"La DESIGUALDAD de MILEI no la vimos porque EXISTIÓ el PERONISMO" Hernan Letcher con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 21/12/2023 - Duracion: 1:06:29
Transcripción
00:00:00hoy tenemos un invitado eh lo venimos
00:00:02siguiendo obviamente hace muchos años
00:00:04pero la está rompiendo últimamente se lo
00:00:07decía recién fuera del aire que decía
00:00:10bueno no yo no la estoy rompiendo ellos
00:00:11la están rompiendo entonces uno con muy
00:00:13poquito se luce un poco no estoy
00:00:16hablando de Hernán lechner no Cómo se
00:00:18dice Hernán lecher le Sí así lecher
00:00:21lecher más sencillo que director de sepa
00:00:24que es el centro de economía política
00:00:25argentino contador público de la
00:00:27Universidad de Buenos Aires magister en
00:00:28economía buen un montón de títulos y
00:00:30también te voy a decir que seguí siendo
00:00:31pareja de Julia Estrada Por supuesto me
00:00:34parece bien presentarte así soy eso y
00:00:36después todo lo de te iba a decir que no
00:00:38te vayas a ofender les voy a confesar
00:00:39una cosa porque a veces a Fede a Fede le
00:00:41dicen cuando lo presentan dicen él es el
00:00:43marido de Julian mengolini y Fede no
00:00:45tiene un problema con eso miren No yo no
00:00:47solo No tengo problema Les voy a contar
00:00:49una anécdota que nos suele ocurrir
00:00:50cuando nos hemos ido de vacaciones
00:00:52vieron que cuando te alojas en algún
00:00:54hotel y demás te hay uno que pone los
00:00:58datos Y el otro es el acompañante Sí vos
00:01:01sos el acompañante claro claro he tomado
00:01:03el rótulo de acompañante Pero eso ha
00:01:05trascendido ese papelito y soy el
00:01:08acompañante el acompañante de Julia
00:01:09Estrada que se luce muchísimo también y
00:01:11que la queremos mucho de hecho fue
00:01:13columnista flamante diputada fue
00:01:15columnista de este programa hasta que
00:01:17después asumió un cargo público y
00:01:19dijimos julita Te queremos mucho pero eh
00:01:22No nos parecía compatible lo del cargo
00:01:24Público con con columnar Pero bueno
00:01:26Obviamente
00:01:27que siempre nos sentimos absolutamente
00:01:30cercanos a ustedes eh obviamente además
00:01:33por por la misión que sentimos que
00:01:35tenemos en nuestra patria por la por las
00:01:38lecturas que además a nosotros nos
00:01:40sirven mucho los insumos que ustedes
00:01:42producen desde sepa eh Y trabajan juntos
00:01:46eso yo lo conozco
00:01:48bien hay doble cara con eso no O solo se
00:01:52disfruta para ustedes eh No no se
00:01:55disfruta sí tenemos mucha discusión pero
00:01:58se disfruta mucho porque el ejercicio no
00:02:01sé si decir creativo pero un poco si
00:02:04querés eso que es el debate político en
00:02:06realidad y económico es muy apasionante
00:02:09es muy divertido es muy divertido para
00:02:11los dos Yo lo disfruto muchísimo eh los
00:02:15dos lo hacemos con vencia obviamente Así
00:02:17que sí sí hay tensiones pero eh A mí me
00:02:21gusta hacerlo en general y y me gusta la
00:02:24forma de pensar de Julio entonces eh es
00:02:26muy divertido medio entrecomillado lo
00:02:29digo
00:02:30pero ayudarnos a pensar la economía
00:02:32somos muy complementarios en la forma de
00:02:34ver las cosas y demás yo soy eh Muy
00:02:37cuadrado diría en algunas cosas en el
00:02:39sentido me acuerdo mucho los números
00:02:40Julia me gasta porque no me acuerdo los
00:02:42nombres pero sí los números si la gente
00:02:43estuviera enumerada yo no tendría ningún
00:02:46problema Hola 77 Cómo estás 155 39 abro
00:02:50la computadora está el Excel abierto por
00:02:52definición me pasen esas cosas ella Este
00:02:55tiene mucho más crea en sertas hasta
00:02:58Cuántas solapas de queres que les
00:03:00muestre les muestro muchas solap tengo
00:03:03un Excel sí tengo muchos Excel Pero hay
00:03:06uno en particular que se llama tipo base
00:03:09base de algo no sé qué tiene un montón
00:03:11de cosas entre otras cosas sí tiene como
00:03:13base de todo lo usa para jubilaciones
00:03:15debe tener 20 solapas quizás me quedó
00:03:18corto Pero además el de jubilaciones es
00:03:21lo miras y tiene números por todos lados
00:03:23pero no entran más y vos sos el único
00:03:25que lo enti julita lo entiendes si entra
00:03:27y te mira tu Excel no probablemente es
00:03:31toda mi admiración de verdad para gente
00:03:32que labura con números ustedes de verdad
00:03:34son un insumo para que nosotros después
00:03:36eh levantemos el edit los buenos eh Sí
00:03:40claro para una aclaración no todo viste
00:03:43Julia así lo entendería Yo tengo un
00:03:44problema que es que como veo los números
00:03:47vieron en la en Matrix que bueno me pasa
00:03:50eso Entonces no le pongo nombre a las
00:03:52columnas Ah no siempre me putea siempre
00:03:56me putea por eso esto qué por qué no le
00:03:58pones nombre Claro claro y no le pongo y
00:04:00hago una cosa que es muy patética pero
00:04:03es me paro en la celda veo que hay Y
00:04:05entonces identifico de columna V la
00:04:08fórmula en la ca escúchame Qué te cuesta
00:04:10ponerle título a a la columna lleva
00:04:12mucho tiempo no la verdad que no no te
00:04:15lleva mucho tiempo bueno salvo que tenga
00:04:17250 columnas Bueno e sabes que yo subí
00:04:20un video tuyo a mi Instagram que se vio
00:04:23un montón que está discutiendo ahí con
00:04:25un caballero me vas a decir quién es
00:04:27porque de verdad no lo sé eh pero pero
00:04:30lleno de un lugar común que a mí me
00:04:32parece que es e de lo más peligroso que
00:04:34estamos viendo en esta época que es que
00:04:36había una inflación No me acuerdo qué
00:04:38palabra usa él contenida reprimida
00:04:42plantada es la que de la que habla mi
00:04:44ley y va instalando este sentido común
00:04:47de esta inflación postergada que va
00:04:49acompañado de un no quedaba otra sí Y
00:04:53vos le vas rebatiendo Los argumentos
00:04:55bueno con argumentos reales niel mar
00:04:58contra los pérfidos Sí sí eh de esas
00:05:01discusiones que me parece que que que
00:05:02nos van a quedar en la memoria
00:05:05em yo no quiero hablar solo de economía
00:05:07con vos porque también me interesa tu
00:05:09lectura política Cómo pensas que
00:05:11hicieron para meter en la cabeza la idea
00:05:15de una inflación reprimida si nos
00:05:18venimos quejando todos juntos de la
00:05:20inflación de Hasta ahora si hay un
00:05:22sentido común en el que vos decí no
00:05:24porque los países serios no tienen
00:05:25inflación lo cual es cierto lo nuestro
00:05:28es una cosa bastante particular
00:05:30y de repente resulta que había una
00:05:32inflación
00:05:33contenida el el término inflación
00:05:36reprimida es interesante para analizar
00:05:38no los demás Pero el de reprimida sí
00:05:40decir a quién estoy reprimiendo porque
00:05:43es un término que tiene una connotación
00:05:44negativa represión es negativo es decir
00:05:47a quién estoy reprimiendo a los
00:05:50precios Qué tiene de malo diría yoo no
00:05:53es mucho mejor que reprimir a la gente
00:05:55sería pero digo en la práctica y
00:05:59volviendo un poco a la pregunta A mí me
00:06:02me da la impresión que han hecho y creo
00:06:05que en buena parte de la sociedad con
00:06:07éxito una tarea de convencimiento en el
00:06:09sentido de pretender eh hacerles
00:06:14creer que la liberalización esto que
00:06:17vamos a ver hoy a la noche Es una virtud
00:06:20de la economía y del mundo en
00:06:22general viva la libertad sí lo que vamos
00:06:25a ver a la noche te estás refiriendo al
00:06:27anuncio del Super decreto
00:06:30sí no tiene un montón de cosas pero digo
00:06:34cuando vos decís Qué significa
00:06:35liberalizar la liberalización es
00:06:38librarlo de todos los controles correr
00:06:41el estado que no haya ningún tipo de
00:06:42regulación que no haya ninguna normativa
00:06:44librarlo A qué a las fuerzas de El Mundo
00:06:47de lo privado si querés y acá la primera
00:06:50conclusión que a mí quizás me parece que
00:06:53que es lo primero que hay que rebatir en
00:06:56esa lógica en las leyes del mercado gana
00:06:59el más grande Esto sí en general la
00:07:02gente lo sabe es decir si eh vamos a
00:07:05jugar al fútbol o vamos la tabla de de
00:07:09este de fútbol español y suele ganar el
00:07:12Barcelona y el Real Madrid porque son
00:07:13los más grandes es decir cuando vos
00:07:15dejas Librado a las leyes del mercado El
00:07:18que tiene más espaldas tiene en general
00:07:20más herramientas para manejarse entonces
00:07:24ahí te permite ponerte de un lado de la
00:07:27de la Mecha decir si yo no soy uno de
00:07:30esos grosos probablemente no me vaya
00:07:32bien con la normal con la liberalización
00:07:34Este es un análisis bastante básico pero
00:07:37que me parece oportuno hacer qué me
00:07:39parece que van a anunciar hoy a la noche
00:07:41creo que van a terminar convalidando en
00:07:43la práctica buena parte de la
00:07:44desregulación de precios acá entra todo
00:07:46ley de góndolas eh programas como el
00:07:50precio justo que uno podía tener muchas
00:07:51críticas al funcionamiento pero después
00:07:53otras regulaciones si querés un poco más
00:07:56sofisticadas incluso más eficientes el
00:07:57fideicomiso del trigo lo que pasó
00:07:59recientemente con el precio del pan o de
00:08:02la harina que aumentó 150 por en dos
00:08:05meses tiene que ver con la expectativa
00:08:07de que eso lo van a boletear y es obvio
00:08:09que ya lo sabemos además de la
00:08:10devaluación no estoy diciendo entonces
00:08:13ahí Tenés una un paquete de cosas y el
00:08:15otro Me parece muy importante tiene que
00:08:18ver con el mundo del trabajo si todas la
00:08:20regula mund otro precio si queres eso
00:08:22que es el salario no que s también lo
00:08:24cto costo en realidad bueno por eso digo
00:08:27por eso lo digo lo digo en tricom no
00:08:29tienen dos ejes esos es no sube no al
00:08:32contrario el objetivo es que baje porque
00:08:35en la
00:08:37desregulación la en el mercado de
00:08:39trabajo Lo que piensan son el problema
00:08:41por el cual el mercado de trabajo no
00:08:43funciona bien es porque es muy caro y
00:08:46porque tiene mucha litigiosidad me animo
00:08:49a aseverar que todo lo que encuentren
00:08:51hoy a la noche en el decreto va a estar
00:08:53lo pueden meter en estas dos paquetes es
00:08:55decir o te elimino la indemnización o te
00:08:58bajo los erece ayer salió una nota en
00:09:01clarina muy interesante los siete puntos
00:09:02de la de la cuestión este regulación del
00:09:05mercado de trabajo perfecto y entonces
00:09:07decía bueno y decían una cosa que
00:09:09quieren desarmar es la quieren
00:09:11desindexar este las indemnizaciones
00:09:13porque lo que está pasando Es que la
00:09:15indemnización los jueces te la
00:09:17actualizan a la inflación para que no
00:09:19pierda valor claro y vos terminabas de
00:09:21leer y decías otra vez Qué tiene de malo
00:09:24es para que no pierda justamente Ese es
00:09:25el objetivo Bueno claro yo te indemnizó
00:09:28de acá se meses claro eh es y la otra
00:09:32digamos la litigiosidad es litigiosidad
00:09:34barra condicionar a los sindicatos no
00:09:37entonces ahí va cuota sindical
00:09:40eh la quita de las multas esto es
00:09:43paradigmático esto a mí me llama
00:09:45poderosamente la atención dicen el
00:09:47problema una parte del problema de
00:09:49trabajo Es que las multas por no
00:09:51registrar correctamente a la personas
00:09:53son muy caras Ah fantástico entonces
00:09:55bajamos la multa Y qué va a pasar es más
00:09:58barato hacer lo mismo
00:09:59no no entiendo Cuál es el persuasivo a
00:10:02que yo registre por esa cuestión sí lo
00:10:05que Es evidente es maximizar las
00:10:06ganancias de un grupito no no hay
00:10:09ninguna duda eh Y pulverizar los
00:10:12ingresos de una gran mayoría Perdón una
00:10:15una cosita respecto de de esto que
00:10:17volviendo un segundito a lo que decíamos
00:10:19esto de que de transmitir la idea de que
00:10:21no había otra cosa para hacer de que
00:10:22esto estaba contenido de que estaba
00:10:25lleno de problemas la economía y que
00:10:26esta sería la forma de resolverla creo
00:10:28que hay algo de de lo real que no sé
00:10:30cuál es la relación directa pero que sí
00:10:32hay una percepción que podemos tener ya
00:10:34muchos es de que había mucha cosa o que
00:10:36hay mucha cosa atada como con alambre o
00:10:39que hay muchos parches en la economía
00:10:41para intentar nada está todo está todo
00:10:43relacionado entonces decimos Bueno tengo
00:10:45que hay un montón de elementos que se
00:10:47van y decisiones que se van tomando en
00:10:49distintos aspectos para ir sí tapando
00:10:52los agujeritos como uno imagina El
00:10:53plomero tapando un aguero que le sale
00:10:55digo eso esa idea me parece que está
00:10:57instalada absolutamente instalada
00:11:00Sí para y Te agrego que en un punto Por
00:11:03más que la idea Está instalada uno dice
00:11:05qué hay de malo con los parches es lo
00:11:06que un poco vos decías Ahora cuando vos
00:11:09ves que hay muchos tipos de cambios
00:11:10distintos también ves que que todo el
00:11:11tiempo hay negocios ahí atrás no sí pero
00:11:15a ver en esto los parches del tipo de
00:11:18cambio lo tenemos que ordenar perfecto
00:11:21Cuál es la principal discusión que
00:11:23tenemos que tener para mi forma de ver
00:11:25bueno tenemos dólares no tenemos poco
00:11:27perfecto yo tengo yo soy el central
00:11:29tengo $ vos querés $ para ir a Miami él
00:11:33los quiere para producir y él los quiere
00:11:35para meterlo abajo del colchón qué hago
00:11:38se lo das para que para el que tiene que
00:11:41producir es una decisión En todo caso el
00:11:43pelado tre tuve esta misma
00:11:46pregunta liberal me dijo no al que lo
00:11:49pueda pagar Claro en las leyes del
00:11:52mercado entonces qué va a hacer é que se
00:11:55lo quiere para meterlo deajo del colchón
00:11:56Quizás lo paga más caro y él no puede
00:11:59comprarlo al valor que lo paga él
00:12:00entonces a la miércoles la producción
00:12:02bueno son miradas Yo creo que si vos
00:12:05querés restar discutir todos los
00:12:07agujeritos que tenemos que los vamos lo
00:12:10queremos discutir en serio lo primero
00:12:11que tenés que concluir es que no tengo
00:12:12dólares entonces tengo que tomar una
00:12:13decisión de a quién le doy los dólares y
00:12:16después discuto Cómo hago eso de la
00:12:18mejor manera posible porque si no creo
00:12:21que dárselos a él es un parche y es
00:12:24falso en realidad es una decisión de qué
00:12:27quiero priorizar el problema que
00:12:29comparto han logrado instalar que todo
00:12:32está atado con al hambre y todo está mal
00:12:34hecho todo está mal hecho entonces hay
00:12:36que romper todo porque así lo lo
00:12:38ordenamos y en ese romper todo el
00:12:41ordenamiento viene de la mano de la
00:12:43desregulación O la liberalización
00:12:45absoluta que hace ganadores a unos y
00:12:48perdedores a otros esta diría si ustedes
00:12:50me dicen Che categoriza el gobierno de
00:12:52mi ley bueno puedo sacar una única
00:12:56conclusión o dos una es quieren armar
00:12:59una masagita que nos la quieren sacar a
00:13:01nosotros a los asalariados eso está
00:13:03claro la otra es que se la quieren
00:13:06repartir pero no tengo bien claro cómo
00:13:08Ajá a diferencia del gobierno de macri
00:13:11donde vos decías al inicio del gobierno
00:13:12de macri V decías es los ceos Sí pero
00:13:15sobre todo los seos que vienen de las de
00:13:18este el sector financiero internacional
00:13:19los bancos internacional y si querés la
00:13:21energética local internacional
00:13:23fantástico después había de todo pero
00:13:24eran Eso Paulo roca tenía un cargo
00:13:27agente Paulo roca secundario y el
00:13:28secretario de empleo ponte estaba en el
00:13:30Ministerio de trabajo nada más ahora es
00:13:32distinto
00:13:34ahora está uno se llevaron ipf el que
00:13:37viene al fondo se loon techin No claro
00:13:40lancés viene uno viene de Córdoba que es
00:13:42de la fundación mediterránea pagani sí
00:13:45no empieza a ver como distintos actores
00:13:47de negocios y de hecho más casta que eso
00:13:50yo creo que es tremendo no porque el
00:13:53atraso en algunas decisiones hasta diría
00:13:55mir animos mi hipótesis exclusiva es
00:13:59nadie y no tengo herramientas pero creo
00:14:02que el atraso de la de la conferencia de
00:14:06caputo tiene que ver en el fondo con que
00:14:09no se ponían de acuerdo en discusiones
00:14:10de reparto de cosas en que los cuatro
00:14:13cinco grandes actores que se están
00:14:15repartiendo los grandes negocios no
00:14:16terminaban de llama uno llama el otro no
00:14:19para es erá para mí en las medidas que
00:14:21anunció caputo el otro día que son las
00:14:23primeras medidas económicas que
00:14:24empezaron a definir un poco ahora
00:14:27nuestro presente parecera que pas un
00:14:28montón de tiempo y pasaron 4
00:14:30días qué negocios se hicieron No primero
00:14:34Esa es la que conforma la la la bolsa de
00:14:37dinero porque ya no era la casta sino la
00:14:40gente la que iba a poner la guita bueno
00:14:42la primera cuestión ahí todavía no se
00:14:45definió qui es como dec vos no está
00:14:47definido quién se está llevando esa
00:14:48bolsa haciend claro basaldo habla en
00:14:51todo el proceso de valorización
00:14:53financiera Eduardo basualdo no sé si lo
00:14:54conocen un economista muy reconocido la
00:14:56época de valorización financiera hace un
00:14:58análisis parido a este dice yo se lo
00:15:00copié a él en realidad dice Bueno en ese
00:15:04momento todas las políticas hacen una
00:15:07transferencia de ingresos del trabajo al
00:15:09capital y esa guita es una guita en
00:15:11disputa que se la llevan determinados
00:15:13actores Esto es lo que estamos
00:15:14discutiendo entonces para mí las
00:15:16primeras medidas son eso generar esa
00:15:19bolsa de guita claro a quién se la
00:15:21sacamos y a todos ellos 04 a los
00:15:23jubilados le sacamos a los laburantes
00:15:26rever imos este el impuesto a la
00:15:28ganancia devaluación clamos la
00:15:31devalua regulamos algunas cosas bueno
00:15:33todo eso conforma un mecanismo de
00:15:36transferencia de ingresos de distintas
00:15:38formas alguno de manera directa dec yo
00:15:40te recorto obra pública si si queres ahí
00:15:44perj y con esa masita quizás de manera
00:15:47directa se la doy a otro ahora la
00:15:49devaluación es si queres
00:15:51indirecta cuando yo devaluo me aumentan
00:15:53los precios pero mi salario no Entonces
00:15:56le tengo que dar una parte creciente de
00:15:58mi esfuerzo
00:15:59a
00:16:00pagor cuando me aumentó los precios se
00:16:02enti pero todo el proceso finalmente
00:16:04cuando muil entender la transferencia de
00:16:06in Cuando lo veas en transferencia
00:16:07ingreso ahí hay una masagita que después
00:16:10hay que ver cómo se reparte y la
00:16:13discusión del reparto es tremenda porque
00:16:15puede ser por mecanismos Fiscales en el
00:16:18medio están los acreedores de deuda
00:16:20caputo a Quién representa me lo olvidé
00:16:22caputo es el deuts Bank Morgan la banca
00:16:26internacional tiene los bonos nuestros
00:16:29Entonces ese a qué va a jugar y va a
00:16:31jugar a que los a tomar deuda y que los
00:16:34intereses de deuda sean un mecanismo
00:16:36después garantizarle salida en dólares
00:16:38pero que los intereses de de sean un
00:16:40alto negocio en la Argentina y que parte
00:16:42de esa bolsa de plata que generaron vaya
00:16:45para ahí entonces eh No no me acuerdo
00:16:48ahora repaso En todo caso pero digamos
00:16:51las Bueno hablamos de la suspensión de
00:16:52la obra pública de lo que tenía que ver
00:16:54con la devaluación e tengo tu informe
00:16:57acá
00:16:59tarifas bueno las tarifas las tarifas el
00:17:02transporte reducción de subsidios a la
00:17:04energía aumentos al 100% de la Uh 50% de
00:17:08la tarjeta alimentar que parece un
00:17:09aumento pero no lo es está muy por
00:17:11debajo de la el aumento de los precios y
00:17:14congelamiento de planes potenciar
00:17:15trabajo de acuerdo al presupuesto 2023
00:17:18ahí está ese es un mecanismo donde te
00:17:20hace una masa de dinero
00:17:22directa saben cuánto nosotros hicimos el
00:17:24cálculo de una inflación de 20 20 20 15
00:17:2815 15 que nos quedamos cortos para los
00:17:30próximos se meses si yo hago ese cálculo
00:17:3320 20 20 15 15 que los
00:17:38meses diciembre 20 no ya me quedé corto
00:17:41lo habíamos hecho cuando hicimos eso
00:17:42hace 5 días diciembre Cuánto se estima
00:17:46que puede llegar a ser y para mí va a
00:17:48ser más cercano de 25 Entre 25 y 30 di
00:17:51los datos en absoluta
00:17:55exclusividad de nuestro relevamiento de
00:17:57precios de de alimentos y algo de
00:18:01productos de limpieza nos da arriba de
00:18:0435 y si alimento está arriba 39 nos de
00:18:07hecho 39 que son los productos de
00:18:10primera necesidad es lo que laad por el
00:18:12indec no digamos con la lógica del indec
00:18:14nos da 39 o allá lo terminamos
00:18:17eh a la semana a esta semana a esta
00:18:21semana Así que digamos
00:18:24Es que la gente está diciendo Pero
00:18:27cómo piensas que están buscando además
00:18:30de la transferencia de ingresos que es
00:18:31un robo directamente no
00:18:35e piensan que la gente va a aguantar
00:18:39Fede Vázquez tiene la teoría de que todo
00:18:42esto es
00:18:43eh es para terminar con una dolarización
00:18:46más pronto que que tarde me gusta su
00:18:49hipótesis recién la hablábamos fuera del
00:18:52aire me gusta en el sentido de que a ver
00:18:56en realidad Cuál es el éxito para mí La
00:18:58pregunta es cuál es el éxito de la
00:19:00política de mi ley Cómo diríamos que él
00:19:04podría ser exitoso si no va bien A
00:19:06nosotros no está en la doble está
00:19:08descartados está el lugar común ese que
00:19:10dice que le vaya bien a nos va bien A
00:19:12todos claramente no no amigo si lo
00:19:15pensas un cachito el objetivo es
00:19:18modificar estructuralmente la dinámica
00:19:21de la economía Argentina y si querés
00:19:23para el común de la gente convencerla
00:19:25con una baja de la inflación pronunciada
00:19:28ese sería el éxito claro una nueva
00:19:30estabilidad por eso una nueva
00:19:32estabilidad con por supuesto mucha
00:19:34exclusión con una con una sociedad
00:19:37partida con una desigualdad que la
00:19:39Argentina no vivió porque existió el
00:19:41peronismo no es decir no existe en la
00:19:44Argentina alguno de ustedes habrá
00:19:46viajado a países de latinoamérica Y vos
00:19:47ves dos dos sociedades partidas recién
00:19:50Fede Me contaba eso de vos ves en otros
00:19:52países este el country y un barrio super
00:19:56humilde sí no ha clase media clase Med
00:19:58Bueno yo no conozco gente de clase media
00:20:00en Chile que conozco muy bien Mi mamá es
00:20:03chilena no conozco no conozco real vas a
00:20:06Perú y els igual tenés el barrio
00:20:08Miraflores que la Elite además la Elite
00:20:10es poderosísima y después tenés masas
00:20:12totalmente empobrecidas con viste que
00:20:15qué sé yo donde donde en la casa que vos
00:20:19te puedes llegar a alquilar en Brasil
00:20:21siempre todo es medio precario medio
00:20:24pedorro esas cadenas que son plásticas
00:20:26es todo medio así mm casi todo claro
00:20:30salvo que ya pegues ese salto pero lo
00:20:33intermedio la economía de esos países en
00:20:36general no te permite el ascenso social
00:20:38bueno Exacto Porque además el ascenso
00:20:40Social es esto ten que pegar un salto
00:20:43tan grande que no existe no tenés el
00:20:44escalón del medio no hay no hay
00:20:46escalones en el medio Entonces no hay
00:20:48forma Bueno a mí me parece que eh
00:20:50Digamos si hago un poco de futurología
00:20:53digamos se podría llegar o pretenden
00:20:56llegar a una sociedad eh en ese aspecto
00:20:59en realidad no es que en Sí están
00:21:00pensando en una sociedad de ese tipo lo
00:21:02que están pensando es que el motor de la
00:21:04economía no puede estar discutido con
00:21:07los laburantes no puede tienen que ir a
00:21:09su lugar subordinado histórico que es el
00:21:13del del disciplinado donde no tengan
00:21:15nada que ver Miren mi ley en el debate
00:21:17en el primer debate dice una cosa que
00:21:19pasó casi desapercibida pero para mí fue
00:21:21como muy ilustrativa yo ya lo había
00:21:23escuchado pero lo dijo y me sorprendió
00:21:26dijo lo siguiente nos criticó a la
00:21:29heterodoxia los keines sianos en
00:21:31realidad dijo bueno Porque esos creen
00:21:33que el consumo es el que mueve la
00:21:35economía que hace crecer la economía eso
00:21:36está mal Dijo así dijo textual Qué es
00:21:39Qué sería para él es la inversión y lo
00:21:42dijo textual búsquenlo dice es la
00:21:44inversión y entonces tiene que mejorar
00:21:47la tasa de rentabilidad de las
00:21:49empresas dom cu eh si mejora la tasa de
00:21:54rentabilidad medio que de la torta te
00:21:57ten que quedar con un mayor el capital y
00:21:59menos el trabajo no hay no hay tía pas
00:22:02lo pasa que cuando cuando mi dice eso
00:22:05hay gente tiene un comercio un kosco y
00:22:07piensa que se refiere a ellos no me
00:22:10parece que hay algo ahí también de no sé
00:22:11si hay una cosa aspiracional cuando
00:22:13habla de del sector cuando habla del
00:22:15sector privado de los comerciantes una
00:22:17cosa como si quisiera incluir a más
00:22:19gente de la que incluye cuando imp ha
00:22:21impuestos de reducir impuestos de
00:22:23reducir impuestos la verdad yo he
00:22:25hablado con vecino mí interpretan
00:22:27cualquier otra cosa menos lo que
00:22:28verdaderamente Pero buen no pagá
00:22:31impuestos monotributistas lo máximo
00:22:33pagar el monotributo Flaco cuando habla
00:22:34de bajar impuestos no está hablando de
00:22:36voz puntualmente entonces como que entra
00:22:38todo como en una confusión en el caso
00:22:41del del transporte eh él hace ese
00:22:44ejemplo no dice nosotros Le bajamos
00:22:47uesto a las empresas entonces la tarifa
00:22:49va a ser más barata en la práctica no va
00:22:51a pasar porque la tarifa además va
00:22:54acompañando el precio de la combustible
00:22:56y si vos desregular El combustible
00:22:58va a subir la tarifa Así que este no va
00:23:01a pasar pero intentan Mostrar que el
00:23:05mecanismo de la baja de impuestos a vos
00:23:07te beneficiaría ahora si yo le reduzco
00:23:10impuestos en general yo hago un corte
00:23:13transversal por ejemplo ellos hoy tal
00:23:15vez a la noche reducen o hacen una curva
00:23:18de reducción de bienes personales quién
00:23:20paga bienes personales El 5% que tiene
00:23:24más bien en la Argentina un poquito más
00:23:26el 8 El 10%
00:23:28alguno quizás se puede quejar buen puede
00:23:30ser ahora el 90 por no lo garpa Entonces
00:23:34el que paga el 10% probablemente no tome
00:23:37el bondi y está financiando parte del
00:23:39boleto entonces sacar el impuesto no te
00:23:42conviene a vos le conviene a él vos vas
00:23:45a pagar más caro el boleto y el que no
00:23:47va a pagar el puesto va a ser el otro y
00:23:50paralelamente te enchufan de vuelta
00:23:51impuesto a las
00:23:53ganancias bueno Y además te afectan en
00:23:55eso pero volviendo a la discusión de
00:23:57inversión versus consumo cuando nosotros
00:24:00decíamos que era prep peronista en serio
00:24:02es así
00:24:04porque la discusión esa es una discusión
00:24:07separada por 130 años de diferencia
00:24:10entre un economista inglés que se
00:24:11llamaba se Jean baptist se que escribe
00:24:14en
00:24:151802 y kein es en
00:24:181936 Entonces discuten los dos el
00:24:20primero que dice estaba mirando la
00:24:21Revolución Industrial dice Che hay más
00:24:24producción más producción más producción
00:24:25y siempre se vende con lo dice lo que
00:24:28mueve la economía es la oferta porque
00:24:30nosotros producimos mal y funciona no
00:24:32estaba mal lo que decía pero estaba
00:24:33mirándolo en un momento
00:24:35determinado 130 años después K le dice
00:24:38No mira la chocamos todas la gente no
00:24:41tenía plata chocamos No importa que vos
00:24:43produzcas claro puede haber crisis de
00:24:45demanda le dice puede haber crisis de
00:24:46demanda Y entonces no funciona siempre
00:24:49así aparte Perdóname keines empieza a
00:24:51pensar esto después del crack del 29
00:24:52claro exactamente él está viendo otra
00:24:55película pero aparte después del crack
00:24:57del 29 lo que dice es resulta que la
00:24:59demanda era importante Claro claro y de
00:25:02hecho y la economía la mueve la eso que
00:25:04la gente común pueda salir y comprar y
00:25:06hacer su vida el pensamiento hegemónico
00:25:09hasta la el crack del 30 era no era ni
00:25:12kinesian ni mucho menos arranca después
00:25:16de ese momento lo que después Tuvo Tuvo
00:25:18hegemonía si querés en términos de
00:25:20pensamiento económico hasta los 70 este
00:25:24con con con la etapa Si se quiere más de
00:25:27de la financiarización hablando de esto
00:25:28de los impuestos y ahí dabas el ejemplo
00:25:31de bienes personales el 10% de la
00:25:32población y el otro 90 que es la que usa
00:25:35el transporte y la que digo dejará de
00:25:37tener un transporte subsidiado hay otra
00:25:40cuestión bastante instalada en en la
00:25:42población sobre todo la población que
00:25:44que que votó a a Miley es la idea de que
00:25:47como hay un nivel de informalidad muy
00:25:49grande la mitad del país que trabaja
00:25:52sostiene a otra a la otra mitad que no
00:25:54trabaja no ahí me parece que también
00:25:56está muy metido eso de yo con mi trabajo
00:25:59y mis impuestos y mi
00:26:00aporte excesivo eh estoy bancando a otro
00:26:05que no está aportando me parece es otra
00:26:07falacia que está muy presente que que en
00:26:09este tipo dees argumentación está ahí
00:26:11hay dos cuestiones es muy interesante
00:26:13eso y hay dos cuestiones para analizar
00:26:15la primera es en la Argentina hay una
00:26:18crítica generalizada a la presión fiscal
00:26:21nunca hubo Y lamentablemente es muy
00:26:23difícil de hacer
00:26:25eh un análisis de presión fiscal
00:26:28atravesado por nivel de ingreso por
00:26:30decile supongamos Claro porque hay una
00:26:33presunción detrás de lo que vos decías
00:26:36yo lo he visto eh la sociedad rural
00:26:38hacen los cálculos en algunos este
00:26:40liberales y demás que hace el cálculo
00:26:43tomando la presión fiscal considerando
00:26:45que solo pagan los que eh producen y de
00:26:49Sí pero pará y yo soy desocupado cuando
00:26:51voy a comprar al supermercado que no
00:26:52pagó el IVA claro cómo es la cosa se
00:26:55entiende lo sacan lo excluyen es una
00:26:57metodológicamente es una burrada y yo he
00:27:00visto informes diciendo eso Y de dónde
00:27:02recauda más el estado del ia o de lo que
00:27:04cobra no en general del IVA pero cuando
00:27:07vos ves sobre Claro está bien digo pero
00:27:09cuando vos ves sobre presión fiscal si
00:27:11lo pudieras hacer con alguna
00:27:12aproximación ves probablemente que el
00:27:15desocupado tiene una presión fiscal
00:27:17mucho más elevada Sencillamente porque
00:27:18su ingreso es más bajo porque claro es
00:27:20es proporcionalmente al ingreso que
00:27:22tiene es más la lo que paga entonces
00:27:25paradójicamente tiene mucha más presión
00:27:27fiscal el desocupado el que tiene un
00:27:29ingreso bajo que el que tiene un ingreso
00:27:31alto que además tiene muchísimos
00:27:32mecanismos de ilusión evasión nosotos
00:27:34decimos una lo pueden buscar en una
00:27:37investigación con la Fredy chevert llama
00:27:39Los rcos de argentina.com.ar sí lo más
00:27:42interesante de esa investigación es ver
00:27:43las estructuras patrimoniales o
00:27:45comerciales de los grandes empresarios
00:27:47argentinos Y cómo la arman son cajitas a
00:27:51una cajita de much mucho Irlanda mucho
00:27:53deler mucho Bueno además de todo eso
00:27:55Luxemburgo Países Bajos España Delaware
00:27:59eh Y las vírgenes shenon yl las vírgenes
00:28:04Pero hay empresarios Pablo roca tiene
00:28:07Luxemburgo eh se llama Rock rry and
00:28:11partners Rock and partners es una
00:28:14fundación es dueña lo único que hace es
00:28:16ser dueña de una sociedad en Países
00:28:18Bajos que se llama techin holding esa es
00:28:20dueña de otra que o sea su única tarea
00:28:22es ser dueña de otra que es dueña de
00:28:24otras dos todas en Países Bajos no hacen
00:28:26actividad no prod nada empiezan a
00:28:29producir en el quinto eslabón Escuchar
00:28:31bien en el quinto eslabón para qué arman
00:28:34esa estructura para invertir en la
00:28:36Argentina me están
00:28:37jodiendo bueno es cómo es que con esas
00:28:40estructuras chorean plata no chorean no
00:28:42tiene un montón de mecanismos en
00:28:44realidad eso
00:28:46permite ocultar Quién es el verdadero
00:28:49dueño que no es una cosa
00:28:51menor técnicamente se llama beneficiario
00:28:54final hace algú tiempo normativa que era
00:28:58de la de planificación fiscal que te
00:29:01obligaba a Mostrar cómo vos organizaba
00:29:04tu patrimonio para pagar o no pagar
00:29:06impuesto legalmente pero me tenés que
00:29:09contar eso lo hacen los países serios No
00:29:11acá cuando le hicimos un quilombo
00:29:13fenomenal
00:29:14eh pero tienen otros mecanismos tienen
00:29:16mecanismos yo con una empresita mía me
00:29:19compro otra y me transfiero la ganancia
00:29:22No si ubico la ganancia donde yo la
00:29:24quiero ubicar y pago impuesto donde
00:29:26quiero ubicarlo o cago a los socios
00:29:29minoritarios en la sociedad que los
00:29:30quiero perjudicar si te permiten un
00:29:33montón de mecanismos de ilusión evasión
00:29:37de este de evasión de responsabilidad
00:29:41esto es una cosa difícil de mensurar
00:29:43pero importante de si vos tenés que
00:29:45hacerme un juicio porque yo te eché y la
00:29:48empresa está en Luxemburgo buscarla cl
00:29:50se entiende decir logran que eh la
00:29:56responsabilidad jurídica está mucho más
00:29:59oculta incluso que eh lo que que digamos
00:30:03el armado pensado incluso para para
00:30:06evadir Que obviamente es parte de la
00:30:08agenda principal sin embargo se quejan
00:30:09de la Industria del juicio Sí bueno en
00:30:12la cuestión de la informalidad quería
00:30:14decir esto había una segunda cuestión
00:30:16primero es esto de la presión fiscal por
00:30:17por por por decil si querés pero la otra
00:30:20cuestión es si alguien quiere discutir
00:30:23la informalidad en la Argentina yo Les
00:30:25propongo estudie 10 minutos no pido un
00:30:28año 10 minutos por est huevada de yo
00:30:32recorto impuesto y va a funcionar que es
00:30:34esta premisa de yo no contrato porque es
00:30:36caro tengo un boliche y yo si fuera
00:30:40gratis Voy a contratar 1000 personas
00:30:41Total no no funciona así yo contrato
00:30:45porque necesito gente para laburar
00:30:47entonces hay una previa al costo laboral
00:30:49que es la actividad económica totalmente
00:30:52lo decía recién que nosotros tenemos un
00:30:54bar y que en realidad el hecho de que
00:30:56por ejemplo no tuv que pagar cargas no
00:30:58te mueve la economía del bar vos lo que
00:31:00necesitas es tener el bar lleno claro y
00:31:02si no Y si la gente deja venir al bar
00:31:05porque no tiene un mango en el bolsillo
00:31:06Ah vamos que cerrar el bar y ahora vamos
00:31:08a los informales Dónde están los
00:31:09informales cuál es el problema de
00:31:11informalidad en la Argentina el que B el
00:31:14grande que bade es es palo No es eso es
00:31:19palo lo tengo que sancionar no quitarle
00:31:21las multas estamos haciendo lo contrario
00:31:24a la pequeña unidad productiva familia
00:31:27que tiene una empresita y no sé qué y
00:31:30pagar los car carga social no puede a
00:31:32ese le tenés que reducir las
00:31:33contribuciones Patronales la ley de 2014
00:31:35que reducida por tamaño de empresa
00:31:37Entonces a esa la tenés que ayudar y
00:31:39tratar de insertar en el mercado formal
00:31:42ese sí le ten que dar eso y después
00:31:44tenés bolsones de de de informalidad
00:31:48eh casas particulares es rebarato
00:31:51contratar una persona que trabaja en una
00:31:53casa particular sin embargo el 7% está
00:31:56informal eso tiene más que ver con una
00:31:58cultura de [ __ ] porque Bueno pero ahí
00:32:00tenes que tener políticas específicas eh
00:32:03las últimas políticas que se dieron que
00:32:05este la persona iba hacía el trámite no
00:32:07sé viste mecanismos sí que de hecho
00:32:09había uno que que el estado Te pagaba
00:32:11las cargas de los primeros se meses una
00:32:12cosa así y después Bueno ya queda
00:32:14formalizada claro entonces y después la
00:32:16tenés detectada Entonces ahí es más
00:32:18fácil pero tenés que tener políticas
00:32:19específicas si vos querés trabajar entre
00:32:22las tres cosas que dije tenés el 99% de
00:32:24la informalidad en la Argentina entonces
00:32:27que yo reduzca contribuciones Patronales
00:32:28para telefónica de Argentina no me
00:32:31resuelve nada nada es nada cero no solo
00:32:35le da un beneficio a esa empresa que
00:32:37además lo puede pagar y es lo que vos
00:32:39decías en el video que se se viralizó no
00:32:41es que perdían plata obviamente ganaban
00:32:43un montón de plata e Hernán Por qué
00:32:45pensas que
00:32:48e bueno son las ideas de la escuela
00:32:50austríaca que entiendo que aparte es una
00:32:52cosa como muy muy marginal que ahora ya
00:32:54en la práctica ni siquiera la están
00:32:56aplicando
00:32:57como en es la hipótesis de laboratorio
00:33:01están haciendo algo más mixto porque
00:33:02aparte está
00:33:05caputo pero están aplicando algunas
00:33:07cosas que nunca vimos
00:33:09No qué es lo que más te sorprende a vos
00:33:12de lo que de la política económica que
00:33:14está llevando adelante
00:33:16miy la fidad la velocidad Tengo un
00:33:20problema que es
00:33:21que lo han dicho y yo se los creía
00:33:25digamos o sea las 10 medidas de caputo
00:33:28no me sorprendieron de hecho las tenía
00:33:30más o menos no pero no es que lo sabía
00:33:32eh digo si vos más o menos lo venías
00:33:34siguiendo porque también está la
00:33:36discusión de al final están haciendo
00:33:38todo lo que dijeron que iban a hacer y
00:33:40hay gente que te dice no porque en
00:33:42realidad la gente la tenían
00:33:44engañada hay algo de cierto en las dos
00:33:46no porque por un lado Me parece que a la
00:33:48gente lo que le decían era lo va a pagar
00:33:49la casta pero después hay otras cosas
00:33:51que en concreto Si venían diciendo todo
00:33:53lo que iban a hacer Quizás lo que más me
00:33:55sorprendió a m es acompaña eso que Qué
00:33:58es es el discurso fatalista ese sí
00:34:02quizás no lo tenía en radar Sí más o
00:34:04menos Sí pero me pareció que pusieron
00:34:07particular hincapié Cuál es curso
00:34:10fatalista solo no hay otro camino que La
00:34:13motosierra y que hacerte percha no hay
00:34:16otro camino Es por tu bien tcher es por
00:34:19es toucher tina de toucher es eso Este
00:34:22no hay alternativa la alternativa es
00:34:25esta es la única mucho hincapi en eso al
00:34:28punto tal de que el propio caputo en la
00:34:33cuando hace los anuncios arranca
00:34:35diciendo hace fatalismo que es muy
00:34:38noventista pero hace fatalismo con el
00:34:40tema de Cuál es la causal de todos los
00:34:43males el mal de todos los males que dice
00:34:45es el déficit fiscal dice es el déficit
00:34:47fiscal y están todos equivocados detall
00:34:50todos los demás estamos equivocad el
00:34:52déficit fiscal y el fatalismo s me
00:34:55parece que es una caracterí
00:34:57que además en términos económicos ahora
00:34:59sí no es menor si yo logro convencer a
00:35:01la sociedad que Efectivamente es así
00:35:03quizás soporta soporta un tiempo ahora
00:35:07quiero decir también en clave déficit
00:35:10fiscal por ejemplo mi gran diferencia es
00:35:14el diagnóstico respecto de Cuál es el
00:35:16origen de los
00:35:18problemas se quién se la está llevando
00:35:20ahí caputo dice déficit fiscal alguien
00:35:23fue
00:35:25datosmacro.com dos minutos es una página
00:35:28que releva la información del fondo
00:35:30monetario internacional releva la
00:35:31información de un montón de variables
00:35:33macroeconómicas entre ellas el déficit
00:35:36buscan déficit déficit
00:35:38total buscan Brasil hace 30 años que
00:35:41tiene déficit déficit enorme siempre
00:35:43tuvo déficit y la serie se corta en 30
00:35:45años o sea no sé si no tuvo antes de eso
00:35:48y la inflación cuál es y la inflación es
00:35:50ahora debe
00:35:51ser no debe llegar tomó una medida Lula
00:35:54en estos días para porque viste que
00:35:57también igual estaba presionando por un
00:35:58ajuste fiscal en Brasil y él tomó la
00:36:00medida el impuesto a las super riquezas
00:36:03eso es interesante también porque ahí
00:36:05hay esta discusión de hay otro camino no
00:36:07hay otro camino en el fatalismo de Cómo
00:36:09resolver el déficit si es que yo primero
00:36:12cuestion si había que resolverlo Pero
00:36:14porque es un problema de financiamiento
00:36:16y nosotros tenemos un problema de
00:36:17dólares per no me iba a meter eso pero
00:36:19eh la otra cuestión es esta es decir eh
00:36:22Cómo solo puedo resolverlo con este
00:36:25camino además de que no era la casta
00:36:28pero sí solo lo puedo resolver de esta
00:36:30forma no para y de la separata que había
00:36:33traído masa ha que acse la separata
00:36:35porque había otros lugares 4 4.7 el pbi
00:36:38se llevan esos muchachos nosotros nos
00:36:39cansamos
00:36:41eh alguna vez este nuestro espacio
00:36:45político nos pidió un informe que no fue
00:36:48publicado que era una investigación un
00:36:52análisis sobre esta cuestión básicamente
00:36:54de la separata nosotros fuimos un poco
00:36:55más allá Sí e incorporamos algunas otras
00:36:58cosas que no estaban porque era para
00:37:00hacer algo para plantear una separata
00:37:02digamos claro plar por por dónde se
00:37:05podía ir a buscar Sí exactamente dónde
00:37:07había plata que vos podías hacer una
00:37:09cosa que era reducir el déficit sin
00:37:11afectar la actividad económica y sin
00:37:12meterle la mano en el bolsillo eso lo
00:37:14hace cualquiera lo que me le ahora es Ah
00:37:17cómo vamos el déficit cra c C pasaba
00:37:19esto no por ejemplo después se retomó en
00:37:22algunas cosas pero bienes personales
00:37:25nosotros decíamos vi
00:37:27personales los campos no garpan No
00:37:30garpan acá ni afuera No garpan Ten una
00:37:33casa garp pero si tenés un campo
00:37:36no pero un campo productivo tampoco paga
00:37:39si si es productivo paga por la
00:37:41producción pero la categoría 3 Pero no
00:37:43por el campo no en bienes personales
00:37:46claro entonces e que comúnmente son los
00:37:49dueños de los campos no son los que
00:37:51producen bueno muchos
00:37:54casos no digo ganancia digo bien
00:37:56personales no la carga sobre el
00:37:59patrimonio
00:38:01eh ganancia mínima presunta ganancia
00:38:04mínima presunta la eliminó macri era una
00:38:07especie de adelanto de ganancias por una
00:38:09presunción de que por los bienes que vos
00:38:11tenías ibas a ganar plata bien y se
00:38:13compensaba con ganancia si después
00:38:14ganabas no habías pagado bueno macri la
00:38:17eliminó el quebranto el el uso del
00:38:21quebranto Qué es el uso del quebranto no
00:38:22quiero poner técnico pero si a vos te da
00:38:24si si vos en un balance te da
00:38:27pérdida esa pérdida la podés usar
00:38:32compensando ganancias futuras en cuando
00:38:34tenés el año que viene tener ganancia
00:38:36puedo usar la pérdida del año pasado
00:38:38este y no pagar ganancias se entiende
00:38:40decir pierdo 100 gano 200 pago por 100
00:38:45el segundo año es más o menos así lo que
00:38:48decía la norma era que vos podías usarlo
00:38:50ese quebranto en 5 años sin ajuste 5
00:38:53años si entonces yo te dejaba vos ganaba
00:38:55200 te dejaba usar 20 no 100 se entiende
00:38:58me pagaba 180 bueno macri lo
00:39:04retrotrajes de Alberto también creo que
00:39:06fue a cinco después se redujo a tres no
00:39:08me acuerdo que hizo Guzmán qué s yo pero
00:39:11ahí digamos dejaste de percibir guita
00:39:15por ese beneficio Bueno también
00:39:17proponíamos eso no me acuerdo había
00:39:19otras cosas pero Hernán tiene que ser
00:39:21ministro de economía en algún momento si
00:39:23este F un país No loco
00:39:27nadie quiere agarrar la papa esa tampoco
00:39:28eh de un gobierno de un gobierno nuestro
00:39:32nanc claro
00:39:34este con Cristina solamente con Cristina
00:39:37todo convencerla pero Cristina ya se fue
00:39:40no sé no sé dijo que estaba de cuadra el
00:39:44otro yo soy un militante la verdad Esa
00:39:47es la resp no igual Hash soltar porque
00:39:49me parece que si sí No no estoy pidiendo
00:39:52que sea ella no no lo que estoy diciendo
00:39:54es que si ella acompaña es otra e que
00:39:57con esa convicción uno puede hacer
00:39:58cualquier cosa Sí y te lucí además
00:40:02em Bueno después tenés todo lo de las
00:40:05lelic que igual a mí Alfredo ya nos hizo
00:40:07una clase con pizarra y todo pero que lo
00:40:09que nos vino a decir Alfredo
00:40:11es no es un problema grande no ahí hay
00:40:15un como sobrediagnostico la lelic Sí en
00:40:19volum alfo nos terminó explicando que
00:40:21nuestra platita en los plazos fijos
00:40:23formaban parte de ese quilmo cosa que yo
00:40:25no sabía Ese es el eje principal el eje
00:40:28principal es que las lelic tiene una
00:40:30connotación negativa para un cachito es
00:40:32el ahorro de los argentinos bueno para
00:40:35un cachito porque lo que discuta de la
00:40:36leli que la queremos matar es lo que vas
00:40:39a hacer con mi ahorro eso es importante
00:40:41de saber la gente dice a la lel qué sé
00:40:43yo una cosa técnica que nunca voy a
00:40:45entender tiene que ver con tus ahorros
00:40:47claro es la contracara A ver es muy
00:40:49sencillo yo voy al banco deposito mi
00:40:51plata entonces la deposito la inflación
00:40:54es alta entonces digo Bueno haceme un
00:40:56plaz fijo para tratar de no perder
00:40:57perfecto Qué hace el banco el banco
00:40:59tiene esa guita me tiene que pagar una
00:41:01tasa de interés a mí 133 perfecto ahora
00:41:03110 Y entonces se da vuelta y dice Bueno
00:41:06voy a hacer guita con esta guita
00:41:08fantástico se la doy prestada en un
00:41:10crédito a alguien nadie viene a pedirme
00:41:12un crédito porque la tasa es muy alta
00:41:14porque la inflación es muy alta ent qué
00:41:15hacemos no hay demanda de dinero listo
00:41:17se va y toca el timbre en el banco
00:41:20central y la deposita ahí para que le
00:41:21den 13 para a pagarme mi interés esos
00:41:23son las l Ay las rent
00:41:27sencillo el Banco Central ahora pero
00:41:30para ahora cómo es que están Ajustando
00:41:31nuestros propios ahorros porque
00:41:33básicamente me están ofreciendo 110 de
00:41:35tasa 11 infla 110 debe ser 250 efectiva
00:41:39es decir el equivalente a una inflación
00:41:41de me corrijo vamos de nuevo 110 es el
00:41:449% mensual estamos 99% cuánto va a ser
00:41:48la inflación 20 25 en la diferencia si
00:41:52vos lo dejaste en un plazo tradicional
00:41:54un plazo fijo tradicional la perdiste
00:41:55vos y ahora lo que quieren es sacar
00:41:57Perdón los plazos los uva que están
00:41:59atados a la inflación eso es lo y ahí
00:42:01tienen un problema que es que en
00:42:03realidad el plazo fijo ua común ya
00:42:07cuando vos lo querés operar no está Sí
00:42:08ya no está está el precancelable qu
00:42:11decir es mejor bueno no porque
00:42:12desregularon la precancelación Entonces
00:42:16si el el uba tiene un periodo más largo
00:42:20que el tradicional que es mínimo 30 días
00:42:22Este de 90 120 180 Entonces yo lo tengo
00:42:26a 90 días lo puedo precancelar antes sí
00:42:29pero ahí el banco me cobra lo que se le
00:42:30da la gana se entiende tod no me sirve
00:42:33tengo que esperar los 90 días y acá la
00:42:35discusión dentro de 90 días Qué onda
00:42:37Bueno no sé es mucho No me pregunten eso
00:42:41cuá de todos estos cambios estructurales
00:42:43que se están planteando y que claramente
00:42:44vamos hacia ahí son reversibles en un
00:42:48plazo
00:42:49eh Por ahora todos por ahora por ahora
00:42:52todos vamos a ver esta noche a mí me
00:42:55preocupa que quieran privatizar ipf hay
00:42:58cosas que son difíciles de resolver
00:43:00privatizar ipf sería de
00:43:04una de una dificultad fenomenal para la
00:43:07Argentina porque porque te implicaría
00:43:10que vos no tengas la empresa testigo
00:43:14para discutir en el sector me corro de
00:43:17de la empresa en particular cuando
00:43:20hablamos de regulaciones antes mencionar
00:43:23algunos ejemplos quizás La mejor de
00:43:25todas las regulaciones que vos tengas
00:43:26una empresa testigo en cada sector si
00:43:28nosos hubiésemos tenido ventín yo te
00:43:31discuto el mercado de grano con una
00:43:33empresa que está ahí entonces Te te
00:43:36acopio te vendo te pago más más alto a
00:43:41los productores y los obligo a los demás
00:43:42a hacerlo como precio pero fíjense que
00:43:46no es ninguna normativa en particular lo
00:43:49hago desde las leyes del mercado ent
00:43:51nadie me puede decir nada si me das
00:43:53elegir es la mejor de las regulaciones
00:43:56por eso que molestan las empresas
00:43:57nacionales obvio y acá quiero hacer una
00:44:00reivindicación de la del segundo mandato
00:44:02de Cristina que yo siempre lo he
00:44:05elogiado porque es un mandato que tuvo
00:44:08poco crecimiento 0,4 por anual
00:44:10acumulativo de pbi pero tuvo una
00:44:13distribución del ingreso del orden de
00:44:14los seis puntos eh ella hace una cosa
00:44:19que funcionó muy poquitito Porque
00:44:22después 2015 ganó macri pero inventa un
00:44:24organismo que se llamaba
00:44:26a con doble final nadie sabe lo que era
00:44:30Era una cosa maravillosa qué hacía Hi
00:44:32era un organismo que centralizaba las
00:44:35decisiones de todas las participaciones
00:44:37accionarias que tenía el estado en todas
00:44:39sus empresas ent estaba PF estaban todas
00:44:41las que se habían recuperado con la
00:44:43recuperación del sistema
00:44:45previsional tenías el banco Macro no
00:44:47techinn un cacho Clarín no después
00:44:50tenías las propiamente dichas s aguas
00:44:53argentinas este bueno todas las
00:44:56que hab Sur Norte sí esas tenías
00:45:00participación pero después tenías las
00:45:02propiamente este estatales no sé nars
00:45:04supongamos Bueno tú te permitía discutir
00:45:06en una mesa que hacíamos de ahí sale que
00:45:09el banco hipotecario financia el
00:45:11procrear claro fundamental y vos tenés
00:45:14directores en esas empresas entonces vos
00:45:15los directores nosotros ponemos tal cosa
00:45:18no Y además te permitía en el directorio
00:45:21por ejemplo no distribuir dividendos en
00:45:23efectivo para qué Para que no se vaya el
00:45:24dólar
00:45:27no no hay una ley ahí no había ninguna
00:45:29regulación ningún no es precio justo se
00:45:32Entiende Simplemente tomaba Decisiones
00:45:35Con lo que tenías sí decisiones que que
00:45:37ponen el foco en la gente sí que te
00:45:40permiten que vos la decisión política
00:45:43llegue
00:45:45efectivamente digamos a los resortes de
00:45:47la economía habría que pensar cuánto era
00:45:50del pbi debe ser tres puntos del pbi eso
00:45:53S tenías una representación
00:45:56tal vez más Entonces estabas discutiendo
00:45:59la economía en una mesa donde ten act
00:46:01los videos de Moreno metiéndose en las
00:46:03juntas de
00:46:04Clarín bueno eso eso es
00:46:06anterior pero pero efectivamente un poco
00:46:09la lógica bueno Axel se hace conocido
00:46:11porque Paolo Roca no lo deja entrar ya
00:46:14era un poco conocido pero se hace más
00:46:15famoso en la tapa de Clarín porque Paolo
00:46:17Roca no lo deja entrar a la asamblea de
00:46:19accionistas era Era representante del
00:46:21estado y él ibaan representación del
00:46:23Estado te iba a hacer una pregunta esta
00:46:25modificación en la tasa de interés de
00:46:27los depósitos de los plazos fijos qué
00:46:30Busca el estado que la gente vaya a
00:46:31quitar la plata del banco qué Busca ex
00:46:34que pierda valor Solamente porque si te
00:46:36quedas ahí perdés bueno tiene como
00:46:39objetivo que vos pierdas Por qué que
00:46:41pierdas Porque eso significa que alguien
00:46:43gana que caigan las lelic claro te
00:46:46entiendes a ver la conclusión de lo que
00:46:48pasó el otro día es después de que el
00:46:51otro día cuándo Cuál de estos días
00:46:53cuando eh redujeron la tasa Ajá después
00:46:56que la casta ya no era la que iba a
00:46:58garpar la cosa si no íbamos a pagarlo
00:46:59todos el segundo episodio si lo podes
00:47:03contar bien como los chistes que contas
00:47:04primer acto el segundo acto es Te bajo
00:47:08la tasa de plazo fijo y entonces desarmo
00:47:10la a costo de tu ahorro claro sencillo
00:47:13al final no había no lo pagaron los
00:47:15bancos pero no tuvieron miedo que la
00:47:16gente pagamos nosotros todos con
00:47:18nuestros ahorros y retire la plata y
00:47:19quiere ir al ponele ponele porque ahí
00:47:23puede haber alguien decir Bueno yo la
00:47:24saco y voy a comprar tiempo también no
00:47:26hay una Claridad respecto de la
00:47:27inflación porque aparte la tasa es 110 y
00:47:30la gente no sé hasta qué punto calcula
00:47:31la tasa anual en base a la inflación
00:47:33actual hay algo ahí que es medio
00:47:35tramposo y que juega también con que la
00:47:37gente no nada tiene que vivir y no hace
00:47:39curso de economía para una parte se va a
00:47:40quedar en tradicional otra parte se va a
00:47:42ir a plazo uva y de última tenés un
00:47:44plazo más largo 90 en lugar de un mes
00:47:47este una parte insisto se va Aon porque
00:47:50se quedar ahí otra parte saldrá ellos
00:47:52juegan a que una parte que
00:47:54salga vuelv sanchar La Brecha pero
00:47:56redujeron la brecha Eso sí es un acierto
00:47:59redujeron La Brecha con una devaluación
00:48:01sideral pero redujeron lograron reducir
00:48:03de reducir la brecha verdad peroo eh a
00:48:0620% entonces tienen algún changui para
00:48:08que la brecha vuelva a subir O sea que
00:48:11un dó se vay A cuánto no supongamos que
00:48:13la brecha hasta 50 pueden mostrarlo como
00:48:15un éxito igual si reduce La Brecha mit
00:48:18Tuvo más del 100 claro entonces tiene
00:48:19algún margen ahora esto no resuelve la
00:48:22cuestión de a ver siendo un poquitito
00:48:25más allá yo reduzco las lelic eh Y
00:48:28entonces qué pasa bueno se supone que
00:48:31los inversores y demás ven que estás
00:48:37emprolijar No emito porque no te tengo
00:48:40que dar por qué no emito porque no te
00:48:42tengo que dar los intereses de tu plazo
00:48:44fijo Claro noito porque te estoy [ __ ]
00:48:47sencillo Y entonces como no emito bueno
00:48:52la tiendo a bajar la expectativa
00:48:54inflacionaria Futura
00:48:56bien el mercado interpreta eso bueno y
00:49:00tengo mis discusiones pero esa es un
00:49:02poco la lógica para tratar de entender
00:49:04Hacia dónde van podrían venir
00:49:08inversiones yo creo Es buena la pregunta
00:49:11yo creo
00:49:13que a la ausan de lo que les pasó con el
00:49:16endeudamiento cuando lo nombran a caputo
00:49:18en realidad se acuerdan que mi ley dice
00:49:22no voy a decir ministro de economía para
00:49:23que no me lo cascote
00:49:26lo dice Qué pasó en realidad es mentira
00:49:29eso lo que estaban discutiendo era A
00:49:31quién iban a elegir porque había estaba
00:49:34en disputa ese cargo y entonces venía
00:49:37nilsen que le decía yo traigo guita de
00:49:39los árabes te traigo quilombo igual y
00:49:43venía caputo decía no yo te traigo
00:49:45200000 no sé qué así de dónde los iba a
00:49:46traer caputo bueno de distintos lugares
00:49:48cada uno le ofrecía una Cos pero ponele
00:49:50de los fondos de inversión esas son sus
00:49:52relaciones Claro claro
00:49:53claro bueno finalmente optaron por
00:49:56caputo porque era la salida udad ahora
00:49:59fueron a Estados Unidos el fondo le dijo
00:50:02si genial está buenísimo el programa que
00:50:04hicieron plata no te voy dar más si
00:50:07claro es más casi le hicieron casi una
00:50:11mojada de oreja que le dijeron No En
00:50:13todo caso si quieren pidan el fondo de
00:50:16resiliencia la Argentina puede pedir a
00:50:18los Hum millones
00:50:21deito es un ch quien
00:50:2420 400 claro cl fue casi una mojado Lo
00:50:28raro es que el fondo monetario no fue
00:50:30quien pidió En aquel momento la renuncia
00:50:32de caputo porque había utilizado los
00:50:34dólar no les cae bien pero lendo al
00:50:37final no le quieren dar plata a la
00:50:39Argentina no en general los inversores
00:50:41creo que tampoco hay una intención de
00:50:43venir ahora de venir inversiones ahora
00:50:47si le sale bien a la usanza de mi ley es
00:50:50decir logran que que este ajuste feroz
00:50:54la gente no la Argentina no se incendia
00:50:57dentro de 6 meses y empiecen a bajar la
00:50:59inflación Bueno ahí tal vez dicen Bueno
00:51:02ahora si te la damos la plata o venimos
00:51:04a invertir eh Y los chinos no quisieron
00:51:07renovar el suap si ahí hay alguna no
00:51:11queda claro pero yo entiendo que los
00:51:13chinos están
00:51:15eh digamos no lo tomaron muy bien los
00:51:18cuestionamientos y no no fue muy muy
00:51:21diplomático no fue muy diplomático con
00:51:23los chinos hicieron
00:51:27muy decad decir a estos comunistas no
00:51:30los quiero ver ni en fotos lo tengo me
00:51:32dan los Swap es como muy muy psicópata
00:51:34de tu parte yo tengo entendido no sé
00:51:36cuánto hay de real o no real en esta
00:51:38cuestión tengo entendido que los chinos
00:51:40le dijeron a m venía a China casi venos
00:51:44a
00:51:45pedir es como señor cuando Homero Vuelve
00:51:47que está la puerta de aplicantes y la de
00:51:49suplicantes claro y é le mandó una carta
00:51:53y estamos vamos y venimos no
00:51:57perole
00:51:59trans el miércoles pasado que vino Jorge
00:52:02alemán se ría de la carta decía se
00:52:04piensa que los chinos son los reyes mago
00:52:06es una
00:52:09caag es comoendo ch cre pas pero este se
00:52:13pensó que era como el del Señor yo
00:52:16fabrico jugo de naranja me permite
00:52:20venderlo como señor quería pedirle
00:52:23porque estamos necesit así Dios no Y
00:52:26además el Swap
00:52:28eh yo no hace mucho tiempo fui una py en
00:52:31San Martín y Y en este último tiempo no
00:52:36que había complicaciones para el exceso
00:52:37a los dólares y qué sé yo y el loco me
00:52:39cuenta me dice no eh pedí los dólares
00:52:42que yo no había pero si había joanes y
00:52:44me traje esta máquina que es china dice
00:52:46y me la mostraba Ah mira te sirvió Sí
00:52:49claro eh Fantástico a China le sirve a
00:52:52nosotros nos sirve además buena parte de
00:52:54los bienes de capital suelen venir allá
00:52:56así que eh fue un gran negocio No sé si
00:53:00saben
00:53:01quién Quién creó el Swap o quién en
00:53:04realidad firmó el Swap con china por
00:53:05primera vez Axel no el señor redrado Ah
00:53:10mira mira Sí sí es uno de los que salió
00:53:13a decir ahora que no era la única
00:53:15alternativa a este ajuste pareció muy
00:53:18interesante Ah bueno sí redrado a veces
00:53:21medio prob a veces
00:53:24medio rrado dice que est la única salida
00:53:26evidentemente Depende depende Si digo si
00:53:29lo dice si lo dice Juan grab es más
00:53:31claro pero si lo dice rrado porque
00:53:33evidentemente si a la mañana habló con
00:53:35Salazar en medio derecha si no hablo con
00:53:38Salazar está progresista redrado depende
00:53:40sí nos quedó conversar alguna cosa
00:53:42importante
00:53:44Eh bueno de la do no llegamos a hablar
00:53:47de la dolarización que tal hipótesis de
00:53:49fe de que la quieren mandar eh qué Qué
00:53:51hay para decir sobre eso se podría hacer
00:53:53como de hecho en el sentido en el que
00:53:55pulverize por completo los pesos porque
00:53:57ya no puedes comprar nada porque tus
00:53:59ahorros no valen nada no sabes dónde Qué
00:54:01hacer con los pesos y la gente empieza a
00:54:04sacar los que tienen los dolarcito que
00:54:06tienen colchón que hay una estimación de
00:54:07Cuántos dólares hay en los colchones
00:54:10eh o o en las cajas col todo lo que está
00:54:14fuera pueden ser entre 400 y 600000
00:54:18millones de dólares es un montón sí Y
00:54:20probablemente y no estoy calculando lo
00:54:23que eso mismo genera que
00:54:25pero está fuera del país o está fuera de
00:54:27dónde del sistema para hacer claro del
00:54:30sistema no importa si físicamente está o
00:54:33no está es decir si está en un
00:54:34departamento en Miami en el valor del
00:54:37departamento o está abajo del colchón en
00:54:39mi casa para la economía lo mismo está
00:54:42fuera del circuito económico argentino
00:54:43no está en inversión no está en el banco
00:54:45nadie lo puede prestar no se puede usar
00:54:47es lo mismo en la práctica es lo mismo
00:54:49pero viste que en hay algunos países un
00:54:51poco es más fácil traerlo abajo delch Sí
00:54:53pero que un poco en Venezuela termina
00:54:55funcionando en Cuba también fíate vos
00:54:58termina funcionando que hay dos
00:55:00economías
00:55:01paralelas Sí una que empieza a funcionar
00:55:04con dólares pero empieza a funcionar De
00:55:05hecho no hace falta tomar una decisión
00:55:07no hace falta una ley en el congreso
00:55:09nada porque la gente empieza a funcionar
00:55:11con una moneda ni hablar si si la
00:55:13derogación de la ley de alquileres Abre
00:55:15ese juego con los alquileres porque a mí
00:55:17me parece que lo que pasa que es un
00:55:19riesgo porque en realidad todo lo que
00:55:21vos pretendas desregular en el sentido
00:55:23de regular para que puedas usarlo en
00:55:26otra moneda sí
00:55:27eh va a tender a ir al Dólar Claro Por
00:55:32eso te digo que es una ingenuidad ese
00:55:34análisis ahora volviendo a la pregunta
00:55:36yo creo que Miley sí quiere la
00:55:38dolarización en algún momento está
00:55:40convencido de eso hay una cosa
00:55:41interesante lo que decías que se me
00:55:43disparó cuando lo mencionabas que es
00:55:45nosotros nos cansamos de explicar
00:55:47ustedes lo deben haber explicado 50
00:55:48millones veces cuando veías Ecuador
00:55:50cuando veías El Salvador pulverizan el
00:55:52salario antes y después dolarizan Bueno
00:55:54ahora están estamos viendo lo que es eso
00:55:56sí la dolarización es eso no se puede
00:55:58dolarizar si no haces eso Y con lo que
00:56:01pasó no pueden dolarizar o sea tiene que
00:56:02ser muchísimo peor la devaluación que
00:56:04tuviste H ahora Ah no tiene que seguir
00:56:06esto tiene que ser mucho peor con lo
00:56:09cual no descarto que pretendan recorrer
00:56:12ese camino hay un debate interno esto
00:56:15más en plano político hay un debate
00:56:16interno de ellos Sí a mí me sorprendió
00:56:19mucho cuando caputo salió a hablar de
00:56:20dolarización porque caputo es la no
00:56:23dolarización el mercado
00:56:25cree que estaba creía que estaba
00:56:27descartada confundió esa cuestión
00:56:29confundió en Boca de caputo eso Si yo
00:56:31hablo de
00:56:32dolarización caputo Qué es gente tiene
00:56:35que dolarizarse el mercado y caputo es
00:56:37lo contrario caputo es intentar
00:56:39recomponer el mercado de pesos y si te
00:56:42dice dolarización te está diciendo y
00:56:44mira anda dólar porque tarde o temprano
00:56:46venir a dólar porque mi ley me lo está
00:56:47pidiendo Entonces qué se lo pidió mi ley
00:56:50para qué no se entiende no se entendió
00:56:52porque vos estás hablando de una
00:56:53declaración de caputo Hace algunos días
00:56:55donde fue y de vuelta insistió con que
00:56:56se va a dolarizar nunca hab sigue siendo
00:56:59el plan original La dolarización ir c El
00:57:02Banco Central dijo la dos cosas él no
00:57:03dijo él nunca había hablado de
00:57:04dolarización es más en realidad Cuando
00:57:06había hablado me corrijo había dicho que
00:57:08no estaba de acuerdo pero a los
00:57:09banqueros en una reunión semiprivada sí
00:57:12no y después años antes digamos bueno
00:57:14peroa etapa cuando lo nombran hagamos un
00:57:18poquito de de ejercicio para atrás el
00:57:22nombramiento de caputo va la Man de la
00:57:25mano de m diciéndole a Ocampo Quién es
00:57:27Ocampo Ocampo era el que iba a incendiar
00:57:31El Banco Central durante toda la campaña
00:57:33ganó diciendo vamos a y es él y él es el
00:57:36pirómano y él y aamp le dice Mira vamos
00:57:39a poner a caput si vos cambias tu forma
00:57:41de pensar y lo ponés en sintonía con
00:57:44caputo te quedas si no no y El tipo se
00:57:46va todo el mundo dijo listo se acabó la
00:57:48dolarización no es que lo inventé yo
00:57:51hubo hechos só per después caputo en la
00:57:53tele dice plan sig siendo con lo cual un
00:57:57debate que tenía el mercado era le
00:57:59creemos o no No bueno el mercado sigue
00:58:02discutiendo
00:58:03eh si esto es un plan de estabilización
00:58:07tratando de recomar el mercado en pesos
00:58:08o si esto es una etapa de la
00:58:10dolarización Sí actúa como la primera de
00:58:13las cuestiones si tienen precio todo
00:58:16como nunca vas a dolarizar Hoy está en
00:58:18eso no ahora por eso digo en ese esquema
00:58:22viene el tipo dice no esto es una de la
00:58:25dolarización para como se come no le
00:58:27dieron bola de hecho sí porque si no
00:58:29tendrían que haber ido todo el mundo a
00:58:31dolarizarse alguna algo alguna actitud
00:58:34los dólares paralelos tendrían que
00:58:36haberse disparado un poquito algo
00:58:37Tendría que haber pasado nada no le
00:58:38dieron bola no le creyeron creyeron que
00:58:42yo le creería a no teng no soy un
00:58:44mercado el mercado puede ser negador el
00:58:47mercado se puede equivocar ch pue ser
00:58:50negador que iba a ganar masa en la en la
00:58:53en la paso y ganó mi ley después creyó
00:58:56que iba a ganar mi ley ganó masa y
00:58:58después creyó que iba a ganar masa y
00:58:59ganó mi ley O sea no le pegó una bien eh
00:59:03con lo cual Sí pues es el mercado qué s
00:59:06yo puede equivocarse Sí mañana mi ley la
00:59:11hipótesis de feed es que en febrero
00:59:13marzo puede haber dolarización puede
00:59:15haber y puede ser por qué Cuál es la
00:59:17lectura me pareció muy interesante
00:59:20Porque si vos este camino que estamos
00:59:23recorriendo es un poco
00:59:25eh este cómo se llama de hacer el boleto
00:59:29del picar el boleto vas picando el
00:59:31boleto de todas las cosas y ninguna
00:59:32funciona y bueno termina decir listo
00:59:34chico hay que dolarizar no hay opción ya
00:59:37Piqué todo hice todas las opciones y
00:59:39listo la única que nos queda fatalismo
00:59:42es coincidente con el Si se quiere hasta
00:59:45la lectura política entonces puede ser
00:59:47una opción otra opción es que la
00:59:50dolarización sea efectivamente una etapa
00:59:52posterior otra es que no haya nunca
00:59:53dolarización hay cosas intermedias no De
00:59:56todas formas para cualquier esquema o
00:59:58necesitas una necesitas una combinación
01:00:01muy feroz de dos cosas que todavía
01:00:03incluso con lo que ha pasado no se
01:00:05produjo una devaluación mucho más
01:00:07significativa mucho más significativa y
01:00:10o y o un cacho de dólar es importante y
01:00:15acuerdo político bueno eso no
01:00:18sé eso no sé necesitas
01:00:21eso apoyo de la gente sí puede ser sí
01:00:25peroo que vos digo acá eh siempre
01:00:28también venimos hablando de la teoría
01:00:30del shock no necesitas pegar una
01:00:32trompada para atontar una sociedad
01:00:34traumatizar un poco para después sea O
01:00:36sea ya no importa hacé lo que tengas que
01:00:38hacer hagan cualquier cosa Dolar cemos
01:00:40que la propia elección de mi ley es un
01:00:42poco eso también la gente dijo sí ya sé
01:00:45que está loco Ya sé que es un
01:00:46impresentable pero algo tenemos que
01:00:47hacer Sí también pensaba de que de que
01:00:50esto no lo iba a hacer de que aquello no
01:00:52lo iba a hacer mi ley fue muy conf puso
01:00:54en líneas generales hubo tres Miley en
01:00:57distintas etapas de la campaña hubo un
01:00:59Miley prepas un Miley pospo Miley yendo
01:01:02al balotas lo que dijo se desdijo nunca
01:01:06fue tan claro entonces la gente en un
01:01:07momento entró en un mareo y ya era muy
01:01:10difícil discutir con el votante de Miley
01:01:12porque te decía no eso no lo va a hacer
01:01:15eso lo dice porque lo dice aquello sí lo
01:01:17que le convenía lo iba hacer y lo que no
01:01:19le convenía el pesaj no es que cuando
01:01:20vos mirabas eh timerman el otro día hizo
01:01:23una encuesta estaba buena 65 por está de
01:01:26acuerdo con el ajuste pero 65 estaba
01:01:29convencido que no
01:01:31era entonces había un problema de
01:01:34coincidencia de esas dos cuestiones
01:01:36ahora para mí lo más complicado En todo
01:01:40caso para el proceso de dolarización Es
01:01:42que mi ley quiere ser o Debería ser para
01:01:46ser más preciso no sé si lo quiere
01:01:48alfonsin herman y menem alfonsin en
01:01:51cuanto la parte de la hiper herman la
01:01:54parte del bonex del plan bonex y menem
01:01:57la parte de doiz calo si queres con la
01:01:59dolarización o bueno toda concentrar
01:02:03todas las etapas que fueron necesarias
01:02:04para llegar a la convertibilidad es algo
01:02:07mu Igual se está tomando el trabajo de
01:02:09decir que Alf puede es absolutamente
01:02:12imposible y eso fue un debate previo que
01:02:14tuvimos por ejemplo en C y demás que era
01:02:17yo me inclinaba por por lo que hizo
01:02:20finalmente masa que es que no devalues
01:02:24que no devalues eh la historia después
01:02:27siempre es más larga por qué porque les
01:02:30hacías el trabajo en parte de esto y lo
01:02:33que está claro eh cuando milei se
01:02:36acuerdan que dice le sacó el techo al
01:02:37Dólar y dijo eh Cuanto más alto mejor
01:02:40Estaba tratando de de generar lo
01:02:42contrario que esa devaluación la hiciera
01:02:44masa claro por eso él quería evitarla
01:02:46hacer él clo al menos quisiera una grosa
01:02:50masa entonces después quedar en un gran
01:02:52bereng genal donde las hiciera él era
01:02:54gran parte del mismo paquete es difícil
01:02:56explicar eso porque vos tenías una
01:02:58inflación alta Sí pero es lo mismo 12
01:03:01que 30 no es lo mismo para nadie es lo
01:03:03mismo entonces el 30 a mí me parece que
01:03:07le está costando mucho explicar que es
01:03:09culpa de masa a mí me da la impresión El
01:03:1355 lo votó Así que la mayoría debe estar
01:03:15diciendo eso ahora es un reloj de arena
01:03:18eh cada minuto que pasa hay más gobierno
01:03:21de mi ley al mismo tiempo hay más
01:03:23gobierno de mi ley y hay más gente y hay
01:03:25más gente que se va dando cuenta porque
01:03:27en un momento la realidad se impone a tu
01:03:29Ne no va a haber una clave que es el
01:03:31transporte va haber una clave que va Yo
01:03:33creo que el el mes clave no te parece
01:03:34que puede ser marzo Sí yo creo que marzo
01:03:38es un mes clave siempre es caliente y
01:03:40porque ahí vos volvés a la vida ahora a
01:03:43la escuela al al gasto diario continuo a
01:03:47un montón de cosas que son tus gastos
01:03:48fijos arrancan en mar voy a decir algo
01:03:50medio traumático pero si efectivamente
01:03:54yo soy mi ley Y estoy convencido de eso
01:03:57te hago todo ahora claro a marzo llegas
01:04:00a marzo o llego o no llego pero si llego
01:04:03llego con todo esto hecho y y la gano y
01:04:07pero ahí si la siente la sociedad porque
01:04:08marzo no puedes hacer ninguna de estas
01:04:10cosas tenes que hacerlas antes sí no
01:04:12podés en marzo no porque ya está quién
01:04:15le vas a explicar en marzo le clavas una
01:04:18los exportadores le acaban de decir mira
01:04:19el dólar 800 en marzo yo no te liquido
01:04:21nada y Claro porque con la inflación que
01:04:23va a haber ó de 500 mea más masa O sea
01:04:27que va a volver a haber más
01:04:28devaluaciones una atrás de la otra ahora
01:04:30si clav una devaluación igual o peor que
01:04:32esta en
01:04:34marzo Cómo hago después comoo comen a
01:04:39quién le explico qué es lo que se tiene
01:04:40que apurar para dolarizar para todo para
01:04:43desregular hoy para transformar la
01:04:44estructura económica y por eso lo de
01:04:47Fede me pareció razonable porque va
01:04:49coincidente con eso y hasta quizás la
01:04:51dolarización y ahí ya sí sería
01:04:54Irreversible el camino porque yo lo que
01:04:56digo es en marzo vos la sentís y ahí te
01:04:59pone loco porque cuando la sienta la
01:05:01clase media en marzo que tiene que pagar
01:05:02la cuela la prepaga que la vida se le
01:05:04fue ve más car la reconstrucción siempre
01:05:07es más complicada de cualquier manera yo
01:05:08digo va inflación de 30 incluso vas a
01:05:11tener meses de inflación muy alta hasta
01:05:12marzo es decir tu salario no se va a
01:05:15recuperar hasta el segundo se meste con
01:05:18suerte y viento a favor del año que
01:05:20viene pero estoy siendo regenero
01:05:22regenero con lo cual
01:05:25hasta junio solo tenés puteadas solo
01:05:28tenés puteadas ninguno te va a decir qué
01:05:31bueno s vas picando la gente sí y hasta
01:05:34junio Hay un montón de gente que viene
01:05:36diciendo no Bueno hay que pasar el
01:05:37rubicón hay que cruzar el desierto y
01:05:39todo
01:05:40eso eso si te sale bien se entiende eso
01:05:43si te sale bien si te sale bien comete
01:05:45la putida hasta junio por eso hac todo
01:05:47hasta quizás qué s Yo hasta junio
01:05:50supongamos a mí me parece que les
01:05:52convendría hacer todo lo malo ahora
01:05:54ahora ahora porque acaba de ganar hern
01:05:57se nos fue el tiempo en realidad estamos
01:05:59hace como una hora conversando Muchas
01:06:01gracias por haber estado acá pasó por
01:06:02seguro laana leer director de cpa Bueno
01:06:06te vamos a seguir por todas partes y
01:06:09Estás invitado a volver seguramente te
01:06:11vamos a volver a molestar
01:06:23bueno
01:06:26y