La despedida al INDIO y el NO del GOBIERNO | FIGUERAS CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 8/6/2026 - Duracion: 36:13
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Transcripción
00:00:00en Radio Combos.
00:00:11Marcelo Figueras es escritor, es
00:00:13periodista, dirige también Radio
00:00:16Provincia en sus dos frecuencias y
00:00:19acompañó al indio Solari en la
00:00:21reconstrucción de sus memorias para un
00:00:24libro que publicó Sudamericana hace ya
00:00:27un par de años, Recuerdos que mienten un
00:00:29poco. Es una autobiografía de más de 800
00:00:33páginas donde eh bueno, el indio revisa
00:00:37desde su infancia hasta eh la finitud de
00:00:40la vida. Me imagino a muchos fanáticos
00:00:43sumergiéndose en esta lectura por estas
00:00:46semanas. Eh, pero además eh, Marcelo
00:00:48tiene la inmensa gentileza de eh,
00:00:51dedicarnos un ratito a conversar eh
00:00:54sobre el indio. Y digo inmensa gentileza
00:00:56porque sé que él también está cruzado eh
00:01:00por un duelo mayor que el que
00:01:02disfrutamos solo de su obra. Él estuvo
00:01:04muy cerca del indio y está dolido como
00:01:07amigo como ha llegado. Eh, ¿cómo estás,
00:01:09Marce? Ale Berkovic acá.
00:01:12¿Qué haces, Alex? ¿Cómo andas? Ando,
00:01:14ando como puedo, como todos, pero bueno,
00:01:18ando como puedo.
00:01:19Sí, un poco más, me imagino, ¿no? Porque
00:01:21decía, eh, es otro el duelo de quien ha
00:01:23tenido familiaridad con un ídolo así.
00:01:28Sí, obvio. Digo, porque en un momento en
00:01:31el cual sin dejar nunca de ser el indio,
00:01:34digo, porque no hay manera de que uno se
00:01:36olvide del todo,
00:01:38se convirtió simplemente en mi mejor
00:01:41amigo, ¿viste? el mejor amigo que yo he
00:01:42tenido en décadas, este,
00:01:45y en
00:01:47digo,
00:01:49hay ausencias que quizás este no pesen
00:01:52demasiado en la medida en que uno puede
00:01:54volver a las canciones, escuchar a las
00:01:55canciones. Digo, pero
00:01:58hay cosas a las cuales yo no puedo
00:01:59volver, ¿viste? Eh, hay cosas que que no
00:02:02se van a repetir para mí, digo, este, y
00:02:04eso no no lo puedo llenar con nada.
00:02:08Marce, ¿estás eh conforme? Eh e de
00:02:13acuerdo,
00:02:14está, no sé qué palabra elegir, pero ¿te
00:02:17parece bien lo que se organizó para
00:02:19despedirlo este fin de semana en Villa
00:02:21Domíico? ¿Sentís que
00:02:24le pudieron decir adiós todos los que
00:02:25querían?
00:02:29A ver, por un lado estoy
00:02:32más que conforme, estoy superfeliz.
00:02:37de cómo resultó todo, ¿no? A pesar de
00:02:40todas las adversidades, a pesar de todas
00:02:42las barreras y los no del gobierno
00:02:46nacional y todo eso, todo se fue armando
00:02:48de una manera
00:02:51muy mágica, ¿viste? en algún sentido
00:02:53como muy derivada de la energía del
00:02:55indio, digo, en ese sentido como muy muy
00:02:58positiva, ¿no? Por eso, a pesar de todos
00:03:01los inconvenientes que haya terminado
00:03:02apareciendo el polideportivo Gatica, en
00:03:06Abellaneda, todo, se van agregando como
00:03:09significantes, ¿no? digo desde Gatica,
00:03:12digo, también otro otro ídolo popular,
00:03:15este hasta el hecho de ser este en
00:03:18Avellaneda, de ser en el cono urbano.
00:03:21Bueno, el indio, si bien nació Entre
00:03:24ríos, era era esencialmente este
00:03:27platense era de la provincia de Buenos
00:03:30Aires.
00:03:34el hecho de que pudieran ponerse de
00:03:36acuerdo este Máximo Axel y Ferrares este
00:03:41para organizar esto
00:03:44y la forma en la que la gente se
00:03:46comportó, ¿no? Eh, que no me parece que
00:03:50no hay no hay manera,
00:03:52digo, no no no se puede menospreciar
00:03:55esto de ningún modo. Me parece que es
00:03:58absolutamente
00:04:00esencial. Eh,
00:04:02porque había mucho miedo este natural
00:04:05también a cómo puede llegar a salir
00:04:07esto,
00:04:08eh, cómo puede llegar a reaccionar la
00:04:11gente. Vos viste cómo son, viste y este
00:04:14público y los ricoteros y los pibes del
00:04:17tetra y y todas estas cuestiones.
00:04:20Este, y yo la verdad que no, la verdad
00:04:23que no tenía miedo a este respecto
00:04:26porque
00:04:28primero era consciente de la clase de
00:04:30amor que el indio inspiraba en toda la
00:04:34gente que que lo valoraba y que lo
00:04:36seguía.
00:04:38tenía claro también que el indio había
00:04:40pasado este años y años generando una
00:04:44especie de pedagogía del autocuidado o
00:04:47del o del cuidado recíproco
00:04:50en el sentido de decir, ¿quién nos va a
00:04:51cuidar a nosotros? este la cana y no
00:04:55este no necesariamente el estado y no
00:04:58digo, tengamos en cuenta que el fenómeno
00:05:01en el momento en el cual los redondos
00:05:02dejan de ser una banda
00:05:05roquera de culto y se convierten en un
00:05:08fenómeno sociocultural es en los años 90
00:05:10de Carlito Saú, ¿viste?
00:05:14de de gran intemperie en términos
00:05:16económicos y sociales
00:05:18y contra la cana.
00:05:21Claro, viste, en un momento en el cual,
00:05:23o sea, en esos años son los años en los
00:05:26cuales entre nosotros en la Argentina se
00:05:28inventa el concepto de la seguridad, la
00:05:31preocupación por la seguridad. hasta ese
00:05:34momento no existía en la Argentina, lo
00:05:37cual no significa que no hubiese delito.
00:05:39Por supuesto que había delito como en
00:05:41todos lados, pero la paranoia generada
00:05:43alrededor del tema de la seguridad de uh
00:05:45lo que puede pasar y básicamente el uso
00:05:48de la figura del pibe, del pibe morocho,
00:05:51digo este como amenaza de enemigo
00:05:53público número uno, eso se inventó ahí,
00:05:56¿viste? Hm.
00:05:57Eh, y el indio, digo, este, con los
00:06:01redondos venía, viste, con esta cosa de
00:06:03decir, digo, a nosotros nadie nos va a
00:06:04cuidar y mucho menos cuando salimos del
00:06:07concierto, digo, nos tenemos que cuidar
00:06:09a a nosotros, ¿viste?, entre nosotros,
00:06:13digo, porque es la única manera de de
00:06:15salir indemno, ¿viste? Eh, entonces me
00:06:19parece que eso pesó mucho también y
00:06:22finalmente me parece que pesó mucho, que
00:06:24era lo que yo tenía confianza. digo, la
00:06:26clase de autoridad
00:06:29que el indio generó.
00:06:31Bueno,
00:06:31digamos, porque
00:06:32sí, en eso en eso fue clave la palabra
00:06:34de la familia. Yo no sé hasta qué punto
00:06:35interviniste vos en eso. Eh, Marce, te
00:06:38quiero preguntar con toda franqueza y y
00:06:39hasta donde vos me quieras contar, sin
00:06:41invadir eh lo que sea el territorio de
00:06:43la intimidad, pero eh me pareció muy
00:06:46sólido como la familia eh aclaró cuando
00:06:49se confirmó el lugar eh que se iba a
00:06:52hacer en Villa Domíico y que el cuerpo
00:06:53de él iba a estar ahí. eh eh como
00:06:56diciendo, vamos a comportarnos, no es
00:06:59responsabilidad de todos que esto
00:07:01funcione. Eh vos participaste de ese de
00:07:05esa organización de de algo de de las
00:07:07negociaciones, viste que a veces los
00:07:09periodistas que vamos en el medio eh de
00:07:12ciertos diálogos,
00:07:15¿no? digo más, yo estaba, digo, primero
00:07:17como amigo del indio, como amiga de la
00:07:20familia, ahí metido en esta cuestión y
00:07:22tratando de ayudar en todo lo que yo
00:07:24pudiese ayudar.
00:07:24Claro.
00:07:25Y si había algo en lo cual yo podía
00:07:26ayudar era en escribir determinadas
00:07:29cosas, ¿viste? Entonces era cuando dice,
00:07:32"Che, estaría bueno escribir un
00:07:34comunicado para subrayar esto y qué sé
00:07:36yo." Obviamente ahí estaba yo porque,
00:07:38qué sé yo, por lo menos para eso sirvo,
00:07:40¿viste?
00:07:40Sí. Sí. [risas]
00:07:42Entonces, este sí, pero pero digamos en
00:07:46en esta mesa, si querés, entre comillas
00:07:49este
00:07:51entre entre Virginia este y y qué sé yo,
00:07:57JJ y el otro amigo del indio, este, y
00:08:01Máximo este que estaba ahí, como decir,
00:08:03bueno, okay, es esto, esto es lo que
00:08:04queremos decir. Digo, el acento está
00:08:06puesto en por favor cuidémonos, ¿viste?
00:08:09No es el momento para sacar la bronca.
00:08:11digo, no, este no es el momento para
00:08:13entrar en provocaciones, es el momento
00:08:14de hacer por un lado lo que siempre
00:08:17hicimos
00:08:18de saber que es nos vamos a juntar y
00:08:20nadie nos va a cuidar si no nos cuidamos
00:08:22nosotros entre nosotros. Eh,
00:08:26y por otro lado, por eso yo hablaba del
00:08:29término de autoridad, ¿no? Digo, el
00:08:30indio fue construyendo esta cosa a lo
00:08:32largo de los años. El indio
00:08:36tiene, porque no voy a usar el el verbo
00:08:40en pasado, un ascendente este
00:08:44sobre millones este de argentinos, es
00:08:46decir, una persona que si si el tipo
00:08:48abre la boca y dice algo, uno para en la
00:08:51oreja porque este tipo no habla el pedo
00:08:54este y en general lo que dice lo ha
00:08:56pensado, ¿no? Totalmente.
00:08:58Entonces ese ese ascendente yo creo que
00:09:00sigue estando. Entonces, bueno, por eso
00:09:02a mí no me generaba miedo la cuestión,
00:09:03porque yo decía, digo, "Okay, en la fila
00:09:06mientras estamos esperando, digo, por
00:09:08eso podés cantar, podés hacer poco,
00:09:11podés chupar, podes fumar, lo que
00:09:13que va a estar todo bien." Ahora, en el
00:09:15momento en que la gente ingrese en este
00:09:17lugar y vea que el indio está ahí,
00:09:20digo, yo estaba seguro de que no iba a
00:09:23pasar nada, digo, porque se iba a
00:09:25generar esta cosa de decir, loco, a este
00:09:27señor, digo, que tanta belleza nos dio,
00:09:34que que tanta felicidad nos dio en la
00:09:36vida, no vamos a hacer nada
00:09:39que que lo pueda ni decepcionar, este,
00:09:42ni enojar, este, indignar y toda la
00:09:45gente se comportó, digo, con una
00:09:48elegancia del espíritu, viniesen de
00:09:50donde viniesen, este, de la edad que
00:09:52fuesen, este, de la extracción social
00:09:55que fuesen.
00:09:57Eh, digo, es increíble, ¿no? Es
00:09:59increíble decir esta esta Argentina que
00:10:02creíamos haber perdido, digo, sigue
00:10:05estando ahí, ¿viste? Y ademáso
00:10:08vos lo decís con palabras bellísimas, la
00:10:10elegancia del espíritu a veces habita en
00:10:14cuerpos que no se pueden permitir la
00:10:16elegancia, ¿no? Eh, eso que esa barbarie
00:10:20que se espera de los excluidos, eh, en
00:10:23realidad termina siendo la barbarie de
00:10:25los que reprimen, como pasó el viernes
00:10:27acá en Plaza de Mayo, que estaban eh sin
00:10:29hacer nada malo los que primero que se
00:10:32acercaron y de repente los gasearon.
00:10:35Pero por eso la elegancia del espíritu
00:10:36no es la elegancia de la pilcha, ¿viste?
00:10:39O de
00:10:39Exacto.
00:10:40O o del perfume este que puedes
00:10:42afrontar. Es significa
00:10:45que siempre este estés o hagas el
00:10:48esfuerzo de estar a la altura de la
00:10:49circunstancia, ¿viste?
00:10:51Y la gente estuvo maravillosamente a la
00:10:53altura de la circunstancia.
00:10:55Estamos hablando con Marcelo Figueras
00:10:56que tiene la inmensa gentileza de
00:10:59atendernos. Marcelo pasó estos últimos
00:11:01años muchos muy cerca del indio eh y eh
00:11:06bueno, participó además en la
00:11:08construcción de ese libro del que quiero
00:11:09que hablemos un cachito más, pero eh vos
00:11:12mencionaste en Radio Provincia que eh en
00:11:17ese eh rolo que tuvo Máximo Kircher como
00:11:21amigo del indio, que fue el mismo
00:11:24viernes ahí a Parque Eleluar, eh
00:11:26contaste que se agarró con la con la
00:11:28vigilancia, con con la policía, ¿no?
00:11:30Con la consigna policial que había ahí,
00:11:32pero después que habló no menos de tres
00:11:34veces con Axel Kisilov eh, por teléfono
00:11:38y no sé si luego en persona también, eh,
00:11:41¿qué me podes contar de eso? porque era
00:11:43una interna jodidísima para el peronismo
00:11:45hasta el viernes mismo.
00:11:48Sí, terminaron siendo este bastantes más
00:11:51veces que que tres, ¿no? digo, eh, pero
00:11:54pero bueno, digo, es el indio, digo,
00:11:56[risas]
00:11:57cuando este la intervención prodigiosa
00:12:00este del indio, digo, sí, pues digo,
00:12:02porque muy claramente creo que los dos
00:12:04entendieron, digo, que
00:12:07que cualquier otro otro tipo de de
00:12:10discenso, de disputa este por eso no
00:12:13correspondía en estas circunstancias y
00:12:15vuelvo a lo de la elegancia del
00:12:16espíritu, ¿no? digo ahí también digo, no
00:12:19solo son los rotos este o los cabecitas
00:12:22o qué sé yo, los que los que uno espera
00:12:24este que que estén a esa altura. digo,
00:12:26también en gente que tiene este poder,
00:12:30digo, o o está en posiciones de poder,
00:12:32también hay que tener elegancia del
00:12:33espíritu, ¿no? Y en este caso creo que
00:12:35los dos entendieron que eh que digamos
00:12:39que que el homenaje al indio y que
00:12:42eh vehiculizar este la despedida este
00:12:46del indio para toda la gente que iba a
00:12:48querer este eh
00:12:51despedirlo era absolutamente que estaba
00:12:54por encima de todo, ¿no? digo, incluso
00:12:57antes de esto, digo, creo que también
00:12:58hay que marcar la absoluta este y
00:13:01maravillosa generosidad de Virginia,
00:13:04este de la mujer del indio, que desde el
00:13:07primer momento este tuvo claro de decir,
00:13:09"Bueno, okay, o sea, nosotros lo vamos a
00:13:11a velar acá entre los íntimos, eso sin
00:13:13duda alguna, pero una vez que lo velemos
00:13:15nosotros, el indio es de todos, ¿viste?
00:13:19es de todos los que los que lo quieran
00:13:22tener. Entonces, toda la gente que
00:13:23quiera despedirlo tiene que tener su
00:13:25oportunidad de de despedirlo. Y esto no
00:13:28es moco de pavo, ¿no? Diría el
00:13:30indosamente de madre. Estoy
00:13:32hablando con el lindo. Eh
00:13:35eh digo, no tenés que tener también una
00:13:39por eso una generosidad este fenomenal
00:13:41como para decir, bueno, no es solo mío,
00:13:44no es solo mi marido, no solo el padre
00:13:45de mi hijo, qué sé yo, no es solo mi
00:13:47familia, mi círculo, qué sé yo, sino es
00:13:49todo esto para toda esta gente, ¿viste?
00:13:51millones de argentinos y estar
00:13:54disponible y estar abierta a decir,
00:13:56"Bueno, ahora este es para ustedes, les
00:13:58toca a ustedes este tengan su
00:14:00oportunidad de de expresarle lo que lo
00:14:03que significó." Este,
00:14:05Marcelo, ¿qué tal? Gabriela Vulcano te
00:14:08saluda. ¿Cómo estás? Eh,
00:14:10hola, Gabriela, ¿cómo
00:14:11también? en la medida de eh de lo que
00:14:13puedas y de lo que y de lo que quieras
00:14:16eh contar. Eh, me interesaba saber si
00:14:19antes de que se pusieran un poco a
00:14:22pensar el lugar eh para el velatorio en
00:14:26provincia de Buenos Aires, puntualmente
00:14:28en Avellaneda, si eh pudieron hablar con
00:14:32alguien del gobierno, porque desde el
00:14:34gobierno dijeron públicamente que en el
00:14:36Congreso no estaban dadas las
00:14:38condiciones de seguridad y la logística
00:14:40para poder llevar adelante el velatorio,
00:14:42pero después deslizaron que podría
00:14:45llegar a ser tecnópolis Finalmente lo
00:14:47dijeron un poco públicamente, dijeron
00:14:49que no se pudieron comunicar con la
00:14:50familia. Eh, bueno, si podés contarnos
00:14:53un poco si se pusieron en contacto, si
00:14:56pudieron hablar con ustedes, eh, o qué
00:14:58respuestas les dieron por parte del
00:15:00gobierno y también si a la familia le
00:15:01interesaba efectivamente que al indio se
00:15:04lo despidiera en el Congreso de la
00:15:05Nación.
00:15:09A ver, digamos, el viernes ya a media
00:15:13mañana, diría como muy tarde, las 10 de
00:15:16la mañana ya estábamos pensando en esto,
00:15:18¿no? Porque insisto, Virginia fue muy
00:15:20clara desde el primer momento, el medio
00:15:21del dolor, de toda esta cuestión de lo
00:15:23que significaba
00:15:25resolver todos estos temas, este, y
00:15:27lidiar este con con la justicia, este y
00:15:32bueno, con todo lo que significa
00:15:35nada, una persona que se te murió en tu
00:15:36casa, este y a la que tenés que dar
00:15:39intervención a por eso y a la policía y
00:15:40al poder judicial, digo, para que se
00:15:42metan en tu casa para eh en el medio de
00:15:45todo esto, digo, que que es dolorosísimo
00:15:48para cualquier ser humano que tenga que
00:15:49enfrentar algo parecido.
00:15:52Virginia tuvo por eso esta prestancia
00:15:54que que que yo les digo decir, "Bueno,
00:15:56okay, después de que lo velemos
00:15:58nosotros, este el indio es de todos, ahí
00:16:01empezamos a pensar, digo, bueno, a ver,
00:16:02¿y dónde podría ser?"
00:16:05Eh, y empezamos a barajar, viste, todas
00:16:08las opciones que se que se nos ocurrían
00:16:11en principio sin ningún tipo de
00:16:13restricción, más allá de pensar en un
00:16:15lugar que pudiese estar en condiciones
00:16:17de albergar una cantidad de gente este
00:16:20que sabíamos que iba a ser descomunal.
00:16:23Eh, en ese contexto llama Cristina,
00:16:26este, para hablar con Virginia, digo,
00:16:28para nada, expresarle su dolor. Eh,
00:16:34y ahí conversando con ella, este,
00:16:36Cristina les sugiere el Congreso y le
00:16:39sugiere el Congreso, digo, por dos
00:16:41motivos, este, muy claros, este, y muy
00:16:44indiscutibles.
00:16:46Primero, a partir de la idea de que el
00:16:48indio se merecía este ser despedido en
00:16:49el Congreso, este, como lo fue
00:16:54tanta otra gente de la política y de la
00:16:56cultura, este,
00:16:59que se aceptó este sin ningú ninguna
00:17:02duda de que fuesen despedidos ahí.
00:17:04Entonces, la idea es que por un lado que
00:17:06el indio se lo merecía. Digo, esto sin
00:17:08duda alguna. Y la otra cuestión era
00:17:11la noción de que la estructura del
00:17:14Congreso
00:17:16eh era muy beneficiosa para algo eh de
00:17:22las características que esto iba a
00:17:23tener. ¿Y por qué? digo primero, bueno,
00:17:25porque tenés una plaza enorme adelante,
00:17:27lo cual te da la posibilidad de que la
00:17:29gente se amontone ahí en principio y
00:17:33después porque en el Congreso tenés una
00:17:35explanada, es decir, viste, una grada
00:17:38que asciende naturalmente y tenés una
00:17:40rampa, ¿viste? Entonces, por esa rampa
00:17:43podía subir la gente que lo quería
00:17:45despedir, lo despedía y bajaba por el
00:17:48lado descendente este de la rampa,
00:17:50digamos, operativamente
00:17:53este y en términos de estructura se
00:17:55prestaba de manera maravillosa para que
00:17:58esto saliese bien.
00:18:01Entonces, a partir de esto que habla
00:18:02Cristina con Virginia, Virginia dice,
00:18:04"Sí, a mí me parece bien, este, yo estoy
00:18:06de acuerdo." Entonces
00:18:08ahí Máximo este empieza a a
00:18:12gestionar eh para ver si nos permiten
00:18:16usar el Congresom
00:18:19y nos tuviesen nos boludearon durante
00:18:21horas, ¿viste?
00:18:22¿Cómo?
00:18:23Horas. Nos boludearon durante horas.
00:18:26Digo este
00:18:27sentido con
00:18:29de que no contestaban y parar lo vamos a
00:18:30pensar. Tenemos que ver, tenemos que ver
00:18:32qué s yo, horas pasaban las horas y era
00:18:34muy importante definir un lugar porque
00:18:38mientras tanto se iba amontonando gente
00:18:41en Parque Leloar.
00:18:42Claro,
00:18:43Marcelo, perdón, pero cuando decís nos
00:18:45boludiaban puntualmente con quién
00:18:47pudieron hablar, con Martín Menem
00:18:50directamente. Menem.
00:18:51Sí, sí, sí. Esto era la negociación. Era
00:18:53¿Cuál fue la respuesta que les dio él?
00:18:56tenemos que analizarlo. No sé, tengo que
00:18:58consultar, tenemos que analizarlo, tengo
00:19:00que hablar con la ministra de seguridad,
00:19:01tengo que ver bla bla, o sea, con esto
00:19:03era y digo, transcurrían las horas
00:19:06mientras la gente se juntaba en Leloar.
00:19:10digo, digo, a pesar de que el intendente
00:19:12descalzo había tenido este el
00:19:14maravilloso tino desde muy temprano de
00:19:17de armar un cordón para que evitar que
00:19:19se viniesen todos los ricoteros a la
00:19:21puerta de la casa del indio con por
00:19:23hubiese sido este feo para todos,
00:19:27¿viste?
00:19:28Pero la gente se iba a leluar porque la
00:19:30gente quería ir a algún lugar a a a
00:19:32homenajearlo y en ese momento no había
00:19:34más lugar evidente que ese. Este
00:19:37eh la las maniobras dilatorias de de
00:19:40Martín Menem, ¿en qué consistían? Además
00:19:42de decirle de decirles a ustedes, le voy
00:19:44a preguntar a Bullrich, qué decía les
00:19:46contesto en un rato, ustedes
00:19:47preguntaron,
00:19:47no era era Monteoliva. Monteoliva.
00:19:49Bullrich ya no ya no está [risas] para
00:19:51nosotros está eternamente ahí. Digo,
00:19:52tenés razón, ni siquiera ni siquiera
00:19:54parece que está en la libertad. Pero,
00:19:55¿qué qué eh qué dilación? ¿Qué otra
00:19:59dilación hubo en eso?
00:20:02Mira, como yo no hice personalmente este
00:20:05la negociación, no te puedo dar los
00:20:07detalles a este respecto, pero sí que
00:20:08estábamos este en contacto este
00:20:11constante y era decir, bueno, pará. Y
00:20:12ahora nos dicen y tienen que esperar y
00:20:14nos tienen que responder y tienen que
00:20:15consultar y tienen que esto qué sé yo. Y
00:20:16pasaban las horas, ¿viste?
00:20:19Eh, y era importante poder decirle a la
00:20:22gente, digo, "Che, quédense tranquilos,
00:20:24digo, que todos vamos a poder despedir
00:20:26al indio. No va a ser acá, digo, no va a
00:20:28ser en Leloar. Digo, apenas podamos,
00:20:32apenas lo sepamos, les vamos a informar
00:20:34dónde va a ser para que se queden
00:20:35tranquilos de que van a tener un lugar
00:20:37al que ir."
00:20:37Claro, a la noche circuló la versión de
00:20:39que iba a ser en Racing eh, Max.
00:20:42Era una era una de las de las opciones.
00:20:44Sí. digo después, bueno, pero todo esto
00:20:47llegó al punto en que finalmente este
00:20:49Martín Menem este publicó un posteo
00:20:52donde por un lado este trataba de
00:20:54reconocer este la grandeza del indio
00:20:56Solari, pero al mismo tiempo decía,
00:20:57"Bueno, pero hicimos este
00:21:00las consultas y hablamos con la ministra
00:21:02de seguridad y el Congreso no da este no
00:21:06este no sería un lugar seguro para para
00:21:08esto." Entonces la tenemos que declinar
00:21:11la posibilidad, bla bla.
00:21:14Pero ya eran las 7 y pico de la tarde,
00:21:15¿viste? Claro,
00:21:17de esto empezó a las 10 de la mañana,
00:21:19como te estoy diciendo. Entonces, en
00:21:21algún momento, más o menos a esa hora, a
00:21:23mí me llega un mensaje también este
00:21:25después del posteo que te estoy
00:21:27mencionando, que lo puede consultar
00:21:29cualquiera, Martin Menem en la tarde del
00:21:31viernes,
00:21:33eh, en el cual este ya públicamente
00:21:36estaban diciendo que no lo iban a hacer
00:21:38ahí porque no estaban dadas las
00:21:40condiciones de seguridad.
00:21:42Eh
00:21:44eh después de eso me llegan un mensaje
00:21:47este de una de una este colega amiga
00:21:49este que me dice, "Che, digo, perdón por
00:21:52molestarte en esta circunstancia, qué sé
00:21:54yo, pero me están este insistiendo de
00:21:57parte de Martín Menem que quieren hablar
00:21:59con vos.
00:22:00Este,
00:22:04y entonces, bueno, yo en esa
00:22:05circunstancia obviamente consulté con
00:22:07con Virginia, este, y en principio no
00:22:10había a esa altura ya no había mucho que
00:22:12hablar.
00:22:12Claro,
00:22:14poco al poco rato, digo, por eso estando
00:22:17sentado ahí a la mesa alrededor de lo
00:22:18que estábamos todos, este, me suena el
00:22:19celular, agarro el celular y veo que
00:22:22dice Manuel Adorni.
00:22:27Y yo ahí digo, ya es esa altura del
00:22:29partido, digo, "No puedo creer lo que
00:22:30estoy viendo y le muestro mi celular a
00:22:31los demás." Digo, "Che, ustedes están
00:22:32leyendo lo que yo leo, ¿no?" Digo, o
00:22:34sea, me estáando por teléfono, Manuel
00:22:36Ador, este, y no, en ese momento no
00:22:40respondí en estas circunstancias me
00:22:42mandó un mensaje de texto inmediatamente
00:22:44después, este, identificándose. Soy
00:22:47Manuel Adorni, jefe de gabinete, como si
00:22:49uno pudiese no saber quién es Manuel
00:22:51Adorni en esta circunstancia.
00:22:53eh y diciendo que querían transmitirle
00:22:56este a través mío un mensaje a la
00:22:58familia. Eh, yo se lo mostré a Virginia
00:23:02este obviamente diciéndole, "Yo hago lo
00:23:03que vos quieras que que haga." Este, y
00:23:05Virginia me me dijo que bueno, que ya
00:23:08estaba, viste, a altura del partido no
00:23:11había este mucho que hablar y estaba
00:23:13claro de que no
00:23:15de que no nos iban a ayudar a resolver
00:23:18la cuestión de dónde podíamos hacer
00:23:19esto, ¿no? Digo, también llegó este un
00:23:23poco más tarde todavía la comunicación
00:23:26este a través de otra persona que había
00:23:28tenido algo que ver con los redondos en
00:23:30algún momento este y que decía que el
00:23:32gobierno se quería comunicar este con la
00:23:34familia y que querían ofrecerle
00:23:35tecnópolis.
00:23:37Eh,
00:23:39pero bueno, esa altura del partido ya
00:23:40estábamos en principio jugados con Rasi,
00:23:43eh,
00:23:45y además había una especie de cosa,
00:23:47digo, obviamente nosotros no vamos a ser
00:23:49gente que va a tener algo en contra de
00:23:51Tecnópolis, ¿no? Pero estaba este esta
00:23:54especie de subtexto, este medio
00:23:55inescapable decir, "No, para Tecnópolis
00:23:58este predio al que vos basureaste este
00:24:01olímpicamente este durante años este
00:24:04diciendo que era un engendro, una basura
00:24:06kirchnerista." Claro.
00:24:07Y ahora es lo que nos queres ofrecer.
00:24:09Digo, nosotros, te imaginarás, no
00:24:10tenemos nada con Tecnopolís, nos
00:24:11encanta, pero nos estás ofreciendo algo
00:24:14que despreciaste sistemáticamente,
00:24:17salvo ahora que te parece que es un
00:24:18lugar a partir del cual puedes hacer un
00:24:20negocio, ¿no? Digo, pero entonces había
00:24:22una especie de subtexto de decir, digo,
00:24:24no sé si nos estás despreciando también
00:24:26al hacernos esta oferta de un lugar que
00:24:28a vos te parece una o siempre
00:24:30dijiste públicamente que te parecía una
00:24:32 Este,
00:24:35entonces, bueno, en principio la idea
00:24:37era de Racing, este, me llegamos ahí
00:24:40hasta última hora del día viernes, pero
00:24:42después, bueno, surgieron otros este
00:24:44otros inconvenientes y apareció el
00:24:46polideportivo Gatica,
00:24:49que tenía esta ventaja también de que de
00:24:51que está en la provincia de Buenos
00:24:53Aires. Digo, porque otro de los otro de
00:24:56los resquemores que teníamos este
00:24:58grandes era,
00:25:01digamos,
00:25:03qué policía este de eh iba a tener que
00:25:07ver en alguna capacidad durante el
00:25:09homenaje, ¿no? Este, y si bien está
00:25:12claramente que la policía bonerense este
00:25:14no no era
00:25:16no es este teníamos un cuerpo por el
00:25:20cual este uno pueda poner las manos en
00:25:21el fuego. Digo muy claramente
00:25:24preferíamos este la policía bonerense
00:25:26que está este en todo caso manejada por
00:25:29sus autoridades naturales que tiene que
00:25:31ver con el gobernador de la provincia
00:25:32este y el ministro de seguridad
00:25:34etcétera. a la policía metropolitana,
00:25:37este, cuya especialidad es fajar este
00:25:39jubilados, este, y de comizar paltas,
00:25:41¿viste?
00:25:42Que además el viernes mismo había había
00:25:44reprimido en Plaza de Mayo, ¿no?
00:25:45Claro, primero en Plaza de Mayo, digo,
00:25:47para aparte con una intervención, digo
00:25:48porque yo lo tengo claro porque tengo
00:25:50contestigo que estuvieron ahí, ¿viste?
00:25:52Policía metropolitana, a una piba que
00:25:54estaba tomando un vaso de fernet le
00:25:56manotearon un vaso de fernet le
00:25:58manotearon. ¿Viste esta cosa? Vos estás
00:26:00tomando un vaso y viene un tipo
00:26:02uniformado y te da un sopapo y te tira
00:26:04el vaso a la ¿Quién sos, loco?
00:26:05Digote.
00:26:06Sí, sí, totalmente.
00:26:07¿Con qué con qué autoridad es una cosa
00:26:09semejante? Y arma el quilombo. Claro,
00:26:11arma el quilombo. Decir, claro, si se te
00:26:12mete un tipo hacer, viste, una guarrada
00:26:14semejante, ¿cómo no vas a reaccionar?
00:26:15¿Cómo no va a reaccionar la gente?
00:26:18Entonces yo les digo, yo se los planteo
00:26:19ahora, digo, este con la experiencia
00:26:21este ya concluida, digo, durante todo el
00:26:24día de ayer, digo, con la infinidad de
00:26:26cuadras este cubiertas por gente, la
00:26:29infinidad de kiosquitos que se armaron
00:26:30para vender de todo lo que se les
00:26:32ocurriera, este, desde choripanes, a
00:26:35remeras o debe haber habido por eso
00:26:36kilómetros
00:26:38de este emprendedores, [risas] entre
00:26:41comillas, que vieron la posibilidad de
00:26:43hacer un mango a partir de eso. Digo,
00:26:45ustedes saben, escucharon
00:26:48de algún comerciante este que haya sido
00:26:51detenido
00:26:52en absoluto,
00:26:53al que se le haya decomizado alguna este
00:26:55mercadería.
00:26:56Nada, no. Y también y tampoco hubo
00:26:58noticias de de peleas ni de eh
00:27:01enfrentamientos, ni siquiera de de
00:27:03gritos. Era realmente una marea eh
00:27:06silenciosa que de rato se ponía a cantar
00:27:09eh pero que que estuvo lejos del
00:27:10desborde que aguraban los que la
00:27:13desprecian, ¿no? Marce, más allá de lo
00:27:16organizativo,
00:27:19decime, decile a toda la gente que nos
00:27:21está escuchando, que es un montón,
00:27:22además porque estaban esperando tu
00:27:23palabra muchos, muchos ricoteros, eh,
00:27:26que que nada, que capaz te escucharon
00:27:27cachito en Radio Provincia porque
00:27:29estaban eh ¿qué qué reivindicas vos?
00:27:34¿Qué
00:27:36vas a ir a buscar vos después de que
00:27:39pase el duelo la semana que viene o la
00:27:43otra? Eh, ¿qué qué considerás vos la
00:27:46esencia del Indio Solari?
00:27:55Sí, imposible de definir, ¿no?
00:27:58Brevemente
00:27:59porque
00:28:03de su obra, de su legado artístico, de
00:28:05su de su infinita multiplicidad,
00:28:10digo, porque un poco es eso, ¿viste?
00:28:12digo, no,
00:28:14si lo agarrass por un lado solo lo lo
00:28:17reducís.
00:28:19El indio es una especie de de de
00:28:23torta rojel semántica, ¿viste? digo,
00:28:26este es una
00:28:28este masa de ojaldrada de de
00:28:34sentidos y de significados diferentes,
00:28:36¿no? Porque lo puedes si lo agarrás por
00:28:39eso por un lado solo en algún sentido se
00:28:41achica, digo, este, qué sé yo, lo puedes
00:28:44agarrar como poeta, ¿viste? Pues
00:28:46claramente lo era, ¿no? Digo, había
00:28:47alguien, no sé quién era, creo que
00:28:49Manuel Becerra en estos días este
00:28:51mencionaba que alguien había dicho que
00:28:53era nuestro Shakespeare, ¿no? Este, en
00:28:55algún sentido, este yo que soy un
00:28:58shakespeiano, este, enfermo, este es una
00:29:00comparación que no que no me disgusta.
00:29:03Digo, en el sentido de que por un lado
00:29:05es un tipo con un dominio del lenguaje
00:29:07este absolutamente fenomenal. es un
00:29:09creador de lenguaje. Así como
00:29:11Shakespeare creó palabras del idioma
00:29:13inglés que no existían, el indio este
00:29:15creó palabras este que usamos ahora este
00:29:18todo el tiempo y que no existían antes.
00:29:22un tipo donde se mezclaba lo alto y lo
00:29:24bajo, donde podías tener este la
00:29:26referencia cultural más refinada, este,
00:29:29y la cosa este más más cachonda este
00:29:32este y y más este que podía
00:29:35llegar a concebir.
00:29:37Eh,
00:29:39pero al mismo tiempo digo también era
00:29:45también era una especie de líder social,
00:29:48¿no? este
00:29:51o o por qué no político directamente,
00:29:53digamos político porque bueno, uno no no
00:29:55tiene que que esconder la para y por qué
00:29:58porque el tipo había generado, digo, más
00:29:59allá de su obra, digo, que era este
00:30:01deslumbrante en sí misma,
00:30:05el tipo para eso creó este o generó
00:30:09una autoridad
00:30:11en una generación
00:30:15que hasta hasta entonces se sentía
00:30:18huérfana digo, porque nadie la
00:30:19interpretaba ni culturalmente ni mucho
00:30:22menos políticamente. Digo, piensen en
00:30:24los 90, ¿no? Digo, los jóvenes est en
00:30:27los 90 la política. Digo, ¿qué? Ese
00:30:29peronismo
00:30:31claramente, ¿no? Claro. Bueno, sí. Este,
00:30:35y un tipo que generó, ¿cómo generó ese
00:30:37ascendiente?
00:30:39Y con hechos, ¿viste? Lo que lo que
00:30:41llamaríamos en algún sentido gestión.
00:30:43Uno puede decir, "Bueno, pero no era un
00:30:44político que tuviese un cargo ejecutivo,
00:30:47pero ¿cómo gestionaba?" Y para empezar
00:30:49se autogestionaba,
00:30:51¿viste? Los redondos se autogestionaban,
00:30:53este, manejaban sus propias cosas y
00:30:55decían, "Bueno, okay, si tenemos que ser
00:30:56chiquitos, seremos chiquitos, pero
00:30:57nosotros manejamos lo nuestro. No
00:31:00intervienen corporaciones, este, no
00:31:02intervienen este managers, este, que no
00:31:04dejan de ser empleados glorificados de
00:31:06corporaciones.
00:31:07Eh, no necesitamos estar en los medios."
00:31:11Digo, imagínense hoy eso, ¿no? Digo,
00:31:12este una una banda o algún artista que
00:31:14diga, "No, loco, yo no quiero, me cago
00:31:16en Instagram, me cago en TikTok y me
00:31:18cago en todo." Digo, casi impensable
00:31:20hoy. y con ese ejemplo de decir,
00:31:23"Nosotros tomamos esta posición frente a
00:31:25esto y no nos apartamos de acá y no
00:31:27vamos a dar entrevistas por televisión,
00:31:29este, y no vamos a tener auspiciantes en
00:31:30nuestros conciertos,
00:31:32eh,
00:31:34y no vamos a dejarnos este manipular
00:31:40por presiones sociales y políticas.
00:31:42digo, la actitud del indio, este,
00:31:44durante todo lo que fue el fenómeno
00:31:45gulácio,
00:31:48este, los garrones que se comió durante
00:31:52ese tiempo, este,
00:31:54son muy difíciles de soportar, ¿no?
00:31:56Digo, porque la lógica era decir, "Loco,
00:31:58ponete al frente de esto y sos Gardel,
00:32:00hermano. Este, encabezá las este las
00:32:03este manifestaciones contra la policía y
00:32:06esto este y te candidateamos a
00:32:07presidente el año que viene. Hay que
00:32:09resistirse a eso, ¿viste?
00:32:12y de la actitud del tipo y de los
00:32:13redondos de decir, "No, el dolor que
00:32:15nosotros tenemos, digo, siempre vamos a
00:32:17hablar, digo, contra la represión,
00:32:18siempre vamos a hablar contra la cana."
00:32:20Digo, pero no queremos sacar rédito
00:32:22político de esto, ¿no? Digo, nuestro
00:32:23dolor es es personal e intransferible,
00:32:27digo, y nadie lo va a cambiar. digo,
00:32:28todo eso generó
00:32:32sumado a esto también la pedagogía que
00:32:35fue desarrollando el indio durante toda
00:32:37esa década
00:32:39con toda esta gente desangelada, con
00:32:42toda esta gente desamparada que no
00:32:43encontraba lugar y contención en lado
00:32:45alguno, en institución alguna,
00:32:48eh, de contenerlos y cuando hacía falta
00:32:52de los apedos
00:32:55y viste, dio no sean ¿viste?
00:32:56Cuídense entre ustedes, está todo bien,
00:32:58¿viste? La fiesta estamos para eso.
00:33:00Este, pero cuídense porque si no nos
00:33:03cuidamos entre nosotros no nos va a
00:33:04cuidar nadie.
00:33:06[carraspeo]
00:33:06Digo, un discurso que los 90 tenía
00:33:09sentido, pero si lo pensas desde ahora
00:33:11casi te diría que tiene más sentido que
00:33:13entonces, ¿no?
00:33:13Sí.
00:33:14¿Quién nos va a cuidar a nosotros? El
00:33:15estado. ¿Quién nos va a cuidar? M ley.
00:33:17¿Quién nos va a cuidar? Jorge Macri nos
00:33:18va a cuidar.
00:33:20Eh, entonces todo eso generó
00:33:25un lugar de autoridad natural del indio
00:33:27en el sentido de que es alguien, por
00:33:29eso, como decía hace un rato, digo, si
00:33:30el indio este dice, va a abrir la boca
00:33:33para decir esto, esto me parece bien,
00:33:35esto me parece aberrante, qué sé yo, es
00:33:37una persona que hay que escuchar,
00:33:38¿viste?
00:33:38Y son solo dos, son solo dos capas del
00:33:41Rogel, Marc, del Rogel semántico.
00:33:43Sí, claro. Y hay muchos más. Digo, y
00:33:45después entramos en la música, que en
00:33:47este momento me estaría puteando porque,
00:33:48bueno, y la música era el loco, que
00:33:49[risas] era lo que a mí más gustaba y
00:33:52hay digamos hay muchos más, ¿no? Digo,
00:33:54pero
00:33:56y y qué sé yo, lo genuino, te diría en
00:34:00algún lugar. digo que también me parece
00:34:02este fundamental
00:34:05el hecho de que de que eso que nunca
00:34:07renegó de que era un artista popular
00:34:09este y de que en él se mezcló, digo,
00:34:12como en los digamos en los personajes
00:34:16más nobles de de nuestra cultura,
00:34:20empezando por Gardel, siguiendo por
00:34:22Dépolo, este pasando por Eva, este
00:34:25llegando, bueno, Harlt también llegando
00:34:28a Westerg, a Walsh.
00:34:31gente [resoplido]
00:34:33que no venía de del establishment, que
00:34:36no venía este de de la comodidad social,
00:34:40gente del pueblo,
00:34:42Fabio, Leonardo Fabio, perdón, digo, no
00:34:44puedo olvidarme de él, este, y que a
00:34:48pesar de que en su aventura personal
00:34:50habían llegado a leer cosas maravillosas
00:34:52o a ver películas maravillosas y a tener
00:34:55un un este
00:34:58una un y a manejar una cantidad de
00:35:01claves culturales
00:35:04que no están al alcance de todos.
00:35:06Encontraron la forma de traducirlas para
00:35:08que sí estuviesen al alcance de todos.
00:35:11Sí,
00:35:12el indio era era un tipo por eso de
00:35:14clase media baja, este que nunca renegó
00:35:18de eso, ¿viste?
00:35:19Eh,
00:35:20bueno, de la música, de la música ya
00:35:22tendremos ocasión de hablar la próxima
00:35:23que te esperamos acá en el en el
00:35:25estudio, Marce. De hecho, los argentinos
00:35:27no no necesitan mucho más muchas más
00:35:30palabras que que esa música, porque este
00:35:33fin de semana se convirtió en lo más
00:35:35escuchado en en plataformas. Tiene nueve
00:35:37de las 10 canciones más escuchadas en
00:35:39este momento en Spotify, eh son de los
00:35:41redondos. Eh, creo que ahí ya hay poco
00:35:44que decir. Gracias por esta media hora
00:35:46maravillosa que nos regalaste, loco.
00:35:48No, gracias ustedes por dedicarle a él
00:35:50este tiempo.
00:35:52Te queremos, eh, y aguante. Abrazo.
00:35:55Abrazo grande.
00:35:56Marcelo Figueras quebrado al final, como
00:35:59me imagino muchos del otro lado también
00:36:01compartiendo esto que nos regaló acá en
00:36:05Pasaron cosas.
00:36:07Pasaron, pasar pasar cosas
00:36:10de 14 a 17
00:36:12en radio