un camino, porque si no nos comemos una
00:07:53serie de análisis que son cualquier cosa
00:07:56y no logramos entender, digo, si
00:07:59nosotros pensamos
00:08:01que mi ley es un caso muy estrambótico,
00:08:03una especie de excepcionalidad,
00:08:05sí, populismo, todo eso que se hablaba
00:08:06de
00:08:07Sí, digo que uy, qué experimento raro,
00:08:10libertario, no sé qué. Bueno, pero no
00:08:13estás entendiendo porque yo insisto,
00:08:17eh, cuando si vos no tuvieras la escena
00:08:19que yo describí abajo, si vos no
00:08:21tuvieras a Sioli, eh eh Sioli, Bullrich,
00:08:25eh, Santili, Stusenegger, si eso no
00:08:28estuviera presente, vos estuvieras,
00:08:29estaría Caputo si no fuera porque está
00:08:31en Estados Unidos. Exacto. Si vos no
00:08:32tuvieras, si vos tuvas una escena
00:08:33política completamente nueva, realmente
00:08:36nueva, no tendrías todo ese elenco.
00:08:39Bueno, la verdad que la sociedad
00:08:41argentina entró, eligió un movimiento
00:08:43político completamente novedoso que son
00:08:45integrados por estas personas y bueno,
00:08:47estaríamos hablando de otra cosa. Ahora,
00:08:49el ADN está muy claro, el origen y la
00:08:53continuidad, diría, en términos
00:08:55historiográficos, ¿no? la continuidad
00:08:57del proceso. Está claro porque esos
00:08:59nombres están ahí y no son, como ustedes
00:09:01ya dijeron, marginales a este gobierno.
00:09:03Cumplen funciones fundamentales. Con un
00:09:07dato más que es de esta semana, la caída
00:09:10de Sper y su reemplazo por Santili
00:09:13muestra hasta qué punto el origen es
00:09:15ese, porque cuando este gobierno empieza
00:09:18a tener disfuncionalidades y el elenco
00:09:21este novedoso no camina, se llame
00:09:23Españolo, se llame Sper, se llama Carina
00:09:25Miley, se llame Santiago Caputo o quien
00:09:27sea, los que aparecen
00:09:29son son est elenco estable,
00:09:33por eso aparece Santili. Sí, Macri tuvo
00:09:36dos reuniones con en dos semanas.
00:09:38Claro, porque no hay otro lugar donde
00:09:40dónde vas a buscar. Y y acá vuelvo a
00:09:43también para que justificar esta esta
00:09:46tesis,
00:09:48algo que también en su momento eh tuvo
00:09:50demasiada discusión, a modo de ver muy
00:09:53berreta, pero discusión al fin, que era
00:09:56cómo se origina este proceso y hemos
00:10:00discutido hasta el cansancio que si el
00:10:02gobierno de Alberto Fernández o lo que
00:10:05sea y la verdad que la responsabilidad
00:10:08de que tengamos a mi ley de presidente y
00:10:10este proceso Eso ahora tan evidentemente
00:10:13eh eh
00:10:15fracasado
00:10:17se asientan algunas decisiones muy
00:10:19concretas. Una es la decisión, diría en
00:10:22principio esto, si uno se se va al
00:10:26primer a las paso o a la primera vuelta
00:10:28donde mi ley eh tiene ese 30%.
00:10:33ese electorado, lo cual ya empieza a
00:10:35haber estudios donde eh muestran hasta
00:10:39qué punto incluso ese núcleo duro
00:10:41original ya era un corrimiento gran
00:10:44parte del voto antiperonista clásico, el
00:10:47voto original de mi ley, sí, que tenía
00:10:52en en mucha menor medida un corrimiento
00:10:54de voto desencantado del peronismo, pero
00:10:56fundamentalmente y es bastante lógico,
00:10:59un voto desencantado con la experiencia
00:11:00de Macri 2015, 2019, que a la hora de
00:11:04buscar una alternativa busca por más a
00:11:06la derecha. Bueno, tenía sentido eso,
00:11:09pero entonces ya el tenés una primera
00:11:13responsabilidad en el fracaso de la
00:11:15experiencia macrista. El fracaso, la
00:11:17experiencia mascista lleva a una parte
00:11:19de la sociedad a buscar dentro del mismo
00:11:22sector ideológico algo que no sea la
00:11:25repetición del anterior. Y entonces
00:11:27empieza Miley, si quieres lo puedes
00:11:29arrastrar incluso en el 21 cuando Mele
00:11:31empieza a hacerse fuerte electoralmente,
00:11:33ni hablar el 23.
00:11:35Y en el balotage tenés directamente un
00:11:37acuerdo político donde Macri le entrega
00:11:42su caudal electoral y hace un esfuerzo
00:11:44de él y toda su fuerza política para que
00:11:45su electorado comprenda que lo único que
00:11:48tenía que hacer o la única opción viable
00:11:51positiva era apoyar a M ley. Entonces,
00:11:54en principio M ley gana por eso,
00:11:57pero no solo.
00:11:59Lo dijimos en ese momento, lo volvemos a
00:12:01repetir ahora y creo que está muy claro
00:12:03por todo lo que pasó después es que la
00:12:06otra pata que sostiene a aquel Miley
00:12:08para que las elecciones son algunos
00:12:11periodistas con nombre y apellido y
00:12:12algunos medios de comunicación
00:12:15los má memoria, Mulion y Ibi Viali,
00:12:17Trebuk y Fantino. De todos ellos creo
00:12:20que el más honesto es Fantino porque lo
00:12:22milita mi ley y lo dice, tiene un stream
00:12:23y dice, "Che,
00:12:24sí, yo quiero que al Jao le vaya bien."
00:12:26Bueno, genial. El resto no lo no es tan
00:12:28honesto, pero cumple la misma función en
00:12:31la forma en que lo entrevistan, en la
00:12:32forma en quealizan. Son apoyos
00:12:35mediáticos constantes desde
00:12:38antes que milicia presidente hasta
00:12:40ahora. Más allá que, por supuesto,
00:12:43cuando la cosa no empieza a funcionar,
00:12:45el apoyo
00:12:47Sí, sí, sí.
00:12:48Perdón por qué
00:12:50más está así con los dedos, no sé.
00:12:52Parece Javo tocando la guitarra,
00:12:54¿eh? Ah,
00:12:55bueno,
00:12:56es contagioso.
00:12:56Me da una patada de la heladera.
00:12:58Entonces
00:13:00ahí tenés eh un elemento muy importante.
00:13:02Digo, porque puedescaristas a la
00:13:03sociedad, ¿no? Ah, la gente, che, loco,
00:13:06está bien. Vos tuviste al principal
00:13:08referente de la derecha Argentina,
00:13:09Macri, diciendo, "Hay que votar a M
00:13:11lei". Tuviste a los principales
00:13:12comunicadores de la Argentina diciendo,
00:13:13"Hay que votar a M ley." Yo creo que la
00:13:17sociedad igual es responsable, todos
00:13:18somos adultos. para todo eso existió
00:13:21porque si no parece que en 2 minutos
00:13:22nadie nadie se va a hacer acercar de
00:13:24nada. Eh, y la tercera pata que ahora
00:13:27también empiezan todos a desmarcarse,
00:13:30pero los grandes empresarios y algunos
00:13:32que en general no emitieron la opinión
00:13:34política y en el 23 lo hicieron también
00:13:36dijeron, "Es por acá."
00:13:39A lo ¿Por qué digo esto? Porque también
00:13:42es otro elemento para ver esa
00:13:43continuidad. Cuando estoy diciendo que
00:13:45hay una que estamos asistiendo a una
00:13:46degradación del proyecto de la derecha
00:13:48que ahora tiene la forma mi ley, la cara
00:13:52de mi ley y todo eso, bueno, hay hechos
00:13:54muy concretos que son incontrastables de
00:13:56que esa situación, esta situación actual
00:13:59exija de esas decisiones y no de otra,
00:14:01no de fantasmagorías muy complejas. Sí,
00:14:04también se nota mucho que no es el plan
00:14:06A,
00:14:08que que una suerte de plan B porque
00:14:09bueno, apareció este tipo, no sé qué,
00:14:11bueno, no fue Bull, no fue la red, no
00:14:13fue no fue la continuidad de Macre,
00:14:15entonces es esto como no lo hubieran
00:14:17elegido a priori.
00:14:18Sí, depende de quién hables ahí, en
00:14:20quién estás pensando.
00:14:21No, no pienso en
00:14:23más en el establishment de digo de
00:14:25empresario. parece ser un plan a un tipo
00:14:27como miy.
00:14:28No, no, no tengo información tan fina
00:14:30para decir eso porque la no sé, en el 23
00:14:33cuando fue esa elección, yo creo que ya
00:14:35había un acompañamiento
00:14:37a mi ley eh estas personas las pusieron
00:14:40en la televisión todo el día.
00:14:42Igual no lo tengo claro. Sí, hay todo su
00:14:45movimiento, pero lo que es evidente es
00:14:48que ya sentados en la coyuntura de la
00:14:50elección entre las paso, primera vuelta
00:14:54y balotage, todo esto que acabo de decir
00:14:56es eh incontrastable que funcionó de esa
00:14:58manera. Existieron esas apoyos y esos
00:15:01apoyos acarrean una historia. Eso es lo
00:15:04que estoy diciendo. Quiero decir, es
00:15:06inexplicable mi ley. Se dice siempre, no
00:15:09se puede explicar mi ley sin el fracaso
00:15:10del gobierno en frente de todos. Sí, en
00:15:12parte, por supuesto, porque si el Frente
00:15:14de Todos le hubiera ido bien, tal vez se
00:15:16hubiera reelegido. Ahí está su culpa su
00:15:19responsabilidad. Ahora, en términos
00:15:22mucho más concretos, más ascibles, la
00:15:25existencia de Make responde al fracaso
00:15:27de Macri, pero eso porque te lo dice el
00:15:28propio electorado.
00:15:30Hay ya cada vez más estudios, insisto,
00:15:32donde eso se muestra muy cabalmente, que
00:15:34incluso su 30% en gran medida, en gran
00:15:38medida son votos de gente que había
00:15:41votado, que estaba cercana a eh al PRO.
00:15:46Y claro, ante el fracaso de lo que fue
00:15:47evidente esa elección, eh, votan eh a mi
00:15:51ley. ¿Por qué digo esto? Porque esto es
00:15:53coincidente con otra con otras
00:15:54mediciones muy muy este
00:15:59muy, ¿cómo decir? Muy firmes en que si
00:16:04vos ves, por ejemplo, la imagen de Macri
00:16:05en el cono urbano,
00:16:08una vez que Macri gobierna, Macri no
00:16:10levanta nunca más. O sea, el habitante
00:16:12promedio del corbano y dice, "Bueno,
00:16:13mira, no sé, Macri seguro que no. Más
00:16:15que tiene peor imagen que Cristina, peor
00:16:17imagen que cualquieram.
00:16:20Bueno, es parte de ese electorado que no
00:16:22era peronista. Dijo, "No, bueno, con
00:16:25Macri la verdad me qu Bueno, fue a buscó
00:16:28en mi ley eso." Después el propio Macri
00:16:30le dice al elector que había conservado
00:16:33Bullrich en la primera vuelta, "Voten a
00:16:35Mil" y ahí se construye el voto de eh la
00:16:40segunda vuelta. Tenés a los
00:16:41comunicadores más importantes de la
00:16:42Argentina diciendo antes que votar el
00:16:45peronismo a masas cualquier cosa,
00:16:47incluso mi ley. Bueno, ahí lo tenés a
00:16:49los empresarios diciendo, "Es por acá.
00:16:51Mi ley nos va a garantizar las reformas
00:16:53que necesita la Argentina." De hecho, lo
00:16:55siguen diciendo hoy todavía. Entonces, a
00:16:57lo que hoy es, bueno, el [ __ ] que
00:16:58tenemos hoy nació de esta manera, tiene
00:17:01estos padres, tiene estas causas. E
00:17:06me parece importante decirlo ahora
00:17:08porque probablemente después de la
00:17:11elección ahora de octubre donde el
00:17:13gobierno le ve ir mal, lo que no sabemos
00:17:16si le va a ir tan mal para que peligre
00:17:18la gobernabilidad y tal vez no dure 2
00:17:20años o si va a salvar las ropas y va a a
00:17:25irle mal en sentido de que no vendrá el
00:17:28helicóptero, pero vendrá un gobierno
00:17:30débil. Son las únicas dos opciones que
00:17:32hay en esta elección.
00:17:33Ay, Vázquez.
00:17:34Bueno, no hay nadie que esté diciendo
00:17:35otra cosa.
00:17:36Usted estimula mi imaginación.
00:17:40Eh, ahora dicho eso, lo que va a pasar
00:17:45ahora es vamos a ver cómo termina este
00:17:48nuevo fracaso de la derecha que ya tuvo
00:17:50los otros capítulos, sobre todo el
00:17:51gobierno Macri para no irnos más atrás
00:17:54en el tiempo, eh, y qué va a pasar
00:17:57después de de esto.
00:18:00Entonces,
00:18:01lo que
00:18:03digo esto porque también la pregunta
00:18:06para mí más interesante
00:18:08es, ¿es difícil imaginarse una
00:18:09degradación mayor?
00:18:13Es difícil que haya un escalón más
00:18:14abajo,
00:18:15¿no? No, claro.
00:18:16Es difícil pensar que la derecha, no sé
00:18:18quién va a qué va a construir después.
00:18:21Monstro mutante.
00:18:22¿Qué canciones van a cantar en el MIT
00:18:24Arena?
00:18:25Bueno, es como una baba, ¿viste? Ojo,
00:18:28esto no terminó.
00:18:30ustedes hablaban, no sé si creo fue
00:18:31fuera del aire que si volvía un proyecto
00:18:33dolarizador. Yo les recuerdo a ustedes
00:18:35que cuando realmente estos modelos
00:18:38fracasan, aparece el proyecto
00:18:39dolarizador de vuelta aunque no tenga
00:18:41legitimidad social.
00:18:43Menem en el 2003 decía que había que
00:18:45dolarizar. Claro,
00:18:47de la Rúa en su final
00:18:50en ese gobierno, no creo el de la rua no
00:18:53lo expresó él, pero apareció de vuelta
00:18:55el proyecto. Bueno, si idolarizamos
00:18:58esto era la coyuntura donde iban a
00:18:59buscar guita Estados Unidos igual que
00:19:00ahora.
00:19:02Entonces es como el último manotazo del
00:19:04proyecto de derecha decir, bueno, y
00:19:06siizamos y a la [ __ ] eso yo creo que
00:19:08va a volver a aparecer probablemente,
00:19:09aunque sea como fantasía, pero va a
00:19:11aparecer porque es así, porque es lo que
00:19:13tiene en la cabeza. A ver, eh,
00:19:18lo que tienen en la cabeza ciertos
00:19:21factores de poder muy importante en la
00:19:22Argentina es ese final del para nuestro
00:19:24país, no es otro.
00:19:26Claro,
00:19:26no es el desarrollo, es ese.
00:19:28Lo he contabado Ivan también que es algo
00:19:29que haces cuando estás o arriba en el
00:19:31pico de legitimidad o cuando estás en el
00:19:32fondo.
00:19:33Claro, pero no lo hacemos todo, lo hac
00:19:35en ese sector solamente seor.
00:19:37No, per decir, ningún sector político
00:19:38del peronismo, ni siquiera el que está
00:19:39más corrido a la derecha piensa hoy en
00:19:41esos términos lo pensaba Menem. Hoy ya
00:19:43no quedan sectores del periodismo tan
00:19:45corridos a la derecha, por supuesto no
00:19:47lo piensa a la izquierda, no lo piensa
00:19:49el radicalismo, lo piensa ese sector.
00:19:51Entonces, yo creo que eso va a volver.
00:19:53Lo otro que va a volver, probablemente
00:19:55los momentos desesperados, ojalá que no,
00:19:58son es las variantes hiperrepresivas.
00:20:00También hay que decirlo porque Argentina
00:20:01ya lo vivió,
00:20:03nosotros lo vivimos. Cuando la cosa se
00:20:06complica mucho,
00:20:08eh, la derecha no se baja del caballo y
00:20:10dice, "Bueno, bueno, moderación sigue
00:20:12yendo con todo." Por eso el 2001 termina
00:20:15con más de 30 muertos. No tenía ningún
00:20:17sentido. No, tu no sostuvo nada, no era
00:20:20para nada.
00:20:22Lo mismo pasa en términos económicos,
00:20:24cuando todo se va al pasto, la derecha
00:20:26se pone más fugadora, rompe más este la
00:20:32la economía, o sea, genera grados,
00:20:35se profundiza, sí,
00:20:36se degrada más. Eso por eso yo estaba
00:20:38tratando de pensar la degradación de la
00:20:39derecha, me parece lo que hay que pensar
00:20:41porque se se sigue degradando más.
00:20:42Claro,
00:20:45ahora me voy a poner mínimamente
00:20:46optimista.
00:20:47Te lo pido por favor,
00:20:48por favor. al final de la columna que
00:20:51esto va a a terminar de alguna manera,
00:20:55creo yo, esto escuchando a los que saben
00:20:57más, a los que saben mucho de economía,
00:21:00que ese proyecto dolarizador no tiene ni
00:21:03el aval eh de los grandes empresarios.
00:21:07Yo tengo mi duda ahí, pero bueno, tomo
00:21:09tomo lo que dice la mayoría y que saben
00:21:11mucho más que yo y que no hay plafón,
00:21:13que digo que no están esos dólares y y
00:21:16además no hay plafón político. Esto
00:21:18empieza a coincidir más sabiendo un
00:21:20poquito más que es vos ves cómo está el
00:21:23Congreso, cómo está la opinión pública.
00:21:24No parece que ese tipo de de proyectos e
00:21:29aceleracionistas
00:21:30eh tengan hoy calado político. ¿Te
00:21:32imaginas? No digo mi en una semana, en
00:21:34un mes, dice, "Bueno, che, listo, sí es
00:21:36todo un quilombo, pero vamos a
00:21:37dolarizar." No me imagino el Congreso
00:21:39levantando la mano. Sí, pero bueno, a lo
00:21:41que voy con esto es esto va a terminar,
00:21:44¿vrá algo, yo empiezo a pensar que lo
00:21:46que va a venir, que además probablemente
00:21:48sea el peronismo simplemente porque no
00:21:50hay tantas opciones en la Argentina, o
00:21:52sea, eh,
00:21:55qué sé yo, las opciones de izquierda eh
00:21:58tradicional en general la cuando viene
00:22:00una crisis la gente tampoco los vota
00:22:01ellos. Entonces, no creo que pase por
00:22:03ahí. El radicalismo como identidad
00:22:05política está muy dañada. Me me resulta
00:22:07un poco extraño que la gente vaya a
00:22:09votar otro outide. Bueno, ¿qué es lo que
00:22:12está enfrente? También a diferencia de
00:22:13lo que decían los analistas, sí hay algo
00:22:15enfrente, es el peronismo y y un
00:22:18peronismo que a a diferencia lo que
00:22:21dicen todos está bastante es bastante
00:22:23más normal que la otra oferta.
00:22:25Sí, claro.
00:22:27Normal.
00:22:28Quiero decir,
00:22:30por lo menos es eh más sistémico
00:22:33incluso. Sí, es un primo que tiene que
00:22:36tiene sus matices, que tiene eh una
00:22:39agenda que vos decís, bueno, le puede
00:22:41faltar innovación o no. Está bien, pero
00:22:43está hablando de eh producción, de
00:22:47sí, cierta racionalidad,
00:22:48en fin, veremos dónde va, pero es
00:22:50probable que va a ser ahí.
00:22:52Lo que sí creo es que va a haber, como
00:22:54siempre pasa, eh, que cuando termina la
00:22:57etapa los reactivos, lo que viene
00:22:59después es muy reactivo el anterior,
00:23:01todas estas formas exageradas, lo que
00:23:03estaban pensando también, creo yo, de
00:23:05forma muy atolondrada de que había el
00:23:08periodismo tenía que construir el
00:23:09antimiley, no va a ser así, no va a ser
00:23:12un mile, pero ni al revés, eso una
00:23:14pavada, ¿no?
00:23:14Ah, te acas de moda esa viste. Es que
00:23:16viste la cantidad de boludes que se
00:23:18pusieron de moda.
00:23:18Pero el antagonismo sería
00:23:20moreno,
00:23:20¿eh? digo, los uno puede decir
00:23:23antagónico es un uno, que grita pero
00:23:25grita otras cosas o uno que no grita. La
00:23:28idea la idea que que se decía era
00:23:30tengamos un milé de este lado decían
00:23:32algunos peronistas decía, bueno,
00:23:33se decía muchísimo,
00:23:34muchísimo, ¿no?
00:23:35Pero super, yo quiero ir corriendo a
00:23:36votar a Tayana.
00:23:37Bueno,
00:23:38bueno, con el diario lunes, sí, pero en
00:23:39su momento
00:23:40no no por eso, pero digo,
00:23:41en su momento algunos decíamos que es
00:23:42una boludez también, no
00:23:43me acuerdo que un columnista de acá lo
00:23:45decía también. Entonces, no solamente
00:23:47yo, decir, fue una discusión muy
00:23:50importante y gente muy interesante y
00:23:52Piola decía esto que dice Matu y a veces
00:23:55una
00:23:56bueno a lo que voy con esto es probable
00:23:59que no que que que haya que la sociedad
00:24:03reclame un poco de racionalidad, un poco
00:24:05de normalidad, en fin,
00:24:07que no quiere decir volver tibios o
00:24:09moderados,
00:24:10no, para nada. Yo digo alguien que tenga
00:24:12mucha sensibilidad social.
00:24:14Shamund, para mí el modelo es Shin Bund.
00:24:16O sea, alguien que di vos a J no la ves
00:24:18como débil que no se planta, sino que
00:24:20tiene también otras formas.
00:24:22Totalmente. Bueno, veremos que ocurre
00:24:24igual. A lo que voy con eso es, para mí
00:24:25eso está más o menos claro, que el
00:24:26periodismo va a ir por ese rumbo.
00:24:28Después veremos si es Axel, si es otro,
00:24:30no sé, el candidato, la candidata, no
00:24:31importa.
00:24:32Eh,
00:24:34ahora la pregunta es por esa derecha
00:24:36degradada.
00:24:37Sí.
00:24:39Entonces, y acá cuando yo decía, "Me
00:24:41pongo optimista, me pongo optimista por
00:24:43esto." A ver.
00:24:46Como síntesis voy a citar a alguien que
00:24:49habló en las últimas horas y dijo lo
00:24:51siguiente. No sé si saben, por medio
00:24:52este descontrol que vivimos, eh,
00:24:56Constantini, un empresario que está
00:24:58casado con
00:25:00Eduardo Constantini,
00:25:01un adolescente, el dueño del mal.
00:25:03No, adolescente, no, pero creo que
00:25:04una piga joven.
00:25:05Bueno, eh,
00:25:07el dueño del mal.
00:25:08Sí,
00:25:08sí. Noralta,
00:25:09digo lo que está casado porque me acordé
00:25:11del video del cumpleaños, ¿se acuerdan?
00:25:13No importa. se quedó con el regimiento
00:25:16de Parque Patricio. Una locura de los
00:25:18Patricios, el regimiento de Palermo,
00:25:21una serie de hectáreas que pertenecían
00:25:22al a
00:25:24al regimiento.
00:25:26Bueno, frente a eso, un político dijo,
00:25:29"Sorprende que Constantini con su
00:25:31discurso de honestidad compre un bien
00:25:34del Estado a pesar de la voluntad
00:25:36expresada por el Senado, que de madril
00:25:38unánime dispuso que no era inajenable
00:25:40por ser patrimonio histórico. Con esta
00:25:42acción se suma a otros voraces
00:25:45empresarios que se quedan con propiedad
00:25:47del Estado con alto valor económico.
00:25:50¿Quién dijo eso?
00:25:51No fue Graboys.
00:25:52Yo voy a decir Grabis.
00:25:53No,
00:25:53no.
00:25:54Fito.
00:25:55Eh, Lust,
00:25:56no.
00:25:57Eh,
00:25:57Picheto.
00:25:58Nati Saracho.
00:25:59Picheto.
00:26:01Mira,
00:26:02Picheto, que fue el vicepresidente de
00:26:03Macri,
00:26:04el candidato vicepresidente de Macri.
00:26:06Mira,
00:26:07Picheto.
00:26:07Mira, Miguel Ángel.
00:26:08Sí. tipo que es peronista conservador,
00:26:12eh aliado con la derecha durante mucho
00:26:15tiempo, antiquisnerista,
00:26:17dice esto. ¿Por qué? Porque lo y esto,
00:26:20por supuesto, ahora es interpretación
00:26:22mía, por ahí no ocurre. Me parece que se
00:26:25fueron tan a la [ __ ]
00:26:27que incluso los sectores conservadores,
00:26:30una parte, al menos la derecha
00:26:32argentina, va a buscar volver para
00:26:33atrás. Claro,
00:26:34va a buscar decir así, no podemos
00:26:37quedarnos tan desprovistos de
00:26:40herramientas frente al poder económico,
00:26:42frente a Estados Unidos,
00:26:44frente al narcotráfico y un montón de
00:26:46elementos que terminaron de degradarse
00:26:48en estos últimos años que me parece que
00:26:51la amplios sectores de la política,
00:26:53intuyo yo, incluso sectores que a preo
00:26:56diría no van a decir, me parece que acá
00:26:59nos quedamos sin país.
00:27:00Claro. O sea, Constantine no puede estar
00:27:03por arriba del patrimonio histórico de
00:27:04la Argentina.
00:27:05Sí, sí, sí. En este caso del ejército
00:27:07argentino, no estamos hablando de la
00:27:10Universidad de Madre Plaza Mayo,
00:27:11que es tipo una mínima preocupación
00:27:12porque tengamos país
00:27:14Exacto. Entonces, me parece que después,
00:27:17y esto sí es un ojalá,
00:27:20después de una degradación de la derecha
00:27:22que uno la puede situar en como empecé
00:27:24la columna hace 50 años con Martínez y
00:27:27en términos políticos con el macrismo
00:27:30y dio el macrismo porque ojo, hoy
00:27:33estaban eh lo vi y está bueno también
00:27:36este tirar buena onda y reconocer el
00:27:38laburo de los colegas. Aril Jalado hoy
00:27:41en el destape estaba mostrando,
00:27:43recordando, para eso sirven los peristos
00:27:45buenos, ¿viste? Recordando eh eh las
00:27:49escuchas de Macri, ¿se acuerdan ustedes?
00:27:51Sí, claro.
00:27:52Bueno, dentro de las escuchas de Macri,
00:27:53que Macri escuchó a sus aliados, ¿se
00:27:55acuerdan cuando
00:27:55Ah, después? Sí, sí.
00:27:56A Santili,
00:27:57a Santilado.
00:27:58El muy buen periodista Bern Partot lo
00:28:00contó ayer.
00:28:01Ah, perdón, perdón, perdón.
00:28:02Acá en Seguro,
00:28:04por supuesto. Bern Pertot, o yo hoy se
00:28:06lo escuché justo a
00:28:08pasa eso, ¿eh? que e
00:28:13hay un audio de alguien vinculado a las
00:28:16escuchas
00:28:17que está sentado en la justicia que dice
00:28:19eh que Macri le bajó el pulgado a
00:28:21Santili y que Santili no tiene forma de
00:28:23explicar los gastos que tiene, ¿no?
00:28:26Sí. Que se había ido con toda su
00:28:27familia, suegra, los hijos de la mujer,
00:28:30el Mundial de Clubes, sin usar tarjeta
00:28:32de crédito.
00:28:33Claro.
00:28:33Qué jugador, ¿eh? Digo esto porque
00:28:37pelota
00:28:37y esta degradación de la derecha no
00:28:39tiene equiparación del otro lado.
00:28:41Yo lo siento mucho.
00:28:42Pero, ¿por qué? Porque en el periodismo
00:28:44no hay corruptos. No, no.
00:28:48Pero vos fíjate, voy a y esto cierra un
00:28:50segundito, pero si me dejan. Eh,
00:28:53Julio hizo dos entrevistas muy
00:28:54interesantes a dos periodistas
00:28:56vinculados a temas judiciales. Uno fue
00:28:58al CONADamón y otro Tuny Colman. Y los
00:29:00dos le preguntaste por el tema de
00:29:01vialidad del caso por el cual Cristina
00:29:03fue condenada.
00:29:04Sí.
00:29:05Vos tomas ese caso, podemos tomar otros,
00:29:07pero tomos que es fácil, digo que está a
00:29:09mano de todo el mundo, lo recordamos
00:29:11porque además eh estuvo la sentencia
00:29:12hace poco y demás. Entonces, vos le
00:29:14preguntaste al conamón con te dijo,
00:29:15"Mira, yo creo que es culpable porque
00:29:17tengo este elemento, este otro, este
00:29:19mensaje. Lázaro es amigo de la familia y
00:29:22y todo el mundo lo sabe y es el el tipo
00:29:24que más adjudicación tuvo en Santa Cruz.
00:29:27Bueno, indicio de corrupción. V decir,
00:29:28bueno, mira, está bien, es un camino que
00:29:30tiene algún sentido. Después le sentas a
00:29:32a Tunicolme y te dice, "No, pero mirá eh
00:29:34no hubo sobreprecio." Lo dice los
00:29:36peritos de la
00:29:37No. Y además que no hubo mensaje de
00:29:38Lázaro Báez en la causa.
00:29:40Está bien, pero para a lo que voy con
00:29:41esto es no más allá de que si crees que
00:29:44es culpable o no inocente es un tipo de
00:29:47corrupción que es en cualquier
00:29:49democracia vos te la encontrás. Quiere
00:29:50decir, hay un político que tiene alguna
00:29:54cercanía con un empresario y entonces
00:29:56puede demostrar o no que lo benefició o
00:29:58no lo benefició. Es un tipo un esquema
00:30:01conocido, sistémicou influencia.
00:30:04Esto no lo estoy culpando, estoy
00:30:06diciendo eh
00:30:08si agarrasa tú Nicolman decí, "Mira, acá
00:30:10hubo offer, Cristina es inocente,
00:30:12etcétera. Lo ves a a al a al Conamón, te
00:30:16dice, bueno, yo creo que que el fallo no
00:30:18está mal. Puede es una discusión donde
00:30:20aparece la racionalidad.
00:30:23El caso de Sper, el caso de Andis, el
00:30:25caso de Libra, no pudieron ni arrancar.
00:30:27No
00:30:27se entiende, porque no no hay, no sé si
00:30:29me entendé, o sea, no tiene que ver con
00:30:31ese tipo de corrupción, tiene que ver
00:30:32con una especie de pirañas eh vinculad,
00:30:36o sea,
00:30:37sí, sí, sí, sí.
00:30:39No pudieron defenderlo ante los suyos en
00:30:41ninguno de los tres casos. Fíjate que no
00:30:42hay ningún tipo de respuesta. Vos lo
00:30:43sentas al abogado de Cristina y está 2
00:30:45horas defendiendo. Yo no sé, yo no
00:30:47tengo, no tengo el evento pasar si está
00:30:48bien o mal, pero quiere decir
00:30:50puede defender acá. La defensa fue, no
00:30:51voy a hablar de eso, no es el juego.
00:30:54Puedes elegir esa defensa.
00:30:55Cuando yo digo el de la degradación de
00:30:57los proyectos derecha, hablo de eso.
00:30:58Es muy evidente que acá estamos frente a
00:31:00otra cosa. Entonces, bueno, nada, eh
00:31:03hablando de,
00:31:04en fin,
00:31:04tenemos un breaking muy importante que
00:31:06te va a va a interesar sobre manera
00:31:10Fedé.
00:31:12Después de 3 años y 4 meses cubriendo al
00:31:16narco Fred Machado, hoy, justo hoy, a la
00:31:20Corte Suprema de Justicia se le ocurre
00:31:22habilitar la extradición de Fred Machado
00:31:25a Estados Unidos por las causas en las
00:31:27que se lo investiga por supuesta
00:31:29Asociación Ilícita, narcotráfico, lavado
00:31:31de activos y fraude electrónico. Fue por
00:31:34unanimidad. Los jueces dijeron, "Ups,
00:31:37nos vieron."
00:31:38Bueno,
00:31:39ups, nos vieron bien en buena hora.
00:31:42Lo lo uno al cierre de mi columna, eh,
00:31:44porque vamos a empezar a ver a muchas,
00:31:47para mí políticos, dirigentes,
00:31:49instituciones que acompañan o se retiran
00:31:53antes de que el cajón entre a Chacarita.
00:31:56Entonces, y me parece sano, quiero
00:31:57decir, más allá de decir la verdad es
00:31:59mejor que resuelvan esto a que lo
00:32:01encubran a Machado, ¿no? Y falta la
00:32:03firma del presidente acá, ¿no? Para
00:32:04estitarlo. El presidente puede
00:32:05negaruesto.
00:32:07Está bien. Así como la Corte Suprema
00:32:09tenía que decir A o B y eligió A, a
00:32:12Milel va a tener que elegir a o B.
00:32:13Exacto.
00:32:14E
00:32:14y comparten abogado.
00:32:15Podemos irnos con una imagen. Yo sé que
00:32:18U no. Estoy remarija, guacho. No puedes
00:32:20terminar acá. Hoy el presidente, y esto
00:32:24es el final de mi columna, el presidente
00:32:26está Marre Plata.
00:32:27Sí,
00:32:27yo puse en un momento Tener como estaban
00:32:29cubriendo y y veo esta imagen, ¿no? Los
00:32:32que están viendo por YouTube la van a
00:32:33por apreciar. Eh, llega Milia Mar Plata
00:32:36y le imagen, ¿ven? Es una especie de
00:32:38escampado con unas camionetas que
00:32:41llegan. Eh,
00:32:44¿vieron que últimamente eh la cobertura
00:32:47de los actos de Miley se parecen a un
00:32:49todos a una serie, a un capítulo de
00:32:51Breaking Bad?
00:32:53Parece, ¿por qué parece?
00:32:55¿Por qué todo el tiempo parece una
00:32:57situación ilegal?
00:32:59En serio le digo, estéticamente.
00:33:00Sí, sí, sí. Está en una carpa de la
00:33:02policía como si fuese una situación de
00:33:03atraco de banco.
00:33:04¿Qué les pasa? Sí, sí.
00:33:06El que el prista encima saben lo que
00:33:08esto es una imagen, no, no es un video,
00:33:10el creo que es lobo de tene. Dice menos
00:33:14eh por suerte esta vez no pusieron
00:33:16inhibidores de señal.
00:33:18El alambrado de Sí, es muy Breaking Bad.
00:33:20El alambrado de púas es creo que la idea
00:33:23de que estés de que la cobertura esté
00:33:25atrás de un alambrado de púas es un
00:33:27montón.
00:33:27¿Ustedes recuerdan lo que era un acto de
00:33:29un presidente argentino? Sea Macri, sea
00:33:31Cristina, Alberto Fernándz, no sé, hay
00:33:34gente, globito, un escenario,
00:33:36periodista, algo sala de situación,
00:33:40atraco bancario y llegan los jefes de
00:33:43las fuerzas.
00:33:43Bueno, esa es la imagen de la
00:33:44degradación de la derecha argentina.
00:33:47Bravo,
00:33:48vamos.
00:33:49Resumen de la columna.
00:33:53Excelentísima columna. Qué grande, loco.
00:33:57[Aplausos]
00:34:01Bueno, se terminó este programa. Yo
00:34:02vengo ahora seguimos con un Mira quién
00:34:05vino. Es un pase de primerísimo nivel de
00:34:09periodistas de esta radio.
00:34:11Uy. Ah,
00:34:11Alfredo Sayad, Juana Amorín y Gabi Sued.
00:34:14Eso pu si te quedaste manija, ¿viste?
00:34:16Y una buen raquetazo de política. Tengo
00:34:20ganas de seguir hablando de todo esto y
00:34:22más con estos chats,
00:34:23¿no? Y con esta noticia de la corte,
00:34:24con estos chats, con la noticia de la
00:34:26corte, muchísimo de qué conversar, así
00:34:29que ustedes se quedan ahí. Yo me voy
00:34:30despidiendo de Paulita Artiú, que estuvo
00:34:31en la puesta en el aire, Juan Piparolo
00:34:33estuvo en la puesta de cámaras con Icají
00:34:34de Juan Milito y Flor Lico en la
00:34:36producción. Aquí en la mesa pasó Wner
00:34:38Pertot,
00:34:40Fito Mendonza, Matu Roselia.
00:34:43Gracias Fede, hasta el martes que viene
00:34:45o hasta dentro de un ratito.
00:34:47Yo me quedo y ustedes también. Ya vino.
00:34:49Mira quién vino.