LA DESPOLITIZACION AMENAZA LA BASE PERONISTA | con FEDE VÁZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 4/11/2025 - Duracion: 28:49
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Transcripción
00:00:00está muy cerca de que
00:00:04un avance de la despolitización de esa
00:00:06base
00:00:07siga creciendo, ¿no? Y cada ese empiece
00:00:11a desaparecer. ¿Por qué? Porque eh esos
00:00:15sectores seguramente esa base política
00:00:16seguirá votando más o menos el
00:00:18perolismo, la presión que sea, pero por
00:00:20ahí deja de acompañar, deja de militar.
00:00:23Eh, todo esto que vimos en las últimas
00:00:25elecciones hace muchos años ya, que
00:00:27cuando las papas queman aparece además
00:00:28un activo que no es solamente el
00:00:30militante orgánico, no sé qué, sino
00:00:32gente que convence a su tío, sale a
00:00:35poner una a hacer una pintada o repartir
00:00:37un volante o o conversar en su ámbito de
00:00:40trabajo, en su Bueno, eso puede no
00:00:42estar, o sea, no eso no está
00:00:43garantizado. Así como el periodismo no
00:00:45tiene garantizados los votos, tampoco
00:00:47tiene garantizado que esa base política
00:00:49siga existiendo. La veo en peligro de
00:00:51extinción directamente.
00:00:52Total. Están los politizados se
00:00:54hartaron.
00:00:55Estoy hablando de los politizados. Sí.
00:00:57Entonces
00:00:59no se para mí no están tomando dimensión
00:01:02de a dónde termina si eso no está más
00:01:05bien. Llegó Fe de Vázquez.
00:01:08Uy,
00:01:11se pudrió.
00:01:11Está así, ¿eh? Está sí.
00:01:13Parece que llegó.
00:01:14Va a venir bien para mi columna esto. F
00:01:15de Vázquez. [risas]
00:01:17Fue de Váquez.
00:01:19F de Vázquez.
00:01:21Otra vez
00:01:26y Fede,
00:01:26bien. Vengo a a castigar a la dirigencia
00:01:30peranista. ¿Quieren?
00:01:31Uh,
00:01:32me encanta.
00:01:34Uh, es de terror para laencia.
00:01:40Adelante Feed. De todo tuyo.
00:01:43Yo tengo yo tengo un este [música]
00:01:46un historial de bastante comprensión.
00:01:49Siempre estoy más comprensivo, nunca me
00:01:52pongo
00:01:52total cuando todo el mundo le pega vos
00:01:54decís, "Che, pero esto lo hicieron bien,
00:01:55esto lo hicieron bloque, el bloque más
00:01:58firme del Congreso. Escuchamos frases
00:02:00como esa, ¿no? Grandes listas. Qué
00:02:02buenas las listas.
00:02:03Bueno, hasta acá llegaron dirigencia del
00:02:05peronismo.
00:02:06Gran presidente [risas] Alberto
00:02:06Fernández. Me acuerdo cuando dijiste
00:02:08eso.
00:02:09Sí, también, che. Eh, bueno, nada, a
00:02:12ver, algunas cosas, eh, son dos temas,
00:02:14no sé si llegamos, pero por [música] ahí
00:02:16sí creo que lo lo podemos este contar
00:02:20más o menos.
00:02:20Yo quisiera que no me entreguides
00:02:21tardísimo porque hoy viene Martín Zbac.
00:02:23Claro, hoy, hoy hoy hoy te interesa.
00:02:26No, para, estás diciendo que otros días
00:02:27no me interesa.
00:02:28Me deja por Martín que está perfecto.
00:02:30No, boludo, a Rosu le gusta Zbac.
00:02:32¿En serio?
00:02:33Sí,
00:02:34me gusta su periodismo.
00:02:37Columna. metemos. Entonces, eh
00:02:43pasó un poco lo que uno suponía que iba
00:02:46a pasar, que es este el triunfo eh de la
00:02:49libertad avanza hizo que el peronismo
00:02:52volviera a lo que venía haciendo antes,
00:02:54que es empezar a tirarse tiros entre
00:02:56ellos, sobre todo este la famosa
00:02:59interna, pero también discusiones
00:03:01varias, ¿viste? gobernadores que también
00:03:03este
00:03:04eh digo, no solamente Axel Cristina,
00:03:07tuvimos algunos eh
00:03:09sí intendentes que saben
00:03:10hay de todo. Claro. Bueno, lo cual es
00:03:12más o menos lógico cuando no cuando te
00:03:14va mal afloran ese tipo de cuestiones.
00:03:17Ahora yo voy a decir algo que ya no me
00:03:19acuerdo si algunos lo comentamos acá
00:03:20porque lo hablamos mucho también en
00:03:22otros espacios, pero lo vuelvo a decir
00:03:25porque me parece que es un tema del que
00:03:28no toma mucha dimensión eh los
00:03:31dirigentes peronistas y diría con cierta
00:03:34eh urgencia también creo que le cabe a
00:03:38eh los el punkishnerismo, ¿no? O sea,
00:03:41sobre todo ese tipo de peronismo
00:03:44sin hacer mucha distinción entre eh unos
00:03:47unos lados y otros, que es que e
00:03:53empiezan a usar un recurso retórico que
00:03:54es están eh discutiendo liderazgos, como
00:03:59también acá más de una vez tratamos de
00:04:00entender de que se trata de interna y
00:04:03demás.
00:04:05Cada tanto dice, "No, bueno, porque está
00:04:07bien discutir, es un momento para
00:04:08debatir, está fenómeno." Pero si lo el
00:04:11debate que ofrecés es solamente una
00:04:14cuestión de nombres, de lugares, de
00:04:17quién conduce y quién no conduce, no hay
00:04:19tal debate, eh, o es un debate que deja
00:04:22fuera a toda la gente. Ese es un primer
00:04:24problema.
00:04:26Eh, la disputa de poder suelen tener esa
00:04:28característica,
00:04:30pero
00:04:31en este caso estoy a peor porque voy a
00:04:35pon un ejemplo al azar, eh, el
00:04:39periodismo en el 2003 va dividido
00:04:43a las elecciones nacionales,
00:04:45pero había una discusión de proyecto de
00:04:47país. Una cosa era lo que planteaba
00:04:49Kisner, otra cosa lo que planteaba
00:04:51Menem. Entonces una discusión de
00:04:52persona, pero era clarito que había
00:04:54modelos ahí que se estaban disputando.
00:04:57Si quiere mucho más acá en el tiempo
00:04:59cuando Masa Rompe e con el en su momento
00:05:03era
00:05:05este el Frente para la Victoria
00:05:07y el 2013 ha armado una candidatura.
00:05:10Si bien había una cuestión vinculada a
00:05:12su lugar o o discusión, él quería que
00:05:15tenía un proyecto presidencial,
00:05:17etcétera, también vos veías que montado
00:05:21sobre esa diferencia le proponía a la
00:05:23sociedad cierta discusión. Por ejemplo,
00:05:25ese masa, ¿te acuerdas que era muy
00:05:26punitivista cuando el quinerismo era más
00:05:29garantista? Estoy simplificando para
00:05:30entender, ¿no?, ¿no? O incluso más eh
00:05:33cercano a los mercados que bueno, había
00:05:36diferencias de de tema de enfoques. Acá
00:05:39es muy difícil encontrar todo eso. Por
00:05:40lo menos nadie está planteando mucho con
00:05:42mucha claridad en el peronismo qué
00:05:44corrientes eh están eh mostrando
00:05:48diferencias programáticas o de mirada
00:05:51sobre el país, sobre el mundo. Eso no
00:05:53está.
00:05:54Sí, las canciones nuevas no sabemos que
00:05:55son.
00:05:57No, pero no. Sí, no sabemos que son,
00:05:59pero nadie es más grande que eso. No,
00:06:01no, o sea, yo no lo quiero, no es que no
00:06:05no quiero animarme a ir más allá, quiero
00:06:07decir, nadie está teniendo diferencias
00:06:10que uno pueda decir, "Ah, mira qué
00:06:11interesante, uno dice que hay que ir por
00:06:14acá y otro por allá." No, eso no está.
00:06:16No,
00:06:16no está. Buen, ese es un grave problema
00:06:19para que esa interna tenga un tipo de
00:06:20sentido para para la gente. Cuando digo
00:06:23la gente al mismo tiempo, como el otro
00:06:24día decía de Báñez, cuando eso aparezca
00:06:26la interna se va a profundizar, es peor.
00:06:29Cuando eso aparezca, ¿qué?
00:06:31Las diferencias ideológicas. Pero es que
00:06:33bueno, sí, no sé, pasa que en realidad
00:06:36es muy difícil, casi que las deberían
00:06:38construir artificialmente porque no no
00:06:40son parte del mismo tronco, no son
00:06:42es que podrían podrían construirse
00:06:43artificialmente solo para decir decirle
00:06:46a la columna de fe de Vázquez, acá las
00:06:47tenés.
00:06:48Siento que la última vez que apareció
00:06:49fue eh más a candidatos Graboys
00:06:52acompañándonos, acompañ esa cosa esa
00:06:54atención, pero no no son los nom,
00:06:56pero hoy más que eh qué diferencia
00:06:59representa qué está exponiendo como
00:07:00diferencia. Bueno, la verdad que es muy
00:07:02difícil llegar a encontrar eh
00:07:07algo así como programas distintos o
00:07:09ideas sobre la Argentina, sobre la
00:07:11economía, donde efectivamente vos digas,
00:07:13bueno, mirá, acá hay que tomar este hay
00:07:16que elegir entre una cosa y la otra.
00:07:18Aparece muy muy dudoso eso, muy este muy
00:07:21difícil de ver. Eh,
00:07:25todo esto tiene que ver con que
00:07:27una cosa, insisto, es una interna o
00:07:30varias internas o discusiones de este
00:07:33tipo y otra cosa, es algo que para mí es
00:07:35un poco también a veces lo que cómo está
00:07:37planteada, que es una guerra de
00:07:38aparatos, ¿no? La guerra de aparatos
00:07:41adás por definición deja fuera la gente.
00:07:42Esto la historia argentina tiene
00:07:43situaciones trágicas vinculadas a eso y
00:07:45y muy fácil de de revisar. cuando la
00:07:48cosa se pone solamente en una guerra,
00:07:50hoy diríamos de de orgas, ¿no? Eh,
00:07:53bueno, eso puede contener mal a los
00:07:57militantes muy orgánicos. Y yo insisto
00:07:59con una idea que ya la planteamos alguna
00:08:01vez acá, no me acuerdo hace cuánto, pero
00:08:03que también veo que no se toma nota, eh,
00:08:06que es que, eh, ese peronismo, el
00:08:09peronismo más identificado con los años
00:08:12quisneristas, que puede ir de Grabois a
00:08:14Moreno, digo, agarra un montón eh de
00:08:16líneas, eh,
00:08:20nadie está para mí dándole el valor que
00:08:22tiene a eh que esa masa de politizados
00:08:29que en Argentina son mucha gente y los
00:08:32pritizados del peronismo son
00:08:33particularmente numerosos,
00:08:35eh, que esa gente no no termine de
00:08:38soltar.
00:08:40Nadie lo está viendo como un problema.
00:08:41Cuando yo a veces sientago un poquito,
00:08:43ven esto como problema dicen, "Bueno,
00:08:44pero esa gente, ¿a dónde va a ir?" Y ahí
00:08:45hay un problema que No, pero para, ¿cuál
00:08:48es el problema? Es conceptual.
00:08:50Conceptual. Están confundiendo
00:08:53electores, o sea, votantes con base
00:08:56política.
00:08:58La verdad que son cosas que es difícil.
00:09:00Me cuesta pensar que un dirigente
00:09:01político no entienda esa diferencia.
00:09:04Los votantes son los votantes.
00:09:07En principio es todo el padrón electoral
00:09:08al que vos eventualmente quisieras
00:09:10conquistar, hablarle, convencerlo de
00:09:12cosas, que te voten, etcétera. Otra cosa
00:09:14es tu base política. Tu base política
00:09:17son los que te bancan.
00:09:20Yo vuelvo a decir esto que también ya lo
00:09:21hablamos una vez, el peronismo no tiene
00:09:23poder económico, no tiene poder
00:09:24judicial, no tiene los medios
00:09:26tradicionales, de hecho está aislado
00:09:28como nunca, está estigmatizado, señalado
00:09:31como algo que es prácticamente debería
00:09:33desaparecer. Esto lo dice el propio
00:09:35gobierno, lo dicen muchos comunicadores,
00:09:37¿no? Es es dibujado como algo que un
00:09:41error, ¿no? Algo que no debería estar.
00:09:44De hecho, se explica eh la última
00:09:46elección el miedo, ¿no? A a que eso
00:09:48vuelva a esto ubicado el peronismo.
00:09:51Entonces, si el primo no tiene nada de
00:09:53esto que te digo, porque si vos me
00:09:54dijeras, "No, pero mirá que tiene la
00:09:55banca de
00:09:5710 empresarios super importantes." No,
00:09:59mirá que está en un contexto regional
00:10:01donde tiene una banca de fuerzas
00:10:03políticas por fuera de la Argentina,
00:10:05¿no? Mira que eh lo sostiene, no sé, qué
00:10:08sé yo, lo que sea. No, no tiene nada. Lo
00:10:11único que tiene es un montón de gente.
00:10:13Sí,
00:10:13la base política,
00:10:14que es esa base política que se
00:10:15construyó durante 25 años o 20 años. E y
00:10:21que yo vengo viendo esto por ahí,
00:10:23obviamente me equivoco, pero no es lo
00:10:24que me pasa cuando hablo con cualquiera
00:10:26de cualquier tribu, de lo que sea, que
00:10:28es detectar muy evidentemente que esa
00:10:32base se viene se viene alejando. ¿Por
00:10:33qué? Porque hace muchos años que lo
00:10:35único que le dan es interna y malos
00:10:37resultados.
00:10:39Pero más que los malos resultados es que
00:10:40no,
00:10:43insisto, cuando la diligencia se pasa
00:10:44demasiado tiempo eh acuchillándose entre
00:10:48ellos, ahí no entra la gente y ni
00:10:51siquiera los politizados. Es muy
00:10:52difícil. Por eso surgen estas cosas.
00:10:54Vos, Julia, lo prestaste muchas veces y
00:10:56fuiste las primeras decir, bueno, no
00:10:57queremos ni enterarnos que se están
00:10:59peleando. Bueno, eso va va teniendo sus
00:11:01fases y yo creo que ya ahora todo el
00:11:03mundo se enteró, todo el mundo, incluso
00:11:05algunos habrán tomado posición, algunos
00:11:07más le gusta más uno que el otro, pero
00:11:09yo lo que detecto es que más allá de eso
00:11:11lo que produce es alejamiento. Sí,
00:11:15porque, perdón, además los efectos de
00:11:17esas de esos malos resultados de de las
00:11:20malas políticas y demás, lo siente esa
00:11:22base electoral, esa base, perdón, esa
00:11:24base eh política, pero no eh estos
00:11:27referentes
00:11:28que no sienten,
00:11:29no hay una que no digo, no sienten los
00:11:31efectos, digo, en términos de de la
00:11:33caída del ingres o un montón de cosas,
00:11:35entonces al final es como si alimentaran
00:11:38la idea de la casta también, pero creo
00:11:39que es algo de también una fibra. Sí,
00:11:41puede ser eso. Yo igual, a ver, eh, los
00:11:44dirigentes políticos siempre están
00:11:46salvados, quiero decir, no, yo no soy
00:11:48los que cree que tienen que sufrir, o
00:11:49sea, las condiciones del pueblo para
00:11:51darse cuenta de cosas que son obvias.
00:11:53Esta es una cosa muy obvia. por ahí
00:11:55después no pueden hacer nada, pero
00:11:56bueno, señalémosla porque me parece muy
00:11:58evidente. Me parece que
00:12:00está muy cerca de que
00:12:04un avance de la despolitización de esa
00:12:06base
00:12:08siga creciendo, ¿no? Y cae empieza a
00:12:11desaparecer. ¿Por qué? Porque eh esos
00:12:15sectores seguramente esa base política
00:12:16seguirá votando más o menos el
00:12:19penalismo, la presión que se da, pero
00:12:20por ahí deja de acompañar, deja de
00:12:23militar. Eh, todo esto que vimos en las
00:12:25últimas elecciones hace muchos años ya,
00:12:26que cuando las papas queman aparece
00:12:28además un activo que no es solamente el
00:12:30militante orgánico, no sé qué, sino
00:12:32gente que convence a su tío, sale a
00:12:35poner una a hacer una pintada o repartir
00:12:38un volante o o conversar en su ámbito de
00:12:40trabajo, en su Bueno, eso puede no
00:12:42estar, o sea, no eso no está
00:12:44garantizado. Así como el perismo no
00:12:45tiene garantizados los votos, tampoco
00:12:47tiene garantizado que esa base política
00:12:49siga existiendo. Yo la veo en peligro de
00:12:51extinción directamente.
00:12:52Total. Los politizados se hartaron.
00:12:55Estoy hablando de los politizados. Sí.
00:12:57Entonces
00:12:59no se para mí no están tomando dimensión
00:13:03de a dónde termina si eso no está más.
00:13:05Es como, mira, Julia, te pongo, a mí no
00:13:07me gusta la hacer análisis político con
00:13:09analogías. Tomamos, me tomo una
00:13:11licencia. Julia
00:13:13estigmatizada,
00:13:15le hacen operaciones, no sé qué.
00:13:17Imagínate que Julia
00:13:20dijera, le dijera a la comunidad futuro
00:13:21me chupan un huevo, ¿me entendés? Sí,
00:13:24che. Julia, mira, no tenés, o sea,
00:13:26no tiene más nada.
00:13:27La verdad que no, o sea, cuida eso
00:13:30porque es lo único que te salva
00:13:32de quedar completamente aislado. Es
00:13:34evidente lo que estoy diciendo ahora.
00:13:35No se te puede escapar eso.
00:13:36Bueno,
00:13:37claro,
00:13:37yo veo que se le está escapando, que no
00:13:39lo ven, que nadie les habla a ellos.
00:13:41Sí.
00:13:42lo dan por sentado.
00:13:45Es son hay algún momento donde a la
00:13:47política le pasa eso, se encapsula, se
00:13:50piensa como una guerra de aparatos.
00:13:52Bueno, lo las en general esa historia
00:13:54termina pésimo. Madre,
00:13:57cuando decís en general esa historia,
00:13:58¿qué momento de Argentina te remitís?
00:14:00Porque nosotros no somos historiadores
00:14:02como vos, digamos,
00:14:03¿no? Bueno, qué sé yo, en los 70. Lo que
00:14:06pasa que si si la analogía la
00:14:08profundizo, hay tantas diferencias que
00:14:09no sirve. Entonces, lo quería un sentido
00:14:11metafórico, pero en los 70, cuando eh la
00:14:14izquierda prista encapsuló, se
00:14:16militarizó, dejó de hacer política, dejó
00:14:18hablarle a nadie y bueno, quedó ahí,
00:14:20quedó
00:14:21y después fue más fácil hacer la [ __ ]
00:14:24¿no? Se entiende que es una analogía,
00:14:26etcé,
00:14:27salvando las instancias. Bueno, eh,
00:14:29digo, eso me parece como muy evidente y
00:14:31me parece muy loco que no lo adviertan,
00:14:34que nadie haga se tome ese trabajo, que
00:14:36no esté la Yo no veo ni que aparezca la
00:14:37preocupación de eso. Buah, sabrán lo que
00:14:40va a hacer o no sabrá lo que hacen. Yo,
00:14:43por lo menos lo pongo sobre la mesa,
00:14:44además porque considero
00:14:47que eso es un valor político de primera
00:14:50de primer orden en el momento que
00:14:51estamos.
00:14:53De primer orden. ¿Te sirve para ganar
00:14:55elecciones? No, no estamos hablando de
00:14:57eso. Las bases políticas no ganan
00:14:59elecciones. Las bases políticas le dan
00:15:01vida a los movimientos, le dan encarne,
00:15:03le dan ideas. Es de donde salen también
00:15:06después que que
00:15:08Pero pero además, perdón, de mínima las
00:15:10necesitas para en todo caso la
00:15:12posibilidad de volver a ganar una
00:15:13elección.
00:15:14Claro, para ganar una elección,
00:15:15salvo que te vuelvas tan neoliberal,
00:15:17que no creas más en eso y vuelvas a, no
00:15:21sé, pongo una otra analogía más cercana.
00:15:23Chacho Álvarez en los 90 en un momento
00:15:25de de un quiebre político importante y
00:15:27de una derrota muy importante, dijo,
00:15:30"Bueno, ¿saben qué la militancia? No
00:15:31importa, yo hago política con los medios
00:15:32de comunicación." Y Chacho hizo así.
00:15:35Ahora ya sabemos los problemas que tuvo
00:15:37esa experiencia política. De hecho, el
00:15:38kisnerismo era muy crítico de esa forma
00:15:40de construcción. Bueno, entonces no le
00:15:42imiten.
00:15:44Bueno, en fin.
00:15:45Lapidario Vázquez
00:15:46ahora. Sí,
00:15:47no, pero me parece eh sabes que e
00:15:52me parece me molesta cuando algo es tan
00:15:55obvio y ch, no la están viendo, no sé,
00:15:58no ocupan tiempo en eso. Dale, dale, pu
00:16:01no me contestés mal, ¿eh? No. Uy, uy,
00:16:03uy, uy. Estaría contestando mal al
00:16:05abogado del [ __ ]
00:16:06No, [risas] porque
00:16:09si yo te dijera, bueno, qué sé yo,
00:16:11Cristina escribe las cartas, twitean, la
00:16:14última se refirió al pueblo argentino,
00:16:17le agradeció, le quiso explicar razones.
00:16:21Vimos,
00:16:21además de él, dardo venenoso que le tir
00:16:24pasa que sabes lo que pasa, ¿no? Esa
00:16:26carta es el dardo. O sea, quiero decir,
00:16:28vos le puedes dar toda la vuelta al
00:16:29asunto, puedes escribir 10 páginas más.
00:16:30Ahora,
00:16:32todo el mundo leyó ahí una respuesta
00:16:34decir, "Che, la culpa es tuya." Bueno,
00:16:36qué sé yo. Me parece que es muy difícil.
00:16:39Sí.
00:16:41No nos engañemos. Es así. Y es así. En
00:16:43ese caso puede ser lo de Cristina, en
00:16:45otro caso puede ser otro. Digo, no lo no
00:16:46estoy diciendo solamente el problema
00:16:48está en Cristina. y lo estoy diciendo,
00:16:50me parece que es una lógica política que
00:16:52se empieza a instalar y todos juegan el
00:16:55mismo juego.
00:16:55Sí, de hecho lo dije alguna vez, lo lo
00:16:59comento siempre esto. Yo conozco a mucha
00:17:02gente de la militancia porque tenemos
00:17:03muchos años, ¿no? Eh, y también fuimos
00:17:06parte de eso. Cada vez que me cruzo con
00:17:08un ex compañero de militancia, eh, ¿cómo
00:17:10anda, puede estar en un bando o en el
00:17:12otro? Pero ya son parte de un bando,
00:17:16eh, están absolutamente subsumidos. en
00:17:19la internet. Es decir, y yo enseguida a
00:17:22mí me alejan un montón. Bueno, eso es
00:17:23eso
00:17:24cuando me dicen, "No, Axel es un hijo de
00:17:25puta." O no, Cristina, no sé qué.
00:17:27Enseguida te empieza, te das cuenta que
00:17:29están totalmente tomados por la lógica
00:17:31de interna y que se olvidan que gobierna
00:17:34mi ley.
00:17:35Bueno,
00:17:35se olvidan, no se te no te preguntan ni,
00:17:37"Che, vos cómo estás, uy, boluda, te
00:17:39pegan todos los días. ¿Vos cómo hacés?"
00:17:41¿Cómo? Así como lo podrían hacer con los
00:17:42jubilados, te quiero decir, ¿eh? Y eso a
00:17:46mí me impresiona mucho, digo, dándote la
00:17:47razón a vos. Yo casi que no me quiero
00:17:49cruzar con no fuiste vos del [ __ ]
00:17:52No, preguntas
00:17:54cartas te me puse. Te dije si Cristina
00:17:56con esas cartas no le habla al pueblo
00:17:58dijiste que no y después ahora con esto
00:18:00que te estoy diciendo es algo que digo
00:18:01siempre y se lo digo a los compañeros
00:18:03cuando me lo cruzo en la calle y
00:18:05charlamos. No me hablen de linterna.
00:18:08Bueno, lo que pasa que
00:18:08me hinchan las pelotas, la verdad. Y y
00:18:11esto es una analogía de vuelta para
00:18:13pensar en la dirigencia charlando con la
00:18:15gente
00:18:15para salir el lugar también de demanda
00:18:17naif. Yo solo que che, o sea, ustedes
00:18:20sabrán. Yo lo que yo es ni siquiera me
00:18:22pongo a mí no me en el interno o lo que
00:18:24sea decir solamente digo,
00:18:25es una analogía Fede,
00:18:26no está bien, no no no está discutiendo
00:18:29con vos, estoy diciendo yo, vos decís
00:18:30eso, yo digo otra cosa que es que digo,
00:18:32no son complementarias, yo lo que estoy
00:18:33diciendo eso,
00:18:37a mí me reinteresa la interna, por
00:18:38ejemplo, ¿me entendés? Me reinteresa,
00:18:40¿entiendes? amigo, perdón, me sento.
00:18:42Ahora, a lo que voy con esto
00:18:43me encantó la carta,
00:18:44a lo que voy es eh
00:18:47me parece bastante evidente
00:18:49que es es un hoy ese peronismo es una
00:18:52fábrica de generar gente depolitizada,
00:18:55así hay que decirlo,
00:18:56ese es el diagnóstico. Lo que están
00:18:58haciendo y por ahí no pueden hacer otra
00:19:00cosa, no sé, qué sé yo, yo lo que digo
00:19:02es el resultado de lo que están haciendo
00:19:04es un efecto despolitizador.
00:19:06La fuerza política supuestamente le
00:19:07interesa politizar a la gente. están
00:19:11fabricando lo contrario. Sí. Después si
00:19:13eso si pueden hacer otra cosa o no
00:19:15generando rechazo. Bueno, eso eso me
00:19:17parece importante decirlo al menos y
00:19:19sobre todo y parece que le estoy
00:19:21hablándole gente, ¿no? Yo en realidad
00:19:23estoy queriendo también eh llevar esa
00:19:26voz que es una voz en general que no se
00:19:29expresa porque no tiene ámbitos a
00:19:31diferencia de los orgánicos, no tiene
00:19:32ámbitos donde donde plantear esas cosas.
00:19:35Bueno, uno lo escucha ahí en un móvil
00:19:37cuando, no sé, te encontrás con con esos
00:19:39politizados silvestres que expresan un
00:19:41poco eso, pero me parece que tiene la
00:19:44profundidad que estoy diciendo yo.
00:19:45Pero el chat,
00:19:46me quiero pelear, dijo que resuelve el
00:19:48chat, el chat que no estaba en la lógica
00:19:50militante, de hecho él dijo, "No, yo no
00:19:52milito."
00:19:54Entonces no formaba parte de ningún
00:19:55bando, que es el problema que están
00:19:57teniendo muchos militantes que terminan
00:19:59en algún bando y totalmente enloquecidos
00:20:01por la lógica de la interna. Nuestro
00:20:03chat decía, "Axel y Máximo tienen que
00:20:06arreglar los quilombos." Que vayan, que
00:20:07lo arreglen. Fue lo que dijo desde ese
00:20:09lugar como silvestre que vos decís.
00:20:10Sí, sí.
00:20:11Y que todo el mundo abajo se sentía
00:20:13representado y lo bancaba y demás.
00:20:14A lo a lo que voy con esto es esa es la
00:20:17demanda que sube. Yo lo que digo es un
00:20:20dirigente que ve más allá, que no vea
00:20:22solamente, ay, me están pidiendo que me
00:20:24arregle como si fuera fácil. No, lo que
00:20:27me parece no están leyendo es la
00:20:30relevancia que tiene esa gente.
00:20:32Claro.
00:20:32O sea, yo estoy planteando eso. Eso
00:20:34Julia Dio, no no es que te está
00:20:36discutiendo algo, simple. Ojo, lo que yo
00:20:38quiero plantear acá es me parece que esa
00:20:40diligencia no advierte,
00:20:42por eso por la energía con con nuestra
00:20:44comunidad que su malla de defensa, su
00:20:47condición de posibilidad de existencia
00:20:49del sistema político depende de esa
00:20:50gente. Si creen que depende de otra
00:20:52cosa, bueno, no sé, lo vemos. Para mí
00:20:55no. Para mí solamente depende de que esa
00:20:58gente no se vaya definitivamente a la
00:21:00casa, apague la tele, no quiere
00:21:02informarse porque son como grados.
00:21:04Primero te te hartas, eh, primero que se
00:21:07uno esos politizados, che, tuvimos un
00:21:09gobierno y fue malo. Bueno, un primer
00:21:10golpe. Después, ah, de esta salimos
00:21:12discutiendo nosotros, qué [ __ ] Ah,
00:21:14encima la discusión es adentro del
00:21:15crierismo. No lo puedo creer, ¿eh? Ah,
00:21:17esto siguen pasando el tiempo, los años
00:21:19y no se resuelve. Bueno, ya me aburrí.
00:21:21Sí, sí, me voy
00:21:22y cuando me aburrí es apagué y dejé de
00:21:24ser un politizado y seré otra cosa.
00:21:26Claro, me voy a ver y Cruz Arsenal.
00:21:28Ese proceso, ese proceso no es destino.
00:21:32Digo, no, no tiene por qué ser así, pero
00:21:34podría ser distinto. Ahora, y ahí donde
00:21:36me parece que si que pueden pasar dos
00:21:38cosas, que la diligencia no crea que eso
00:21:40es relevante, bueno, está en su derecho
00:21:41que yo para mí es recontra relevante y
00:21:44la chingan si no si no lo ven como un
00:21:46problema político a resolver más allá
00:21:48del interna. No quiero decir, hasta
00:21:49puede convivir si quieres con interna,
00:21:51pero si hubieran si se detectaran que
00:21:53eso es relevante, me parece que pasarían
00:21:54otras cosas, plantearían otras cosas que
00:21:57no están planteado.
00:21:57Y aparte este gobierno está
00:21:58absolutamente, el gobierno actual está
00:22:00absolutamente diseñado para destruir la
00:22:03politización en la gente, los espacios
00:22:05de discusión, digo, todo lo que es la
00:22:06red eh cultural es un ejemplo de de
00:22:09resistencia frente a eso.
00:22:10Están haend bien. Le están haciendo un
00:22:11Están en línea con Miley. Para mí es el
00:22:13nivel de R hasta ahí, ¿eh? Están en
00:22:15línea con Miley. Están haciendo lo mismo
00:22:16que Miley.
00:22:18Buah. Dicho esto, eh agrego algo más que
00:22:21tiene que ver también con decir, "Bueno,
00:22:22¿y qué podríamos estar discutiendo? ¿Qué
00:22:25se podría estar discutiendo en el campo
00:22:26opositor?" Mm.
00:22:29Bueno,
00:22:30hay algo que para mí también llegó un
00:22:32límite y estaría bueno dar vuelta.
00:22:34Veremos si hay tiempo, ¿no? Yo tengo un
00:22:36minuto y medio, así que solamente voy a
00:22:37decir el título. A ver,
00:22:39creo que venimos
00:22:42eh
00:22:44obligados por por buenas razones a eh
00:22:49hacer un nuevo diagnóstico de la
00:22:52sociedad argentina, decir, "Bueno, por
00:22:53ejemplo, no, la sobre todo la cuestión
00:22:55del trabajo, que para mí es la la
00:22:56central, eh
00:22:59muchos análisis de, bueno, los sectores
00:23:01del trabajo están fragmentados, la CGT
00:23:04ya no representa a todos los
00:23:05trabajadores, ni siquiera la mayoría.
00:23:08Tampoco los movimientos sociales, además
00:23:10de los que están los trabajadores
00:23:12informales, surgieron también los
00:23:14trabajadores de las plataformas, tod una
00:23:16serie, ¿no?, de lecturas que están
00:23:17perfectas. Eh, digo, y se profundiza y
00:23:19se profundiza. Bueno, en algún momento
00:23:20la política tiene que ser el camino
00:23:21inverso, basta. Que algo la política
00:23:24tendría que volver a unificar. Quiere
00:23:26decir, si la política, y cuando digo la
00:23:28política, me refiero sobre todo al
00:23:29peronismo, no puede plantear
00:23:33de vuelta la idea de el trabajo como un
00:23:36espacio conceptual de unificación, va a
00:23:39estar en muchos problemas. Y creo que
00:23:41además está dado eso porque es algo más
00:23:44intuitivo lo que voy a decir, lo digo
00:23:45rápido, pero para ver si ustedes opinan
00:23:48lo mismo o la ven distinto.
00:23:51Desde hace un tiempo ya el trabajador de
00:23:54plataforma dejó de ser una absoluta
00:23:55novedad, ¿no? Ya tiene unos cuantos
00:23:57años, bastantes años que pedimos comida
00:24:00este por rapidi. Bueno, y así un montón
00:24:03de otras cosas.
00:24:04Yo no uso esa [ __ ] ¿sabes? [risas]
00:24:07o Uber o lo que sea, etcétera, etcétera.
00:24:09Aguante los taxis
00:24:10o la cosa de emprender, ¿no? Se hace
00:24:13Instagram no nació ayer, ya tiene unos
00:24:15años la gente que tenemos alguien que la
00:24:18hermanísima del presidente que no, ya
00:24:21era una emprendedora que fabricaba
00:24:22torta, digo, ya está, es parte de
00:24:25nuestra realidad. Bueno, dejemos de
00:24:27diagnosticar la novedad, que ya no es
00:24:29tal y que la política, los dirigentes
00:24:32políticos, los que de verdad quieren
00:24:34pensar y proponer algo a la Argentina,
00:24:37bueno, empiecen a ver de vuelta cómo
00:24:39reconstruyen la idea del trabajo. ¿Por
00:24:41qué? Porque me parece que últimamente
00:24:45se empezó a crecer una noción que por
00:24:47antes no estaba tan clara, que es que
00:24:49todos estamos trabajando demasiado, o
00:24:51sea, todos somos muy trabajadores al
00:24:53final. O sea, la idea del trabajo volvió
00:24:55a aparecer de una forma, yo diría, medio
00:24:57unificadora. Sea porque tenés
00:24:58plurimppeo, sea porque no tenés jefe,
00:25:00pero tenés el algoritmo, sea porque eh
00:25:03ganás poco. Digo, hay un montón de cosas
00:25:04que nos empiezan a igualar.
00:25:07Sí. Para abajo.
00:25:08Sí, pero
00:25:09está mal eso.
00:25:10Claro, pero te pero una experiencia que
00:25:11es empieza a ser más compartida, que por
00:25:14antes era,
00:25:15¿no? Los que tienen un montón de
00:25:16derecho, los que no tienen nada. Bueno,
00:25:17me parece que ahora ya está medio la
00:25:19cosa poco más emparejada para mal, por
00:25:22supuesto, por eso vale la pena pelear y
00:25:24todo eso,
00:25:25pero
00:25:25yo creo que la política empezar a hacer
00:25:27el gesto inverso, que es, "No me cuentes
00:25:29más la fragmentación, contame cómo vas a
00:25:31unir los pedazos y eso tiene que empezar
00:25:34a parecer."
00:25:36Qué bueno [aplausos]
00:25:37qué bueno.
00:25:43[música]
00:25:45Bueno, me quedé sin tiempo, pero esto da
00:25:47para mucho más.
00:25:47No entendiste el aplauso. [risas]
00:25:50El aplauso era porque era por el final
00:25:53pasar este cho. El domingo vamos a hacer
00:25:54un programa eh sobre reforma laboral
00:25:57sobre el mundo del trabajo que un poco
00:25:59también vamos a plantear este día y ver
00:26:00qué pasa.
00:26:01¿Y quiénes vienen?
00:26:02Todavía no sabéis. [risas]
00:26:04la mesa. Lo importante es la pregunta en
00:26:06sí.
00:26:06No, no ha hay gente confirmada, pero
00:26:08como todavía no tenemos los tres, yo
00:26:10prefiero eh esperar a que eso ocurraito.
00:26:13Qué importante, ¿eh?
00:26:15Nos quedamos sin tipo, así que dejo acá.
00:26:16Es verdad que es una charla muy de
00:26:18vereda de mate, che. Qué precarizados
00:26:20que están los chicos. Sí, muy
00:26:21precarizados,
00:26:22che. Pas alguien con la mochila.
00:26:23Sí, no, estoy laborando muchísimo. Sí,
00:26:25yo también.
00:26:26Bueno, lo que importa es el yo. Lo que
00:26:28importa es que apareció el yo también.
00:26:30Eso estoy diciendo. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:26:31Como la política está en cualquiera, yo
00:26:33detecto que ni en pedo están viendo esto
00:26:35que estamos diciendo. Pero esto empieza
00:26:36a ser una experiencia. Yo también, yo
00:26:38también. Bueno, esa es la condición de
00:26:39unidad y solamente dejar con esto. Perón
00:26:42en el 45 tiene una clase obrega más
00:26:44homogénea. Sí. Ahora también tenía
00:26:48grandes diferencias, ¿entendés?, los
00:26:50trabajadores, porque Perón logró
00:26:52representar eh a trabajadores rurales, a
00:26:55trabajadores urbanos, a trabajadores de
00:26:57industrias nuevas, de de de laburos
00:27:00viejos. O sea, siempre tiene que la
00:27:02política tiene que crear el sujeto
00:27:05político o representarlo o darle eh eh
00:27:09formatos de de de de solidaridad, ¿no?
00:27:12De de
00:27:13o sea, no puede estar no puede estar no
00:27:14puede ser un diagnosticador permanente.
00:27:17Momento, tenés que ponerte a decir,
00:27:18"Bueno, con esto con esta con estos
00:27:20elementos armo esta receta."
00:27:21Pero yo quería un libro nuevo de las
00:27:22nuevas nuevas nuevas derechas. [risas]
00:27:24Basta escribir libro de las nuevas
00:27:26derechas.
00:27:28Ya está acá. Total. Hasta acá el
00:27:31diagnóstico.
00:27:33Bien, te tentaste algo rico y dulce. Las
00:27:35mejores tortas, bocaditos y cajas de
00:27:37degustación están en Despiértate
00:27:37[música] Carola. Despertate y seguos en
00:27:40Instagram como @despiértatecarola. Este
00:27:41año acorddate lo dulce es de Despiértate
00:27:44Carola y este en vez le van a mandar
00:27:46todo titánico fiorentino a Floralfo.
00:27:48¿Quién más cumple?
00:27:52¿Quién más cumple?
00:27:54Se nos cae. Se nos cae. Puerto en vivo.
00:27:58Paulita que estuvo en la puesta en el
00:27:59aire. Juan Piparo lo estuvo en la puesta
00:28:00de cámara. Jicaide, Juan Milito y
00:28:03tuvieron la producción aquí en la mesa.
00:28:05Vito Mendoza, Rosu,
00:28:07vamos
00:28:07pasó por acá. Berner Pertot, Pede
00:28:10Vázquez, [aplausos]
00:28:12yo soy Julia Mengolini y yo me despido
00:28:14hasta dentro de 5 minutos porque ahora
00:28:18viene Martín Zbac y tenemos un montón de
00:28:21cosas para hablar con Martín dentro de
00:28:23un ratito nada más. Uno de los mejores
00:28:25periodistas de Argentina. Exagero, o no?
00:28:28No,
00:28:29un escritorazo.
00:28:30Sí, escritorazo. Me leí todo de Cac. Yo
00:28:32me leí todo de Cbac. Estoy como
00:28:34Julia también. Julia
00:28:36me di un cibacazo.
00:28:37Un cibacao.
00:28:38Ya no se hace periodismo así.
00:28:39Me di un [música] cibacao en las últimas
00:28:41semanas que no te puedo explicar. Soñé
00:28:43con Zbac. Se lo voy a contar acá.
00:28:46Bueno, hasta dentro de un ratito. No se
00:28:47vaya. Yeah.