"La des-extinción es una falacia. Es la modificación de un lobo gris": Diego Baldo #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 9/4/2025 - Duracion: 11:56
Transcripción
00:00:00Eh, hay una empresa privada eh de que se
00:00:03dedica a la manipulación este científica
00:00:06eh que dice que desextinguió un eh los
00:00:11eh los osos, los lobos gigantes en
00:00:14realidad, ¿no?
00:00:15Y es una empresa que venía
00:00:16experimentando también con desextinguir
00:00:19el mamut, o sea, tomar el genoma,
00:00:21rastros en este huesos que rescata por
00:00:24ahí de especies perdidas hace más de
00:00:2610,000 años y a partir de la
00:00:28manipulación genética dar a luz a este,
00:00:31bueno, en este caso son tres perras que
00:00:33dieron unas perras que dieron a luz
00:00:35supuestamente a estos lobos gigantes.
00:00:37No, esto ha despertado una discusión
00:00:39enorme en el mundo de la ciencia por
00:00:41cuestiones éticas, por cuestiones de
00:00:43valoración realmente del trabajo que
00:00:44todavía no fue publicado en una revista
00:00:48científica que que que constata,
00:00:50digamos, la obtención de estos logros,
00:00:52sino que también son como golpes
00:00:54publicitarios de la compañía que anuncia
00:00:56estos logros. Eh, pero dicen, también
00:00:58estaba leyendo unos artículos de ciencia
00:01:00en el diario del país de España que
00:01:02dicen que bueno que los científicos que
00:01:03están detrás de estos experimentos son
00:01:05tipos de prestigio, que no son unos
00:01:07chantas, pero bueno, esto abre un montón
00:01:09de preguntas. Diego Baldo es licenciado
00:01:11en genética, doctor en biología. Eh,
00:01:13¿qué tal, Diego? Buen día.
00:01:16Buen día. ¿Cómo te va, María? ¿Todo
00:01:18bien? Bien, muy bien. Muy bien. A ver,
00:01:20eh, ¿qué se sabe de este experimento?
00:01:25Bueno, básicamente lo que sabemos hasta
00:01:27ahora es lo que la empresa dejó
00:01:29trascender, que están en todos los
00:01:31medios de prensa del mundo, ha generado
00:01:34una un impacto terrible. Y básicamente
00:01:38lo que sabemos es según los trascendidos
00:01:41de que dejó ver esta empresa es que e
00:01:45modificaron genéticamente células de el
00:01:49lobo gris con algunos genes que ellos
00:01:53habían obtenido a partir de fósiles que
00:01:56fueron encontrados en
00:01:59Norteamérica, eh cerca de California, en
00:02:01California, digamos, a partir de e ADN
00:02:05que sacaron de un diente y de un hueso,
00:02:09o sea, unos fósiles de hace 10,000 años
00:02:12extraen de ahí como el genoma que
00:02:14necesitan para reproducir.
00:02:17Exactamente. El ADN tiene la
00:02:19particularidad de ser una molécula
00:02:20bastante estable, por lo cual permanece
00:02:23en restos fósiles que están bien
00:02:25preservados durante mucho tiempo. El
00:02:27problema que tiene es que se fragmenta
00:02:30en pequeños pedazos. ¿Sí? Entonces,
00:02:33después reconstituir un genoma entero de
00:02:35un fósil de hace 10,000 años es una
00:02:37tarea bastante difícil y hasta casi
00:02:39imposible. Con lo cual eh la
00:02:43desextinción que se plantea en muchos
00:02:45artículos es medio una falacia, ¿no? no
00:02:49es que están eh replicando exactamente
00:02:51lo que era un lobo de la época, sino que
00:02:55ellos eh a partir de algunos genes que
00:02:58pudieron recuperar de esos fósiles y que
00:03:01ellos reconocen
00:03:03que tienen un efecto sobre las
00:03:05características fenotípicas o las
00:03:08características
00:03:09morfológicas que tenía ese lobo, que son
00:03:13una un porte mayor. Claro, por eso son
00:03:16más chicos, ¿no? O sea, toman algunos
00:03:19rasgos no identitarios, pero no logran
00:03:21replicar exactamente el lobo
00:03:24de agarraron y modificaron genes del
00:03:28lobo gris. No es que insertaron genes de
00:03:31el lobo terrible, del lobo gigante, sino
00:03:33que a través de una técnica genética
00:03:36bastante nueva, así que tiene ya un par
00:03:40de decenas de años, pero que es está
00:03:42siendo muy utilizada para la
00:03:43modificación del ADN, que es la técnica
00:03:45de Crisper. Ellos modifican esos 15
00:03:48genes que eh le dan eh determinadas
00:03:52características fenotípicas que según
00:03:54ellos lo hacen parecer más a los lobos
00:03:56gigantes. Y están experimentando también
00:03:59con el mamut, ¿no? presentaba una
00:04:01especie de ratón bigotudo diciendo que
00:04:03era
00:04:05Hace algunos meses también salió un
00:04:07artículo en el cual modificaron el
00:04:09pelaje de unos ratones de laboratorio
00:04:11para que
00:04:13queden ratones peludos supuestamente con
00:04:16genes de mamut. La cuestión es que
00:04:20estamos entrando en Jurassic Park, ¿no?
00:04:22O sea, en cualquier momento un
00:04:23dinosaurio.
00:04:25Sí, un poco de eso. Pero bueno, hay
00:04:26mucho humo también en términos de que no
00:04:29es una verdadera desextinción en este
00:04:31caso, sino que es básicamente la
00:04:33modificación de un lobo. Una de las
00:04:36características fenotípicas más claras
00:04:38que nos hace pensar esto es, por
00:04:40ejemplo, el color blanco del pelaje del
00:04:43lobo del estos lobos modificados
00:04:47genéticamente. Eso lo hicieron
00:04:49absolutamente a drede por una cuestión
00:04:52marketinera de Game of Thrones y de los
00:04:56lobos de Game of Thrones, los lobos
00:04:57blancos, porque ni siquiera se sabe cómo
00:05:00era el pelaje de el lobo terrible, el
00:05:04Enosion Dirus. que era una especie que
00:05:06habitó durante el pleceno desde
00:05:09Norteamérica hasta Las Pampas
00:05:11Argentinas.
00:05:13Estos lobos una vez que lo que nacen de
00:05:15una perra, porque entiendo que nacen de
00:05:17una perra, se pueden reproducir entre
00:05:19sí. ¿Hacia dónde va eso? Y eso no se
00:05:23sabe. Eso habría que ver cuando cuando
00:05:25crezcan y adquieran la la la idea
00:05:28reproductiva para ver si se reproduce.
00:05:31No, no es muy probablemente que sí.
00:05:33Ellos fueron descartando algunos de los
00:05:35genes que modificaron porque daban
00:05:38embriones ciegos o determinadas
00:05:41deficiencias genéticas que que no las
00:05:43tuvieron en cuenta después porque tenían
00:05:45esos problemas. Eh, de cualquier manera,
00:05:49no deja ser un lobo gris modificado
00:05:51genéticamente, como muchas otros
00:05:53mamíferos modificados genéticamente que
00:05:55se hacen con esta técnica, cerdos que se
00:05:58utilizan para ver si se pueden hacer
00:06:01corazones para transplantes en humanos.
00:06:04Hay un montón de modificaciones
00:06:06genéticas que se hacen en organismos
00:06:08modelos que ya se asignan con esta
00:06:11técnica.
00:06:13Eh, aquí sería no se usan ya más ratones
00:06:16sino perras para que para que para
00:06:20ponerle el embrión.
00:06:22Sí, básicamente eso es para que el al
00:06:25ser el perro una especie que está
00:06:29filogenéticamente o evolutivamente
00:06:31emparentado con los lobos, eh el
00:06:36desarrollo embrionario, ¿sí? Porque lo
00:06:38que hacen es sacan una célula de el
00:06:41endotelio o de la sangre de los lobos
00:06:44grises, las cultivan en
00:06:47laboratorio, les eh modifican el ADN de
00:06:51estas de estos genes que ellos creen que
00:06:54son los que dan carácteres fenotípico
00:06:56del logo terrible. Después agarran ese
00:06:59núcleo con eh el ADN modificado, se lo
00:07:04inserten en un booscito, en un óvulo de
00:07:08un de un lobo y desarrollan embriones
00:07:11inv vitro. Luego los embriones inv vitro
00:07:14los meten en un útero de una perra para
00:07:18que el desarrollo termine dentro del
00:07:20útero de la perra. Si usaran otro
00:07:24organismo podría eh tener
00:07:26incompatibilidades genéticas o
00:07:28reacciones
00:07:30de inmunidad contra los embriones y no
00:07:34podría desarrollarse. Por eso utilizan
00:07:36los perros como y como y en la de debate
00:07:39ético, digamos, en algún momento las
00:07:42sociedades protectoras de animales y
00:07:43demás habían empezado una discusión
00:07:45respecto incluso de los ratones y la
00:07:46utilización masiva de ratones para
00:07:48bueno, las pruebas sobre todo de
00:07:49medicamentos, etcétera. Ahora es como un
00:07:52paso más allá todavía, ¿no?, en esta
00:07:54manipulación de los animales, en estos
00:07:57experimentos que uno se pregunta qué
00:07:59finalidad o que no bajo qué norma ética
00:08:02se manejan. No sé, supongo que tratar de
00:08:05modificar genéticamente chanchos para
00:08:07generar corazones para trasplantes
00:08:09humanos en todo caso tiene una finalidad
00:08:11médica determinada. Estas parecen más
00:08:13experimentos de otra índole.
00:08:17Sí. Eh, sí, entra en el juego un montón
00:08:19de cuestiones éticas, morales, pero más
00:08:23que nada eh mi pensamiento referido a
00:08:27este es el objetivo que ellos dejan
00:08:30trascender es de restauración ecológica,
00:08:32¿no? Que la restauración ecológica
00:08:35básicamente es recomponer ambientes que
00:08:38han sido degradados por la acción del
00:08:40hombre para que vuelvan a tener eh la
00:08:43misma funcionalidad que tenían en su
00:08:45momento. Estos organismos se
00:08:48extinguieron hace 10, 13000 años a causa
00:08:52de que hubo cambios climáticos severos.
00:08:55Claro. Eh, y se extinguieron toda la la
00:09:00megafauna del pleoceno se extinguió los
00:09:03perezosos gigantes, los criptodontes,
00:09:05todo eso. Y cuando uno hace restauración
00:09:07ecológica, una de las principales cosas
00:09:10que tiene que tener en cuenta es evaluar
00:09:14cuáles fueron las causas que llevaron a
00:09:16la extinción de las especies y si esas
00:09:19causas desaparecieron. Si no, claro, si
00:09:24traés esos a hacer y va a volver,
00:09:27¿no? Adás si traés esos lobos gigantes,
00:09:29qué sé yo, no sé, cada especie va
00:09:30teniendo su predador y la naturaleza
00:09:32dentro de esas condiciones va generando
00:09:33su propio equilibrio. Si vos restituís
00:09:35algo de hace más de 10,000 años, andás a
00:09:37ver qué pasa con el resto de las
00:09:39especies, eh, ¿no? Que no están
00:09:41acostumbradas a convivir.
00:09:44Esa discusión también surge o surgió en
00:09:46Argentina con el tema de la
00:09:48reintroducción de especies que que son
00:09:52actuales, por ejemplo, Yuaretés, Hemules
00:09:55y demás. Hace unos mes, hace un año, un
00:09:58año y medio, eh hubo una publicación que
00:10:01hicimos con una serie de investigadores
00:10:02en la cual cuestionábamos algunos de los
00:10:05programas de reintroducción de especies,
00:10:07básicamente por lo mismo que ahora. Sí,
00:10:10porque no son evaluadas todas las
00:10:15cuestiones que deben evaluarse para
00:10:16hacer la reintroducción de especies. Eso
00:10:18se está haciendo claro en los Esteros de
00:10:20Libera, en Carlos Pellegrini, ¿no? Eh,
00:10:22la gente de la fundación de Thomson, un
00:10:24filántropo norteamericano que ya murió,
00:10:26que van haciendo, pero la reintroducción
00:10:28no mediante la manipulación genética,
00:10:30sino que traen este los yuaretés y lo
00:10:33suelta lo sueltan ahí. Exacto.
00:10:36Traslocación, traslocación de bichos de
00:10:38otros lugares para esos lugares o bichos
00:10:40que están en cautiverio. Pero hay muchos
00:10:43programas. Hay huemules en Patagoña que
00:10:46que quieren soltar huemules en la meseta
00:10:48patagónica. Y bueno, hay una serie de
00:10:50estudios que dicen, "Bueno, los huemules
00:10:53nunca estuvieron en la meseta
00:10:55patagónica. Eh, y bueno, pero son un
00:10:58montón de consideraciones que hay que
00:10:59tener para decir, bueno, vamos a a traer
00:11:03estas especies de vuelta porque
00:11:06desaparecieron las amenazas. Eh, el está
00:11:09el ambiente igual que antes, lo podemos
00:11:11reconstruir igual que antes para que
00:11:12estén. ¿Cuál es el efecto que va a tener
00:11:15resto de las especies? Y otro problema.
00:11:17Gracias, Diego. Perdón, me quedo sin
00:11:19tiempo. No sé si querés cerrar una
00:11:20línea, pero eh
00:11:23no hay problema. Listo, María, muchas
00:11:24gracias por el espacio. Gracias. Es
00:11:26Diego Baldo, licenciado en genética,
00:11:28doctor en biología, especialista en
00:11:30biología evolutiva, apasionado por estos
00:11:31temas. Estamos en un mundo reloco en el
00:11:33que pronto vamos a viajar a Marte, que
00:11:35tran poner patas para arriba al mundo,
00:11:37retroducimos especies, traemos del
00:11:39pleitoceno, especies extinguidas. Sí,
00:11:41sí.
00:11:42que en Madrid, todo, todo es malo, ¿eh?
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